古文应该抛弃,尤其是在课本里,尤其是死记硬背

zidong99
zidong99 09月01日 字数 6045

概述:

1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

3、不该让孩子学古文,更不该让孩子背古文。

4、古文应用越广泛、汉语越华美繁复,越阻碍汉语的国际影响力,阻碍外国人学习汉语,阻碍中国的国际化,阻碍改革开放。

5、为了炫技而说难懂的古文,是给读者添麻烦。

一、古文已经没用了。

已经具备现代文的基础的人,去古文中寻章摘句,

不光耗时耗力、佶屈聱牙,

所能得到的只是些渣滓,就是现代文早已抛弃的糟粕。

再找出精华的概率非常低,导致这种阅读的性价比太低

就像粪便中提取作为食物的成分,收益率非常低,一不小心还中毒了

食物中的营养,经过消化道的时候,早就吸收得很充分了。

就是说,在实用领域,如果是为了阐述道理、传达信息,用现代文要好得多,古文可以抛弃了。

如果谁不服这点,可以去古文中找找,看能不能找到现代文没有的有益观点、有价值的信息。

哪怕找到一处也行。

我是一处都没有发现。

(我曾经在别版跟人讨论这事,码了约200层楼,

http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Reader/689480

没人可以挑战这条,以后再过n年,料不会有例外)

有人说古文博大精深,其实无论是其在自然科学还是在社会科学方面,都远远落后于现在的水平。

其中的道理阐述,不如今天的西哲,

逻辑推理,不如今天的逻辑学,

数理阐述,不如今天的数学,

是非对错之说,不如今天的普世价值观。

二、古文的美学价值是一种病态美

有人认为,古诗词作为欣赏只用,还值得一留,

其实从文意带来的美感,都能在现代文里面实现,也不输古文;

而从废弃的形式中带来的美感,则是病态美、落后美,本质上是一种丑。

赏小脚曾经也能赏出很多趣味来,而且曾经是上流社会、阳春白雪的爱好,

大烟枪更是做得精美绝伦,也曾经是中产以上的生活方式,雅致的很,不输今天的高尔夫球、SPA等一众高尚休闲模式。

关于欣赏价值:语文是拿来用的,实用性是比欣赏性更本质的需求,是元需求。

例如,引领政坛新风的特朗普,说话就很简洁,不用长句,不用复杂的词,不用抽象模糊的表达方式,这种语文风格值得学习

我们不应该朝相反的方向走,不应该以说几句佶屈聱牙、谁都不懂的古文为美,

即便那显得很高雅、很有文化。

美感,产生的主体是人,是根据人的需求产生的,实用是第一位的,

根据进化论的观点,对实用的东西产生美感的个体,更容易度过自然选择。

再美的熊猫,也无法对人类产生性吸引力,

再好看的人类,也无法对一条蛇产生性吸引力,

因为能够被吸引的个体,都被自然淘汰了。

如果一种美感违背了实用(即便个体有权保留这种美感--作为一种思想、爱好),

那么有这种美感的人最终是要被淘汰的,或者说这种美感会被淘汰。

200万年前的原始人,男人对女人的审美观肯定不是体表无毛的,因为无毛的个体不容易活下去。

就是说,美感的锚定物是实用价值,

美感可以随着很多因素波动,但最终要回溯到实用价值上来,与实用价值相匹配。

就像价格最终要匹配到价值上去。

另外不要太迷信审美观,这感觉从源头就靠不住,我另外开了个帖子:

http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Art/86530?p=1#a4

三、逼孩子学那么多,是拔苗助长---即便古文是有用的。

最懂教育的是德国,人家立法禁止早教(文化课),人家培养孩子的方式,在我们看来就是“玩”。

现在逼孩子学一些东西,尤其是古文这种佶屈聱牙的东西,

除了根本没用以外,还可能损害孩子的大脑,孩子大脑并没有发育完全。

而且在情感上,这样会导致其逆反心理,导致其厌恶和排斥那些学科。

我们知道,兴趣是最好的老师,不当的早教、儿童或少年期的教育,会把兴趣都杀死,

这是今天教育行业最大的问题。

四、一种语言,就像一个产品,要简洁好用,才能推广。

在满足基本功能的前提下,越简洁的语言越容易推广,影响力越强。

有个谚语:一本书,每出现一个数学公式,读者就会少一半。

这句话,把数学公式换成“难懂的古文”也适合。

经过了淘汰的物种,不是体型越大越好,恐龙都灭绝了;

