围棋国手李喆遭受网络暴力,退出微博zz

computec
刀傍 05月20日 字数 4060

2020年05月18日 17:22:25

来源:观察者网

8人参与2评论

昨天晚上,围棋国手李喆宣布,因为不堪网络暴力暂时退出微博。此事在社交媒体引发了不小的讨论。

很巧的是,前两天我刚在风闻社区看到一个讲女权的帖子,有网友将他当成了理性表达的样本。还有围棋圈内的观友为读者科普了一下,李喆是围棋国手中的特例,少有的高学历,“本身就是武大的子弟,是正经去北大哲学系学书的。”

从李喆昨晚的声明来看,他退出微博其实是一个比较长期的、众多原因累计而成的结果。

他在微博中表示,自己从为李世石辩护说他不可能下假棋开始到现在,一直会在网络上受到言语攻击,无论是微博还是微信公众号等其他网络平台。

最让他心灰意冷的,是在做“围棋沙龙”等围棋推广的时候(2016年)。李喆认为,那时因为人机大战的出现,是向大众介绍围棋内在魅力的最佳时机。当时,他的文章确实让许多网友加入到了学习围棋或是欣赏围棋的行列。然而谩骂声仍然没有停止过,这也是李喆第一次体会到“公共领域的冒险竟是如此危险”,因此,他关了沙龙,停了公众号。

疫情期间,记录武汉情况、转发扩散求助者微博,李喆表示经历过一段还不错的舆论空间,他也变得勇敢起来“李医生的死改变了我,我告诉自己一定要勇敢起来,要相信说话的力量,相信交流与沟通,相信真诚,相信人。”

但这些,如今已成为过去式,他发表真实的思考与见解的渴望,又被网络暴力压了下去。最近“无内鬼”、“浮生日记”等等以及在私信里用很肮脏的语言辱骂再次出现了。

李喆说,自己始终不明白,对专业领域的一些总结与展望,为何会引起一些非业内人士的嘲讽,而且无论怎么解释,这些人都能找到别的嘲讽点。

他也试过无视,“但这样的模式已经阻碍了自己原本所期望的公共领域的正常讨论”,于是,李喆选择暂时离开微博,回归到读书、写作的个人生活。

以下为李喆微博全文:

暂时退博了,有缘再见。

其实今年以前都很少写微博的。人机大战的时候,因为为李世石辩护说他不可能下假棋,讲出AlphaGo早在对樊麾的棋谱里就有两盘打劫,就被一些人追着骂了很久,用一些粗鄙不堪的词句。那时候我尝试做了一个围棋沙龙,希望联合各界人士为围棋的发展出力,在人机大战期间正好以此为平台联系到许多行业专家,包括FB的围棋AI作者等等,得以较早向大家介绍AI下棋的基本原理。

那是个多么激动人心的时期啊。当时我们认为人机大战是向大众介绍围棋内在魅力的最佳时机,唯有真正吸引到一批感受到围棋如何有益于人的新棋迷,才算没有错过这推广围棋的天赐良机。为此我写了许多面向大众的介绍围棋内涵的文章(当时很高兴有许多人在公众号后台留言说因为那些文章感受到围棋的内在魅力,开始真的学棋),变身记者做了许多采访,组织科学和人文等不同领域的专家来讨论,为之后进一步拓展和呈现围棋魅力设想了许多方案。

但是,那时公众号后台开始出现许多谩骂的声音,还有微博以及其它许多平台,骂很难听的话。我完全不懂这些恶意是怎么来的,就因为我戳破了他们的阴谋论、说李世石没有下假棋吗?我至今仍然不理解。只是第一次感受到“公共领域的冒险”竟是如此危险。

谁也不愿意一边做事一边被骂吧?那之后我心灰意冷,干脆停掉了沙龙和公众号,退回了个人生活。至于围棋发展错过了那段天赐良机,我想恐怕也不是我们几个人能够挽回的。

今年重新写微博,是因为武汉的疫情。最早是想要记录一些武汉的情况,以及为求助者转发接力,也向大家介绍我们棋界组织捐赠的情况。李医生的死改变了我,那天我蒙在被子里为李医生哭了一晚,然后告诉自己一定要勇敢起来,要相信说话的力量,相信交流与沟通,相信真诚,相信人。于是尝试面向公众不隐藏自己,去发表真实的思考与见解。

