你会怎么评价崇祯杀妻儿一事呢?

ssteym
留下来陪我 03月15日 字数 399

这个问题特别要请教@Tayotu

崇祯在临死之前,把皇宫里的女性家眷全部杀掉,包括自己疼爱的女儿。其他皇帝也有

做类似事情的,比如刘禅的儿子刘谌,蜀汉灭亡之际,他也是杀死了自己的妻儿,以身

殉国。

老百姓中也有这样的例子:因为担心自己死后,孩子得不到照顾,故在自己赴死之前会

把儿女先行杀死。(虽然我不能理解这么做的动机,但是这绝对是存在的事实)

@Tayotu 是正好昨天讨论过类似的问题,所以我很想知道他会怎么看这个问题。

Divorce 离婚
31 个回复
ustc1983
ustc1983 03月15日

崇祯的出发点:

[face=黑体]一、气节[/face]

[face=楷体_GB2312]“天子守国门,皇帝死社稷”。崇祯虽是亡国之君,但也是历史上为数不多有气节的皇帝,以殉国的方式为大明王朝留下一点颜面。他把气节看得有多重呢?当时李自成已表态只要被封“西北王”的名号,自己愿继续尊崇其为皇帝,并出关抗清。但仍被崇祯顾及名节而拒绝。[/face]

[face=黑体]二、对群臣的失望[/face]

[face=楷体_GB2312]明末,朝廷向大臣募资而不得,崇祯甚至怒称“朕非亡国之君,尔等亡国之臣”,在对大臣毫无信任的情况下,也不太可能将一家老小托付给其中某人以求带出京城。[/face]

[face=黑体]三、前车之鉴[/face]

[face=楷体_GB2312]一朝天子一朝臣,改朝换代时,前朝的皇亲国戚被除掉甚至羞辱是常事,其中,女眷更甚。最有名的当属“靖康之耻”。明末北京城已被包围,崇祯自己一死,家人尤其女性家人大概率遭受灭顶之灾,即使苟全性命,也难免沦为登堂入室者对前朝的羞辱工具,尤其考虑到张献忠屠川时的作为(尤其对女性的作为)。虽说李自成比品德比张好点,但本质上大同小异(后期李甚至能毫无战略眼光,不顾吴三桂降清的可能,把陈圆圆送给部将刘宗敏),预计大概率不会善待崇祯后人。

百姓出发点简单很多,与其让子女无人照顾而受苦甚至无法苟全性命,干脆…反映了封建社会“父为子纲”的包办思想和乱世中的无奈吧。[/face][/face]

ssteym
留下来陪我 03月15日

我说的百姓,其实我想到的例子是当代的。。。(我忘记出处了)

【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

: 崇祯的出发点:

: 黑体

: 楷体_GB2312

: ...................

Away2000
Away 03月15日

悲哀

【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

: 崇祯的出发点:

: 一、气节

: “天子守国门,皇帝死社稷”。崇祯虽是亡国之君,但也是历史上为数不多有气节的皇帝,以殉国的方式为大明王朝留下一点颜面。他把气节看得有多重呢?当时李自成已表态只要被封“西北王”的名号,自己愿继续尊崇其为皇帝,并出关抗清。但仍被崇祯顾及名节而拒绝。

golymm
小鱼 03月15日

可能是因为乱世吧,无人庇护,很多时候会生不如死。现在还好吧,即使自己不行了,但是内心会有个期望,就是希望自己的娃能好好活下去。

whattoday
whattoday 03月15日

想起贞观长歌有一段,李世民守长安,面临强敌,出城摆开阵势诈胡对方,出城前对太医说,如果城破了,就毒死她的一个爱妃,长孙皇后听了后,吃了一阵的醋,喊着为什么她在最后关头要毒死的女人不是我

※ 来源:水木社区 [112.97.49.*(广东深圳)]