也不是越高等越好,灵长类有灭绝的,单细胞生物有留下来的。

谁的结构高效实用,谁才能适应环境、有竞争力。

从现在的计算机科学来看,精简指令的CPU才是高效的,

从其信息的存储来看,不常用的信息要放到外存、外设中,以减少“大脑”的负担。

古文那眼花缭乱的繁复、盛大,不过是茴香豆的n种写法,这些都是要摈弃的。

计算机高级语言中,C++的语法最强大,但现在除了一些特殊领域还在用,基本上销声匿迹了,

反而是一些简单的语言后来居上。

中国的经济文化科技落后,外国人对学中文本就没有多大动力,相比学英语,

如果再搞些繁文缛节、脱了裤子放屁的表达方式,那外国人更不敢学中文、用中文了。

搞那么多孔子学院花了那么多钱,还不是为了扩大影响力。

那为什么要推广古文的应用,这不是在中外交流中提高门槛、树立壁垒吗?这跟阻碍改革开放。

五、不给别人带来麻烦,是现代社会基本的行为准则,

为了说者的装x,让读者变傻x,这无论如何都是说不去的。

说古文,越有装x效果的古文,越难理解,

干嘛说这种90%的人要搜一下才能懂的古文呢?

一个人装,100个人搜,这也太没性价比了吧。

具体来说,如果一个意思只能用古文讲清楚,那用古文说也没什么,

但这几乎不可能,因为任何说理用现代文都能替代古文;

如果一个意思的表述中,作者既给出了现代文表述,可以单独完成目的,

又给出了古文表述,也能单独完成目的,

读者可以任选其一,

那么增加的这部分古文段落,就不算“让路变窄了”,而是让路变宽了,

这也没问题。

有问题的做法是:一个说理的过程,明明可以用现代文实现,

作者却用古文实现,导致读者只能去看这段古文,这就南辕北辙了,

故意这样说话是自私的,我们不该鼓励这种文风。

---------------本话题典型疑问解释-----------------------

1、抛弃古文,不是抛弃古文中的精华,不是抛弃那些已经融入现代文的思想、价值观、信息、逻辑,

举个例子,假如,以前有本《小学数学》,后来出了一本《中小学数学》,

后一本把前一本的糟粕去掉,优点纳入,并且增加了中学的部分。

那么,现在的人看后一本就够了,不用再去看前一本了。

前一本的99口诀表,在后一本也有,这些基础是不能抛弃的,

我说的抛弃古文,不是说抛弃这些东西,

而是说,即便前一本有这些东西,也没必要去看前一本了。

2、抛弃古文不是数典忘祖

那些写古文的古人,应该不是想让后人抱残守缺、每天端着他们的灵位跪拜。

他们当年也是锐意进取才能著书立说,也是打破了陈规陋习才能青史留名,

而不学其神、空恋其形的做法是买椟还珠、阳奉阴违、打着红旗反红旗,这才是真正的数典忘祖。

3、抛弃古文的依据已经足够,不需要再读很多古文寻求其罪证。

如果我们看了10个古文,其中有一万句话,而一处有裨益的地方都没看到,

那么再看1万本(其中有1000万句话),也会是边际效益为零,

即从比例来看,发现有裨益的话的概率也很小,或者可以认为收益率是0。

这是统计学里面的抽样原理。

因为实践是有成本的,从方法论来看愚公移山那是非常蠢的。

得出“屎不能吃”的结论,不需要吃很多屎,更不需要吃完世界上所有的屎,光是闻味就足以下结论了。

另外,没有完美的结论,任何人类认知本质上都是一种假设,都是不完全归纳。

4、本文不是比较中文、外文,而是比较今文、古文。

5、古文可以用以考古,但留考古学家干就好了,一般人就免了吧。

6、抛弃古文不是因为畏惧学习,就像不吃屎不是因为牙口不好。

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sponorder
南码头5zp 09月01日

腻害!楼主真的是震铄古今的牛人

squirrelchen
squirrelchen 09月02日

古文教学我觉得比较大的问题是上来就是经典名篇,语法词汇和内容对于小学生来说都太难。

应当现从语法词汇简单,同时内容贴近小孩子生活的文言文入手,当然这种文章可能古文中没有现成的,需要现代人专门创作。

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

: ...................

