感觉元代以前南朝北伐最大的问题是战略错误

wahahahz
混沌之海中的存在 09月10日 字数 432

不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。或者先打河北(这个可以通过海路提供补给),封住井径。由于华北产马,也可以组建骑兵。最后就是东晋时南方人口还不算多,淮河到长江一带其实还是可以养马,组建骑兵,形势比南宋人口膨胀后好很多

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l135033303
景略 09月10日

还是天下大势和南朝统治者的进取心。元嘉和南宋,都是划地自守,占领四战之地还吭哧瘪肚的,赶上北朝不是昏君肯定被揍。

其实明朝的北伐感觉也没高明多少,但是北伐的目的是统一全国,没有固守,持续进攻。

加上元朝剩余势力内乱才会成功。我觉得元朝如果上下一心,皇帝进去,大明也够呛能打过河北,或者不会像历史那么顺风顺水

cannan
听得门外狗叫 09月10日

屁,都是沿河而上的。南朝没有马,只能沿河进攻。

翻越秦岭嫌死的慢

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。

wahahahz
混沌之海中的存在 09月10日

其实吧。在古代,北方其实真心没什么太多经济价值。土壤不肥沃,占了还要花很多钱固守。哪里像现在,陕西,山西,内蒙虽然不适合农业,也没什么好点的工业,可是这煤炭,石油之类还是很有价值的

【 在 l135033303 的大作中提到: 】

: 还是天下大势和南朝统治者的进取心。元嘉和南宋,都是划地自守,占领四战之地还吭哧瘪肚的,赶上北朝不是昏君肯定被揍。

: 其实明朝的北伐感觉也没高明多少,但是北伐的目的是统一全国,没有固守,持续进攻。

: 加上元朝剩余势力内乱才会成功。我觉得元朝如果上下一心,皇帝进去,大明也够呛能打过河北,或者不会像历史那么顺风顺水

deathknell
super 富豪 09月10日

明军正面战场从来没怂过,就怕你不来

【 在 l135033303 的大作中提到: 】

: 还是天下大势和南朝统治者的进取心。元嘉和南宋,都是划地自守,占领四战之地还吭哧瘪肚的,赶上北朝不是昏君肯定被揍。

: 其实明朝的北伐感觉也没高明多少,但是北伐的目的是统一全国,没有固守,持续进攻。

: 加上元朝剩余势力内乱才会成功。我觉得元朝如果上下一心,皇帝进去,大明也够呛能打过河北,或者不会像历史那么顺风顺水

wahahahz
混沌之海中的存在 09月10日

元代在两淮就有马场。南朝想养马还是有场地的。不过似乎马政搞得很差

【 在 cannan 的大作中提到: 】

: 屁,都是沿河而上的。南朝没有马,只能沿河进攻。

: 翻越秦岭嫌死的慢

cannan
听得门外狗叫 09月10日

元代。。。。。。

是南伐北么?

蒙古人到云南养羊,到江南也养羊。考虑过地域问题么?

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 元代在两淮就有马场。南朝想养马还是有场地的。不过似乎马政搞得很差

wahahahz
混沌之海中的存在 09月10日

这里在说马呢。两淮可以养马,这个没问题吧

【 在 cannan 的大作中提到: 】

: 元代。。。。。。

: 是南伐北么?

: 蒙古人到云南养羊,到江南也养羊。考虑过地域问题么?

