昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

ackerx
everything 2020-11-24 字数 521

当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

对比的第一原则是控制变量。

决定性的评价得来源于实际效果,同样的工作,越高质量越快完成就是好,但也只能说明在这一领域内是好的。

单看测评意义不是很大,跨平台的对比已经无法静态地得出谁是强者这一结论了。只能说在XX领域,在当前时下,是更强的。这么讲话太累,但不这么可能又会闹笑话。

PS4的U和i3谁强?M1和5800X谁强?

好像陷入了个哲学问题。

CompMarket 电脑市场
21 个回复
Knightmare
梦醒时分 2020-11-24

问题是cinebench做的就是实际的工作啊

是渲染一个大的图片,就是比谁干的更快。

【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 标  题: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:03:16 2020), 站内

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

: 对比的第一原则是控制变量。

: 决定性的评价得来源于实际效果,同样的工作,越高质量越快完成就是好。

: 单看测评意义不是很大。

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ackerx
everything 2020-11-24

我没说严谨,再改改原帖。

【 在 Knightmare 的大作中提到: 】

: 问题是cinebench做的就是实际的工作啊

: 是渲染一个大的图片,就是比谁干的更快。

: ...................

Knightmare
梦醒时分 2020-11-24

和我说的没冲突

cinebench那个你可以说测试的不全面,但绝对没法说不是实际场景。

至于优化。。。。。。。

苹果因为内置了一大堆视频音频专用处理器、MLcore,优化余地更大,如果真是优化到极致就是剪辑视频那种比

intel快几十倍的结果。

【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:07:48 2020), 站内

: 我没说严谨,再改改原帖。

: 【 在 Knightmare 的大作中提到: 】

: : 问题是cinebench做的就是实际的工作啊

: : 是渲染一个大的图片,就是比谁干的更快。

: :

: : ...................

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ackerx
everything 2020-11-24

对,你看看我改的。

是实际场景啊。所以会发现,其实比较应该基于实际工作,说谁强谁弱也要基于实际工作。

那么强弱的分别突然就变的不那么明显了。

【 在 Knightmare 的大作中提到: 】

: 和我说的没冲突

: cinebench那个你可以说测试的不全面,但绝对没法说不是实际场景。

: 至于优化。。。。。。。

: ...................

Knightmare
梦醒时分 2020-11-24

但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

说事用的是7z什么的。

换句话说,大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

在视频音频方面就别比了。

【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:15:07 2020), 站内

: 对,你看看我改的。

: 是实际场景啊。所以会发现,其实比较应该基于实际工作,说谁强谁弱也要基于实际工作。

: 那么强弱的分别突然就变的不那么明显了。

: 【 在 Knightmare 的大作中提到: 】

: : 和我说的没冲突

: : cinebench那个你可以说测试的不全面,但绝对没法说不是实际场景。

: : 至于优化。。。。。。。

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eGust
十年 2020-11-24

他要是能信的话,从第一天就开始信了。不管你怎么说,反正我就是不信

【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

: 说事用的是7z什么的。

: 换句话说,大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

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ackerx
everything 2020-11-24

还是再耐心等两天,看看一些用户的实际体验情况。

【 在 Knightmare 的大作中提到: 】

: 但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

: 说事用的是7z什么的。

: 换句话说,大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

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Knightmare
梦醒时分 2020-11-24

说实话就intel这4,5年的表现,我早就觉得应该会有别人弄出来性能超不多的U了,AM

D弄出来不稀奇,APPLE弄出来也不稀奇,甚至我挺奇怪这么晚才弄出来。

去年我就打算等intel 10nm真出来以后换电脑,结果钱攥手里到今年才花出去

【 在 eGust (十年) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 17:22:50 2020), 站内

: 他要是能信的话,从第一天就开始信了。不管你怎么说,反正我就是不信

: 【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: : 但是你看这个版面没人拿着final cut X pro快多少倍说事。

: : 说事用的是7z什么的。

: : 换句话说,大家说的都是苹果的那个M1做大多数的事都不弱于intel U了。

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mafama
mafama 2020-11-24
capablanca
伪哲学家 2020-11-24

跨平台测评的意义是为了说明M1强悍,因为需要多运行一些计算,但是其实就我觉得目前的x86性能已经过剩。

【 在 ackerx 的大作中提到: 】

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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eGust
十年 2020-11-24

哈哈,我本来年初也打算换电脑来着。研究了好久,zen2 游戏并不比 intel 强,对于不吃 cpu 的游戏来说,i7 没比 i5 10400f 强多少,然后单核又没比 6700k 强多少。感觉没啥意思,只入了个 5600xt……前一阵 zen3 出来之后,看了各种评测之后觉得香了,黑五终于出手了,周末刚把 r5 5600x 装好。

apple 这次 m1 我也是没抱多大希望的。上个月公司就跟我说可以换个开发机,我还一直忍到了这个月,想等10代 intel 的16寸。

作为第一代的产品,m1 的确还是有很多不足的地方的,比如16G内存,最多只支持2个显示器。但性能方面的确是真香了,反正我是决定等再更新 mini 就入个高配,替换掉我的黑苹果6700k,也省得总忍不住想进 windows 打游戏了……

【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 说实话就intel这4,5年的表现,我早就觉得应该会有别人弄出来性能超不多的U了,AM

