firepower——后冷战时代坦克的故事1

trytry
T.T.おじさん 2015-08-12 字数 424

做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

10 个Like
160 个回复
trytry
T.T.おじさん 2015-08-12

我大德意志的科学技术世界第一

德国人说:100cm,这不简单么,在120mm后面再加一段同长的药筒,动能立刻不就上去了么;身管材料限制乐内弹道曲线……咱把口径扩到140mm,把身管拉长不都搞定了么。这就是北约140mm炮方案。

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

bigtian
词语替换 2015-08-12

多休息

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

: ...................

enz
2016.2.29已过,十二年了...... 2015-08-12

不容易,祝福。

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

: ...................

Lannister
又怎么了 2015-08-12

加油吧,别的我也不说了

说了也没用

多活一天算一天,都是赚的

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

: ...................

somebody
?? 2015-08-12

妈的

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

trytry
T.T.おじさん 2015-08-13

昨天写着写着连不上了。

米帝出场

要按只会筷子上打孔的德国人140mm走,那坦克的携弹量就只剩20来发了。更别说米帝,甚至德国自身很快就在120mm上把膛压拉到了身管极限,加大一倍的药室容量,虽然分装会影响传火……多用途弹(榴弹)还可以增大射弹来防止超膛压,长杆弹不炸膛玩么……总不能故意用落后的发射药(身管强度决定了膛压峰值,进一步通过内弹道曲线决定推进密度。125mm的所谓大药室并不代表威力或潜力,而是发射药落后。)加大口径,弹托也随之加大,炮口动能浪费大大增加。140mm大概勉强能摸到100cm的边(以后有心情再算)。

米帝说:这膛压峰值不好搞,咱不牛逼么……咱搞内弹道曲线,换液体发射药,用电调大峰值平台。这就是电炮三姐妹中的小表妹——电热炮。米帝在05年左右把120mm电热炮搞出来,结果如何——咱不知道。

接着登场的就是电炮三姐妹中的炮姐——电磁轨道炮。陆军把8MJ轨道炮搞出来才注意到炮姐跟多用途弹完全性格不合,只好送给海军了。现在陆军闭关在研究电炮三姐妹中谁都没经验的炮妹——电磁线圈炮。

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 我大德意志的科学技术世界第一

: 德国人说:100cm,这不简单么,在120mm后面再加一段同长的药筒,动能立刻不就上去了么;身管材料限制乐内弹道曲线……咱把口径扩到140mm,把身管拉长不都搞定了么。这就是北约140mm炮方案。

trytry
T.T.おじさん 2015-08-13

三代半

100cm虽然很美好,但苏联已挂,有事还得烧纸。三代还有潜力,大家(其实也就美英德)商量商量决定一起搞三代半,这就是80cm的指标。对于长杆弹,就是M829A3、L28、DM53的来历。

英国人虽然拿出了挑2,但在北约推进前苏联境内,这L28还是算了(技术上,英国分装弹药布置大概也是个麻烦。)。

米帝和独佬都准备了80cm的单芯。独佬不知道是无法解决长杆强度问题,还是无法解决火药传火问题(米帝在M829A2已经采用了棒状药),最终只拿出太监版的DM53,还闹出身管寿命问题,不得不紧急改出DM63。

只有米帝拿出了80cm的M829A3,虽然代价是吃掉了火炮的身管强度储备,好歹过了高中低环境温度下内弹道曲线测试。身管寿命也就强过DM53,在忍了很多年后,今年终于推出了改进的M829A4。

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 昨天写着写着连不上了。

: 米帝出场

: 要按只会筷子上打孔的德国人140mm走,那坦克的携弹量就只剩20来发了。更别说米帝,甚至德国自身很快就在120mm上把膛压拉到了身管极限,加大一倍的药室容量,虽然分装会影响传火……多用途弹(榴弹)还可以增大射弹来防止超膛压,长杆弹不炸膛玩么……总不能故意用落后的发射药(身管强度决定了膛压峰值,进一步通过内弹道曲线决定推进密度。125mm的所谓大药室并不代表威力或潜力,而是发射药落后。)加大口径,弹托也随之加大,炮口动能浪费大大增加。140mm大概勉强能摸到100cm的边(以后有心情再算)。

: ...................

trytry
T.T.おじさん 2015-08-14

为什么是70cm

长杆弹指标分析是最简单的事,长度—材料—碰撞速度决定了穿甲威力。

125mm改整装,也就是把不合理的初速1800m/s高速短弹改为1650m/s低速长弹。由于弹托需同步加大,按射弹动能不变计,杆长增加20%,初速降低导致威力下降近10%,整体威力增加10+%。60cm级别的弹大致可提升至70cm,非说大概是3.25代的水平。(毛子BM42M搞出来大概算摸到三代的边。)

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 三代半

: 100cm虽然很美好,但苏联已挂,有事还得烧纸。三代还有潜力,大家(其实也就美英德)商量商量决定一起搞三代半,这就是80cm的指标。对于长杆弹,就是M829A3、L28、DM53的来历。

: 英国人虽然拿出了挑2,但在北约推进前苏联境内,这L28还是算了(技术上,英国分装弹药布置大概也是个麻烦。)。

: ...................

