历史上,南方国家和北方游牧民族打了上1000年,只有霍去病才真

tmchzy2
tmchzy2 08月27日 字数 330

历史上,南方国家和北方游牧民族打了上1000年,只有汉武帝时的霍去病才真正找到了游牧民族的软肋,那就是游牧民族没有城池,所以无法防守,只要有一只精锐,灵动的骑兵深入草原,在草原随意的冲杀,游牧民族根本没法防守。

霍去病就是如此让匈奴根本没法应对,但后世南方王朝,面对北方游牧民族,竟然再没有用霍去病的方法,而常常处于挨打地位,真是奇怪。

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pztotti
francesco 08月27日

打不起

毕竟农耕民族的骑兵是要养着的,总不能和游牧民族一样全民皆兵去游牧吧

【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】

: 历史上,南方国家和北方游牧民族打了上1000年,只有汉武帝时的霍去病才真正找到了游牧民族的软肋,那就是游牧民族没有城池,...

pztotti
francesco 08月27日
tmchzy2
tmchzy2 08月27日

一个国家养个几万人的骑兵,应该还是容易的吧

【 在 pztotti 的大作中提到: 】

: 打不起

: 毕竟农耕民族的骑兵是要养着的,总不能和游牧民族一样全民皆兵去游牧吧

: ...................

alberter
走了 08月27日

挺难的,汉武帝用了三代人的积蓄

霍去病的强大机动能力,是建立在一人三马的基础上的

【 在 tmchzy2 (tmchzy2) 的大作中提到: 】

: 一个国家养个几万人的骑兵,应该还是容易的吧

YUNMZ
花非花★白日放歌须纵酒 08月27日

漠北大捷以后就没马可用了。汉武帝晚年打匈奴失败,李广利挫只是一部分原因,缺马的问题更关键

【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】

: 一个国家养个几万人的骑兵,应该还是容易的吧

: 【 在 pztotti 的大作中提到: 】

: ....................

rtossystem
可re啊 08月27日

李广每次都迷路

【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】

: 历史上,南方国家和北方游牧民族打了上1000年,只有汉武帝时的霍去病才真正找到了游牧民族的软肋,那就是游牧民族没有城池,所以无法防守,只要有一只精锐,灵动的骑兵深入草原,在草原随意的冲杀,游牧民族根本没法防守。

: 霍去病就是如此让匈奴根本没法应对,但后世南方王朝,面对北方游牧民族,竟然再没有用霍去病的方法,而常常处于挨打地位,真是奇怪。

Madlee
无竹居士 08月27日

刻舟求剑。

l135033303
景略 08月27日

马肯定养得起,其实宋朝也养得起。但是明朝出击就看出来了,大部分是找不到人

xydingo
每天出来找食吃 08月27日

成本太高了,不划算

【 在 tmchzy2 (tmchzy2) 的大作中提到: 】

: 历史上,南方国家和北方游牧民族打了上1000年,只有汉武帝时的霍去病才真正找到了游牧民族的软肋,那就是游牧民族没有城池,所以无法防守,只要有一只精锐,灵动的骑兵深入草原,在草原随意的冲杀,游牧民族根本没法防守。

: 霍去病就是如此让匈奴根本没法应对,但后世南方王朝,面对北方游牧民族,竟然再没有用霍去病的方法,而常常处于挨打地位,真是奇怪。

baihuawen912
baihuawen912 08月27日

唯一的办法让北方各族以夷制夷,可惜北宋竟然联合金灭辽,败招

【 在 alberter 的大作中提到: 】

: 挺难的,汉武帝用了三代人的积蓄

: 霍去病的强大机动能力,是建立在一人三马的基础上的

jiangtony
jiangtony 08月27日

楼主说的这种战术叫做狩猎式打法,就是分成小的战术单位,自我捕捉战机,自我决定进入还是退出,这需要很大的个人勇气、个人作战能力和好战心态支撑的。汉人平常都是种地的,哪有这种能力?其实这方面那种森林+草原的渔猎民族最厉害,要勇气有勇气,要技巧有技巧,草原上因为地形简单没什么技巧可言,主要就是勇气。目前美军主要就是这种战术,例如战斗机双机编队、陆军的战术小组等,自我作战,靠的就是好战的精神,争相投入战斗。像中国这种农耕氛围的国家,你放战术小组出去,肯定躲起来保命再说,谁去寻找敌人呀。农耕国家一般要集团作战,并制定非常详尽的战术计划,集体实力更强,但没了指挥就容易混乱。

weisandy
weisandy 08月27日

霍去病带了好多匈奴人

越骑,胡骑,长水(?)