: ...................

cannan
听得门外狗叫 09月10日

能养羊当然也能养马,但是这个是民族习惯,

就像中国人到哪儿都种菜,适合不适合是另一回事。

南方是不适合养羊养马的,但是蒙古人不管这个。

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 这里在说马呢。两淮可以养马,这个没问题吧

wahahahz
混沌之海中的存在 09月10日

可以养出来就可以。朱元璋的骑兵不就靠在南方的马场吗

【 在 cannan 的大作中提到: 】

: 能养羊当然也能养马,但是这个是民族习惯,

: 就像中国人到哪儿都种菜,适合不适合是另一回事。

: 南方是不适合养羊养马的,但是蒙古人不管这个。

: ...................

cannan
听得门外狗叫 09月10日

养不出来。

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 可以养出来就可以。朱元璋的骑兵不就靠在南方的马场吗

szu
NNN 09月10日
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从上古到现在农业产出中心人口中心一直是以山东为核心的东部大平原,南方除了江浙成都平原凑合其他没有什么价值

不要yy了乱认祖宗,你们只是被征服的殖民地热带矮黑人后代而已

禹贡和书记记载土壤最贫瘠的就是南方的荆州扬州,现在蔬菜水果水产牛羊米面品质也极低

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 其实吧。在古代,北方其实真心没什么太多经济价值。土壤不肥沃,占了还要花很多钱固守。哪里像现在,陕西,山西,内蒙虽然不适合农业,也没什么好点的工业,可是这煤炭,石油之类还是很有价值的

wahahahz
混沌之海中的存在 09月10日

山东的农业能比得过东北???

【 在 szu 的大作中提到: 】

: 从上古到现在农业产出中心人口中心一直是以山东为核心的东部大平原,南方除了江浙成都平原凑合其他没有什么价值

: 不要yy了乱认祖宗,你们只是被征服的殖民地热带矮黑人后代而已

: 禹贡和书记记载土壤最贫瘠的就是南方的荆州扬州,现在蔬菜水果水产牛羊米面品质也极低

: ...................

szu
NNN 09月10日
karin
karin 09月10日

不就是说诸葛亮姜维北伐么,

打河北,刘宋时刘兴祖提过

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。或者先打河北(这个可以通过海路提供补给),封住井径。由于华北产马,也可以组建骑兵。最后就是东晋时南方人口还不算多,淮河到长江一带其实还是可以养马,组建骑兵,形势比南宋人口膨胀后好很多

wjhtingerx
ca6140 09月10日

别逗了,河南河北那可是沃野千里,南方才没啥价值

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 其实吧。在古代,北方其实真心没什么太多经济价值。土壤不肥沃,占了还要花很多钱固守。哪里像现在,陕西,山西,内蒙虽然不适合农业,也没什么好点的工业,可是这煤炭,石油之类还是很有价值的

bbing218
大漠雄鹰 09月10日

东北都农业是啥时候起来的?以前都是渔猎的好不好…

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 山东的农业能比得过东北???

: 【 在 szu 的大作中提到: 】

: : 从上古到现在农业产出中心人口中心一直是以山东为核心的东部大平原,南方除了江浙成都平原凑合其他没有什么价值

: ....................

whiho
逢赌必输~聚散两依依 09月10日

对,应该从非洲引进一批斑马,骑着把陕西先打下来

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。

abb
abb 09月10日

北伐怎么先打陕西?就算以武侯之贤,也拿不下陕西啊。除非是国士之能,再遇到分裂的三秦

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 标  题: 感觉元代以前南朝北伐最大的问题是战略错误

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 10 11:04:19 2020), 站内

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。或者先打河北(这个可以通过海路提供补给),封住井径。由于华北产马,也可以组建骑兵。最后就是东晋时南方人口还不算多,淮河到长江一带其实还是可以养马,组建骑兵,形势比南宋人口膨胀后好很多

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l135033303
景略 09月10日

经济价值 不是这么算的。这和左中棠算新疆一样,新疆不在,甘肃蒙古就是边疆。甘肃不在,陕西就是边疆。你怎么都要有的。

还有,你这说北方没啥经济价值的样子,和一群吐槽东北就适合种地的一样。何况经济重心南移也不到1000年。你那古代是啥?知道陈庆之进洛阳的感觉吗

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 其实吧。在古代,北方其实真心没什么太多经济价值。土壤不肥沃,占了还要花很多钱固守。哪里像现在,陕西,山西,内蒙虽然不适合农业,也没什么好点的工业,可是这煤炭,石油之类还是很有价值的