为什么隔壁这种诸葛亮连年征战帖子也会炸出这么多鱼?

zgx2015
明珠 2021-11-23 字数 806

任何命题都要先问是不是,再问为什么

首先诸葛亮是在刘备死后连年征战么?

诸葛亮在刘备死后一共掌权12年,来看这12年:

建兴元年,南中诸郡,并皆叛乱,亮以新遭大丧,故未便加兵,且遣使聘吴,因结和亲,遂为与国,忙着联合东吴,没有任何征战

建兴二年,没有任何征战

建兴三年春,亮率众南征,其秋悉平,征战时间半年

建兴四年,没有任何征战

建兴五年,没有任何征战

建兴六年春,亮身率诸军攻祁山,冬,亮复出散关,征战时间一年

建兴七年,亮攻武都、阴平,遂平二郡,征战时间半年

建兴八年,没有任何征战

建兴九年,亮复出祁山,征战时间半年

建兴十年,没有任何征战

建兴十一年,没有任何征战

建兴十二年春,亮据武功五丈原,八月,亮卒,征战时间半年

综上,诸葛亮在12年的执政生涯中征战的时间3年,占比1/4,何来连年征战?

其实诸葛亮的大部分时间都在治蜀和练兵上,这也是他最擅长的

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32 个回复
olddognewwit
老狗 2021-11-23

被三国演义骗了。

taimur
鸭梨山大 2021-11-23

建兴6-9年频率确实有点偏高

【 在 zgx2015 的大作中提到: 】

: 任何命题都要先问是不是,再问为什么

: 首先诸葛亮是在刘备死后连年征战么?

: 诸葛亮在刘备死后一共掌权12年,来看这12年:

: ...................

zgx2015
明珠 2021-11-23

注意定语,是刘备死后,眼睛能不要长在耳朵上么?

你咋不说建兴6-7年,每年都有征战?频率更高

【 在 taimur 的大作中提到: 】

: 建兴6-9年频率确实有点偏高

suoluosi117
suoluosi117 2021-11-23

诸葛亮读过《商君书》,本老也读过。看战法篇,诸葛亮一次都不能打,利于国强;看去强篇,打得越多越好,利于制民。看画策篇,诸葛亮做不到”故以战去战,虽战可也;”,做到了”昔之能制天下者,必先制其民者也;能胜强敌者,必先胜其民者也”的一半。

freyoneby
freyoneby 2021-11-24

备战也一样,征青壮年,积粮草车马,打仗不是说打就打的,三年岁熟撑半年征征战,打一次就把积蓄打光了,四川也就成都是平原,其他大部分是山地,能有多少产出

freyoneby
freyoneby 2021-11-24

备战也一样,征青壮年,积粮草车马,打仗不是说打就打的,三年岁熟撑半年征征战,打一次就把积蓄打光了,四川也就成都是平原,其他大部分是山地,能有多少产出

fixdudu
国要强我们要有担当 2021-11-24

这就看连年征战的理解是每年征战还是征战年份占比很高

十二年五年征战,也不低了

建兴三年春,亮率众南征,其秋悉平,征战时间半年

建兴六年春,亮身率诸军攻祁山,冬,亮复出散关,征战时间一年

建兴七年,亮攻武都、阴平,遂平二郡,征战时间半年

建兴九年,亮复出祁山,征战时间半年

建兴十二年春,亮据武功五丈原,八月,亮卒,征战时间半年

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

: 任何命题都要先问是不是,再问为什么

: 首先诸葛亮是在刘备死后连年征战么?

: 诸葛亮在刘备死后一共掌权12年,来看这12年:

: ...................

lazygamer
lazygamer 2021-11-24

那是因为诸葛亮没打赢。

打赢了拿下长安,怎么都该打。

这才利国强。

【 在 suoluosi117 的大作中提到: 】

: 诸葛亮读过《商君书》,本老也读过。看战法篇,诸葛亮一次都不能打,利于国强;看去强篇,打得越多越好,利于制民。看画策篇,诸葛亮做不到”故以战去战,虽战可也;”,做到了”昔之能制天下者,必先制其民者也;能胜强敌者,必先胜其民者也”的一半。

zgx2015
明珠 2021-11-24

你要说备战的话那三国哪一个不是年年备战?只要没有统一割据政权就是年年处于备战状态,只有统一了各政权才会去想着裁兵的事

【 在 freyoneby 的大作中提到: 】

: 备战也一样,征青壮年,积粮草车马,打仗不是说打就打的,三年岁熟撑半年征征战,打一次就把积蓄打光了,四川也就成都是平原,其他大部分是山地,能有多少产出

bhima
心烦意乱 2021-11-24

早岁那知世事艰,中原北望气如山。

楼船夜雪瓜洲渡,铁马秋风大散关。

塞上长城空自许,镜中衰鬓已先斑。

出师一表真名世,千载谁堪伯仲间!

这是在前线呆过的陆游的亲身体会。

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

: 任何命题都要先问是不是,再问为什么

: 首先诸葛亮是在刘备死后连年征战么?

: 诸葛亮在刘备死后一共掌权12年,来看这12年:

: ...................

zgx2015
明珠 2021-11-24

第一次征战是为了平定叛乱,难道平定叛乱也不应该了?

