刚知道,库页岛南端,一直不曾属于我国

appleyesir
手可摘星辰 2021-10-29 字数 406

记得在札幌市政厅二楼参观

看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

二战后将波兰整体往西平移,平移部分的原居民不就是被赶走清空么,所以说不是说你住满了就能占住。

回来说库页岛

最近看资料,才知道南库页岛的土著,一直没有臣服大明和大清,所以只有北半个可以算我国羁旅领土吧。

Geography 地理
23 个回复
overeal
trainer 2021-10-29

南库页岛的土著是什么样的?跟北海道的虾夷类似吗?

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................

appleyesir
手可摘星辰 2021-10-29

阿伊努族、费雅喀族和赫哲族

【 在 overeal 的大作中提到: 】

: 南库页岛的土著是什么样的?跟北海道的虾夷类似吗?

histospring
卖瓜老农 2021-10-29
loading ...

间宫林藏,1808年探险桦太岛,

北桦太隔着海峡的西部大陆,有清的管理人员

【 在 appleyesir (手可摘星辰) 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................

bravestorm
brave 2021-10-29

库页岛基本不是我们的,但外兴安岭和海参崴是

randomh
gameover 2021-10-29

庙街、伯力、海兰泡、双城子

何止独一个海参崴?

【 在 bravestorm 的大作中提到: 】

: 库页岛基本不是我们的,但外兴安岭和海参崴是

bravestorm
brave 2021-10-29

总之就是那一片地方。

【 在 randomh 的大作中提到: 】

: 庙街、伯力、海兰泡、双城子

: 何止独一个海参崴?

: ...................

CNHADRON
CNHADRON 2021-11-27

张作霖最大贡献就是用火车从山东河北往东北抢人口,虽然匈奴鲜卑契丹都抢过,但结果不一样。

- 来自 水木社区APP v3.5.4

记得在札幌市政厅二楼参观

看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

- 来自 水木社区APP v3.5.4

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

phoenics
追寻生命中的快乐幸福和成功 2021-11-27

看的什么资料?

库页岛上的土著一直到北京条约被割让后还进贡了一段时间。

日本最早嘉庆年间才登陆库页岛南部

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................

alphawei
快雪时晴 2021-11-27

嗯,所有现在所有的国界都是暂时的,没准哪天外星人来了,某种原因支持非洲某小部落,三年内推平全世界。

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................

oldgeng
oldgeng 2021-11-27

如果忽略时间而单纯讲某地历史,那就是耍流氓。

库页岛是明代苦夷卫。

清代时,苦夷卫入贡,清相关衙门曾经问入贡人员。是不是也给日本入贡了?苦夷卫给予否定的回答。而那时候其实苦夷卫也在给日本入贡。入贡也就是贸易权,算是边疆福利。这大概在18-19世纪。和琉球两属的时间相当。

而日本真正对库页岛移民开发,也是和征服琉球时间相当,大约在19世纪下半页了。

这时候清对整个东北的封禁已经有了足够的惩罚,外东北被人殖民都不知道,直接被割走,大清都搞不清楚这块地有什么用。而且这时候棉花棉袄也足够发展,开发东北的衣服和垦殖都有足够科技准备。否则日本人也没办法开发北海道。日本开发北海道都很晚了。先开发的北海道又去开发的库页岛。

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................

cython
cython 2021-11-28

学习了

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

: 如果忽略时间而单纯讲某地历史,那就是耍流氓。

: 库页岛是明代苦夷卫。

: 清代时,苦夷卫入贡,清相关衙门曾经问入贡人员。是不是也给日本入贡了?苦夷卫给予否定的回答。而那时候其实苦夷卫也在给日本入贡。入贡也就是贸易权,算是边疆福利。这大概在18-19世纪。和琉球两属的时间相当。

: ...................

Xaoyao
劳动最光荣 2021-11-28

看过札幌市政厅二楼的介绍

各种照片,文书,记录

似乎日本和俄国都事实上对库页岛有过建设和治理

清朝,几乎拿不出来任何可考的证据证明对库页岛拥有过主权

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ....................

Xaoyao
劳动最光荣 2021-11-28

朝贡不代表主权

只是一种外交关系

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

: 如果忽略时间而单纯讲某地历史,那就是耍流氓。

: 库页岛是明代苦夷卫。

: 清代时,苦夷卫入贡,清相关衙门曾经问入贡人员。是不是也给日本入贡了?苦夷卫给予否定的回答。而那时候其实苦夷卫也在给日本入贡。入贡也就是贸易权,算是边疆福利。这大概在18-19世纪。和琉球两属的时间相当。

: ....................

oldgeng
oldgeng 2021-11-28

在19世纪下半页之前,中日对库页岛都只是朝贡关系。

又何来题主说的一直属于日本呢?

又何来给满清封禁边疆的政策洗地缘由呢?

【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】

: 朝贡不代表主权

: 只是一种外交关系

: ...................

hawk987
如切如磋 2021-11-28

你去看日本人的宣传,他们肯定从自己角度讲故事

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................

DouDouDouDou
梦龙 2021-11-28

建议看看东鞑纪行(间宫林藏)

发自「今日水木 on iPhone 11」

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: 二战后将波兰整体往西平移,平移部分的原居民不就是被赶走

: ..................

WX1637205783
水熊【】水熊本熊 2021-11-28

黑龙江入海口丢得莫名其妙,满清得负责

KM7
楷魔 2021-11-28

1860年北京条约后,整个外东北包括库页岛就被沙俄抢走了

日本对库页岛有治理也不会比这时期早

【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 刚知道,库页岛南端,一直不曾属于我国

: 发信站: 水木社区 (Sun Nov 28 06:27:57 2021), 站内

: 看过札幌市政厅二楼的介绍

: 各种照片,文书,记录

: 似乎日本和俄国都事实上对库页岛有过建设和治理

: 清朝,几乎拿不出来任何可考的证据证明对库页岛拥有过主权

: 【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: : 记得在札幌市政厅二楼参观

: : 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: : 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: : ....................

: --

cut188
cut188 2021-11-28

南边臣服于誰?

【 在 appleyesir 的大作中提到: 】

: 记得在札幌市政厅二楼参观

: 看到很多桦太厅的历史资料,小日本在萨哈林岛经营的已经很完善了。但是还是最终被俄国人赶走清空。

: 所以很多人痛心疾首,觉得外东北因为满清的柳条边政策没有塞满汉人,我觉得这根本不是守不住的原因

: ...................