是有过一段还不错的舆论空间,但我们或许也需要接受那已经是过去时。“公共领域的冒险”仍然是危险的。这几个月删评拉黑了一百多人,其中很大一部分是跑来我微博底下发“无内鬼”、“浮生日记”等等以及在私信里用很肮脏的语言辱骂我的人。我至今也不知道他们说的那些是什么意思,也不知道为何要用那些语言骂人。

发表过一点关于读书的心得感想,关于社会现象的观察,也发表了一些对自己专业领域二十年来积累的见闻与思考。我也还是不明白我对自己专业领域的一些总结与展望,为何会引起一些非业内人士的嘲讽。我每次解释一个他们嘲讽的点,告诉他们我的原话与原意是什么、事实的现状是什么,他们就又转移到下一个点继续嘲讽。我大概只能认为他们是在针对我个人。确实可以无视,但这样的模式已经阻碍了我原本所期望的公共领域的正常讨论。善意的交流沟通原本也是有的,但莫名其妙的站队思维使交流空间变得乌烟瘴气。

公共领域的冒险确实是很难的。如阿伦特所说,如果没有所有人关于什么是人性的共同信任,公共领域的冒险就不可能形成。

于是就先退出了,退回到读书写作的个人生活。卡尔维诺笔下,树上的男爵是一个住在树上却积极投身社会生活的人,但作者其实只让他偶尔参与公共生活,在其它时间里,他还是那个孤独的自然人——由这两种生活的结合而达到“非个人主义的完整”,由此通往人的自由。

Weiqi 纹枰论道
36 个回复
lazygamer
lazygamer 05月20日

象牙塔里待太久了。

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 2020年05月18日 17:22:25

: 来源:观察者网

: 8人参与2评论

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Lcsccc
大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕 05月20日

李喆的确是对社会工程学缺乏认知,

网上骂人和被骂就跟吃饭喝水一样是网络生活不可分割的一部分。

当然也许是找了个退出借口而已。

不过回归个人生活也好。

【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 围棋国手李喆遭受网络暴力,退出微博zz

: 发信站: 水木社区 (Wed May 20 01:20:40 2020), 站内

: 象牙塔里待太久了。

: 【 在 computec 的大作中提到: 】

: : 2020年05月18日 17:22:25

: : 来源:观察者网

: : 8人参与2评论

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zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 05月20日

一个卢瑟……

人在江湖飘,哪能不挨刀?

我们哪个不在网络上天天面对各种敌对势力?

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

: 2020年05月18日 17:22:25

: 来源:观察者网

: 8人参与2评论

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skate
凡人 05月20日

这种大规模肆无忌惮的网络暴力,放眼世界基本上就天朝一家存在。

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 05月20日

纽约蓝蓝已经在大卡车轮子下了。

你们好天真。

【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】

: 这种大规模肆无忌惮的网络暴力,放眼世界基本上就天朝一家存在。

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 05月20日

言论自由,保障言论自由作为一种基本权最经典的立论为:其是发现真理的根本。美国最高法院大法官荷姆斯(Oliver Wendell Holmes)曾在判决中写道:“对一个念头是否为真理最好的测试,即凭其力量在竞争市场中为人接受,并且惟有基于这样发现的真理,才能稳固地达成他们的愿望。”(阿布拉姆与美国联邦政府案)

李喆没有能力“凭其力量在竞争市场中为人接受”,并不是社会没有言论自由。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

: 2020年05月18日 17:22:25

: 来源:观察者网

: 8人参与2评论

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EmiyaShirou
EmiyaShirou 05月20日