freeguy
球中央汤御前护e大将军讨欧罗巴平英吉利 09月02日

楼主是水木新秀,14-28d常客

恭喜贵版以后可以热闹了,蛤蛤

【 在 sponorder (南码头5zp) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 古文应该抛弃,尤其是在课本里,尤其是死记硬背

: 发信站: 水木社区 (Sun Sep  1 20:11:59 2019), 站内

: 腻害!楼主真的是震铄古今的牛人

: --

zidong99
zidong99 09月02日

甲:子好电视乎?

乙:非也,吾喜上网。

太史公曰:呜呼啊,不日电视将亡矣!此天数也!今人数互联网忘电视,人心不古啊!

【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】

: 古文教学我觉得比较大的问题是上来就是经典名篇,语法词汇和内容对于小学生来说都太难。

: 应当现从语法词汇简单,同时内容贴近小孩子生活的文言文入手,当然这种文章可能古文中没有现成的,需要现代人专门创作。

zidong99
zidong99 09月02日

不敢当不敢当

【 在 sponorder 的大作中提到: 】

: 腻害!楼主真的是震铄古今的牛人

zidong99
zidong99 09月02日

惨惨惨

【 在 freeguy 的大作中提到: 】

: 楼主是水木新秀,14-28d常客

: 恭喜贵版以后可以热闹了,蛤蛤

rexxie
kingofcrabs 09月02日

厉害,我一般只能3-5天,你这是比我强5倍的节奏啊。

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 不敢当不敢当

zidong99
zidong99 09月02日

哈哈,重刑犯

【 在 rexxie 的大作中提到: 】

: 厉害,我一般只能3-5天,你这是比我强5倍的节奏啊。

chrisssssssw
wf 09月02日

你把古文换成“中文”,现代文换成“英文”

或者反过来,古文 替换成“英文”,现代文替换成“中文”

跟跟你说的大差不差嘛

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

: ...................

zidong99
zidong99 09月02日

从语言的表达功能来看,中文英文几乎一样,

它们,以及其他很多语言,都能独立完成今天几乎100%的表达功能。

这样的语言起码得有几十种,或者几百种之多。

但这些语言暂时还都不能抛弃,因为各国人都还得用现在的语言,

扔了中文,中国有10亿人就没法表达、接受信息了

扔了英文,全世界有10亿人也是这样。

因为学习门槛是个大问题,他们不可能一下子都转移到另一种语言上去。

对学霸来说,突击几个月,甚至几周,就能大致掌握一门语言,

但对普通人来说,10年恐怕都悬,

而这10年,就要了这个社会的命的。

而古文大家直接扔掉不会有什么问题,

因为任何一个角落,任何一个行业,

基本上一切交流需求,都能只用现代文实现。

以后各国语言会统一,影响力强的会取代弱的,这是必然趋势。

【 在 chrisssssssw 的大作中提到: 】

: 你把古文换成“中文”,现代文换成“英文”

: 或者反过来,古文 替换成“英文”,现代文替换成“中文”

: 跟跟你说的大差不差嘛

: ...................

strangyoung
多歧为贵 不取苟同 09月02日

显然没有。古代人学古文就没有儿童教育和发展心理学的概念,他们也是崇古的,所以两千来年教材就那几本,开始还好,汉代离那些经典成书时间近,很多字词接近他们的日常用语,而且汉代可能看的书也和现在有点不一样,到后面就越来越不行。

【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】

: 古文教学我觉得比较大的问题是上来就是经典名篇,语法词汇和内容对于小学生来说都太难。

: 应当现从语法词汇简单,同时内容贴近小孩子生活的文言文入手,当然这种文章可能古文中没有现成的,需要现代人专门创作。

: ....................

kifi
kifi 09月02日

Mark一下

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

: 3、不该让孩子学古文,更不该让孩子背古文。

oldmanemil
emil 09月03日

带路党?

