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从hf酸来看，中国确实要发展技术而非科学

newqiang
北风 2019-07-14 字数 666

科学与技术总是混的，但其实不同

科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

技术不一定是天才干的，但也要有足够人数的脑子干的。比如最近的日本制裁韩国的hf酸，高中化学就学过的简单东西，原来上999的纯度就只有几个厂会造。

国家一直想发展职业教育，就想补短版，但是技术与科学不同，科学的目的在于爱好，技术的目的在于钱，老师们搞技术一是为同一目标的脑子无法统一，二是目的，得钱不一定是技术卖钱，而是项目申请钱。所以，山东大学才出了长江学者开公司被处分的事，因为大学不需要他省钱，也不需要他挣钱。而是好好花钱。

大力发展技术途径就是让企业的技术人员进高校，让高校老师办企业才可行，国家项目不是验收，而是象风投一样看收益

GuoJiXue 国计学
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upndown
每天锻炼2小时为祖国健康工作100年 2019-07-14

氢氟酸在哪里？

【 在 newqiang 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: ...................

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wowoscxa
wowoscxa 2019-07-14

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iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2019-07-14

你认为这是一场百米赛跑还是万米赛跑还是马拉松？

所谓的技术还是科研，无非就是如何分配体力（资源）的问题

【 在 newqiang (北风) 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: 技术不一定是天才干的，但也要有足够人数的脑子干的。比如最近的日本制裁韩国的hf酸，高中化学就学过的简单东西，原来上999的纯度就只有几个厂会造。

: ...................

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wl199826
wl199826 2019-07-14

没有雄厚的科学底子做基础，技术也难发展起来，技术人才一般都是无数干科学干不下去的人淘汰下来的

【 在 newqiang 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: ...................

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mxnoucamp
mxnoucamp 2019-07-14

科学、技术、生产制造，中国最缺的就是技术环节

【 在 newqiang () 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

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newqiang
北风 2019-07-14

技术上，国人喜欢凑合，个人觉得现在是重视技术的时候了。

各种招标，满足技术条件的无数个，其实高端就几个。

什么电容，电阻，电感，甚至hf酸，科学上都上百年了，原来世界上只有几家能造高端的。

高端就是技术上，你能用两天，而人家能用20年。

话说，二十多年前，还在用圆珠笔的年代，懂的人自然懂，有同学拿来日本叫白雪的圆珠笔，当头上的圆珠掉的时候，里面就没水了。今天，当真彩，得利的各种碳素笔流行时，只见过水没用完就不下水的，但从未发现圆珠和水同寿命的。

国人需自强。

【 在 mxnoucamp 的大作中提到: 】

: 科学、技术、生产制造，中国最缺的就是技术环节

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wholeholes
一天伙计 2019-07-14

科学是有钱之后的副产品

【 在 newqiang (北风) 的大作中提到: 】

:  科学与技术总是混的，但其实不同

:  科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

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newqiang
北风 2019-07-14

科学需要个别天才，把复杂的问题一下子看简单。

技术需要一定数量的各种层次的人才，把简单的问题做复杂，分出不同性能不同特性不同应用场景。

天朝的优势是不缺人，不缺应用场景。

【 在 wholeholes 的大作中提到: 】

: 科学是有钱之后的副产品

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lingaoqiming
启明 2019-07-18

1现在进步已经很快了 只不过原来的差距太大 还需要时间积累

2科技需要城镇化率做支撑 原来大家都忙着进城买房了 科技就交给从城市中成长起来的下一代吧。。

【 在 newqiang 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: ...................

