咨询唐DMP

coolfist
coolfist 06月21日 字数 92

想问一下,全时电四驱怎么理解?

是说在电池没电时,只能工作在串联模式吗?

发动机还能直驱车轮吗?

GreenAuto 新能源汽车
32 个回复
zjheric
zjheric 06月21日

电池不会完全没电,只会有电量比较低的情况。

发动机直驱,只会出现在高速且非急加速的情况下。

直驱只有前轮,后轮一直是电驱。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 想问一下,全时电四驱怎么理解?

: 是说在电池没电时,只能工作在串联模式吗?

: 发动机还能直驱车轮吗?

FHWYSH
FHWYSHLMTPVDKQNRXCEZ 06月21日

『全时电四驱』是区别于『纯燃油四驱』的一个概念,这两种四驱架构的关键差异在于:

『纯燃油四驱』需要依靠一套繁琐、臃肿的机械传动机构将分流的动力传输到辅驱车轮;『全时电四驱』则完全取消了这一套繁琐、臃肿的机械传动机构,通过辅驱车轮上的电机直接分流输出一部分动力。

也就是说,『纯燃油四驱』的主驱车轮与辅驱车轮之间的动力分配依赖于机械硬连接,而『全时电四驱』的主驱车轮与辅驱车轮之间的动力分配通过电耦合实现。

全时电四驱相对于纯燃油四驱在各方面性能指标所体现出来的优势,都是来源于这一点核心差异。

『全时电四驱』与『并联、串联、直驱、混联工作模式』是两个不同层面的概念,这两个不同层面的概念之间没有逻辑联系,不能混为一谈。

『全时电四驱』和『纯燃油四驱』是同一组,它们是全车前后轮动力分配层面的概念;

『并联(P2/P2.5单电机)』、『串联单增程』、『串并联DHT』、『行星齿轮组功率分流』是同一组,它们是混动系统能量流层面的概念。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 想问一下,全时电四驱怎么理解?

: 是说在电池没电时,只能工作在串联模式吗?

coolfist
coolfist 06月21日

你解释了电四驱是没有分动箱的柔性电四驱,这个理解;

概念的划分也同意,是我没问清楚;

我想问: 电池亏电时,发动机依然可以直驱前轮吗?此时,后轮驱动电机的能源来自P1发电(同时给电池充电)吗?

【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】

: 『全时电四驱』是区别于『纯燃油四驱』的一个概念,这两种四驱架构的关键差异在于:

: 『纯燃油四驱』需要依靠一套繁琐、臃肿的机械传动机构将分流的动力传输到辅驱车轮;『全时电四驱』则完全取消了这一套繁琐、臃肿的机械传动机构,通过辅驱车轮上的电机直接分流输出一部分动力。

: 也就是说,『纯燃油四驱』的主驱车轮与辅驱车轮之间的动力分配依赖于机械硬连接,而『全时电四驱』的主驱车轮与辅驱车轮之间的动力分配通过电耦合实现。

coolfist
coolfist 06月21日

那岂不是直驱时,电池的电会更快耗尽?

还是说,直驱前轮时,P1也发电,供后轮电机和给电池充电?

【 在 zjheric 的大作中提到: 】

: 电池不会完全没电,只会有电量比较低的情况。

: 发动机直驱,只会出现在高速且非急加速的情况下。

: 直驱只有前轮,后轮一直是电驱。

: 【 在 coolfist 的大作中提到: 】

zjheric
zjheric 06月21日

不过不用太担心,你简单理解成两驱的dmi,直驱时是100%直驱。

四驱dmp,直驱时,轮上动力大概是50%直驱(前轮直驱,后轮发电后电驱)?

后轮有电机在驱动,前轮直驱负载相对会变小,发动机多余的动力用来发电。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 那岂不是直驱时,电池的电会更快耗尽?

: 还是说,直驱前轮时,P1也发电,供后轮电机和给电池充电?

FHWYSH
FHWYSHLMTPVDKQNRXCEZ 06月21日

“亏电/馈电”在行业技术规范中是一个有着明确定义范围的指示概念,不过在某些缺乏素养、不求甚解的自媒体口中,它被曲解成了另一种凭空臆想出来的生造词。这种在自媒体口中被曲解并被当作键盘拱火武器的“亏电/馈电”概念,也就失去了它原本的科学意义。

按照现行国际及国内行业标准中的严格界定,对于PHEV混动车型(包括REEV增程式车型)而言,“亏电/馈电”这个概念的专用指示名词是“CS模式”。翻译成通俗语言,“CS模式”的起始点就是:当电量下降到某个阈值,触发发动机介入,并且维持电量在某个损失率范围内基本平衡波动时,这时就进入了“CS模式”,也就是进入了“亏电/馈电”状态。工信部申报目录中的“亏电/馈电油耗”,也就是实验检测所得到的“CS模式油耗”。

所以,在混动技术领域的专业口径中,所有PHEV混动车型(包括REEV增程式车型)都必须并且必然进入“亏电/馈电”这个工作区间。

在进入“亏电/馈电”工作区间之后,不同架构混动车型的区别就体现在,它们会有不同的能量流传输模式:

串联(单增程)架构的车型,其能量流模式有且仅有串联这一种;

并联(P2/P2.5单电机)架构的车型,其能量流模式包括并且同时使用并联、直驱(包括混联充电)这两大类;

串并联DHT(比亚迪DMi、长城柠檬、奇瑞鲲鹏、吉利雷神等)架构的车型,其能量流模式包括并且同时使用串联、并联、直驱(包括混联充电)这三大类。

所以,具体到唐DMp车型,当它进入“亏电/馈电/CS模式”工作区间时,会根据实时采集的传感器判据来交替使用串联、并联、直驱(包括混联充电)这三大类能量流传输模式(在能量流图中,可以简易地将辅驱电机与主驱电机视为等势能的孪生节点),不会单一地限制在某种特定模式。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

oBigeyes
雾里看花 06月21日

前后轴各一台永磁电机,

永磁电机要么发电(动能回收),要么带动轮子转;不能像感应电机一样空转。所以称

之为全时四驱。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 想问一下,全时电四驱怎么理解?

