自信些,泰国越南青训好了但联赛不行,国家队还是不行

officercat
黑猫警长·奈叶要加油 01月17日 字数 2777

虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

常。

因为踢球的人水平是需要不断高质量比赛保持的,否则水平不但不会上升反而还会下

降,

泰国越南这批青年球员的成就还不如05国青呢,05国青基本不超龄还有一些小几岁的,

世青赛上和乌克兰土耳其打对攻不落下风,踢德国也不逊,难道土耳其或者德国媒体会

惊呼“我们以后连中国队都不如了”会么?

实际上一些欧洲传统强国的青年队在世界大赛上表现水平时好时坏,也有一直不咋样

的,但不妨碍人家国家队始终不错,就是因为人家有联赛。日本U20能拿世界亚军,伊

拉克韩国啥的也进过世青赛前四,但是那批人还是靠整体,最后大部分还是在本国联赛

踢球,最后实力也还是和前辈们差不多(比如后来有几届日本队世青赛成绩不好,但最

终后来成才情况差不多)。而几大传统足球强国的球员有参加顶级联赛的通道,就算球

员们在青年时期没有什么国家级比赛荣誉,甚至20多岁还在厮混低级别联赛,最终还是

会有很多人在联赛中逐渐成长起来,这样的球员一大把。

在整个亚洲,除了日韩澳联赛以及能烧钱的几个西亚油霸外,其他联赛水平都远远落

后于中国,哪怕拿10年前还没有恒大带动烧钱的时候的中超有足够优势。

泰国越南这种看亚冠基本也是国脚都集中在几只联赛豪门而且有超级外援,就这样和中

超球队踢也还是弱一档,其他球队差得更远。而且泰国越南球员基本上也没有去高水平

联赛的机会,所以一个泰国国奥球员22岁的时候可能还看着不错,但到了28岁时就不够

看了。乌兹别克联赛也是一家独大很不健康,但乌兹别克球员可以去俄超发展,所以也

算是锻炼机会多。

其实我并不很担心青训人才少也不担心中超金元足球虚假繁荣,看我上面的论证,这个

影响并不大,最大的问题是大家都知道中超金元足球不可持续,我怕的是泡沫破了大家

会摔得很惨。

其实中超一直和十年前一样是最好的,当时还没有大规模烧钱,那时候大家觉得中超成

绩不行?怎么不行了?和国家队水平是接近的好不好?我记得当时中超都分时候亚冠小

组都能至少出线一个,偶尔出线两个,小组赛和日韩俱乐部基本上踢起来都算是一个档

次顶多弱一些,记得河南建业进入亚冠的时候大家都觉得要看笑话了,但实际上建业队

踢得水平很高,整体很好,输球都是小输,平局还有能取胜的。建业有点儿类似日本J

联赛球队,不少可能上赛季还在争冠,本赛季就保级了,没有双线作战的能力,但球队

很健康,小本引进国内球员能快速成长。中超应该多一些建业这样的球队。

另外深圳队进入过四强,鲁能进过八强,总的成绩不如日韩和烧钱不眨眼的沙特阿联酋

土豪,但基本上第二梯队头把交椅,比国家队成绩还要好看。比起什么东南亚球队那是

遥遥领先,偶尔输给东南亚球队那真是爆冷,多是一些出线无望派替补或者希出现希望

渺茫的时候心态失衡导致的。

这些还不够么?

其实我不觉得以前中超亚冠成绩一般时有什么不好

有人说你看现在球市多火爆都是恒大的功劳。呸!

