解决养老金缺口的有效手段应该是增加育儿基金

halcyonyoung
halcyonyoung 2020-11-19 字数 748

人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

目前养老金体系的基本逻辑是用当代年轻人的收入养当代老年人,实际上就是养老责任社会化,只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去。但是这个逻辑有一个自我毁灭的倾向,就是当原来的养儿防老观念转化成因为社会养老的观念,人们不再顾虑自己的养老问题,会大大减弱人们生养子女的动力,自然的造成年轻人口供应不足,最终整个社会养老体现必然崩溃

所以如果想要建立社会化养老体系,那必然同时建立社会化育儿体系,使育儿这件事至少不是负收益的,才能保证后续人口的充分供应,这样整个体系才是自洽的,能够实现自我循环持续运营下去

GuoJiXue 国计学
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bestself
be better 2020-11-19

有道理,现在抚养儿童的负担太大了

工薪层都需要老人帮忙接送孩子或者雇人;

教育负担也大

社畜们没有那么多的时间生孩子育儿

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

: 中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

: 目前养老金体系的基本逻辑是用当代年轻人的收入养当代老年人,实际上就是养老责任社会化,只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去。但是这个逻辑有一个自我毁灭的倾向,就是当原来的养儿防老观念转化成因为社会养老的观念,人们不再顾虑自己的养老问题,会大大减弱人们生养子女的动力,自然的造成年轻人口供应不足,最终整个社会养老体现必然崩溃

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Castrol
卡斯楚 2020-11-19

三座大山

hellomotor
hellomotor 2020-11-19

每个上班族再交一笔抚育费,然后按孩子补贴?

发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

: 中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

: 目前养老

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halcyonyoung
halcyonyoung 2020-11-19

最理想的是现有负担不变,用养老金结余来支出这部分资金,肯定还要配合延迟退休的政策,再不够政府就只能出钱全社会买单,逃避是没有用的,真等到年轻人养不起老人那天再想改就来不及了

【 在 hellomotor 的大作中提到: 】

: 每个上班族再交一笔抚育费,然后按孩子补贴?

: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」

Utenanthy
Utenanthy 2020-11-19

楼主存在的几个问题:

1,古代靠养儿防老,结果就是富儿很容易养老人,穷儿没能力养老人,造成老人待遇的差异。社会化养老可以减少这个差异,更公平。

楼主所谓的“当代年轻人的收入养当代老年人”,本质上不还是“养儿防老”吗?只不过原先的1儿对应养1老,变成了1万儿对应养1万老,社会化只是对老人来说待遇可以更公平。

楼主将“养儿防老”与“社会化养老”对立,属于逻辑不清。

2,“只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去”

社会养老需要的是足够的社会财富,而非更多的劳动力人口。

人口本身就要占用和消耗社会资源,如果劳动力创造财富的效率较低,不能额外提供足够多的社会财富,那么劳动力增加反而会造成社会养老负担加重。

楼主想要依靠人口数量来解决社会财富问题,没有认清问题的本质。

3,“养子女是为了保证自己的养老”

一切生物繁衍后代都是出于生物本能,而非为了给自己养老。

如果人们的生育减少,那就说明生育给人们带来的现实负担较重,如果还要让人们顾虑自身养老问题,那么人们的生育意愿只会进一步降低。

4,“社会化育儿”

这一条是好的,但目的不是为了增加人口供应,而是类似于社会化养老,目的是消除对社会不利的差异。

但现阶段社会化育儿,对社会资源的需求是否产生额外的增加?如果产生额外增加,现阶段的社会资源是否够能支持?

楼主想要依靠增加人口来解决养老,这本身就是错误的,而楼主提出的解决方案,需要投入更多社会资源,结果只会造成人口生育更少。

imsnail
imsnail 2020-11-19

有道理

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间 ...

butian
Butian 2020-11-22

你也知道负担太大,所以没有什么部门愿意承担这部分,即使承担了也不落好。哪像养老金,提高几块钱就有一帮老不死的对着镜头说某某好。

【 在 bestself 的大作中提到: 】

: 有道理,现在抚养儿童的负担太大了

: 工薪层都需要老人帮忙接送孩子或者雇人;

: 教育负担也大

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rCRH
rCRH 2020-11-22

要降低退休金,退休金不能比工作人员平均工资高。

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

: 中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

: 目前养老金体系的基本逻辑是用当代年轻人的收入养当代老年人,实际上就是养老责任社会化,只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去。但是这个逻辑有一个自我毁灭的倾向,就是当原来的养儿防老观念转化成因为社会养老的观念,人们不再顾虑自己的养老问题,会大大减弱人们生养子女的动力,自然的造成年轻人口供应不足,最终整个社会养老体现必然崩溃

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halcyonyoung
halcyonyoung 2020-11-22

太狭隘了社会化养老提资不是天然需求退休人员比在职人员收入低,关键是抚养比,有足够的在职人员,即使退休金高一点也不会造成太大压力,反过来,抚养比不足,即使把退休金压低到仅够基本生活,仍然承担不了。

而且,制度逻辑来讲,社会化养老体系是希望解决每个人需要养老的后顾之忧,让其在工作期间具备更好的经济创造力,如果期望退休金太低,工作人口还要另存一笔退休金,就会削弱社会化养老的优势

