如果放开生,10年后AI完全取代人类工作怎么办?

virus27
地青乙 09月01日 字数 150

现在智能工厂、智能营销、智能客服、无人驾驶都有了,未来资本家靠AI就能开工厂开公司送外卖赚大钱,不再需要雇人了。真放开生,到时候那么多人就业吃饭怎么办?

GuoJiXue 国计学
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helicopter9
志存高远 09月01日

没有那么智能吧

smartpup2
祥子 09月01日

人工智能现在落地的不多,大多都是忽悠

【 在 virus27 的大作中提到: 】

: 现在智能工厂、智能营销、智能客服、无人驾驶都有了,未来资本家靠AI就能开工厂开公司送外卖赚大钱,不再需要雇人了。真放开生,到时候那么多人就业吃饭怎么办?

animalrain
装逼犯的最高境界是假装不在纽约 09月01日

请问你的资本家靠AI送外卖,送给谁啊?机器人需要点外卖吃吗?

只有人类才能产生需求,才会购买产品,机器人可以替代生产,但是没法替代消费,只能给人类收入才能构成消费

没有消费,那你机器人工厂生产产品干嘛,卖给鬼?

【 在 virus27 的大作中提到: 】

: 现在智能工厂、智能营销、智能客服、无人驾驶都有了,未来资本家靠AI就能开工厂开公司送外卖赚大钱,不再需要雇人了。真放开生,到时候那么多人就业吃饭怎么办?

chenlincl
小虫 09月01日

欧美还是鼓励生呢,人家太傻了

【 在 virus27 的大作中提到: 】

: 现在智能工厂、智能营销、智能客服、无人驾驶都有了,未来资本家靠AI就能开工厂开公司送外卖赚大钱,不再需要雇人了。真放开生,到时候那么多人就业吃饭怎么办?

wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 09月06日

他的假设成立的话,能源成本也近乎为0,谁知道共产主义长啥样?

【 在 animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 的大作中提到: 】

: 请问你的资本家靠AI送外卖,送给谁啊?机器人需要点外卖吃吗?

: 只有人类才能产生需求,才会购买产品,机器人可以替代生产,但是没法替代消费,只能给人类收入才能构成消费

: 没有消费,那你机器人工厂生产产品干嘛,卖给鬼?

: ...................

sun0star
阳光,星海 09月06日

语音和视频机器学习有点进步而已,人工智能还差得远,更别提智慧了。

智慧城市  不就是 smart city 而已,聪明点,非得翻译为智慧,不就是为了多上项目搞忽悠吗。

别担心,忽悠而实不至的,需要的人更多了。。。

【 在 smartpup2 的大作中提到: 】

: 人工智能现在落地的不多,大多都是忽悠

threebird
飞剑仙朱亮 09月06日

人多,AI就不会取代人类

【 在 virus27 的大作中提到: 】

: 现在智能工厂、智能营销、智能客服、无人驾驶都有了,未来资本家靠AI就能开工厂开公司送外卖赚大钱,不再需要雇人了。真放开生,到时候那么多人就业吃饭怎么办?

Zsuper
super 09月06日

在控制论社会里不需要消费,因为消费本质是从人民手上第二次剥夺剩余价值(生产是第一次),如果底层都不具备生产能力了,他们根本就没有剩余价值,统治者也不需要从他们手上再夺取资源和金钱。因为资源和金钱已经完全掌握在他们手中了。

换句话说,现代社会结构是人民生产-资本家掠夺-制作成商品-人民消费-资本家再掠夺。但在赛博朋克世界的结构里,机械生产由机器人完成、生产规划由控制论AI完成,人类直接被剔除出生产过程。最后就是资本家自己生产想消费的东西。

这时人民就像是肉猪和宠物,资本家吃剩下的淘汰下来的垃圾给你用,或者你通过奉献资本家还无法完全生产的事物(如肉体、人性、自尊)来获得些资本家的剩余。未来人间必然是这样。其实现在部分已经是这样了。

【 在 animalrain 的大作中提到: 】

: 请问你的资本家靠AI送外卖,送给谁啊?机器人需要点外卖吃吗?