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wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2019-10-22

依我看呐，现在国家层面谈论老龄化、人口问题啥的，都是伪命题，一堆自娱自乐自封的专家在那垄断话语权。国家要是真想搞定老龄化问题，就像当年建国初扫盲一样，把3亿用力的建筑为主的工人，扫电盲，培养3亿电气化农工。

反正以后人口进一步向大城市和城镇集中，农村人口越来越少，且电网、公路的村村通在全国范围内基本覆盖，让这3亿电工，有空没事就在农村自给自足，搞电气化试验，风电、太阳能等等，玩个无人机还没有禁空区呢。

【 在 newqiang (北风) 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: 技术不一定是天才干的，但也要有足够人数的脑子干的。比如最近的日本制裁韩国的hf酸，高中化学就学过的简单东西，原来上999的纯度就只有几个厂会造。

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iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2019-10-22

科学、技术有没有明确的分界线还争论不休呢吧？

国家说到底也是伪命题，谁是国家啊……

你说的没事就在农村自给自足，我感觉也是个封闭环的设想条件下

才成立的，问题在于现在世界是平的了，不可能封闭环内自转啊。。

碗、盆、桶都能装水，它们有更深的理论指向，可以总结出某些理

论来，把碗盆桶的共性抽象出来，感觉就是科学吧？依据理论人为做出

碗、盆、桶甚至别的什么容器（能装水就行）能算技术吧……

不过真的放到更大范畴去看，碗盆桶这些总结出的理论，肯定不能

解释为啥地球这么一个大球儿能“装”这么多水。

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 从hf酸来看，中国确实要发展技术而非科学

: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 22 17:20:47 2019), 站内

:     依我看呐，现在国家层面谈论老龄化、人口问题啥的，都是伪命题，一堆自娱自乐自封的专家在那垄断话语权。国家要是真想搞定老龄化问题，就像当年建国初扫盲一样，把3亿用力的建筑为主的工人，扫电盲，培养3亿电气化农工。

:     反正以后人口进一步向大城市和城镇集中，农村人口越来越少，且电网、公路的村村通在全国范围内基本覆盖，让这3亿电工，有空没事就在农村自给自足，搞电气化试验，风电、太阳能等等，玩个无人机还没有禁空区呢。

: 【 在 newqiang (北风) 的大作中提到: 】

: : 科学与技术总是混的，但其实不同

: : 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: : 技术不一定是天才干的，但也要有足够人数的脑子干的。比如最近的日本制裁韩国的hf酸，高中化学就学过的简单东西，原来上999的纯度就只有几个厂会造。

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wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2019-10-22

3亿电工在农村，不是封死在农村，而是把农村当成硅谷的车库，天为衾，地为席。大好乡村河山当做试验场地，有了可移植的技术成果，杀回城市卖；再回乡村研发……

如此循环，老龄化何患之有？

【 在 iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 的大作中提到: 】

:     科学、技术有没有明确的分界线还争论不休呢吧？

:     国家说到底也是伪命题，谁是国家啊……

:     你说的没事就在农村自给自足，我感觉也是个封闭环的设想条件下

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iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2019-10-22

需求和供给难以平衡……老龄化的问题也是这个问题

老年人的物质活动需求其实难免降低的，经济说到底是人类

各种经济活动的总和，老龄化了，经济活动总量肯定减少，整体

成衰减状态，控制不好可能导致社会族群的彻底衰落。

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 从hf酸来看，中国确实要发展技术而非科学

: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 22 17:39:02 2019), 站内

:     3亿电工在农村，不是封死在农村，而是把农村当成硅谷的车库，天为衾，地为席。大好乡村河山当做试验场地，有了可移植的技术成果，杀回城市卖；再回乡村研发……

:     如此循环，老龄化何患之有？

: 【 在 iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 的大作中提到: 】

: :     科学、技术有没有明确的分界线还争论不休呢吧？

: :     国家说到底也是伪命题，谁是国家啊……

: :     你说的没事就在农村自给自足，我感觉也是个封闭环的设想条件下

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wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2019-10-22

