孙权和刘禅,在赤壁和成都,哪个局面更危急?

zhanggang
一方渔家 2017-10-30 字数 56

显然是孙权更危急存亡

可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

Sanguo 煮酒论英雄
45 个回复
allwar2
无昵称 2017-10-30

投降了继续当官

没问题

小刘想开点也是,当皇帝当公,都是吃喝玩乐嘛。。。

pener
成电巴孤:信箱满,请发2站信箱 2017-10-30

显然刘禅危急多了

论对手实力,曹操在赤壁动员的兵力和司马昭伐蜀兵力不相上下,但曹操的有一小半是新投降的荆州军。

论己方势力,蜀汉与赤壁前的东吴从地盘人口军队基本相当,蜀汉原本可能数字上略强,但当时已经丢了汉中。

论决战态势,赤壁之战前东吴寸土未失,赤壁只不过是东吴国防的前哨据点,而成都时候蜀汉已经损兵折将,整个腹地被魏军蹂躏,魏军兵临成都城下了。

【 在 zhanggang (一方渔家) 的大作中提到: 】

: 显然是孙权更危急存亡

: 可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

zim
zim 2017-10-30

当时剑阁还没丢吧?

成都固守、姜维回来关门打狗还是能干掉邓艾的

【 在 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 的大作中提到: 】

: 显然刘禅危急多了

: 论对手实力,曹操在赤壁动员的兵力和司马昭伐蜀兵力不相上下,但曹操的有一小半是新投降的荆州军。

: 论己方势力,蜀汉与赤壁前的东吴从地盘人口军队基本相当,蜀汉原本可能数字上略强,但当时已经丢了汉中。

: ...................

pener
成电巴孤:信箱满,请发2站信箱 2017-10-30

姜维回来关门打狗,钟会的十五万大军不管了?

就算姜维带一部分军队回来,当时姜维全军也就四五万,邓艾部下至少也有两万余人,绵竹雒城都占了,随便退到一个城守也能守一阵。你整个蜀汉就是一滩烂泥。指望剑阁留守的偏师在钟会大军面前能比邓艾坚持更长时间?

【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

: 当时剑阁还没丢吧?

: 成都固守、姜维回来关门打狗还是能干掉邓艾的

runnet
速不台 2017-10-30

刘禅可以拆塔,对建筑的伤害比较高,可以避开孙权去偷塔

【 在 zhanggang 的大作中提到: 】

: 显然是孙权更危急存亡

: 可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

: --

daoxiangcun
daoxiangcun 2017-10-30

成都要是能联合有实力的外力才能抗住,可惜东吴动作很慢,还想着趁火打劫,说到底是战略眼光都不行,比赤壁那帮人差太远。

【 在 zhanggang 的大作中提到: 】

: 显然是孙权更危急存亡

: 可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

zim
zim 2017-10-30

剑阁险要的多。。史上第一次正面攻破剑阁要等到1700年后

1.5万精兵部队剑阁还是非常可能顶住15万攻方部队

邓艾的部队,经过爬山涉水,补给不够,显然远不如姜维边防军强(首战都打不过诸葛尚)

只能说蜀汉后期执行力太差

【 在 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 的大作中提到: 】

: 姜维回来关门打狗,钟会的十五万大军不管了?

: 就算姜维带一部分军队回来,当时姜维全军也就四五万,邓艾部下至少也有两万余人,绵竹雒城都占了,随便退到一个城守也能守一阵。你整个蜀汉就是一滩烂泥。指望剑阁留守的偏师在钟会大军面前能比邓艾坚持更长时间?

pener
成电巴孤:信箱满,请发2站信箱 2017-10-30

补给不够是夺取江油之前的事儿

夺取江油之后,已经是兵精粮足,士气旺盛了

你说疲惫是有疲惫,但姜维的部队从沓中跑过来也未必休息好了。

要比原本的军队素质,邓艾这两三万人是曹魏精锐,恐怕平均水平比姜维的队伍要高

【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

: 剑阁险要的多。。史上第一次正面攻破剑阁要等到1700年后

: 1.5万精兵部队剑阁还是非常可能顶住15万攻方部队

: 邓艾的部队,经过爬山涉水,补给不够,显然远不如姜维边防军强(首战都打不过诸葛尚)

: 只能说蜀汉后期执行力太差

zim
zim 2017-10-30

可以说是士气旺盛

兵精粮足就不一定了,邓艾缴获的兵粮显然不如姜维边防军的强

邓艾部队是爬山涉水滚进来的,姜维部队走自己道路

成都固守,姜维外援,内应外合干掉邓艾。

【 在 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 的大作中提到: 】

: 补给不够是夺取江油之前的事儿

: 夺取江油之后,已经是兵精粮足,士气旺盛了

: 你说疲惫是有疲惫,但姜维的部队从沓中跑过来也未必休息好了。

: ...................

happyxjh
大家好才是真的好 2017-10-30

这种出乎意料出现在对方腹地 还能坚持下来并获胜的 罗马是一例

【 在 zim 的大作中提到: 】

: 当时剑阁还没丢吧?

