昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊 - 电脑市场 - CompMarket

Knightmare

梦醒时分 2020-11-24

问题是cinebench做的就是实际的工作啊

是渲染一个大的图片，就是比谁干的更快。

【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 标题: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:03:16 2020), 站内

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

: 对比的第一原则是控制变量。

: 决定性的评价得来源于实际效果，同样的工作，越高质量越快完成就是好。

: 单看测评意义不是很大。

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ackerx

everything 2020-11-24

我没说严谨，再改改原帖。

【在 Knightmare 的大作中提到: 】

: 问题是cinebench做的就是实际的工作啊

: 是渲染一个大的图片，就是比谁干的更快。

: ...................

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Knightmare

梦醒时分 2020-11-24

和我说的没冲突

cinebench那个你可以说测试的不全面，但绝对没法说不是实际场景。

至于优化。。。。。。。

苹果因为内置了一大堆视频音频专用处理器、MLcore，优化余地更大，如果真是优化到极致就是剪辑视频那种比

intel快几十倍的结果。

【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:07:48 2020), 站内

: 我没说严谨，再改改原帖。

: 【在 Knightmare 的大作中提到: 】

: : 问题是cinebench做的就是实际的工作啊

: : 是渲染一个大的图片，就是比谁干的更快。

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: : ...................

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ackerx

everything 2020-11-24

对，你看看我改的。

是实际场景啊。所以会发现，其实比较应该基于实际工作，说谁强谁弱也要基于实际工作。

那么强弱的分别突然就变的不那么明显了。

【在 Knightmare 的大作中提到: 】

: 和我说的没冲突

: cinebench那个你可以说测试的不全面，但绝对没法说不是实际场景。

: 至于优化。。。。。。。

: ...................

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Knightmare

梦醒时分 2020-11-24

但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

说事用的是7z什么的。

换句话说，大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

在视频音频方面就别比了。

【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:15:07 2020), 站内

: 对，你看看我改的。

: 是实际场景啊。所以会发现，其实比较应该基于实际工作，说谁强谁弱也要基于实际工作。

: 那么强弱的分别突然就变的不那么明显了。

: 【在 Knightmare 的大作中提到: 】

: : 和我说的没冲突

: : cinebench那个你可以说测试的不全面，但绝对没法说不是实际场景。

: : 至于优化。。。。。。。

: : ...................

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eGust

十年 2020-11-24

他要是能信的话，从第一天就开始信了。不管你怎么说，反正我就是不信

【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

: 说事用的是7z什么的。

: 换句话说，大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

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ackerx

everything 2020-11-24

还是再耐心等两天，看看一些用户的实际体验情况。

【在 Knightmare 的大作中提到: 】

: 但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

: 说事用的是7z什么的。

: 换句话说，大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

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Knightmare

梦醒时分 2020-11-24

说实话就intel这4，5年的表现，我早就觉得应该会有别人弄出来性能超不多的U了，AM

D弄出来不稀奇，APPLE弄出来也不稀奇，甚至我挺奇怪这么晚才弄出来。

去年我就打算等intel 10nm真出来以后换电脑，结果钱攥手里到今年才花出去

【在 eGust (十年) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:22:50 2020), 站内

: 他要是能信的话，从第一天就开始信了。不管你怎么说，反正我就是不信

: 【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: : 但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

: : 说事用的是7z什么的。

: : 换句话说，大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

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mafama

mafama 2020-11-24

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capablanca

伪哲学家 2020-11-24

跨平台测评的意义是为了说明M1强悍，因为需要多运行一些计算，但是其实就我觉得目前的x86性能已经过剩。

【在 ackerx 的大作中提到: 】

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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eGust

十年 2020-11-24

哈哈，我本来年初也打算换电脑来着。研究了好久，zen2 游戏并不比 intel 强，对于不吃 cpu 的游戏来说，i7 没比 i5 10400f 强多少，然后单核又没比 6700k 强多少。感觉没啥意思，只入了个 5600xt……前一阵 zen3 出来之后，看了各种评测之后觉得香了，黑五终于出手了，周末刚把 r5 5600x 装好。

apple 这次 m1 我也是没抱多大希望的。上个月公司就跟我说可以换个开发机，我还一直忍到了这个月，想等10代 intel 的16寸。

作为第一代的产品，m1 的确还是有很多不足的地方的，比如16G内存，最多只支持2个显示器。但性能方面的确是真香了，反正我是决定等再更新 mini 就入个高配，替换掉我的黑苹果6700k，也省得总忍不住想进 windows 打游戏了……

【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 说实话就intel这4，5年的表现，我早就觉得应该会有别人弄出来性能超不多的U了，AM