【 在 freeguy 的大作中提到: 】

: 楼主是水木新秀,14-28d常客

: 恭喜贵版以后可以热闹了,蛤蛤

: 【 在 sponorder (南码头5zp) 的大作中提到: 】

: : 标 题: Re: 古文应该抛弃,尤其是在课本里,尤其是死记硬背

rainbow01
qing 09月03日

古文啥的不重要,重要的是语文考试总该有点难的东西用来选拔人才,现代文太简单了

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

: ...................

freeguy
球中央汤御前护e大将军讨欧罗巴平英吉利 09月03日

三观不正小愤青而已

带路党好歹得能拿基金的,比如天则经济研究所刚被取缔

【 在 oldmanemil 的大作中提到: 】

: 带路党?

yxr
十五阿哥 09月03日

别说什么古文,连汉字都不应该要,全部改用拼音字母,与国际接轨,更好地融入西方文明。这套理论,民国高人们早就发展得很完善了

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

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isk
朱迪 09月03日

如果把古文去掉,那华夏族与其他族的差异又小了一大块,这样很容易泯然众人矣。

发自「今日水木 on iOS」

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

: 3、不该让孩子学古文,更不该让孩子背古文。

: 一、古文已经没用了。

: 已经具备现代文的基础的人,去古文中寻章摘句,

: 不光耗时耗力、佶屈聱牙,

: 所能得到的只是些渣滓,就是现代文早已抛弃的糟粕。

: 再找出精华的概率非常低,导致这种阅读的性价比太低

: 就像粪便中提取作为食物的成分,收益率非常低,一不小心还中毒了

: 食物中的营养,经过消化道的时候,早就吸收得很充分了。

: 就是说,在实用领域,如果是为了阐述道理、传达信息,用现代文要好得多,古文可以抛弃了。

: 如果谁不服这点,可以去古文中找找,看能不能找到现代文没有的有益观点、有价值的信息。

: 哪怕找到一处也行。

: 我是一处都没有发现。

: (我曾经在别版跟人讨论这事,码了约200层楼,没人可以挑战这条,以后再过n年,料不会有例外)

: 有人说古文博大精深,其实无论是其在自然科学还是在社会科学方面,都远远落后于现在的水平。

: 其中的道理阐述,不如今天的西哲,

: 逻辑推理,不如今天的逻辑学,

: 数理阐述,不如今天的数学,

: 是非对错之说,不如今天的普世价值观。

: 二、古文的美学价值是一种病态美

: 有人认为,古诗词作为欣赏只用,还值得一留,

: 其实从文意带来的美感,都能在现代文里面实现,也不输古文;