※ 修改:whattoday 于 Mar 15 16:01:35 2020 [112.97.49.*(广东深圳)]

※ 来源:水木社区 [112.97.49.*(广东深圳)]

※ 修改:whattoday 于 Mar 15 16:02:16 2020 [112.97.49.*(广东深圳)]

※ 来源:水木社区 [112.97.49.*(广东深圳)]

【 在 ssteym 的大作中提到: 】

: 这个问题特别要请教@Tayotu

: 崇祯在临死之前,把皇宫里的女性家眷全部杀掉,包括自己疼爱的女儿。其他皇帝也有

: 做类似事情的,比如刘禅的儿子刘谌,蜀汉灭亡之际,他也是杀死了自己的妻儿,以身

ssteym
留下来陪我 03月15日

不知道这是真实的还是编造的

【 在 whattoday (whattoday) 的大作中提到: 】

: 想起贞观长歌有一段,李世民守长安,面临强敌,出城摆开阵势诈胡对方,出城前对太医说,如果城破了,就毒死她的一个爱妃,长孙皇后听了后,吃了一阵的醋,喊着为什么她在最后关头要毒死的女人不是我

: 【 在 ssteym 的大作中提到: 】

: ...................

gt72823
gt72823 03月16日

做皇帝自古都是高风险职业!

【 在 Away2000 (Away) 的大作中提到: 】

:  悲哀

:  【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

SuperSM
SuperSM 03月16日

不杀难道等着被满洲鞑子轮奸?

【 在 ssteym (留下来陪我) 的大作中提到: 】

: 这个问题特别要请教@Tayotu

: 崇祯在临死之前,把皇宫里的女性家眷全部杀掉,包括自己疼爱的女儿。其他皇帝也有

: 做类似事情的,比如刘禅的儿子刘谌,蜀汉灭亡之际,他也是杀死了自己的妻儿,以身

: ...................

ulovesunny
从前车马慢 03月25日

如果当时崇祯招抚李自成去攻打清军,同时让太子去南京启动备用政府,自己留在京城继续组织人员抗清,明朝是否会有转机呢

【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

: 崇祯的出发点:

: 黑体

: 楷体_GB2312

: ...................

ustc1983
ustc1983 03月25日

我认为只要统一思想不各怀鬼胎,胜率过半

【 在 ulovesunny 的大作中提到: 】

: 如果当时崇祯招抚李自成去攻打清军,同时让太子去南京启动备用政府,自己留在京城继续组织人员抗清,明朝是否会有转机呢

freeshierly
风之子 03月25日

评价什么,国破家亡呗。古时候就是这么残酷。

后来鞑子把朱姓子女都杀了,一直到康熙年间,还把一个隐姓埋名70多的老头及其家人满门抄斩,理由是冒充清朝朱姓子弟。

【 在 ssteym 的大作中提到: 】

: 这个问题特别要请教@Tayotu

: 崇祯在临死之前,把皇宫里的女性家眷全部杀掉,包括自己疼爱的女儿。其他皇帝也有

: 做类似事情的,比如刘禅的儿子刘谌,蜀汉灭亡之际,他也是杀死了自己的妻儿,以身

: ...................

ulovesunny
从前车马慢 03月25日

崇祯真是太背了,各种天灾人祸都让他遇上了,但我觉得他还是有点太急躁,如果能屈能伸,跟李自成和皇太极和谈,先保住关内地区,哪怕只保住长江以南地区,慢慢恢复生产,训练军队,引进更多的先进西式火器,用几十年逐步收复失地是完全有可能的。满清毕竟蛮夷之邦,基本上没有生产力,政府管理水平也极其有限,如果两个政权能同时存在一段时间,高下立现,满清是没有优势的。到时恢复大明江山就是人心所向了,趁机全歼满清,或许还能占了他们关外的老巢,趁机扩大领土。

