黑暗森林的破绽

dryfish118
dryfish118 2020-11-16 字数 858

黑暗森林理论,是指在漆黑的森林中,猎人们互相看不见。一旦有人露出破绽,被其他猎人发现,就会被黑暗中的一个冷枪消灭。

基于这个理论,有2个前提。

第一是,我们知道对方拥有和我们相同的实力,不能高,也不能低。比我们低,是一个兔子,我没必要放这一枪,因为开枪的同时,很可能暴露自己。比我们高,也不能开枪,万一打不死,对方发现自己,那就麻烦了。而恰恰是跟自己水平一样的,才有消灭的必要。怎么判断对方实力呢?黑暗森林理论继续说了,没法判断,因为有技术大爆炸。所以第一个前提很难成立。

第二个前提,我们也不知道对手技术水平,贸然开枪,那么就是下定决心了一定要一击毙命。但是你怎么知道对方是兔子,灭霸还是

鸣人的一个分身?如果是灭霸,你干不掉对方,会被反杀,如果是分身,你就中了引蛇出洞的诡计,暴露了自己。所以,开枪一定能干死对方,是必须有100%把握的事情。怎么保证100%灭掉对手,这个也无法保证。

我的观点就是长者说的,闷身发大财。出头的事,自己还是不要干

发自「今日水木 on iPhone 12」

SF 科学幻想
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nkveda
nkveda 2020-11-18

开枪为啥会暴露自己?三体里可没有这么说。

【 在 dryfish118 的大作中提到: 】

: 黑暗森林理论,是指在漆黑的森林中,猎人们互相看不见。一旦有人露出破绽,被其他猎人发现,就会被黑暗中的一个冷枪消灭。

: 基于这个理论,有2个前提。

: 第一是,我们知道对方拥有和我们相同的实力,不能高,也不能低。比我们低,是一个兔子,我没必要放这一枪,因为开枪的同时,很可能暴露自己。比我们高,也不能开枪,万一打不死,对方发现自己,那就麻烦了。而恰恰是跟自己水平一样的,才有消灭的必要。怎么判断对方实力呢?黑暗森林理论继续说了,没法判断,因为有技术大爆炸。所以第一个前提很难成立。

: ...................

cxfway
曾如此相依相随,天色却已近黄昏 2020-11-19

为啥不会暴露自己……

【 在 nkveda 的大作中提到: 】

: 开枪为啥会暴露自己?三体里可没有这么说。

oldwatch
一条叫java的鱼◎城内风光独好 2020-11-19

强行设定,作者说了算

反正把黑暗森林推广到全宇宙的又不是大刘,谁推广的谁负责证明

【 在 cxfway (曾如此相依相随,天色却已近黄昏) 的大作中提到: 】

: 为啥不会暴露自己……

phoennix
立早章 2020-11-19

开枪比沟通的成本低很多,同时不会暴露自己(有神级文明另说),这些原著都讲得很清楚了

timonium
萨尔那迦 2020-11-19

螳螂捕蝉黄雀在后,为了生存。猫捉耗子有的时候不是为了吃肉。

nkveda
nkveda 2020-11-19

不一定要从自己星球上发射光粒呀

【 在 cxfway 的大作中提到: 】

: 为啥不会暴露自己……

newjun
anki 2020-11-19

说白了就是

你怎么知道那是一个猎人,而不是一个诱饵?

oldwatch
一条叫java的鱼◎城内风光独好 2020-11-20

沟通也不用从自己星球发送信号啊

【 在 nkveda (nkveda) 的大作中提到: 】

: 不一定要从自己星球上发射光粒呀

MeiYou9
onanHP 2020-11-20

攻击是一次性的,你只知道方向不知道距离

沟通是多次的,可以根据沟通的延时大概估算出一个距离范围,然后就容易定位了

【 在 oldwatch (一条叫java的鱼◎城内风光独好) 的大作中提到: 】

:  沟通也不用从自己星球发送信号啊

oldwatch
一条叫java的鱼◎城内风光独好 2020-11-20

攻击是能量投送,沟通是信息投送,本质没任何区别

除了后者消耗更小

你用来投送能量并隐藏踪迹的一切手段都可以原封不动搬到通讯中

【 在 MeiYou9 (onanHP) 的大作中提到: 】

: 攻击是一次性的,你只知道方向不知道距离

: 沟通是多次的,可以根据沟通的延时大概估算出一个距离范围,然后就容易定位了

MeiYou9
onanHP 2020-11-20

是啊,区别就是单次和多次的区别

【 在 oldwatch @ [SF] 的大作中提到: 】

: 攻击是能量投送,沟通是信息投送,本质没任何区别

: 除了后者消耗更小

: 你用来投送能量并隐藏踪迹的一切手段都可以原封不动搬到通讯中

oldwatch
一条叫java的鱼◎城内风光独好 2020-11-20

攻击就不怕单次打不爆对方被反杀了?