李喆确实是读书读傻了,民众哪有那么理性。你要么就拉节奏恰烂钱,要么就好好普及围棋挣教棋的钱。哪有像他那样跟网友分享读书心得的。

EmiyaShirou
EmiyaShirou 05月20日

是的,放在美国都是直接人肉暴力,才不跟你搞这些虚的。

【 在 skate 的大作中提到: 】

: 这种大规模肆无忌惮的网络暴力,放眼世界基本上就天朝一家存在。

skate
凡人 05月20日

你这话最好是到美国生活几年后再说。

【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】

: 是的,放在美国都是直接人肉暴力,才不跟你搞这些虚的。

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 05月20日

你觉得没问题是因为你没触碰到边线。

今年2月4日,现年67岁的加拿大P4实验室创始人弗兰克·普鲁默(Frank Plummer)博士在肯尼亚开会时突然死亡,医疗报告称是心脏病发作。

Frank Plummer在非典Sars、H1N1流感和埃博拉疫情中都有突出贡献,并曾多年研制抗Sars冠状病毒疫苗。

我是不相信什么“心脏病发作”的,有太多的投毒暗杀方法可以伪装成“心脏病”。

【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】

: 你这话最好是到美国生活几年后再说。

figochen
心意化为行动才能实现梦想 05月20日

有些关于美国的认识不一定需要到美国生活几年后才知道,比如说美国民众很多反智反对疫苗,怀疑比尔盖茨做慈善投钱研发疫苗是搞人类清洗计划,网暴比尔盖茨。大门真特么的冤,换大门在中国肯定不会这么被网暴

【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】

: 你这话最好是到美国生活几年后再说。

lazygamer
lazygamer 05月20日

西方平民很淳朴,从小脑子被洗的一塌糊涂。

西方下层穷人无知,从小被快乐教育毁个底掉。

西方高层很邪恶,被自杀的一个接一个,毫无波澜。

古代贵族/奴隶制的延续而已。

要搞掉绊脚石,西方比国内容易1000倍。

【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】

: 你这话最好是到美国生活几年后再说。

Lcsccc
大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕 05月20日

基督教擅长发动宗教战争讨伐异教徒,军事战争不流行了就开始搞政治战、经济战。

所以西方人绝对不是什么好鸟。好鸟是活不下去的。谁都别说自己是白莲花。所谓的人道,只对宗教内部有效,西方人并不把异教徒当人看的,更不用说人道...

认为美国生活很美好的也不算错,只不过是因为处于基督教内部。宗教外部看到的更多邪恶在宗教内部是看不到的。任何一个有宗教信仰的国家都是如此。

我天朝现在不信鬼神,节省了念经祷告的时间和成本,因此释放了比宗教国家更高的生产力。没有宗教团体牵制,政府推行政策措施就没有对手,整合资源效率更高。所以这也是为什么对XX功和黑社会毫不手软的原因。

但是类似的概念还是有的,天朝现在管这个叫做“人民”,分成人民内部和外部矛盾,人民内部高高举起,轻轻落下。如果是人民外部矛盾就让你尝尝专政的铁拳。在天朝,你要是不属于人民内部是很难混的。想想中国的国籍为什么那么难拿吧。

所以本质上现代国家管理模式都是相近的,区别在于细节的调整。天朝第一次在地球上成功提出并实现了通过建立基层党组织发动人民群众的策略,实在是个伟大的创举。相应付出的代价是中国不会有贵族阶层。所以在中国学贵族是一件很搞笑的事情。

最终还是看谁能整合更多的生产力,天朝现在一口气顶着,神挡杀神佛挡杀佛。

美帝国主义虽瘦死的骆驼比马大,但弄不好真的就日薄西山了。跟中国相比,西方国家受宗教团体和地方帮派的牵制,无法建立以物美价廉战斗力爆棚的大妈为主的基层组织,无法有效整合基层力量。在这次疫情中缺乏基层力量的短板被放大了无数倍。

至于伊斯兰教和印度教国家,这两种宗教是无法整合生产力资源的,所以完全不必理会。

【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 围棋国手李喆遭受网络暴力,退出微博zz

: 发信站: 水木社区 (Wed May 20 12:13:29 2020), 转信

: 西方平民很淳朴,从小脑子被洗的一塌糊涂。

: 西方下层穷人无知,从小被快乐教育毁个底掉。

: 西方高层很邪恶,被自杀的一个接一个,毫无波澜。

: 古代贵族/奴隶制的延续而已。

: 要搞掉绊脚石,西方比国内容易1000倍。

: 【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】

: : 你这话最好是到美国生活几年后再说。

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GunL
大尾巴狼 05月21日

:D

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

: 基督教擅长发动宗教战争讨伐异教徒,军事战争不流行了就开始搞政治战、经济战。

: 所以西方人绝对不是什么好鸟。好鸟是活不下去的。谁都别说自己是白莲花。所谓的人道,只对宗教内部有效,西方人并不把异教徒当人看的,更不用说人道...

