继续讨论汉服推广

wumingze
无名泽 2015-03-19 字数 4797
loading ...
loading ...
loading ...

首先讨论这个必须要统一的认识是什么是汉服,观各种回答其实能感觉的到心里想的不是同一个东西。

一般来讲这个概念的诞生大概在04年左右吧貌似,或者早个三五年,在当时“汉服推广者”的心目中指的是汉族的传统服饰,而不是汉代的服饰,所以回答者说除非时光倒流到汉朝什么的估计是有点误会。

就目前的大众认知来讲,一般提到汉服,想到的是被商家们传说为从历史考据而来的实际上参考物多为电视剧戏服的东西,图片参见博涵和素和的回答。假如基于这些东西讨论是否推行,答案显然是呵呵,原因其他人都说过了,比如说丑啦、不方便啦、穿着难受啦之类的。毕竟戏服嘛通常都是取个样子拍照,真现场看穿到身上都会比较恶心。当然有些人是不介意的。商家的目的就是卖出去他能做出来的衣服,通常都会不遗余力地宣传自己的衣服多严谨多复原,但实际上通常很多商家连文物都没见过,或者说见过也图方便便宜瞎做。

如果说实际上符合“汉民族传统服饰”这个定义的衣服,也就是有回答中提到比较反对时装化的那批人吧也许,这个时候就会遇到一个问题,既然是传统服饰,也就意味着必须是历史上存在过,而且是很多汉人穿了比较长的时间的衣服,那么多长才算长,覆盖率多少才算多呢,是不是有收到外族影响的服饰通通不算呢?还有,谁才是汉人?选择哪个朝代作为代表?好了,掐吧。观察掐的过程你就会发现这群人基本上啥也干不成,天天就想着把竖领送给满族、抢蒙古人交领、抢鬼子的复原当唐朝冰箱,前面提到的商家的粉也会参战,常见的水军三板斧:车轱辘话、贴标签、人参攻击一样不少,哪有功夫推广。

退一步说,假如统一到了某一个朝代,那么请问是要用北方的汉人还是南方的汉人的服装作为礼服标准?好吧我这也是个伪命题。曾经有三张图广为流传,一张是每个朝代一个发型,一张是每个朝代一个唇妆造型,最近的一张是每个朝代一套衣服。说出来你信吗,一个朝代几百年吧,中国多少平方公里啊,妹子们都穿一个款式啊。

再退一步说,假如现在有充足的实物文物资料,研究者的态度也端正,能够复原出一批真正的传统服饰,真正的传统工艺传统面料传统剪裁,还带配饰。那么需要面对的则是产业链的问题,没有量产的能力推广个毛线。现在大多传统工艺都处于苟延残喘缺乏继承人的状况,通常遇到的情况是弄到了衣服没有裙子,弄到了全套没有鞋子,有了鞋子没有首饰。然后你就看到穿着球鞋配明华堂丝绸道袍的哥出现了。我懂你的无奈,但是路人看到估计不会有效仿的冲动,推广难度大伐。教育消费者培植品牌影响力而且要培养一条龙到鬼子现在和服产业的程度真的很不容易。且不说民众得认同感起点不一样,对于工艺水平的追求目前看来也不是一个档次的,还有总是被大家吐槽的天朝民众审美,这里就不重复吐槽了。

退一万步说,靠谱的传统服饰配饰量产了,民众开始认同了,要推广,那么是不是应该考虑下推广给谁。首先我是要反对弄成什么国服学士服的,这岂不是在说少数民族就别特么考研了么。考虑过中国还有别的民族的亲们嘛。其次啊,汉服运动指出那个什么借服饰复兴传统文化的事情呢,怎么到了最后就剩下衣服了啊啥意思,坑了多少当年的无知少女如我啊。现在经常被婚庆公司拿来用的拿什么周礼唐制婚礼啥的一般附会居多,衣服做的很精致很高端的静莲满堂做笄礼也靠谱不到哪去只是起码体验精致多了而已,其他大多数所谓的xx节xx祭我就不想提了,很难说真的有传承到什么东西,希望有吧,怎么说cos的精神到了,还原度另说。这些所谓的汉服活动,经常附加的诉求是“汉人统治一切”也就是常说的皇汉之类的,也曾经有x轮众,反正各种奇葩都借此搏过政治资本。最后,如果说有靠谱的礼仪标准和文化能够让人们认同,推广也必须是在尊重其他民族的前提下面对已经各种通婚还是认为自己是汉人的,并且不应该有必须穿或者必须不穿这种道德标准。