: 而从废弃的形式中带来的美感,则是病态美、落后美,本质上是一种丑。

: 赏小脚曾经也能赏出很多趣味来,而且曾经是上流社会、阳春白雪的爱好,

: 大烟枪更是做得精美绝伦,也曾经是中产以上的生活方式,雅致的很,不输今天的高尔夫球、SPA等一众高尚休闲模式。

: 关于欣赏价值:语文是拿来用的,实用性是比欣赏性更本质的需求,是元需求。

: 例如,引领政坛新风的特朗普,说话就很简洁,不用长句,不用复杂的词,不用抽象模糊的表达方式,这种语文风格值得学习

: ,

: 我们不应该朝相反的方向走,不应该以说几句佶屈聱牙、谁都不懂的古文为美,

: 即便那显得很高雅、很有文化。

: 美感,产生的主体是人,是根据人的需求产生的,实用是第一位的,

: 根据进化论的观点,对实用的东西产生美感的个体,更容易度过自然选择。

: 再美的熊猫,也无法对人类产生性吸引力,

: 再好看的人类,也无法对一条蛇产生性吸引力,

: 因为能够被吸引的个体,都被自然淘汰了。

: 如果一种美感违背了实用(即便个体有权保留这种美感--作为一种思想、爱好),

: 那么有这种美感的人最终是要被淘汰的,或者说这种美感会被淘汰。

: 200万年前的原始人,男人对女人的审美观肯定不是体表无毛的,因为无毛的个体不容易活下去。

: 就是说,美感的锚定物是实用价值,

: 美感可以随着很多因素波动,但最终要回溯到实用价值上来,与实用价值相匹配。

: 就像价格最终要匹配到价值上去

: 三、逼孩子学那么多,是拔苗助长---即便古文是有用的。

: 最懂教育的是德国,人家立法禁止早教(文化课),人家培养孩子的方式,在我们看来就是“玩”。

: 现在逼孩子学一些东西,尤其是古文这种佶屈聱牙的东西,

: 除了根本没用以外,还可能损害孩子的大脑,孩子大脑并没有发育完全。

: 而且在情感上,这样会导致其逆反心理,导致其厌恶和排斥那些学科。

: 我们知道,兴趣是最好的老师,不当的早教、儿童或少年期的教育,会把兴趣都杀死,

: 这是今天教育行业最大的问题。

: 从现在的计算机科学来看,精简指令的CPU才是高效的,

: 从其信息的存储来看,不常用的信息要放到外存、外设中,以减少“大脑”的负担。

: 古文那眼花缭乱的繁复、盛大,不过是茴香豆的n种写法,这些都是要摈弃的。

: ---------------本话题典型疑问解释-----------------------

: 1、抛弃古文,不是抛弃古文中的精华,不是抛弃那些已经融入现代文的思想、价值观、信息、逻辑,

: 举个例子,假如,以前有本《小学数学》,后来出了一本《中小学数学》,

: 后一本把前一本的糟粕去掉,优点纳入,并且增加了中学的部分。

: 那么,现在的人看后一本就够了,不用再去看前一本了。

: 前一本的99口诀表,在后一本也有,这些基础是不能抛弃的,

: 我说的抛弃古文,不是说抛弃这些东西,

: 而是说,即便前一本有这些东西,也没必要去看前一本了。

: 2、抛弃古文不是数典忘祖

: 那些写古文的古人,应该不是想让后人抱残守缺、每天端着他们的灵位跪拜。

: 他们当年也是锐意进取才能著书立说,也是打破了陈规陋习才能青史留名,

: 而不学其神、空恋其形的做法是买椟还珠、阳奉阴违、打着红旗反红旗,这才是真正的数典忘祖。

: 3、抛弃古文的依据已经足够,不需要再读很多古文寻求其罪证。

: 如果我们看了10个古文,其中有一万句话,而一处有裨益的地方都没看到,

: 那么再看1万本(其中有1000万句话),也会是边际效益为零,

: 即从比例来看,发现有裨益的话的概率也很小,或者可以认为收益率是0。

: 这是统计学里面的抽样原理。

: 因为实践是有成本的,从方法论来看愚公移山那是非常蠢的。

: 得出“屎不能吃”的结论,不需要吃很多屎,更不需要吃完世界上所有的屎,光是闻味就足以下结论了。

: 另外,没有完美的结论,任何人类认知本质上都是一种假设,都是不完全归纳。

: 4、本文不是比较中文、外文,而是比较今文、古文。

: 5、古文可以用以考古,但留考古学家干就好了,一般人就免了吧。

: 6、抛弃古文不是因为畏惧学习,就像不吃屎不是因为牙口不好。

: --

wiship
更自然更流畅的语音 09月03日

文字就是落后的低效的,应该扫进历史垃圾堆的东西。日常交流哪需要文字,哑巴也会打手势啊。

【 在 zidong99 的大作中提到: 】

: 概述:

: 1、古文经过几千年的消化、批判,其精华早就融入现代文了,所以学了现代文就够了,没必要再去挖掘古文。

: 2、古诗词的美学价值,因为已经脱离了、偏离了实用价值,所以会被淘汰。你不淘汰它,进化过程就会淘汰你。

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freeshierly
风之子 09月03日

学渣太多了