老甲A球市多火爆就不说了,中超开始几年球市也不错,后来主要是赌球黑哨腐败各种

风波球迷太伤心,负面新闻太多,贩毒扫黑风气净化后慢慢的联赛也该触底反弹了。毕

竟鲁能国安建业这些俱乐部一直在投入足球在建设俱乐部。恒大是入场时机选得好。

最后我得说中国的联赛要降低运营成本,可能会牺牲亚冠成绩,但总体来说仍然会确保

联赛属于亚洲的一流和二流之间的水平。只要青训不差太多,基本上国家队还是能稳居

二流

但要争取打入世界杯决赛圈,就需要青训的大发展了。

Football 绿茵世界
29 个回复
oktay
窝阔台 草原雄鹰 01月17日

长文点赞,尤其大半夜的

论述不错,结论不完全认同。

目前恒大、苏宁、大连这些大鳄级别的企业进入足球领域,是轻易不会出去的,投入也不会大幅减少,联赛水平不会大幅下降会螺旋上升的

低成本运营不会太久的,限制薪酬草案时有过保留超级外援的选项,可见这个选项还是有吸引力的。300万欧外援我觉得只是权宜之计,与经济形势有关,给小俱乐部减负意味更大,未来可能会放宽到600-800万。尤其第一次改制世俱杯举办之后,球迷和国人极有可能会把成绩希望从世界杯移情一些到新世俱杯,这两者也不冲突矛盾,也会促进国家队。多打世俱杯,对球员自信心和心理突破益处极大,未来就算未必能超越日韩伊朗,但会拉开与其他亚洲国家的身位。

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

: 常。

: 因为踢球的人水平是需要不断高质量比赛保持的,否则水平不但不会上升反而还会下

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StoneX3
瞌睡虫 01月17日

1:5,谁给你自信

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

: 常。

: 因为踢球的人水平是需要不断高质量比赛保持的,否则水平不但不会上升反而还会下

: ...................

officercat
黑猫警长·奈叶要加油 01月17日

还拿1:5说事?现在国家队大赛和泰国队踢,发挥正常,中立场地赢两个没问题,客场可以不输球

【 在 StoneX3 的大作中提到: 】

: 1:5,谁给你自信

: 【 在 officercat 的大作中提到: 】

: : 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

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officercat
黑猫警长·奈叶要加油 01月17日

中国联赛的水平上限可以下降一些,平均和规模维持或者提高就行,保持对东南亚的压倒性优势即可。多出来的投资最好能用来激励青少年球员踢球,设立免费的足球训练营。

【 在 oktay 的大作中提到: 】

: 长文点赞,尤其大半夜的

: 论述不错,结论不完全认同。

: 目前恒大、苏宁、大连这些大鳄级别的企业进入足球领域,是轻易不会出去的,投入也不会大幅减少,联赛水平不会大幅下降会螺旋上升的

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GutiChen
古蒂 01月17日

以前非洲队的青年队特别强,现在不知道啥状况了

【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

: 常。

: 因为踢球的人水平是需要不断高质量比赛保持的,否则水平不但不会上升反而还会下

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officercat
黑猫警长·奈叶要加油 01月17日

不去欧美的话成年肯定不行,青年队非洲身体优势是最大的,黑人发育早

【 在 GutiChen 的大作中提到: 】

: 以前非洲队的青年队特别强,现在不知道啥状况了

: 【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: : 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

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StoneX3
瞌睡虫 01月17日

不算规划,里皮带队的国脚水平也就和1:5时差不多。赞你的自信。

可以不输球

【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: 还拿1:5说事?现在国家队大赛和泰国队踢,发挥正常,中立场地赢两个没问题,客场