【 在 MeiYou9 (onanHP) 的大作中提到: 】

: 是啊,区别就是单次和多次的区别

MeiYou9
onanHP 2020-11-20

攻击可以走曲线,而且不知道距离,你怎么知道攻击源在哪里..

【 在 oldwatch (一条叫java的鱼◎城内风光独好) 的大作中提到: 】

: 攻击就不怕单次打不爆对方被反杀了?

sixue1999
宋似雪 2020-11-20

怕也没用

只要你能看见别人,就意味着别人能看见你

即使暂时没看见,后面也大概率能看见

所以,在宇宙中发现另一个文明,本身就意味着自己有很大可能被灭掉

不管对方文明现在是什么水平

不管我方采取接触的策略,还是无视、躲避的策略,或者主动打击的策略

我方都有很大概率被灭掉

在此基础上,存活几率最高的策略

就是趁着对方比自己弱,先把对方灭掉

【 在 oldwatch (一条叫java的鱼◎城内风光独好) 的大作中提到: 】

: 攻击就不怕单次打不爆对方被反杀了?

oldwatch
一条叫java的鱼◎城内风光独好 2020-11-20

那么问题来了

你怎么判断别人实力?

原始人看到一队人拿着小黑棒子一支长矛都没有是不是会觉得很好对付?

【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】

: 怕也没用

: 只要你能看见别人,就意味着别人能看见你

: 即使暂时没看见,后面也大概率能看见

: ...................

sixue1999
宋似雪 2020-11-20

不用判断

看见就a就行了

对方弱就赢了

对方强就给自己一个gg的理由,反正也是肯定输

【 在 oldwatch (一条叫java的鱼◎城内风光独好) 的大作中提到: 】

: 那么问题来了

: 你怎么判断别人实力?

: 原始人看到一队人拿着小黑棒子一支长矛都没有是不是会觉得很好对付?

: ...................

handsomest
handsomest 2020-11-20

高级文明先发现低级文明的几率比低级文明发现高级文明要高得多。你能先发现对方的,一定是比你低级的文明。黑森的两个基础,能发现,能打击。有这两个基础才能黑森。达不到这两个基础条件的,没黑森的可能。

NightElf
夜精灵 2020-11-20

三体的设定里,各个文明科技发展的曲线是非线性的,

现在比你低的文明,有可能过几年就比你高了

【 在 dryfish118 的大作中提到: 】

: 黑暗森林理论,是指在漆黑的森林中,猎人们互相看不见。一旦有人露出破绽,被其他猎人发现,就会被黑暗中的一个冷枪消灭。

: 基于这个理论,有2个前提。

: 第一是,我们知道对方拥有和我们相同的实力,不能高,也不能低。比我们低,是一个兔子,我没必要放这一枪,因为开枪的同时,很可能暴露自己。比我们高,也不能开枪,万一打不死,对方发现自己,那就麻烦了。而恰恰是跟自己水平一样的,才有消灭的必要。怎么判断对方实力呢?黑暗森林理论继续说了,没法判断,因为有技术大爆炸。所以第一个前提很难成立。

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drifter
无夜游民 2020-11-20

当你的技术水平到了制造自主无人机的水平,就不用担心是不是完全同等的实力了,只需要放出去无人机即可。

你说的这些局限于特定情况的分析,很容易被推翻。

【 在 dryfish118 的大作中提到: 】

: 黑暗森林理论,是指在漆黑的森林中,猎人们互相看不见。一旦有人露出破绽,被其他猎人发现,就会被黑暗中的一个冷枪消灭。

: 基于这个理论,有2个前提。

: 第一是,我们知道对方拥有和我们相同的实力,不能高,也不能低。比我们低,是一个兔子,我没必要放这一枪,因为开枪的同时,很可能暴露自己。比我们高,也不能开枪,万一打不死,对方发现自己,那就麻烦了。而恰恰是跟自己水平一样的,才有消灭的必要。怎么判断对方实力呢?黑暗森林理论继续说了,没法判断,因为有技术大爆炸。所以第一个前提很难成立。

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