: 只有人类才能产生需求,才会购买产品,机器人可以替代生产,但是没法替代消费,只能给人类收入才能构成消费

: 没有消费,那你机器人工厂生产产品干嘛,卖给鬼?

: ...................

Zsuper
super 09月06日

这就叫Involution

这么个逻辑链:首先,清朝人口太多,人力成本非常非常低;所以不管干啥,都不需要改进技术,通过增加人力就可以解决。比如丝绸和瓷器有利可图,需要扩大再生产,如果在英国,人力太贵,增加一百个人的花费还不如搞台机器来解决,英国人开始研究改进机器。但是在中国,人力便宜,搞机器还不如多雇佣几个人。但是不搞机器的话,就不会有工业来吸收多余人口,工业化时代人口才是资源,在那之前人口经常是累赘,农业社会对过剩人力的吸收能力极弱,过剩人力进一步导致人力成本低,恶性循环。

中国在当时那个情况下,进入了一个循环向下的通道,无论如何都没法不依赖外界的情况下打破自身循环,突破手工业和农业“结界”,就像一个无形玻璃似的,挡在中国的前边。

所有技术进步,都是思想文化变革的结果。为啥后来我国从内卷化里逃逸出来了?一是建国后在初代领导人大手笔操作下,我国被深层次犁了一遍,这算作是个人努力。其次是苏联投资,最后是加入WTO,之后出现了像大海的市场,前期的准备才有了意义。

【 在 threebird 的大作中提到: 】

: 人多,AI就不会取代人类

animalrain
装逼犯的最高境界是假装不在纽约 09月06日

资本家向银行贷款一亿开设工厂,用机器人生产产品

如果没有人购买这些产品,那资本家卖给谁?产品卖不出去,资本家拿什么偿还银行的本金和利息?

如果每个资本家都找不到消费对象赚不到钱,那银行又如何存在下去?

或者你认为以后资本家生产产品卖给另一个资本家?大家互相卖来卖去?一群资本家内部消费?

那有啥意义呢

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 在控制论社会里不需要消费,因为消费本质是从人民手上第二次剥夺剩余价值(生产是第一次),如果底层都不具备生产能力了,他们根本就没有剩余价值,统治者也不需要从他们手上再夺取资源和金钱。因为资源和金钱已经完全掌握在他们手中了。

: 换句话说,现代社会结构是人民生产-资本家掠夺-制作成商品-人民消费-资本家再掠夺。但在赛博朋克世界的结构里,机械生产由机器人完成、生产规划由控制论AI完成,人类直接被剔除出生产过程。最后就是资本家自己生产想消费的东西。

: 这时人民就像是肉猪和宠物,资本家吃剩下的淘汰下来的垃圾给你用,或者你通过奉献资本家还无法完全生产的事物(如肉体、人性、自尊)来获得些资本家的剩余。未来人间必然是这样。其实现在部分已经是这样了。

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threebird
飞剑仙朱亮 09月06日

人多人力成本就低么?

你问问蒙古的人力成本低不低?日本人多不多,人力成本高不高?

你这个错误在于,人力成本是和资本相对应的,资本多,人力成本就高;另外也不要把资本和资金等同,没有获利条件,资金也成不了资本。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 这就叫Involution

: 这么个逻辑链:首先,清朝人口太多,人力成本非常非常低;所以不管干啥,都不需要改进技术,通过增加人力就可以解决。比如丝绸和瓷器有利可图,需要扩大再生产,如果在英国,人力太贵,增加一百个人的花费还不如搞台机器来解决,英国人开始研究改进机器。但是在中国,人力便宜,搞机器还不如多雇佣几个人。但是不搞机器的话,就不会有工业来吸收多余人口,工业化时代人口才是资源,在那之前人口经常是累赘,农业社会对过剩人力的吸收能力极弱,过剩人力进一步导致人力成本低,恶性循环。

: 中国在当时那个情况下,进入了一个循环向下的通道,无论如何都没法不依赖外界的情况下打破自身循环,突破手工业和农业“结界”,就像一个无形玻璃似的,挡在中国的前边。

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yilongzhen
yilongzhen 09月07日

这就是瞎担心,

第一,第二次....工业革命的时候就有类似的论调,用机械把工人都取代了,工人都没活干了怎么办?