: D弄出来不稀奇，APPLE弄出来也不稀奇，甚至我挺奇怪这么晚才弄出来。

: 去年我就打算等intel 10nm真出来以后换电脑，结果钱攥手里到今年才花出去

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diaozi

G大调<和弦> 2020-11-24

第一天M1评测放出来的时候，都是各种数码博主小白，只会测试剪辑视频，一看就知道是硬件加速，所以我也表示怀疑

后来出现了 xcode 编译测试，我半信半疑，有可能苹果设计了专用电路和自己xcode配合

再后来搜到了国外科技网站测试的gzip测试，以及老鱼测试的7zip，互相佐证，更为置信

我才相信M1在单核方面超越了 zen3，目前最强，多核受限核心数，也有8c16t zen2的 90%性能左右

【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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ericking0

白开心 2020-11-24

有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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diaozi

G大调<和弦> 2020-11-24

没有牺牲什么，性能强的原因有几点

1. 苹果的软硬一体优化

2. 整体 soc 设计，降低内存延迟

3. 专用场景，专用硬件加速，例如视频、机器学习

4. 5nm，大力出奇迹，M1 晶体管数量 160亿，对比看intel 14nm的产品才40亿晶体管级别，按摩店zen3 16c32t算上 IO 模块，可能也就100亿晶体管数量

5. 苹果本身就是顶级的芯片设计厂

【在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: 有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

: 晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

: 现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

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KM7

楷魔 2020-11-24

晶体管数目

3990x 64核 395亿

3950x 16核 99亿

10980x 18核 70亿

9900k 8核 28亿

M1 160亿 4大核4小核CPU+8核GPU

A14 118亿 2大核4小核CPU+4核GPU

推算一下，M1的CPU+GPU部分，晶体管数目在90亿往上

【在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

: 有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

: 晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

: 现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

: 【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: : 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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Knightmare

梦醒时分 2020-11-24

用晶体管数比较稍微有点误导

苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

【在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

: 晶体管数目

: 3990x 64核 395亿

: 3950x 16核 99亿

: 10980x 18核 70亿

: 9900k 8核 28亿

: M1 160亿

: 【在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

: :

: : 有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

: : 晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

: : 现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

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: : 【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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KM7

楷魔 2020-11-24

拿m1和a14的差别就能估算了吧

两者差了2个大核CPU，4个GPU内核，42亿晶体管

估算M1的4大4小CPU+8个GPU，90亿～100亿的晶体管

【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:30:13 2020), 站内

: 用晶体管数比较稍微有点误导

: 苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

: 其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

: 【在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

: :

: : 晶体管数目

: :

: : 3990x 64核 395亿

: : 3950x 16核 99亿

: : 10980x 18核 70亿

: : 9900k 8核 28亿

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: : M1 160亿

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: : 【在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

: : :

: : : 有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

: : : 晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

: : : 现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

: : :

: : : 【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: : : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : : 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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Knightmare

梦醒时分 2020-11-24

按照你的估算，其实是差不多的晶体管规模换来了差不太多的性能。

【在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:35:00 2020), 站内

: 拿m1和a14的差别就能估算了吧

: 两者差了2个大核CPU，4个GPU内核，42亿晶体管

: 估算M1的4大4小CPU+8个GPU，90亿～100亿的晶体管

: 【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:30:13 2020), 站内

: :

: : 用晶体管数比较稍微有点误导

: : 苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

: : 其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

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: : 【在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

: : :

: : : 晶体管数目

: : :

: : : 3990x 64核 395亿

: : : 3950x 16核 99亿

: : : 10980x 18核 70亿

: : : 9900k 8核 28亿

: : :

: : : M1 160亿

: : :

: : : 【在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : : : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

: : : :

: : : : 有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

: : : : 晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

: : : : 现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

: : : :

: : : : 【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: : : : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : : : 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

: : : : : ...................

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KM7

楷魔 2020-11-24

对比的那几款，核显要弱很多吧

按目前流传的M1 GPU能比肩1050，而1050的晶体管数目是33亿

不过总体来说，其实差不多性能范围，晶体管数量区别也没那么大

【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:37:40 2020), 站内

: 按照你的估算，其实是差不多的晶体管规模换来了差不太多的性能。

: 【在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:35:00 2020), 站内

: :

: : 拿m1和a14的差别就能估算了吧

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: : 两者差了2个大核CPU，4个GPU内核，42亿晶体管

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: : 估算M1的4大4小CPU+8个GPU，90亿～100亿的晶体管

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: : 【在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: : : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:30:13 2020), 站内

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: : : 用晶体管数比较稍微有点误导

: : : 苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

: : : 其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

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: : : 【在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : : : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

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: : : : 晶体管数目

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: : : : 3990x 64核 395亿

: : : : 3950x 16核 99亿

: : : : 10980x 18核 70亿

: : : : 9900k 8核 28亿

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: : : : M1 160亿

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: : : : 【在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : : : : 标题: Re: 昨天细一想明白过味了，M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

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: : : : : 有点同感，挖矿矿机比GPU快，GPU比CPU快；

: : : : : 晶体管数量没有明显变化的情况下，要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块；

: : : : : 现在看到各种场景M1都很快，但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能；

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: : : : : 【在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : : : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机，现在优化好可以轻松做到了。

: : : : : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡，可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : : : : 所以，如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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