老龄化社会的理论前提就是这个社会的力工数量不够了，要出死力的人老了，新一代的出死力的人不够了……

你说“老龄化了，经济活动总量肯定减少”，这不一定成立，老了，不意味着控制力减弱，控制力可大可小，小可以控制家里扫地机呀（控制联合收割机也不是不可能）：）

你掉入了他们的理论陷阱。

【 在 iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 的大作中提到: 】

:     需求和供给难以平衡……老龄化的问题也是这个问题

:     老年人的物质活动需求其实难免降低的，经济说到底是人类

: 各种经济活动的总和，老龄化了，经济活动总量肯定减少，整体

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iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2019-10-22

经济需求其实就是人的需求，老了以后，各种欲望都下降，活跃度和需求

都会降低，产出就更不用提了……日本老人是能通过技术进步保持一些生产能

力，但也是有限的。另外衰老带来的各种病，不是通过正常的生产能解决的，

反而要额外消耗年轻一代的劳动力，生产专门为老人服务的产品（此类产品不

会社会通用），且这些产品消费后（如果看成是再投资）导致的再产出也会非

常少（赔钱买卖），这同样会造成社会经济的萎缩。

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 从hf酸来看，中国确实要发展技术而非科学

: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 22 17:45:32 2019), 站内

:     老龄化社会的理论前提就是这个社会的力工数量不够了，要出死力的人老了，新一代的出死力的人不够了……

:     你说“老龄化了，经济活动总量肯定减少”，这不一定成立，老了，不意味着控制力减弱，控制力可大可小，小可以控制家里扫地机呀（控制联合收割机也不是不可能）：）

:     你掉入了他们的理论陷阱。

: 【 在 iamshiyu (七夕银河-网络幽灵) 的大作中提到: 】

: :     需求和供给难以平衡……老龄化的问题也是这个问题

: :     老年人的物质活动需求其实难免降低的，经济说到底是人类

: : 各种经济活动的总和，老龄化了，经济活动总量肯定减少，整体

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taugulua
飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁 2019-10-23

那你知道为啥这玩意999造不出来吗。。。。

【 在 newqiang (北风) 的大作中提到: 】

: 科学与技术总是混的，但其实不同

: 科学是天才干的，把复杂的事弄简单比如f=ma，e=mc2，总体来看投入大，产出少，这些人是喜欢搞的，而不是为了钱或名。

: 技术不一定是天才干的，但也要有足够人数的脑子干的。比如最近的日本制裁韩国的hf酸，高中化学就学过的简单东西，原来上999的纯度就只有几个厂会造。

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taugulua
飞面神教中土炸酱面宗，贫僧道号莲岁 2019-10-23

什么叫甚至hf。。。真以为这玩意很简单吗。。。

【 在 newqiang (北风) 的大作中提到: 】

: 技术上，国人喜欢凑合，个人觉得现在是重视技术的时候了。

: 各种招标，满足技术条件的无数个，其实高端就几个。

: 什么电容，电阻，电感，甚至hf酸，科学上都上百年了，原来世界上只有几家能造高端的。

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newqiang
北风 2019-10-24

很多事就是，把时间尺度拉长都不是事

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: 依我看呐，现在国家层面谈论老龄化、人口问题啥的，都是伪命题，一堆自娱自乐自封的专家在那垄断话语权。国家要是真想搞定老龄化问题，就像当年建国初扫盲一样，把3亿用力的建筑为主的工人，扫电盲，培养3亿电气化农工。

:     反正以后人口进一步向大城市和城镇集中，农村人口越来越少，且电网、公路的村村通在全国范围内基本覆盖，让这3亿电工，有空没事就在农村自给自足，搞电气化试验，风电、太阳能等等，玩个无人机还没有禁空区呢。

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newqiang
北风 2019-10-24

是的。上初中时有个什么刊物，介绍两蛋，就是雷观引发 踢嗯t，然后引发 原自蛋，然后引暴轻蛋，一下感觉就明白了。

多年以后其实才明白，提纯是件很复杂的工艺

虽然难者不会，会者不难。

阳明格竹子，知行统一很难

【 在 taugulua 的大作中提到: 】

: 什么叫甚至hf。。。真以为这玩意很简单吗。。。

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