实际上简单重复劳动的工人确实被机械取代了,但是也因此衍生出更复杂的工作需要更多的人干活,比如,因为更复杂了,一件产品,需要大量的不同方面的设计人员,测试人员....,比如芯片....。也衍生出专门的销售了,运维啦.....,更多的过去没有的行业。

要知道所谓AI只是运算速度快而已,所谓学习也不过人为事先设定的代码范围,不具有创造力和创新性,无法取代人的。AI解放一批人,也必然会产生可能更多的行业需要人来完成。

【 在 virus27 的大作中提到: 】

: 现在智能工厂、智能营销、智能客服、无人驾驶都有了,未来资本家靠AI就能开工厂开公司送外卖赚大钱,不再需要雇人了。真放开生,到时候那么多人就业吃饭怎么办?

Zsuper
super 09月07日

资本家为的是控制资源,而不是货币。钱只是驱动劳动生产的手段,根本不是目的,穷老百姓手里才拿钱。富人手里的是资产资源。

如果劳动没有意义,还驱动你干什么?规模制造不是为了资本家要消费,是为了让更多人消费。如果人失去了价值,商品也没必要大规模制造;好比养猪牧羊不是为了让精英吃上肉,精英们采集狩猎农耕时代就能吃上肉;养猪牧羊是为了让更多人吃上肉。放羊的想羊多,养猪就是为了杀猪。猪的肉,你的劳动,没区别。猪羊不是财富了,当然也就没必要养和杀;多出来的人口如果只是消费,那一把火烧了消费品也是一样的。

到这个时代资本已不能代表财富,资本家,工人,包括你说的银行贷款什么乱七八糟的也就一同消失了,过程虽然无法预测,但物质资源所代表的信息和能量必定会有更高效的转化方式。地球就不再有以农业、商业为核心的交易社区,不再浪费大量资源能量在农业和商业上,可能保留下来的只有工业,也仅仅保留制造升级智能机器人和宇宙飞船等相关行业。

【 在 animalrain 的大作中提到: 】

: 资本家向银行贷款一亿开设工厂,用机器人生产产品

: 如果没有人购买这些产品,那资本家卖给谁?产品卖不出去,资本家拿什么偿还银行的本金和利息?

: 如果每个资本家都找不到消费对象赚不到钱,那银行又如何存在下去?

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Zsuper
super 09月07日

日本为什么资本多?不就是跳出内卷了吗?蒙古到现在还没跳出,那不就没有资本了呗。你咋不拿印度东南亚非洲当例子呢?

能不能跳出又不是只看人口多少。但人口数量越多,在低水平上卷起来就越狠,你跳出的难度也会越大。韩台靠附庸,可以在美帝身上向上爬。日本大点,就差点把美帝累死。你10个日本的体量,美帝让你附庸也要精尽人绝。

日本跳出内卷没什么奇怪的,中国人口多10倍不也跳出了吗?但也要多想想,为什么前三十年过那么艰难?为什么后三十年交那么多投名状?事实上这就是作为人口大国的代价,中国这样的体量,想抱大腿也没有那个国家接的住。

当然如果中国真按美帝设计分裂了,估计也就长三角珠三角能靠买办赚点小钱,其他地区现在都得吃土,生活水平向印度看齐。

【 在 threebird 的大作中提到: 】

: 人多人力成本就低么?

: 你问问蒙古的人力成本低不低?日本人多不多,人力成本高不高?

: 你这个错误在于,人力成本是和资本相对应的,资本多,人力成本就高;另外也不要把资本和资金等同,没有获利条件,资金也成不了资本。

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czlinpt
czlinpt 09月07日

瞎担心,当初第一次工业革命,第二次工业革命,是不是也有很多人担心工人会失业。

不要固步自封,如果生产的东西不变,那科技进步提高了生产效率,所需人力自然下降了,可是科技进步也会创造出更多的需求,多出来的人力自然可以去从事增量部分的生产。

总的来说,科技进步提高了生产效率,人们的需求自然也扩大了,完全不用担心人类被取代,因为总有新需求会让人类去工作。

czlinpt
czlinpt 09月07日

有道理,中国还是太大了,看看韩台,抱着美国大腿,只要发展出几个高端产业,就可以步入发达经济体了。日本体量大了点,美国就受不了开始打压了,宁愿把产业给韩台。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 日本为什么资本多?不就是跳出内卷了吗?蒙古到现在还没跳出,那不就没有资本了呗。你咋不拿印度东南亚非洲当例子呢?