Adaye
阿大爷 01月17日

我赞成楼主的观点,不要被1:5吓哭,小事情,小插曲。

如果自己没有联赛,又无法借助他人的联赛平台,国家队不会长久强大,不要怕。

以前说联赛正常五年人才就雨后春笋,后来发现错了。

错了的原因是忽视了联赛输入现在已经太不堪了。

不过你说的,虽然大鳄们会继续投入,但如果足协瞎折腾,联赛也不会健康发展的。

上届,U23折腾一把,后来集训队又折腾一把,这些年的联赛就不如早几年。

【 在 oktay 的大作中提到: 】

: 长文点赞,尤其大半夜的

: 论述不错,结论不完全认同。

: 目前恒大、苏宁、大连这些大鳄级别的企业进入足球领域,是轻易不会出去的,投入也不会大幅减少,联赛水平不会大幅下降会螺旋上升的

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oktay
窝阔台 草原雄鹰 01月17日

楼主主要观点是不要焦虑,要有自信,我们的联赛和平台带来的制度自信,这个我赞同。

不赞同的是楼主对于联赛和亚冠的看法,他觉得联赛和十年前一样最好,亚冠成绩一般也无所谓,大意是我们等风来就行。

不赞同这两个观点,10年前是联赛最差的时候,一潭死水,再往前推10年还差不多。楼主举例的深圳四强和鲁能八强其实都是甲a时代02世界杯那段时期成果的遗珠,是果不是因,这两个球队当时也是人才济济的掐尖球队。足球发展就是逆水行舟,以10年前联赛模样发展,不追求亚冠根本拉不开与东南亚的身位,别人出个把顶尖人才就有奇效,比如菲律宾的英超门将,更别说西亚神经刀国家。

【 在 Adaye 的大作中提到: 】

: 我赞成楼主的观点,不要被1:5吓哭,小事情,小插曲。

:  如果自己没有联赛,又无法借助他人的联赛平台,国家队不会长久强大,不要怕。

:  以前说联赛正常五年人才就雨后春笋,后来发现错了。

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liuruofan
刘若钒 01月17日

越南确实缺乏底蕴,去日韩欧洲的球员基本上还是踢不上,应该和越南联赛水准低有关。

不过只要青训持续发展,本国联赛水平也就上去了。

记得最初三浦知良踢个意甲替补日本就觉得很nb了,哪想到现在十几个五大联赛的了。

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

: 常。

: 因为踢球的人水平是需要不断高质量比赛保持的,否则水平不但不会上升反而还会下

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officercat
黑猫警长·奈叶要加油 01月17日

三浦知良水平应该确实牛b,不比后来欧洲成功得能力差,要不怎么50岁了还能踢日本顶级联赛?天赋高

他没在欧洲立足就是吃了渠道的亏,习惯风格上难以融入,要是意大利本土球员,一个队不行换一个队,换来换去没准就踢出来了,但三浦知良或者武磊这样得经不起折腾,一次不行可能就回国了。好在日本联赛水平九十年代已经亚洲一流。

这也是泰国越南的问题,不信可以观察一下他们这次几个闪亮新人的后续的发展。

【 在 liuruofan 的大作中提到: 】

: 越南确实缺乏底蕴,去日韩欧洲的球员基本上还是踢不上,应该和越南联赛水准低有关。

: 不过只要青训持续发展,本国联赛水平也就上去了。

: 记得最初三浦知良踢个意甲替补日本就觉得很nb了,哪想到现在十几个五大联赛的了。

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officercat
黑猫警长·奈叶要加油 01月17日

同意你

我觉得马德兴那篇文章说的也对。青训是长期工作,单短期工作业一样重要。要扩大选材范围那也只能是葱娃娃抓起,13岁以上的新人也很难培养了,所以基本上对足协来说,不管现在14岁以上各梯队选材面多窄,批评也没用了,给他们最好的资源在联赛在海外锻炼,就算泰国国少能赢中国国少,但好好培养,十年后中国还是有优势。

【 在 oktay 的大作中提到: 】

: 楼主主要观点是不要焦虑,要有自信,我们的联赛和平台带来的制度自信,这个我赞同。

: 不赞同的是楼主对于联赛和亚冠的看法,他觉得联赛和十年前一样最好,亚冠成绩一般也无所谓,大意是我们等风来就行。

: 不赞同这两个观点,10年前是联赛最差的时候,一潭死水,再往前推10年还差不多。楼主举例的深圳四强和鲁能八强其实都是甲a时代02世界杯那段时期成果的遗珠,是果不是因,这两个球队当时也是人才济济的掐尖球队。足球发展就是逆水行舟,以10年前联赛模样发展,不追求亚冠根本拉不开与东南亚的身位,别人出个把顶尖人才就有奇效,比如菲律宾的英超门将,更别说西亚神经刀国家。