: 认为美国生活很美好的也不算错,只不过是因为处于基督教内部。宗教外部看到的更多邪恶在宗教内部是看不到的。任何一个有宗教信仰的国家都是如此。

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GunL
大尾巴狼 05月21日

根据我对二月份美媒的观察,过度的言论自由同时也是掩盖真相的根本。

二月美媒并非没有对疫情的叙述、担忧和警告,但都被淹没了。老美现在的状况,媒体有不可分割的责任。

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 围棋国手李喆遭受网络暴力,退出微博zz

: 发信站: 水木社区 (Wed May 20 09:01:04 2020), 转信

: 言论自由,保障言论自由作为一种基本权最经典的立论为:其是发现真理的根本。美国最高法院大法官荷姆斯(Oliver Wendell Holmes)曾在判决中写道:“对一个念头是否为真理最好的测试,即凭其力量在竞争市场中为人接受,并且惟有基于这样发现的真理,才能稳固地达成他们的愿望。”(阿布拉姆与美国联邦政府案)

: 李喆没有能力“凭其力量在竞争市场中为人接受”,并不是社会没有言论自由。

: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

: : 2020年05月18日 17:22:25

: : 来源:观察者网

: : 8人参与2评论

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heretich
知行合一 05月21日

李喆和柯洁在网络上路子完全不同,立场偏女权,普世价值那种,骂他的包括狗粉丝,小

粉红等一票人,就是骂柯洁有才无德的那些人的对立面。

柯洁也挨骂,但柯洁不跑,总之还是柯洁更适合网络。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

: 2020年05月18日 17:22:25

: 来源:观察者网

: 8人参与2评论

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computec
刀傍 05月21日

从水木的发展就能看出

1 用户的权力基本没变 言论自由度基本没变

2 用户的成分更加平民化

3 用户言论的内容从倾向于解决问题,分析问题 向 表达立场,攻击异己 转变

这其实就是李喆碰到的

如果说言论自由算一种minzhu

这可以算一个mz降低效率的典型案例

相对的 关闭评论如果算一种ducai

那么他有时候真的很有效

不过我有个方案不知道微博支持不

限制评论字数500字以上

这样大概可以限制90%的垃圾评论 (剩下10%是明显无关的复制粘贴)

如果真有人肯写500字恶心你

应该给他这个言论自由(下限在你还有删除评论低成本恶心回去的权力)

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】

: 根据我对二月份美媒的观察,过度的言论自由同时也是掩盖真相的根本。

: 二月美媒并非没有对疫情的叙述、担忧和警告,但都被淹没了。老美现在的状况,媒体有不可分割的责任。

zxf
天堂鸟 05月21日

是的,资本的能量大到不可想象,言论自由不敌言论导向,选票民主不敌民意控制。对于个人而言,我说什么做什么都由我自身决定,但群众作为一个整体,说什么做什么完全不是由群众自己决定,而是被资本牵着鼻子走。

【 在 GunL (大尾巴狼) 的大作中提到: 】

: 根据我对二月份美媒的观察,过度的言论自由同时也是掩盖真相的根本。

: 二月美媒并非没有对疫情的叙述、担忧和警告,但都被淹没了。老美现在的状况,媒体有不可分割的责任。

timespaceckn
哈阿乌 05月22日

这么一看还是柯洁牛逼

发自「今日水木 on iOS」

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 2020年05月18日 17:22:25

: 来源:观察者网

: 8人参与2评论

: 昨天晚上,围棋国手李喆宣布,因为不堪网络暴力暂时退出微博。此事在社交媒体引发了不小的讨论。

: 很巧的是,前两天我刚在风闻社区看到一个讲女权的帖子,有网友将他当成了

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