: D弄出来不稀奇,APPLE弄出来也不稀奇,甚至我挺奇怪这么晚才弄出来。

: 去年我就打算等intel 10nm真出来以后换电脑,结果钱攥手里到今年才花出去

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diaozi
G大调<和弦> 2020-11-24

第一天M1评测放出来的时候,都是各种数码博主小白,只会测试剪辑视频,一看就知道是硬件加速,所以我也表示怀疑

后来出现了 xcode 编译测试,我半信半疑,有可能苹果设计了专用电路和自己xcode配合

再后来搜到了国外科技网站测试的gzip测试,以及老鱼测试的7zip,互相佐证,更为置信

我才相信M1在单核方面超越了 zen3,目前最强,多核受限核心数,也有8c16t zen2的 90%性能左右

【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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ericking0
白开心 2020-11-24

有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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diaozi
G大调<和弦> 2020-11-24

没有牺牲什么,性能强的原因有几点

1. 苹果的软硬一体优化

2. 整体 soc 设计,降低内存延迟

3. 专用场景,专用硬件加速,例如视频、机器学习

4. 5nm,大力出奇迹,M1 晶体管数量 160亿,对比看intel 14nm的产品才40亿晶体管级别,按摩店zen3 16c32t算上 IO 模块,可能也就100亿晶体管数量

5. 苹果本身就是顶级的芯片设计厂

【 在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: 有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

: 晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

: 现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

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KM7
楷魔 2020-11-24

晶体管数目

3990x 64核 395亿

3950x 16核 99亿

10980x 18核 70亿

9900k 8核 28亿

M1  160亿 4大核4小核CPU+8核GPU

A14 118亿 2大核4小核CPU+4核GPU

推算一下,M1的CPU+GPU部分,晶体管数目在90亿往上

【 在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

: 有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

: 晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

: 现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

: 【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: : 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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Knightmare
梦醒时分 2020-11-24

用晶体管数比较稍微有点误导

苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

【 在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

: 晶体管数目

: 3990x 64核 395亿

: 3950x 16核 99亿

: 10980x 18核 70亿

: 9900k 8核 28亿

: M1  160亿

: 【 在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

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: : 有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

: : 晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

: : 现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

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: : 【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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KM7
楷魔 2020-11-24

拿m1和a14的差别就能估算了吧

两者差了2个大核CPU,4个GPU内核,42亿晶体管

估算M1的4大4小CPU+8个GPU,90亿~100亿的晶体管

【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:30:13 2020), 站内

: 用晶体管数比较稍微有点误导

: 苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

: 其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

: 【 在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

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: : 晶体管数目

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: : 3990x 64核 395亿

: : 3950x 16核 99亿

: : 10980x 18核 70亿

: : 9900k 8核 28亿

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: : M1  160亿

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: : 【 在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

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: : : 有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

: : : 晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

: : : 现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

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: : : 【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: : : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : : 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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Knightmare
梦醒时分 2020-11-24

按照你的估算,其实是差不多的晶体管规模换来了差不太多的性能。

【 在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:35:00 2020), 站内

: 拿m1和a14的差别就能估算了吧

: 两者差了2个大核CPU,4个GPU内核,42亿晶体管

: 估算M1的4大4小CPU+8个GPU,90亿~100亿的晶体管

: 【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:30:13 2020), 站内

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: : 用晶体管数比较稍微有点误导

: : 苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

: : 其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

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: : 【 在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

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: : : 晶体管数目

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: : : 3990x 64核 395亿

: : : 3950x 16核 99亿

: : : 10980x 18核 70亿

: : : 9900k 8核 28亿

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: : : M1  160亿

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: : : 【 在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : : : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

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: : : : 有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

: : : : 晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

: : : : 现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

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: : : : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: : : : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : : : 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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KM7
楷魔 2020-11-24

对比的那几款,核显要弱很多吧

按目前流传的M1 GPU能比肩1050,而1050的晶体管数目是33亿

不过总体来说,其实差不多性能范围,晶体管数量区别也没那么大

【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:37:40 2020), 站内

: 按照你的估算,其实是差不多的晶体管规模换来了差不太多的性能。

: 【 在 KM7 (楷魔) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:35:00 2020), 站内

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: : 拿m1和a14的差别就能估算了吧

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: : 两者差了2个大核CPU,4个GPU内核,42亿晶体管

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: : 估算M1的4大4小CPU+8个GPU,90亿~100亿的晶体管

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: : 【 在 Knightmare (梦醒时分) 的大作中提到: 】

: : : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:30:13 2020), 站内

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: : : 用晶体管数比较稍微有点误导

: : : 苹果这个是算上视频音频等一堆专用处理器一起的

: : : 其他gzip和7z的时候是没用到这些专用处理器的

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: : : : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:27:37 2020), 站内

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: : : : 晶体管数目

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: : : : 3990x 64核 395亿

: : : : 3950x 16核 99亿

: : : : 10980x 18核 70亿

: : : : 9900k 8核 28亿

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: : : : M1  160亿

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: : : : 【 在 ericking0 (白开心) 的大作中提到: 】

: : : : : 标  题: Re: 昨天细一想明白过味了,M1这类的跨平台测评意义不大啊

: : : : : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 24 18:20:35 2020), 站内

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: : : : : 有点同感,挖矿矿机比GPU快,GPU比CPU快;

: : : : : 晶体管数量没有明显变化的情况下,要想提速最快的方法就是硬化某些功能模块;

: : : : : 现在看到各种场景M1都很快,但是我比较好奇它牺牲呢什么来提升性能;

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: : : : : 【 在 ackerx (everything) 的大作中提到: 】

: : : : : : 当年PSP模拟器在PC的3GHz上都跑不过333MHz的PSP实机,现在优化好可以轻松做到了。

: : : : : : 前两天PS4安装archlinux更是连正常运行都卡,可却能跑PC上也有的3A大作。

: : : : : : 所以,如今M1上的R23和PC上的R23跑出的结果又说明了啥。

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