资本主义发展阶段的判断 (转载)

SmithAgent
NEO 2013-08-12 字数 1890

对于很多观点的争议都来自于世界观的不同。

资本主义的发展有这么几个基本阶段:

1.自由资本主义

即自由市场、自由竞争,市场上没有一个决定性的玩家,民族资产阶级大乱斗阶段。

叫喊民主自由至上的基本处于这个阶段,即需要一个看来公平自由,适合民族资产阶级和小资产阶级发展的环境,代表民族资产阶级利益。19世纪列强的代表。

2.垄断资本主义

即行业垄断,如intel,AMD的比较,三星和apple的比较,中石油和中石化的比较,在这一阶段,基本体现为几个寡头垄断几乎全部市场。有代表中石油中石化说自己打压民营资本是为了国家油品供应可靠的观点,代表行业垄断资本的利益。20世纪初美德崛起后的代表。

3.国家垄断资本主义

即国家垄断,即所有垄断产业资本统合在一个平台下,如果产业资本再和金融资本、军工资本结合即是俗称的帝国主义。所有极端的代表就是纳粹和苏联,欧美的代表是早期的财团化,二战前的代表,代表是托拉斯,康采恩,卡特尔,产经联等模式。

4.国际垄断金融资本主义

二战后大行其道,70年代后期最终成型,即帝国主义国家不但垄断了国内资本,而且通过金融和军事触角向海外扩张,财团大行其道,国际垄断资本不仅仅代表其本体民族国家利益,而且有自身生命力,金融资本作为跨越民族国家的链条,地位前所未有的重要。

5.跨平台信息资本主义

成型于20世纪末信息产业泡沫,2008金融危机后高速发展。本来服务于金融产业的信息产业配合新技术、新科技、生物产业、材料产业开始独立出来并对金融产业开始反控,这也是计划经济2.0的雏形,未来发展还未知,但明显开始出现人机合一,机器取代人类的趋势,人类个体的所用前所未有的被削弱。

从这些发展趋势看,明显的资本集中、国家削弱、跨国组织更重要,很多版上讨论的观点、世界观,都已经是一两百年前的旧东西,用一两百年前的旧东西来认知现状,当然有巨大偏差。

而中国偏偏又是个在地域上、产业上跨越了百年的国家,区域差异、产业差异之大,说超过百年也不为过,长珠三角已经发展到接近4阶段,而很多西部区域还在1-2阶段之间。因此,各方都能在某个区域和产业找到自己的论据,这就是公说公有理,婆说婆有理的原因。

GuoJiXue 国计学
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SmithAgent
NEO 2013-08-12

对于第5个阶段的判断,猜测可能是这样:

非物质领域生产的社会化大生产,

配合小农式家庭个性化生产的物质领域生产。

这样就打破了马克思经典意义上的资本主义的社会化大生产前提,

资本以更隐蔽的方式走向后台,非物质生产领域的知识产权和信息取代物质领域的所有权成为资本的主体形式,

也就是说,主要的资本是知识资本和信息资本,

这也为技术领域专业人士和管理者作为独立政治力量登上历史舞台打下经济基础,

经济基础决定上层建筑,就是这句话。

【 在 SmithAgent (NEO) 的大作中提到: 】

: 发信人: SmithAgent (NEO), 信区: EconForum

: 标  题: 资本主义发展阶段的判断

: 发信站: 水木社区 (Fri Aug  9 14:28:49 2013), 站内

: ...................

riverRE
我流淌,我喜欢 2013-08-15

不单纯是资源调度和炒作,而是行业控制。

                ~~~~~~~~~~~~其本质不是信息,是行业控制。

信息不对称是其控制的手段。象任何控制一样,需要掌控信息才能实现控制。在金融垄断资本出现前的行会里,信息一样起着决定性作用,一样存在着信息收集贩卖行业。

之所以我不认为信息可以超越金融力量,是基于两方面的原因:

一、信息资产无法象资金那样自由迁移。金融业的发展历史本来就始终是伴随着对信息的垄断性占有的。虽然当前大数据、云托管等技术的发展,让金融信息的生产效率极大提高,专业化程度也极大提高,但是并不能让信息资产(信息产品和生产工具)在不同行业间自由迁移。请注意“自由迁移”四个字!金融业之所以能凌驾于其它行业之上,原因之一是它的金融资产能够在不同行业间自由迁移,钱到哪都是钱。而金融信息是被绑定在金融行业的,产业信息是被绑定在各产业的,信息技术力量虽然可以自由迁移,但是信息资产并不能自由迁移。各行业的信息资产是属于各行业的,而不像资金那样是属于金融业者的。