最好的情况,我认为是所有愿意穿的人都有靠谱的传统服饰能方便买到穿用,并且有适合的文化场合可以穿可以有美好的共同文化记忆,不愿意穿的人有不穿的自由不会被为难。最好还有一部分传统服饰在设计师的手上通过对现代生活的理解融入时装,让时装的选择更多样。

综上我认为“汉服”的推广可能性不是没有,而是现状太恶心实在是没法太期待。

——————补充的分割线——————————

目前市面上能搞的的“汉服”不是说没有办法穿得美,也确实不会说穿上没法生活。

但是这都是因人而异看具体的衣服的。以下图为例。

这张是当年我们去故宫的时候。左一妹子的衣服里面可以穿短裤背心,非常凉快,中间绿色有一点热但是还好,其他的非常热,最热的那件正好没拍到。这就是当年我们能搞到的所有衣服中最合适的了,不是我们不想凉快,是没得选,然而从英国回来的妹子又很想穿汉服去一次故宫,大家舍命陪君子。当时能够正经有参考的款式就这么多,中间那个似乎是全国第二件仿宋短褙子配仿宋裙子,不过也是问题多多。所有的衣服都会在坐下的时候遇到一点点麻烦,不是一般某些爱好者说的跟普通长裙一样,而是需要做一些多余的动作的,上厕所也需要很注意,如果腰带绑的不对绝对是会拖地的,对的话也可能会。也就是说美观是可以在牺牲一定便捷舒适的情况下搞定的目前。

这张图里面其实有一个信息,就是当时能找到实物参照所有女装复原,除了马王堆那件。不过在这两年的研究中也发现有一些细节上的问题。至于很多坊间流传的“现代汉服”款式其实从被造出来基本上不到十年。这里说的造包含早到最早期的影视节目道具和商家附会。

大家可能还能看到一个问题,就是鞋子,只有一个妹子穿的是老北京布鞋,其他都是时装凉鞋,无他,没处买而已,别给我贴那些坑爹的淘宝链,我都看过,那品质你有脸穿么,何必。

发型,韩式头和公主头、马尾,这也是没有配套的体现,虽然这么看不丑,但是真的要有严肃的场合这些其实都并不合适,但是也没有更好的标准,曾经有人拍过客家的发髻,非常美,但是懂梳的人很少。如果要传承这些最好都一套……

HuaXiaYiGuan 华夏衣冠
1 个Like
42 个回复
asoya
北侠 2015-03-19
wumingze
无名泽 2015-03-20
asoya
北侠 2015-03-20
asoya
北侠 2015-03-20

靠什么发动?靠论坛?靠口口相传?太慢了。

只要有话语权的一堆人联合建议才能有效果。比如现在国学什么的火起来了一阵,为啥啊?但配合的服饰就像演舞台剧那样简陋。也没人主推这些。

【 在 wumingze () 的大作中提到: 】

: 群众的力量是巨大的,没发动起来而已

: 【 在 asoya 的大作中提到: 】

ninix
人生如逆旅,我亦是行人。 2015-03-20

要让人们意识到汉服是可以在正式场合穿的。我在美国看见过韩国人的婚礼,好多到场的女宾都是穿韩服。日本人也经常穿和服的。正式场合就可以穿。还有浴衣,他们夏天也穿。印度人的沙丽就更经常穿了。所以汉服完全可以穿。但是呢,日常穿的,或者普通一点场合穿的,肯定跟正式隆重场合的有差别,要是可以的话,我希望每天都穿汉服!

【 在 wumingze 的大作中提到: 】

: 首先讨论这个必须要统一的认识是什么是汉服,观各种回答其实能感觉的到心里想的不是同一个东西。

: 一般来讲这个概念的诞生大概在04年左右吧貌似,或者早个三五年,在当时“汉服推广者”的心目中指的是汉族的传统服饰,而不是汉代的服饰,所以回答者说除非时光倒流到汉朝什么的估计是有点误会。

: 就目前的大众认知来讲,一般提到汉服,想到的是被商家们传说为从历史考据而来的实际上参考物多为电视剧戏服的东西,图片参见博涵和素和的回答。假如基于这些东西讨论是否推行,答案显然是呵呵,原因其他人都说过了,比如说丑啦、不方便啦、穿着难受啦之类的。毕竟戏服嘛通常都是取个样子拍照,真现场看穿到身上都会比较恶心。当然有些人是不介意的。商家的目的就是卖出去他能做出来的衣服,通常都会不遗余力地宣传自己的衣服多严谨多复原,但实际上通常很多商家连文物都没见过,或者说见过也图方便便宜瞎做。