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HappyWZW
为君谈笑净胡沙 01月17日

扯犊子。

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 还拿1:5说事?现在国家队大赛和泰国队踢,发挥正常,中立场地赢两个没问题,客场可以不输球

: 【 在 StoneX3 的大作中提到: 】

: : 1:5,谁给你自信

StoneX3
瞌睡虫 01月17日

u23是好政策,没落实好。

集训队这种不要脸的政策居然也有人赞,我就不说啥了

【 在 Adaye 的大作中提到: 】

: 我赞成楼主的观点,不要被1:5吓哭,小事情,小插曲。

: 如果自己没有联赛,又无法借助他人的联赛平台,国家队不会长久强大,不要怕。

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liuruofan
刘若钒 01月17日

u23是垃圾政策,打断了不具备踢中超能力的年轻球员到低级联赛锻炼的途径。

年轻球员在适合他们水平的联赛锻炼是效果最好的,在明显高于他们水平的联赛锻炼,效果很不好。

【 在 StoneX3 的大作中提到: 】

: u23是好政策,没落实好。

: 集训队这种不要脸的政策居然也有人赞,我就不说啥了

boniferrum
翩若驚鴻 宛若游龍 榮曜秋菊 華茂春松 01月17日

现在非洲稍微好点的苗子很早就去欧洲了

【 在 GutiChen (古蒂) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 自信些,泰国越南青训好了但联赛不行,国家队还是不行

: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 17 08:55:39 2020), 站内

:  以前非洲队的青年队特别强,现在不知道啥状况了

: 【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: : 虽然肯定比以前好,但基本上成年国家队应该还是不如中国,当然前提是双方发挥正

: : 常。

: : 因为踢球的人水平是需要不断高质量比赛保持的,否则水平不但不会上升反而还会下

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StoneX3
瞌睡虫 01月17日

你看得太短了,受限老队员水平可能确实高点,然而高的那点都是卵用。无论是对俱乐部

还是国家队。

U23坚持几年直接促进年轻化,强迫全部俱乐部搞青训。君不见,某俱乐部满世界搜罗青

年才俊,那都是U23能踢上球的。有人商业嗅觉就是好,踢不上我也先攒着。

效果很不好。

【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】

: u23是垃圾政策,打断了不具备踢中超能力的年轻球员到低级联赛锻炼的途径。

: 年轻球员在适合他们水平的联赛锻炼是效果最好的,在明显高于他们水平的联赛锻炼,

liuruofan
刘若钒 01月17日

你看惯了畸形联赛好像忘了正常联赛是啥样的了。

正常情况下优秀年轻球员20岁左右就能踢顶级联赛了,23岁才踢上的已经不是很拔尖的了。

靠u23政策踢上,到24,25反而踢不上的其实就是很弱的了。

现在中国的青训欠债是10几年前欠的,不要说u23,就算u25照样也比不过30岁的。

另外,你并不了解的一点是各俱乐部都屯了十个八个甚至十几个u23,他们大部分人是上不了的,即便有政策。他们本该在适合他们的联赛踢主力,但现实是俱乐部把他们囤起来当看客。

【 在 StoneX3 的大作中提到: 】

: 你看得太短了,受限老队员水平可能确实高点,然而高的那点都是卵用。无论是对俱乐部

: 还是国家队。

: U23坚持几年直接促进年轻化,强迫全部俱乐部搞青训。君不见,某俱乐部满世界搜罗青

: ...................

StoneX3
瞌睡虫 01月17日

咱们不矛盾吧,不论u20还是u23.年轻化是出路。我安历史上上年轻球员是有传统的,然

而都没留住的样子。

或许有些人训练不太行,给个机会上场展示一下,矬子里拔将军吧,总是一个正向激励。

否则一波压一波,永无出头之日。土壤就这样,指望出天才不现实。给年轻人2~3年,拼

命提升自己吧。

的了。

【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】

: 你看惯了畸形联赛好像忘了正常联赛是啥样的了。

: 正常情况下优秀年轻球员20岁左右就能踢顶级联赛了,23岁才踢上的已经不是很拔尖

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