Dogfight
熊猫党党魁|贤德淡藤 2015-08-14

套套说说防护,下一代防护有啥突破没有,乔3以后,英帝还有啥大的改进

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】

: 为什么是70cm

: 长杆弹指标分析是最简单的事,长度—材料—碰撞速度决定了穿甲威力。

: 125mm改整装,也就是把不合理的初速1800m/s高速短弹改为1650m/s低速长弹。

su34
鲜肉包子~ 2015-08-14

mark

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

oo0o2
本id出售 2015-08-14

整理一下,发期刊吧。

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 我大德意志的科学技术世界第一

: 德国人说:100cm,这不简单么,在120mm后面再加一段同长的药筒,动能立刻不就上去了么;身管材料限制乐内弹道曲线……咱把口径扩到140mm,把身管拉长不都搞定了么。这就是北约140mm炮方案。

xijiangyue
西江月 2015-08-14

按射弹动能不变计,杆长增加20%,初速降低导致威力下降近10%,整体威力增加

10+%。

这句话怎么看不懂啊

【 在 trytry (T.T.おじさん) 的大作中提到: 】

: 为什么是70cm

: 长杆弹指标分析是最简单的事,长度—材料—碰撞速度决定了穿甲威力。

: 125mm改整装,也就是把不合理的初速1800m/s高速短弹改为1650m/s低速长弹。由于弹托需同步加大,按射弹动能不变计,杆长增加20%,初速降低导致威力下降近10%,整体威力增加10+%。60cm级别的弹大致可提升至70cm,非说大概是3.25代的水平。(毛子BM42M搞出来大概算摸到三代

: ...................

oo0o2
本id出售 2015-08-15

催更

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 我大德意志的科学技术世界第一

: 德国人说:100cm,这不简单么,在120mm后面再加一段同长的药筒,动能立刻不就上去了么;身管材料限制乐内弹道曲线……咱把口径扩到140mm,把身管拉长不都搞定了么。这就是北约140mm炮方案。

VOORHEES
JASON 2015-08-15

BLESS

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 做了第三次介入手术,又从鬼门关爬回来一次,左手小指和无名指及相应得手掌半瘫,人山本老爹还能享受八毛优惠价,咱只有郁闷。只有发短贴了,所有贴一概不回。

: 故事就从海湾战争说起,此时西方三代坦克已经到60cm的完成状态,跑在最前面的米帝M1A1HA+M829A1大致是双65cm,对上45cm的BM42+还不到45cm的T72M,创造了零战损的神迹。

: 进入90年代,西方开始考虑四代坦克。指标么……100cm。如何实现及带来的三代半的故事……就是本帖要讲的,当然只限于firepower。

enz
2016.2.29已过,十二年了...... 2015-08-15

我的理解,射弹包括杆和弹托。

杆长了,弹托大了,多做了无用功,初速降低,但杆重了,整体威力增大。

【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】

: 按射弹动能不变计,杆长增加20%,初速降低导致威力下降近10%,整体威力增加

: 10+%。

: 这句话怎么看不懂啊

: ...................

somebody
?? 2015-08-15

动能不变,截面积不变

杆长重量增加所以初速下降,存速增加。

【 在 enz (2012.2.29已过,八年了......) 的大作中提到: 】

: 我的理解,射弹包括杆和弹托。

: 杆长了,弹托大了,多做了无用功,初速降低,但杆重了,整体威力增大。

trytry
T.T.おじさん 2015-08-16

粗略估算,其实炮口动能会略微提高,因为速度下降,同身管长度做功时间延长。假设射弹和弹托重量比不变,射弹炮口炮口动能就基本不变。

【 在 xijiangyue 的大作中提到: 】

: 按射弹动能不变计,杆长增加20%,初速降低导致威力下降近10%,整体威力增加

: 10+%。

: 这句话怎么看不懂啊

trytry
T.T.おじさん 2015-08-16

乔3是独佬的序列,我大英是多切尔佛德。

Armor只能倒过来写。

【 在 Dogfight 的大作中提到: 】

: 套套说说防护,下一代防护有啥突破没有,乔3以后,英帝还有啥大的改进

oo0o2
本id出售 2015-08-17

传说核战时代的坦克都有石墨层,现代坦克防止装甲崩落都有凯夫拉织物层,但看M1,豹2以及勒克莱尔内部照片,里边根本没有鼓鼓囊囊的织物结构。

PS:前几天阿联酋家的勒克莱尔浩浩荡荡冲入也门打胡塞去了,法尔斯通讯社说勒克莱尔被胡塞的短号揍成猪头了,或许过几天就会有中枪的勒克莱尔大图放出,师母以待。

【 在 trytry 的大作中提到: 】

: 乔3是独佬的序列,我大英是多切尔佛德。

: Armor只能倒过来写。