: ...................

wumingze
无名泽 2015-03-20

没问题的,昨晚下半时在东三环路边就看到两个妹子穿汉服的,等会有空写个详细的贴上来

【 在 ninix 的大作中提到: 】

: 要让人们意识到汉服是可以在正式场合穿的。我在美国看见过韩国人的婚礼,好多到场的女宾都是穿韩服。日本人也经常穿和服的。正式场合就可以穿。还有浴衣,他们夏天也穿。印度人的沙丽就更经常穿了。所以汉服完全可以穿。但是呢,日常穿的,或者普通一点场合穿的,肯定跟正式隆重场合的有差别,要是可以的话,我希望每天都穿汉服!

ninix
人生如逆旅,我亦是行人。 2015-03-20

不过零下10度时候怎么办。。。外面加羽绒服好奇怪的

【 在 wumingze 的大作中提到: 】

: 没问题的,昨晚下半时在东三环路边就看到两个妹子穿汉服的,等会有空写个详细的贴上来

wumingze
无名泽 2015-03-20

有汉服袄的,上袄下裙,还有披风,穿的跟电视里薛宝琴那样,哈哈

【 在 ninix 的大作中提到: 】

: 不过零下10度时候怎么办。。。外面加羽绒服好奇怪的

asoya
北侠 2015-03-22

没有羽绒的时代都是怎么度过的?有棉衣,也有皮草一类的。

【 在 ninix (行尽天涯静默山水间) 的大作中提到: 】

: 不过零下10度时候怎么办。。。外面加羽绒服好奇怪的

ninix
人生如逆旅,我亦是行人。 2015-03-22

棉衣很厚重啊,当然也能过冬,但是不方便

就像没有电饭锅的时候人们也能做米饭,但是麻烦啊

【 在 asoya 的大作中提到: 】

: 没有羽绒的时代都是怎么度过的?有棉衣,也有皮草一类的。

asoya
北侠 2015-03-22
ninix
人生如逆旅,我亦是行人。 2015-03-22
asoya
北侠 2015-03-22

不是跟你抬杠,内蒙古冰天雪地里大风刮着,穿着蒙古传统衣服的牧民到处都是。怎么就非得羽绒服了?选择穿羽绒服与否,这与冬天穿不穿汉服没有一丝关系啊。你觉得冬天穿不方便就不穿,也没什么啊,谁说没有羽绒服的年代,人们过冬就必须要斗篷了?

远的不说,北方总还有和尚、尼姑、道士吧,他们穿的就是汉服的一种。你去看看不就知道了。难道一到冬天,他们都得换日常的羽绒服不成?

还电脑啥的,现在的和尚多少个不会电脑,几个不玩手机上网?少林寺的释总,穿着和尚服,都还能坐大奔用笔记本上网呢。

【 在 ninix (行尽天涯静默山水间) 的大作中提到: 】

: 我既不是主席,也不是当兵的,所以可能就是比他们矫情吧

: 前面只是说,冬天穿汉服外面穿羽绒服不搭配,确实可以穿棉汉服,斗篷

: 首先我要把全套换了,顺便鞋子也得换吧,我没有那么多钱,另外我都穿斗篷了,我要带电脑出门电脑包怎办?

: ...................

ninix
人生如逆旅,我亦是行人。 2015-03-23

可以穿不代表普通人会觉得便宜

换全套的衣服需要很多钱

特别是厚衣服

让冬天习惯穿羽绒服毛衣的普通人明白汉服也有冬款,甚至可以日常穿着这样的出发点,你这样的逻辑好像不是很对

【 在 asoya 的大作中提到: 】

: 不是跟你抬杠,内蒙古冰天雪地里大风刮着,穿着蒙古传统衣服的牧民到处都是。怎么就非得羽绒服了?选择穿羽绒服与否,这与冬天穿不穿汉服没有一丝关系啊。你觉得冬天穿不方便就不穿,也没什么啊,谁说没有羽绒服的年代,人们过冬就必须要斗篷了?

: 远的不说,北方总还有和尚、尼姑、道士吧,他们穿的就是汉服的一种。你去看看不就知道了。难道一到冬天,他们都得换日常的羽绒服不成?