二、信息分析只能对部分金融领域起支配作用,不能贯穿产业控制这一金融的根基

你所说的“金融业发展到趋同后”这一条件,我对你的意思是这样理解的,不知对否:金融竞争使得金融业者越来越依赖高效率高质量的信息分析工具,因此信息分析的获利越来越高,直至高于金融资产的获利。掌握信息分析工具的人也越来越有权势,资金的掌握者倾向于听从信息分析的意见来决定行动。信息分析因此成为支配金融资产的力量。

但是,金融衍生品终将无法支撑经济发展。信息分析所能做到的是在经济的大河中找出最有利的滩涂,而提供不了水量、水道。它也不能帮助金融行业加强对产业的控制。金融枷锁能够引发实体行业经济危机,这是它支配地位的一个佐证。如果哪天信息分析技术的滥用(而不是人为的或自然的信息不对称)能够引发金融危机,那么我会转变来支持你。

我觉得,信息分析仍然是一种在既有市场中逐利的方法,仍然是家计学的思路,与国计学的精神是背道而驰的。(最后这句有点黑啊,哈哈)

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 为什么金融资本可以反控实业?从资本利益取向上看,是金融业利润远高于产业资本。

: 从产业本身来看,因为金融资本参与后对渠道、风险的控制和对效率的提高远高于不利用金融业的产业。

: 单纯认为金融业单纯是资源调度和炒作不符合现实。

: 而金融业发展到趋同后,就呈现出其本质,信息。

SmithAgent
NEO 2013-08-17

运输可能是管道运输,看马思克的超级高铁计划。

【 在 bc 的大作中提到: 】

: 若到了你说的那个阶段,原材料成本、能源成本这两项可细分为:采掘+(原料+回收物)冶炼分选+运输。这三项是没法打印完成的。运输占很大一部分。

: 既然说到3d打印,我也猜一猜3d对世界的影响,纯逻辑推理+猜,因为完全不懂,咱们从大的说起吧:

: 一、产业结构的变化

: ...................

SmithAgent
NEO 2013-08-17

食品可能是人工合成肉,

现在有,你查新闻,20万美元一块。

【 在 bc 的大作中提到: 】

: 若到了你说的那个阶段,原材料成本、能源成本这两项可细分为:采掘+(原料+回收物)冶炼分选+运输。这三项是没法打印完成的。运输占很大一部分。

: 既然说到3d打印,我也猜一猜3d对世界的影响,纯逻辑推理+猜,因为完全不懂,咱们从大的说起吧:

: 一、产业结构的变化

: ...................

SmithAgent
NEO 2013-08-17

社会结构可能是社会主义。

【 在 bc 的大作中提到: 】

: 若到了你说的那个阶段,原材料成本、能源成本这两项可细分为:采掘+(原料+回收物)冶炼分选+运输。这三项是没法打印完成的。运输占很大一部分。

: 既然说到3d打印,我也猜一猜3d对世界的影响,纯逻辑推理+猜,因为完全不懂,咱们从大的说起吧:

: 一、产业结构的变化

: ...................

bc
早|城里的月光 2013-08-17

人类再怎么发展,都会保持对大自然的敬畏,金迷纸碎、钢筋水泥是阶段性的冲动;回归自然才是潜意识的向往。有一天人类被机器统治了再另说。

其实科技越发展,人类的真实潜在需求就越少。房子、车子这些大件固定资产发展到一定程度,估计会遇到较大瓶颈,这部分增量就十分有限了。真正长期可持续的GDP是最原始的食品,其他传统产业可能慢慢萎缩,新兴产业具有很大的不确定性,可能在某个极端爆发式增长,但又可能瞬间崩塌。而如今食品在经济中的比重越来越低,其他产业的不稳定性,加大了经济调控的难度,所以这次2008年以来的危机,还不知道会发展成啥样。

所以,设想未来的各种科技变化和微观领域的生产关系变化没有问题,但国家/世界宏观层面的社会结构问题,更值得分析。如果你有闲,不妨多考虑一下:1、大量剩余劳动力如何得到物质和精神的救济;2、如此丰富的产品生产能力,生产出来的东西谁来买。

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 食品可能是人工合成肉,

: 现在有,你查新闻,20万美元一块。

SmithAgent
NEO 2013-08-17

这个模式下,由于3d打印成功的在物质生产中连接了信息中心和实体生产,而在这个连接中成功的把人类从物质生产领域分割开来,这就为AI-机器进行物质生产的过程中隔离了人类,也就是说人类的劳动有可能不再是物质生产所需要的。

那个阶段,已经是社会主义社会,传统马克思主义的物质生产领域的资本除少量领域已经不再需要私有制,带来的物质生产的大部分产品也不再被私有制约束,因此,不需要受到资本主义基本矛盾的约束。