【 在 rCRH 的大作中提到: 】

: 要降低退休金,退休金不能比工作人员平均工资高。

happyalvin
alvin 2020-11-22
guo14guo37
蝈蝈 2020-11-23

sb吧你

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 太狭隘了社会化养老提资不是天然需求退休人员比在职人员收入低,关键是抚养比,有足够的在职人员,即使退休金高一点也不会造成太大压力,反过来,抚养比不足,即使把退休金压低到仅够基本生活,仍然承担不了。

: 而且,制度逻辑来讲,社会化养老体系是希望解决每个人需要养老的后顾之忧,让其在工作期间具备更好的经济创造力,如果期望退休金太低,工作人口还要另存一笔退休金,就会削弱社会化养老的优势

halcyonyoung
halcyonyoung 2020-11-23

出口成脏啊,这种素质跑这个版来干啥

【 在 guo14guo37 的大作中提到: 】

: sb吧你

pecker8
解放区的天是蓝蓝的天 2020-11-24

降低工作人群负担

取消当前名目繁多的名为福利实为税负的收费

养老改为只提供当地消费水平下维持基本温饱的保障

想提高退休水平的期望,自己负担

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

: 中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

: 目前养老金体系的基本逻辑是用当代年轻人的收入养当代老年人,实际上就是养老责任社会化,只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去。但是这个逻辑有一个自我毁灭的倾向,就是当原来的养儿防老观念转化成因为社会养老的观念,人们不再顾虑自己的养老问题,会大大减弱人们生养子女的动力,自然的造成年轻人口供应不足,最终整个社会养老体现必然崩溃

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halcyonyoung
halcyonyoung 2020-11-24

按这种做法已经不能算是社会化养老了,因为这样只能保障老年生存不能保障老年生活,那么就需要通过自力途径建立额外的保障,属于社会化养老与自力养老相结合了,逻辑可以自洽,可以是过渡手段,但终极目标仍然应该是社会化养老

【 在 pecker8 的大作中提到: 】

: 降低工作人群负担

: 取消当前名目繁多的名为福利实为税负的收费

: 养老改为只提供当地消费水平下维持基本温饱的保障

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zidong99
zidong99 2020-11-25

增加投入不代表增加阻力,只要改变奖惩方向,就能激励对应行为。

【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】

: 楼主存在的几个问题:

: 1,古代靠养儿防老,结果就是富儿很容易养老人,穷儿没能力养老人,造成老人待遇的差异。社会化养老可以减少这个差异,更公平。

: 楼主所谓的“当代年轻人的收入养当代老年人”,本质上不还是“养儿防老”吗?只不过原先的1儿对应养1老,变成了1万儿对应养1万老,社会化只是对老人来说待遇可以更公平。

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wusheng2009
伍声2009 2020-11-26

赞。之前的计划生育说政府来养老。。。

piloot
嶵檣曽柺 2020-11-26

少糟蹋几个就行了

300w解放军,一个月几百亿工资

几十年没打过一枪,军委副主席抓的抓,死的死

老百姓延迟退休养着

【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

: 中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

: 目前养老金体系的基本逻辑是用当代年轻人的收入养当代老年人,实际上就是养老责任社会化,只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去。但是这个逻辑有一个自我毁灭的倾向,就是当原来的养儿防老观念转化成因为社会养老的观念,人们不再顾虑自己的养老问题,会大大减弱人们生养子女的动力,自然的造成年轻人口供应不足,最终整个社会养老体现必然崩溃

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iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2020-11-27

盖楼的时候大规模投入各种安保措施,结果一个工人都没有因

安全事故而死,说明大规模投入安保措施是错误的。

花大价钱养了消防队,结果一次火灾都没出,说明应该解散消

防队。恩,很有道理。

这就是资本的思维,赔钱的事就不要做。:D

【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 解决养老金缺口的有效手段应该是增加育儿基金

: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 26 15:52:11 2020), 站内

: 少糟蹋几个就行了

: 300w解放军,一个月几百亿工资

: 几十年没打过一枪,军委副主席抓的抓,死的死

: 老百姓延迟退休养着

: 【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

: : 人类与动物不同,儿童时期和老年时期有漫长的时间是无法供养自己的生活,所以必须建立一个社会抚养体系保证这些无力供养自己时间段的生活

: : 中国之前的社会抚养体系是养儿防老,年轻人养老人是报答养育之恩,养子女是为了保证自己的养老,符合基本人性,能够自洽循环。

: : 目前养老金体系的基本逻辑是用当代年轻人的收入养当代老年人,实际上就是养老责任社会化,只要新增劳动力能够保持足量供应就能持续运营下去。但是这个逻辑有一个自我毁灭的倾向,就是当原来的养儿防老观念转化成因为社会养老的观念,人们不再顾虑自己的养老问题,会大大减弱人们生养子女的动力,自然的造成年轻人口供应不足,最终整个社会养老体现必然崩溃

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piloot
嶵檣曽柺 2020-11-27

日本韩国全部外包米国了

现在是世界超级强国

三胖几百w军人,人民饿的吃不上饭

【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

: 盖楼的时候大规模投入各种安保措施,结果一个工人都没有因

: 安全事故而死,说明大规模投入安保措施是错误的。

:     花大价钱养了消防队,结果一次火灾都没出,说明应该解散消

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