: 还电脑啥的,现在的和尚多少个不会电脑,几个不玩手机上网?少林寺的释总,穿着和尚服,都还能坐大奔用笔记本上网呢。

: ...................

asoya
北侠 2015-03-23

衣服有几百几千几万的都有,你不觉得这么没有标准的问多少钱有意思吗?衣服厚不厚,不是多少钱的关键因素。 你想穿衣服,还不想花钱,你的衣服都是别人捐赠的丫。

都指给你地方问了,你不去,远的你问不到,白云观那儿的道士不用过冬的?你去问问做一身多少钱不就行了。

【 在 ninix (行尽天涯静默山水间) 的大作中提到: 】

: 可以穿不代表普通人会觉得便宜

: 换全套的衣服需要很多钱

: 特别是厚衣服

: ...................

bleurose
浮生若梦 2015-03-23

最后一张,特别有青楼的感觉啊

noGod2
911.不流氓无产阶级.牛棚知识分子 2015-03-23

跳梁小丑火一时,惠及民众流万世。

总有一些纳粹主义者,种族主义者,帝国主义者和其他脏心烂肺的家伙,要扰乱人民的正常生活。希特勒设计的制服就不错,不一样进了历史的垃圾堆。

当年国父设计中山装,你们以为是忽悠?是炒作?人家国父是有鉴于西服的很多配件都要进口,价格太贵又被外国人赚了大钱,所以,中山装的本意就是降低成本,突出中国制造,当然,也要方便实用,美观大方,这才是为人民着想,为人民服务。

赵武灵王胡服骑射,才有后世的大汉铁骑。有些人只会刻舟求剑,还想从中渔利,开历史的倒车,只能压死自己。

【 在 asoya 的大作中提到: 】

: 靠什么发动?靠论坛?靠口口相传?太慢了。

: 只要有话语权的一堆人联合建议才能有效果。比如现在国学什么的火起来了一阵,为啥啊?但配合的服饰就像演舞台剧那样简陋。也没人主推这些。

zjzf
esite 2015-03-23

推广个屌,拉个屎都费劲死了

【 在 wumingze 的大作中提到: 】

: 首先讨论这个必须要统一的认识是什么是汉服,观各种回答其实能感觉的到心里想的不是同一个东西。

: 一般来讲这个概念的诞生大概在04年左右吧貌似,或者早个三五年,在当时“汉服推广者”的心目中指的是汉族的传统服饰,而不是汉代的服饰,所以回答者说除非时光倒流到汉朝什么的估计是有点误会。

: 就目前的大众认知来讲,一般提到汉服,想到的是被商家们传说为从历史考据而来的实际上参考物多为电视剧戏服的东西,图片参见博涵和素和的回答。假如基于这些东西讨论是否推行,答案显然是呵呵,原因其他人都说过了,比如说丑啦、不方便啦、穿着难受啦之类的。毕竟戏服嘛通常都是取个样子拍照,真现场看穿到身上都会比较恶心。当然有些人是不介意的。商家的目的就是卖出去他能做出来的衣服,通常都会不遗余力地宣传自己的衣服多严谨多复原,但实际上通常很多商家连文物都没见过,或者说见过也图方便便宜瞎做。

: ...................

HITM
萨满教-哲学分析教派 2015-03-23

东北汉人会抵制的。

东南亚汉人才喜欢吧。

【 在 wumingze 的大作中提到: 】

: 首先讨论这个必须要统一的认识是什么是汉服,观各种回答其实能感觉的到心里想的不是同一个东西。

: 一般来讲这个概念的诞生大概在04年左右吧貌似,或者早个三五年,在当时“汉服推广者”的心目中指的是汉族的传统服饰,而不是汉代的服饰,所以回答者说除非时光倒流到汉朝什么的估计是有点误会。

: 就目前的大众认知来讲,一般提到汉服,想到的是被商家们传说为从历史考据而来的实际上参考物多为电视剧戏服的东西,图片参见博涵和素和的回答。假如基于这些东西讨论是否推行,答案显然是呵呵,原因其他人都说过了,比如说丑啦、不方便啦、穿着难受啦之类的。毕竟戏服嘛通常都是取个样子拍照,真现场看穿到身上都会比较恶心。当然有些人是不介意的。商家的目的就是卖出去他能做出来的衣服,通常都会不遗余力地宣传自己的衣服多严谨多复原,但实际上通常很多商家连文物都没见过,或者说见过也图方便便宜瞎做。

: ...................