其主要约束在于非物质生产领域知识产权取代资本地位的约束。

【 在 bc (早|城里的月光) 的大作中提到: 】

: 人类再怎么发展,都会保持对大自然的敬畏,金迷纸碎、钢筋水泥是阶段性的冲动;回归自然才是潜意识的向往。有一天人类被机器统治了再另说。

: 其实科技越发展,人类的真实潜在需求就越少。房子、车子这些大件固定资产发展到一定程度,估计会遇到较大瓶颈,这部分增量就十分有限了。真正长期可持续的GDP是最原始的食品,其他传统产业可能慢慢萎缩,新兴产业具有很大的不确定性,可能在某个极端爆发式增长,但又可能瞬间崩塌。而如今食品在经济中的比重越来越低,其他产业的不稳定性,加大了经济调控的难度,所以这次2008年以来的危机,还不知道会发展成啥样。

: 所以,设想未来的各种科技变化和微观领域的生产关系变化没有问题,但国家/世界宏观层面的社会结构问题,更值得分析。如果你有闲,不妨多考虑一下:1、大量剩余劳动力如何得到物质和精神的救济;2、如此丰富的产品生产能力,生产出来的东西谁来买。

SmithAgent
NEO 2013-08-17

关于社会道德领域,只能说,社会道德作为社会意识与社会生产力即社会存在相适应。

农业年代,妇女有三从四德,阿拉伯女性穿着有要求。

现在比基尼满大街,女性从家务劳动中解放出来参与社会生产。

让农业社会的人穿越到现在,他们只会说现在伤风败俗。

让农业社会的人看埃及人群,他们会说天天吃得饱,为什么要起来造反。

用合成肉取代动物肉,或许是未来社会用于麻醉被统治阶级,以对动物的人文关怀掩盖社会领域残酷剥削的工具,反正到那时候合成肉的能耗比起社会能耗未必有多大,动物肉成为高价的奢侈品。

未来社会道德领域的问题,非现在能评论。

比如共产共妻也没什么不可能。

【 在 bc (早|城里的月光) 的大作中提到: 】

: 人类再怎么发展,都会保持对大自然的敬畏,金迷纸碎、钢筋水泥是阶段性的冲动;回归自然才是潜意识的向往。有一天人类被机器统治了再另说。

: 其实科技越发展,人类的真实潜在需求就越少。房子、车子这些大件固定资产发展到一定程度,估计会遇到较大瓶颈,这部分增量就十分有限了。真正长期可持续的GDP是最原始的食品,其他传统产业可能慢慢萎缩,新兴产业具有很大的不确定性,可能在某个极端爆发式增长,但又可能瞬间崩塌。而如今食品在经济中的比重越来越低,其他产业的不稳定性,加大了经济调控的难度,所以这次2008年以来的危机,还不知道会发展成啥样。

: 所以,设想未来的各种科技变化和微观领域的生产关系变化没有问题,但国家/世界宏观层面的社会结构问题,更值得分析。如果你有闲,不妨多考虑一下:1、大量剩余劳动力如何得到物质和精神的救济;2、如此丰富的产品生产能力,生产出来的东西谁来买。

SmithAgent
NEO 2013-08-17

按照资本是死劳动的观点,之所以有大量工具把人类从事务性工作中解放出来,

这就是为了解放活劳动,让人类宝贵的活劳动的活性促进社会生产的发展,

活劳动就是人类自我意识和尊严的代表。

【 在 bc (早|城里的月光) 的大作中提到: 】

: 人类再怎么发展,都会保持对大自然的敬畏,金迷纸碎、钢筋水泥是阶段性的冲动;回归自然才是潜意识的向往。有一天人类被机器统治了再另说。

: 其实科技越发展,人类的真实潜在需求就越少。房子、车子这些大件固定资产发展到一定程度,估计会遇到较大瓶颈,这部分增量就十分有限了。真正长期可持续的GDP是最原始的食品,其他传统产业可能慢慢萎缩,新兴产业具有很大的不确定性,可能在某个极端爆发式增长,但又可能瞬间崩塌。而如今食品在经济中的比重越来越低,其他产业的不稳定性,加大了经济调控的难度,所以这次2008年以来的危机,还不知道会发展成啥样。

: 所以,设想未来的各种科技变化和微观领域的生产关系变化没有问题,但国家/世界宏观层面的社会结构问题,更值得分析。如果你有闲,不妨多考虑一下:1、大量剩余劳动力如何得到物质和精神的救济;2、如此丰富的产品生产能力,生产出来的东西谁来买。

bc
早|城里的月光 2013-08-17

人类不是机器,人类在满足基本需求之后有自己的欲望,想吃纯天然的食品,想交最美最有气质的真人女友而非电动娃娃,想住风景最好最具历史底蕴的房子,这些,在你说的这个社会怎么分配呢?