ssava
萨瓦 08月27日

你是让金制辽还是让蒙古制金?历史的发展是不以人的意志为转移的。均势保持一段就失衡了。在第三方摧枯拉朽的时刻,及时抢地盘是正确的做法。至于战斗力不行,那抢不抢都不行,抢了比不抢要强。

【 在 baihuawen912 的大作中提到: 】

: 唯一的办法让北方各族以夷制夷,可惜北宋竟然联合金灭辽,败招

ssava
萨瓦 08月27日

三三制了解一下

【 在 jiangtony 的大作中提到: 】

: 楼主说的这种战术叫做狩猎式打法,就是分成小的战术单位,自我捕捉战机,自我决定进入还是退出,这需要很大的个人勇气、个人作战能力和好战心态支撑的。汉人平常都是种地的,哪有这种能力?其实这方面那种森林+草原的渔猎民族最厉害,要勇气有勇气,要技巧有技巧,草原上因为地形简单没什么技巧可言,主要就是勇气。目前美军主要就是这种战术,例如战斗机双机编队、陆军的战术小组等,自我作战,靠的就是好战的精神,争相投入战斗。像中国这种农耕氛围的国家,你放战术小组出去,肯定躲起来保命再说,谁去寻找敌人呀。农耕国家一般要集团作战,并制定非常详尽的战术计划,集体实力更强,但没了指挥就容易混乱。

wahahahz
混沌之海中的存在 08月27日

不如抓紧时间发展科技。早点搞出卫星,导弹,核武器,直接从长安发射几百颗战略导弹过去,什么匈奴,契丹,蒙古,女真早就气化了

【 在 baihuawen912 的大作中提到: 】

: 唯一的办法让北方各族以夷制夷,可惜北宋竟然联合金灭辽,败招

baihuawen912
baihuawen912 08月28日

当金摧枯拉朽地干辽, 辽还能摧枯拉朽地干宋的时候, 抢多少地盘都没用。早晚是金的。

【 在 ssava 的大作中提到: 】

: 你是让金制辽还是让蒙古制金?历史的发展是不以人的意志为转移的。均势保持一段就失衡了。在第三方摧枯拉朽的时刻,及时抢地盘是正确的做法。至于战斗力不行,那抢不抢都不行,抢了比不抢要强。

baihuawen912
baihuawen912 08月28日

那个时候骑射就是核武器

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 不如抓紧时间发展科技。早点搞出卫星,导弹,核武器,直接从长安发射几百颗战略导弹过去,什么匈奴,契丹,蒙古,女真早就气化了

pztotti
francesco 08月28日

费用可不只是养马,骑兵的装备、训练比步兵贵很多

而且每次出击的各种补给、后勤开销巨大。关键还不一定能捕捉到对方主力予以打击,大部分时候都是扑了个空。总这么花钱谁受得了

打赢了也不可能去荒漠和草原里面种田,没什么收益

【 在 l135033303 的大作中提到: 】

: 马肯定养得起,其实宋朝也养得起。但是明朝出击就看出来了,大部分是找不到人...

l135033303
景略 08月28日

你这个收益我觉得就不对,就像北伐也不划算,所以南朝不北伐一样。

第一,军国大事,经济利益是重要条件,而不是决定因素。

其次,战争的利益不一定是一时和实物的。就比如左宗棠打新疆一样。新疆不要,甘肃就是边疆。甘肃不要,陕西就是边疆。然后你还怎么算利益。

北宋输了好歹有南宋,南宋输了就得投海,战略缓冲这个怎么算。

而且有宋一朝,不大规模骑兵,也没看到其他方面省钱了

【 在 pztotti 的大作中提到: 】

: 费用可不只是养马,骑兵的装备、训练比步兵贵很多

: 而且每次出击的各种补给、后勤开销巨大。关键还不一定能捕捉到对方主力予以打击,大部分时候都是扑了个空。总这么花钱谁受得了

: ...................