: 能不能跳出又不是只看人口多少。但人口数量越多,在低水平上卷起来就越狠,你跳出的难度也会越大。韩台靠附庸,可以在美帝身上向上爬。日本大点,就差点把美帝累死。你10个日本的体量,美帝让你附庸也要精尽人绝。

: 日本跳出内卷没什么奇怪的,中国人口多10倍不也跳出了吗?但也要多想想,为什么前三十年过那么艰难?为什么后三十年交那么多投名状?事实上这就是作为人口大国的代价,中国这样的体量,想抱大腿也没有那个国家接的住。

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animalrain
装逼犯的最高境界是假装不在纽约 09月07日

你这就扯远了,从科学变成神话了

好比我们现在讨论6G技术的原理,是在现有的通信技术体系内部合理展望未来

你来一句未来人脑电波直接联网,通讯设备都消亡了不存在,只需要大脑本身存在就行

这就没法讨论了,20年的近未来可以科学分析,虚无缥缈的一千年后有啥分析的,随便信口胡编也无法证伪

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 资本家为的是控制资源,而不是货币。钱只是驱动劳动生产的手段,根本不是目的,穷老百姓手里才拿钱。富人手里的是资产资源。

: 如果劳动没有意义,还驱动你干什么?规模制造不是为了资本家要消费,是为了让更多人消费。如果人失去了价值,商品也没必要大规模制造;好比养猪牧羊不是为了让精英吃上肉,精英们采集狩猎农耕时代就能吃上肉;养猪牧羊是为了让更多人吃上肉。放羊的想羊多,养猪就是为了杀猪。猪的肉,你的劳动,没区别。猪羊不是财富了,当然也就没必要养和杀;多出来的人口如果只是消费,那一把火烧了消费品也是一样的。

: 到这个时代资本已不能代表财富,资本家,工人,包括你说的银行贷款什么乱七八糟的也就一同消失了,过程虽然无法预测,但物质资源所代表的信息和能量必定会有更高效的转化方式。地球就不再有以农业、商业为核心的交易社区,不再浪费大量资源能量在农业和商业上,可能保留下来的只有工业,也仅仅保留制造升级智能机器人和宇宙飞船等相关行业。

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threebird
飞剑仙朱亮 09月07日

韩台人口负增长,快结束了

【 在 czlinpt 的大作中提到: 】

: 有道理,中国还是太大了,看看韩台,抱着美国大腿,只要发展出几个高端产业,就可以步入发达经济体了。日本体量大了点,美国就受不了开始打压了,宁愿把产业给韩台。

Rij
黑天鹅 09月07日

太远了,我也可以说未来所有产品都是机器来生产,按需分配,所有人都只需要玩和干自己喜欢的事情,包括科技和艺术等等,那共产主义就实现了。

实现这个的过程不可预测

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 资本家为的是控制资源,而不是货币。钱只是驱动劳动生产的手段,根本不是目的,穷老百姓手里才拿钱。富人手里的是资产资源。

: 如果劳动没有意义,还驱动你干什么?规模制造不是为了资本家要消费,是为了让更多人消费。如果人失去了价值,商品也没必要大规模制造;好比养猪牧羊不是为了让精英吃上肉,精英们采集狩猎农耕时代就能吃上肉;养猪牧羊是为了让更多人吃上肉。放羊的想羊多,养猪就是为了杀猪。猪的肉,你的劳动,没区别。猪羊不是财富了,当然也就没必要养和杀;多出来的人口如果只是消费,那一把火烧了消费品也是一样的。

: 到这个时代资本已不能代表财富,资本家,工人,包括你说的银行贷款什么乱七八糟的也就一同消失了,过程虽然无法预测,但物质资源所代表的信息和能量必定会有更高效的转化方式。地球就不再有以农业、商业为核心的交易社区,不再浪费大量资源能量在农业和商业上,可能保留下来的只有工业,也仅仅保留制造升级智能机器人和宇宙飞船等相关行业。

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