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 按照资本是死劳动的观点,之所以有大量工具把人类从事务性工作中解放出来,

: 这就是为了解放活劳动,让人类宝贵的活劳动的活性促进社会生产的发展,

: 活劳动就是人类自我意识和尊严的代表。

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SmithAgent
NEO 2013-08-17

这个问题回到以前有关玛丽莲梦露内裤价值的讨论,观点是,只要能山寨出一样的,就可以。

韩国美女被嘲讽的原因其实只有一个,不够真,如果够真呢?

社会主义不是天堂,它只解决私有制问题,以现在的道德眼光看,多半是地狱。前面举了农业社会的例子

【 在 bc 的大作中提到: 】

: 人类不是机器,人类在满足基本需求之后有自己的欲望,想吃纯天然的食品,想交最美最有气质的真人女友而非电动娃娃,想住风景最好最具历史底蕴的房子,这些,在你说的这个社会怎么分配呢?

bc
早|城里的月光 2013-08-17

首先,山寨出来的必须是真人,短期意淫一下可以,但长期,人必须跟真人交往。

OK,山寨出来了很多梦露,但每个梦露配的男人不一样,你让配到挫男人的梦露怎么想。

OK,每个人都可以改良自己的基因和容貌,都变得漂漂亮亮。但是,都漂亮之后,人的审美也变了。

总之,每个人都有自己的偏好,社会是不均衡的,特备是生产力解放之后,这种不均衡性越来越明显。如何设计制度,比如何提高技术更具有挑战性。当然,我们连现有的制度设计都搞不定,去为那个年代操心,其实也有些多余。

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 这个问题回到以前有关玛丽莲梦露内裤价值的讨论,观点是,只要能山寨出一样的,就可以。

: 韩国美女被嘲讽的原因其实只有一个,不够真,如果够真呢?

: 社会主义不是天堂,它只解决私有制问题,以现在的道德眼光看,多半是地狱。前面举了农业社会的例子

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SmithAgent
NEO 2013-08-17

不觉得有这个必要性,谁知道电影屏幕上的人是怎样的人。

重点在于,工业化的进程就是人类劳动不断被机器劳动取代的过程,

有一天机器人举旗,用的也是类似马列毛的理论。

【 在 bc 的大作中提到: 】

: 首先,山寨出来的必须是真人,短期意淫一下可以,但长期,人必须跟真人交往。

: OK,山寨出来了很多梦露,但每个梦露配的男人不一样,你让配到挫男人的梦露怎么想。

: OK,每个人都可以改良自己的基因和容貌,都变得漂漂亮亮。但是,都漂亮之后,人的审美也变了。

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SmithAgent
NEO 2013-08-17

这么说吧,3d打印破掉了马克思理论的社会化大生产和工人阶级两大理论基石,但耄的理论在这一时代依旧适用,

造反有理,哪里有压迫哪里就有反抗。

【 在 bc 的大作中提到: 】

: 人类不是机器,人类在满足基本需求之后有自己的欲望,想吃纯天然的食品,想交最美最有气质的真人女友而非电动娃娃,想住风景最好最具历史底蕴的房子,这些,在你说的这个社会怎么分配呢?

SmithAgent
NEO 2013-08-17

最要命的是,唯物主义都差不多被完破,

这样的世界,唯心主义是绝对主流,

唯物主义者会是彻底的异类,这是资本主义资产阶级唯心世界观的巨大胜利。

这是当时讨论中差点直接给资本主义跪下的原因。

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 这么说吧,3d打印破掉了马克思理论的社会化大生产和工人阶级两大理论基石,但耄的理论在这一时代依旧适用,

: 造反有理,哪里有压迫哪里就有反抗。

: :

aeiou
元音字母 2013-08-17

宗教什么角色

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 最要命的是,唯物主义都差不多被完破,

: 这样的世界,唯心主义是绝对主流,

: 唯物主义者会是彻底的异类,这是资本主义资产阶级唯心世界观的巨大胜利。

: ...................

SmithAgent
NEO 2013-08-18

恐怕是,唯生产力论,宗教的天下。

【 在 aeiou 的大作中提到: 】

: 宗教什么角色

aeiou
元音字母 2013-08-18

基督佛教伊斯兰都挂掉?

【 在 SmithAgent 的大作中提到: 】

: 恐怕是,唯生产力论,宗教的天下。

SmithAgent
NEO 2013-08-18

个人觉得会是逐步消亡,只有两种留下来,

代表富人利益的唯生产力教和穷人的耄教。

【 在 aeiou 的大作中提到: 】

: 基督佛教伊斯兰都挂掉?