: 是说在电池没电时,只能工作在串联模式吗?

: 发动机还能直驱车轮吗?

: ...................

coolfist
coolfist 06月21日

让我们聚焦于最后一段话。

我总结一下,看对不对:

前后电机看做一个电机,做力矩并联,通过车轮路面机械并联。等于将DMI的P3拆成(P3+P4)。

系统会将进入CS模式的电量阈值设置得比较高,使得电池不会电压过低。

刚进入cs模式时是串联模式(有需要时并联)。

如果工况恶劣,随着电池继续放电,当电池电量过低,就只有串联模式,有余力时充电。

当进入CS且工况较轻,功率需求不大时(如平稳高速),可能进入发动机直驱,此时只有前驱,没有四驱。同时可以按需给电池充电。

即: 存在频繁两驱四驱切换的情况,并非传统意义上的全时四驱,也不是适时四驱。

如果以上猜测的策略大体正确,我的问题是,两驱工况占比如何?

如果不正确,想问,发动机何时直联?

【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】

: “亏电/馈电”在行业技术规范中是一个有着明确定义范围的指示概念,不过在某些缺乏素养、不求甚解的自媒体口中,它被曲解成了另一种凭空臆想出来的生造词。这种在自媒体口中被曲解并被当作键盘拱火武器的“亏电/馈电”概念,也就失去了它原本的科学意义。

: 按照现行国际及国内行业标准中的严格界定,对于PHEV混动车型(包括REEV增程式车型)而言,“亏电/馈电”这个概念的专用指示名词是“CS模式”。翻译成通俗语言,“CS模式”的起始点就是:当电量下降到某个阈值,触发发动机介入,并且维持电量在某个损失率范围内基本平衡波动时,这时就进入了“CS模式”,也就是进入了“亏电/馈电”状态。工信部申报目录中的“亏电/馈电油耗”,也就是实验检测所得到的“CS模式油耗”。

oBigeyes
雾里看花 06月21日

你说的2驱是指前轴无动力输出?

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 让我们聚焦于最后一段话。

: 我总结一下,看对不对:

: 前后电机看做一个电机,做力矩并联,通过车轮路面机械并联。等于将DMI的P3拆成(P3+P4)。

: ...................

coolfist
coolfist 06月21日

指发动机机械直联

【 在 oBigeyes 的大作中提到: 】

: 你说的2驱是指前轴无动力输出?

: 【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: : 让我们聚焦于最后一段话。

oBigeyes
雾里看花 06月21日

我怀疑byd的dmp没这个能力。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 指发动机机械直联

coolfist
coolfist 06月21日

这也是我的疑问

【 在 oBigeyes 的大作中提到: 】

: 我怀疑byd的dmp没这个能力。

: 【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: : 指发动机机械直联

cocoorange56
cocoorange56 06月21日

正解,全时电四驱只是比亚迪掩饰他的异步电机比较拉胯的托词,根本不是什么先进技术。

问界,特斯拉,理想,蔚来都是一台永磁电机,一台异步电机,这样的搭配更省电。

【 在 oBigeyes 的大作中提到: 】

: 前后轴各一台永磁电机,永磁电机要么发电(动能回收),要么带动轮子转;不能像感应电机一样空转。所以称之为全时四驱。 ...

oBigeyes
雾里看花 06月21日

蔚来省电? 怎么最新的还是小短腿

【 在 cocoorange56 的大作中提到: 】

: 正解,全时电四驱只是比亚迪掩饰他的异步电机比较拉胯的托词,根本不是什么先进技术。

: 问界,特斯拉,理想,蔚来都是一台永磁电机,一台异步电机,这样的搭配更省电。

coolfist
coolfist 06月22日

简单问,

1 是否存在发动机直驱模式?

2 若存在,该模式是否为两驱(前驱)?

:

zjheric
zjheric 06月22日

说得很清楚了啊,只有前轮能直驱,后轮要么电池供电,要么发动机发电供电。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 简单问,

: 1 是否存在发动机直驱模式?

: 2 若存在,该模式是否为两驱(前驱)?

: ...................

flybd
阿飞 06月22日

不会没电的

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 想问一下,全时电四驱怎么理解?

: 是说在电池没电时,只能工作在串联模式吗?

: 发动机还能直驱车轮吗?

: ...................

kaka2w
TYTXY 06月22日

交流异步电机在永磁同步电机面前就是个弟弟,毫无技术含量,low得一比。便宜省成本是最大的优势。

- 来自 水木社区APP v3.5.4

正解,全时电四驱只是比亚迪掩饰他的异步电机比较拉胯的托词,根本不是什么先进技术。

问界,特斯拉,理想,蔚来都是一台永磁电

- 来自 水木社区APP v3.5.4

【 在 cocoorange56 的大作中提到: 】

coolfist
coolfist 06月22日

你意思是P3可以断开,P4不能断开。

存在一中情况: 直驱时,发动机直驱前轮,同时用P1发电带后轮(电量低)

【 在 zjheric 的大作中提到: 】

: 说得很清楚了啊,只有前轮能直驱,后轮要么电池供电,要么发动机发电供电。

: 【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: : 简单问,

: : 1 是否存在发动机直驱模式?