死国不过意气用事,把江山和百姓都拱手让人了

【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

: 我认为只要统一思想不各怀鬼胎,胜率过半

ustc1983
ustc1983 03月25日

所以说崇祯做出选择的首要依据可能就是名节,而不是实利。

【 在 ulovesunny 的大作中提到: 】

: 崇祯真是太背了,各种天灾人祸都让他遇上了,但我觉得他还是有点太急躁,如果能屈能伸,跟李自成和皇太极和谈,先保住关内地区,哪怕只保住长江以南地区,慢慢恢复生产,训练军队,引进更多的先进西式火器,用几十年逐步收复失地是完全有可能的。满清毕竟蛮夷之邦,基本上没有生产力,政府管理水平也极其有限,如果两个政权能同时存在一段时间,高下立现,满清是没有优势的。到时恢复大明江山就是人心所向了,趁机全歼满清,或许还能占了他们关外的老巢,趁机扩大领土。

: 死国不过意气用事,把江山和百姓都拱手让人了

ulovesunny
从前车马慢 03月25日

是啊,可惜了大明那么好的经济基础和那么开明的政治环境,被满清全给毁了

【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

: 所以说崇祯做出选择的首要依据可能就是名节,而不是实利。

calab2016
求垂怜TO BE不要欺负一个700个月大的孩子 03月25日

急躁确实有点,主要是运气差眼瞎……

【 在 ulovesunny 的大作中提到: 】

: 崇祯真是太背了,各种天灾人祸都让他遇上了,但我觉得他还是有点太急躁,如果能屈能伸,跟李自成和皇太极和谈,先保住关内地区,哪怕只保住长江以南地区,慢慢恢复生产,训练军队,引进更多的先进西式火器,用几十年逐步收复失地是完全有可能的。满清毕竟蛮夷之邦,基本上没有生产力,政府管理水平也极其有限,如果两个政权能同时存在一段时间,高下立现,满清是没有优势的。到时恢复大明江山就是人心所向了,趁机全歼满清,或许还能占了他们关外的老巢,趁机扩大领土。

: 死国不过意气用事,把江山和百姓都拱手让人了

Esurfing
EE 03月25日

崇祯哪怕啥也不管明国都不会灭

瞎折腾是非常可怕的

【 在 ulovesunny (从前车马慢) 的大作中提到: 】

:  如果当时崇祯招抚李自成去攻打清军,同时让太子去南京启动备用政府,自己留在京城继续组织人员抗清,明朝是否会有转机呢

:  【 在 ustc1983 的大作中提到: 】

:  : 崇祯的出发点:

ulovesunny
从前车马慢 03月25日

啥都不管亡的更快吧,当时农民军起义规模巨大,后金也已成气候,又赶上皇太极当政,如果是顺治在位应该能好点。朝内那帮文官又只会打嘴炮,如果有个明朝中期那样的强力内阁或者首辅还能多支撑一阵。可谓天不时地不利人不和,大概真是明朝气数已尽

【 在 Esurfing 的大作中提到: 】

: 崇祯哪怕啥也不管明国都不会灭

: 瞎折腾是非常可怕的

TonyLeung
福建大学调理农务系 03月25日

韦小宝师傅?

【 在 freeshierly 的大作中提到: 】

: 评价什么,国破家亡呗。古时候就是这么残酷。

: 后来鞑子把朱姓子女都杀了,一直到康熙年间,还把一个隐姓埋名70多的老头及其家人满门抄斩,理由是冒充清朝朱姓子弟。

LazySnake
崖山之后,再无中国 03月25日

因为那时认为这些是自己的个人财产

【 在 ssteym 的大作中提到: 】

: 这个问题特别要请教@Tayotu

: 崇祯在临死之前,把皇宫里的女性家眷全部杀掉,包括自己疼爱的女儿。其他皇帝也有

: 做类似事情的,比如刘禅的儿子刘谌,蜀汉灭亡之际,他也是杀死了自己的妻儿,以身

: ...................