: 成都固守、姜维回来关门打狗还是能干掉邓艾的

: ....................

zhanggang
一方渔家 2017-10-30

邓艾和钟会不一条心,姜维已经在利用这一点了。如果猪二代能够守住绵竹,其实成都没啥风险。

【 在 pener 的大作中提到: 】

: 显然刘禅危急多了

: 论对手实力,曹操在赤壁动员的兵力和司马昭伐蜀兵力不相上下,但曹操的有一小半是新投降的荆州军。

: 论己方势力,蜀汉与赤壁前的东吴从地盘人口军队基本相当,蜀汉原本可能数字上略强,但当时已经丢了汉中。

: ...................

zhanggang
一方渔家 2017-10-30

这个确实,蜀汉后代确实没啥人才。

前期比这局面危急的情况多了去了,扔能扭转过来。

【 在 daoxiangcun 的大作中提到: 】

: 成都要是能联合有实力的外力才能抗住,可惜东吴动作很慢,还想着趁火打劫,说到底是战略眼光都不行,比赤壁那帮人差太远。

zim
zim 2017-10-30

东吴这种急要时刻偷袭同盟的经典范例,不知道还有没有?

【 在 zhanggang (一方渔家) 的大作中提到: 】

: 这个确实,蜀汉后代确实没啥人才。

: 前期比这局面危急的情况多了去了,扔能扭转过来。

dududu
嘟嘟,石头 2017-10-30

当然是刘禅了,敌人都打到成都了,朝局也已经烂了,赤壁时的东吴还在上升期

【 在 zhanggang (一方渔家) 的大作中提到: 】

: 显然是孙权更危急存亡

: 可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

pener
成电巴孤:信箱满,请发2站信箱 2017-10-30

姜维真要带主力冲过来,邓艾还会傻乎乎待在成都城下等着他内外夹击么?邓艾要是这种水平,那姜维之前北伐就能灭掉他了

【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

: 可以说是士气旺盛

: 兵精粮足就不一定了,邓艾缴获的兵粮显然不如姜维边防军的强

: 邓艾部队是爬山涉水滚进来的,姜维部队走自己道路

: ...................

zhanggang
一方渔家 2017-10-30

上升期啥的都是事后诸葛亮

如果当时孙权投降了,后世也会一堆解释投降合理性的

【 在 dududu 的大作中提到: 】

: 当然是刘禅了,敌人都打到成都了,朝局也已经烂了,赤壁时的东吴还在上升期

HappyWZW
为君谈笑净胡沙 2017-10-30

东吴动作够快了,但刘禅降得太快了,连姜维都来不及救,你刘禅降了,东吴打你很正常。

【 在 daoxiangcun 的大作中提到: 】

: 成都要是能联合有实力的外力才能抗住,可惜东吴动作很慢,还想着趁火打劫,说到底是战略眼光都不行,比赤壁那帮人差太远。

: 【 在 zhanggang 的大作中提到: 】

: : 显然是孙权更危急存亡

: : 可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

stonejug
石子:北斗大角角宿一,牛郎织女天津四 2017-10-30

改成赤壁和汉中吧,

都成都了,还有啥可比的。

【 在 zhanggang (一方渔家) 的大作中提到: 】

: 显然是孙权更危急存亡

: 可惜刘禅没有鲁肃和周瑜,满朝都是张昭

stonejug
石子:北斗大角角宿一,牛郎织女天津四 2017-10-30

钟会已经开始分兵迂回了:

西边助攻江油,连上了邓艾;

东边应该向米仓道等施压了,不然没法解释姜维的回师路线。

当然更严重的是蜀汉里子已经烂了,重压之下,蒋舒、马邈谁知道还有多少。

【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

: 剑阁险要的多。。史上第一次正面攻破剑阁要等到1700年后

: 1.5万精兵部队剑阁还是非常可能顶住15万攻方部队

: 邓艾的部队,经过爬山涉水,补给不够,显然远不如姜维边防军强(首战都打不过

: 诸葛尚)

: ...................