你要这样说的话那三国哪一个不是连年征战?

【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: 这就看连年征战的理解是每年征战还是征战年份占比很高

: 十二年五年征战,也不低了

: 建兴三年春,亮率众南征,其秋悉平,征战时间半年

: ...................

zgx2015
明珠 2021-11-24

诸葛亮怎么没有利国强?

不隔断时间战争练兵,蜀地的兵能打仗?历史上的蜀地偏安政权哪一个不是一打就被灭?寿命都没蜀汉长,你以为是偶然事件啊?天天躲在安逸窝的蜀兵能打仗?没看到诸葛瞻带的成都兵遇到邓艾兵都不够一顿打的

诸葛亮死后十年,曹爽要伐蜀,司马懿就认为不可行,拿不下蜀地,果然曹爽大败而回,军中威信荡然无存,司马懿的判断可谓精准,但这何尝又不是蜀军常年战场练兵的结果,蜀军不出去打仗能有这种威慑力?

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 那是因为诸葛亮没打赢。

: 打赢了拿下长安,怎么都该打。

: 这才利国强。

fixdudu
国要强我们要有担当 2021-11-24

那你觉得十二年内五年征战和四年征战,有显著差别么?

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 为什么隔壁这种诸葛亮连年征战帖子也会炸出这么多鱼?

: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 24 10:14:47 2021), 站内

: 第一次征战是为了平定叛乱,难道平定叛乱也不应该了?

: 你要这样说的话那三国哪一个不是连年征战?

: 【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: : 这就看连年征战的理解是每年征战还是征战年份占比很高

: : 十二年五年征战,也不低了

: : 建兴三年春,亮率众南征,其秋悉平,征战时间半年

: : ...................

: --

suoluosi117
suoluosi117 2021-11-24

长安本来就有人拿了,偏偏要诸葛亮拿了长安才利国强?再说长安那时都没落了,拿了也没多大用。

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 那是因为诸葛亮没打赢。

: 打赢了拿下长安,怎么都该打。

: 这才利国强。

zgx2015
明珠 2021-11-24

实际征战时间有4年么?

每次北伐最长时间也就几个月,第二次北伐只有一个月,第三次北伐偏师拿下2个郡主力都没有打仗就撤回了,最后一次北伐只坚持3个月多一点

与其说是征战还不如说是练兵打草谷,每隔3年练一次兵,刘备在世的时候每次用兵的间隔时间也没超过3年的,北方的统治越来越稳固了,南方割据政权再不抓紧时间就等着被灭吧

【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: 那你觉得十二年内五年征战和四年征战,有显著差别么?

fixdudu
国要强我们要有担当 2021-11-24

为啥又要立一个新标准"实际征战时间"呢

本来春秋战国打仗也多是秋季有了草谷打,极少有一年打到头的

春耕夏种忙的时候打的少

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 为什么隔壁这种诸葛亮连年征战帖子也会炸出这么多鱼?

: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 24 13:37:06 2021), 站内

: 实际征战时间有4年么?

: 每次北伐最长时间也就几个月,第二次北伐只有一个月,第三次北伐偏师拿下2个郡主力都没有打仗就撤回了,最后一次北伐只坚持3个月多一点

: 与其说是征战还不如说是练兵打草谷,每隔3年练一次兵,刘备在世的时候每次用兵的间隔时间也没超过3年的,北方的统治越来越稳固了,南方割据政权再不抓紧时间就等着被灭吧

: 【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: : 那你觉得十二年内五年征战和四年征战,有显著差别么?

: :

: :

: --

xujijiayuan
xujijiayuan 2021-11-24

以诸葛的治理能力,关中到手的话那就是汉初的格局了。

【 在 suoluosi117 的大作中提到: 】

: 长安本来就有人拿了,偏偏要诸葛亮拿了长安才利国强?再说长安那时都没落了,拿了也没多大用。

suoluosi117
suoluosi117 2021-11-24

多看看《商君书》,没有如果假如什么的,治理实用说明书,商鞅的治理能力很不错,商君列传里有写打仗的,都是胜仗,政治上又狠又毒,魏国国都往东移,秦国国都也往东。

【 在 xujijiayuan 的大作中提到: 】

: 以诸葛的治理能力,关中到手的话那就是汉初的格局了。

zgx2015
明珠 2021-11-24

实际征战时间当然有意义,国共内战打3年和打30年对国家的发展是相同的么?诸葛是治理能手他当然要考虑蜀国的承受能力和发展,诸葛在的时候蜀汉内部益州派有反对北伐的声音么?谯周有发声么?

我前面也说了啊,刘备死之前也是每隔3年必征战,刘备死后看征战频率诸葛亮和刘备差不多,但征战的时长和烈度诸葛亮就低很多了,刘备都搞得男子当战女子当运了,所以刘备死后诸葛的征战强度是下降的,说诸葛连年征战那刘备就更是了,都乱世了还批判连年征战不觉得太幼稚了么

【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: 为啥又要立一个新标准"实际征战时间"呢

: 本来春秋战国打仗也多是秋季有了草谷打,极少有一年打到头的

: 春耕夏种忙的时候打的少

: ...................