抗日到底有多难?我们来仔细回顾一下关家垴战斗

651 个回复
finlab
挨踢卢瑟 09月03日

这么说国军跟曰军相持也不容易

【 在 wangsir 的大作中提到: 】

: 关家垴战斗的双方,一方是侵华日军的冈崎支队(在《亮剑》中被改称“山崎大队”),兵力大概510人左右,指挥员冈崎谦长是日军中佐,相当于中校(一般是团长、副团长级别);我方是八路军三个旅两个团(主要是129师主力),合计超过20000人,指挥员是彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等将领。日军死守,我军围攻。

: (三个旅,分别为385旅、386旅和新10旅;两个团,分别为山西新军决死一纵队25团、38团。这个统计已经把之后阻援的部队算了进去,所以有质疑说“我军算得太多,没有考虑日军的援军”有一定道理。但战场上本来就不大可能有毫无顾忌围歼战,本文所述事实及由此体现的我军与日军之差距不受影响。)

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rar
打倒SB的绩效工资! 09月03日

不得随意引申结论

【 在 finlab (挨踢卢瑟) 的大作中提到: 】

: 这么说国军跟曰军相持也不容易

dasuan
大蒜|悲莫悲生离别,乐莫乐新相识 09月03日

你没懂我说啥。

【 在 apple000 的大作中提到: 】

: 哈哈哈哈,我就笑笑不说话。话说那三年的伤亡能赶上抗日吗?有点好奇。

microheart
寸心|蒙牛神忠实信徒 09月14日

前期军阀混战只需要刚猛就行,后期战争升级,彭的事务太多,已经没法在战争中学习了。

【 在 windtooth (细看涛生云灭) 的大作中提到: 】

: 彭德怀个人指挥风格过于刚猛原因也有关系

: 总结彭老总这辈子打的这些败仗

: 基本上都是发全力攻击,遇矬后不及时做备用预案只知道要求前线硬上,最后反而遭至更大无谓牺牲

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lazygamer
lazygamer 09月19日

你看看胶东保卫战就知道为啥要打了。

让日军大队级不敢随便跑出来。

是后悔不已。

【 在 anderwen (anderwen) 的大作中提到: 】

: 关家垴就不该打!以八路军当时的战力,吃了一顿生饭!

: 未完全歼灭对方,自损数千。强攻,打援都没意义。彭老总一时意气上来了,之后他也

: 看明白再回复!

anderwen
anderwen 09月19日

胶东保卫战仍是运动战

关家垴战斗中,彭德怀作为最高指挥官在日军袭击后方后有很大的意气用事,尤其是日军占据三面陡壁的关家垴有利地形,修建了防御工事的情况下,不顾当时八路军仰攻困难,缺乏重火力的情况下强攻。

从结果看,伤敌300余,自己主力损失2000多,战损比1:7,还导致关家垴附近老百姓被屠杀6000多人,不仅战斗部队损失惨重,后方也遭到严重破坏。

从战前的情况和战后的结果,都不合理。所谓的令日军不敢以一个大队横扫根据地,个人觉得没有达到目的,冈崎大队并未全歼。没有其它的战机达到歼灭敌一个大队的战果吗?非要在劣势下强攻?

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 你看看胶东保卫战就知道为啥要打了。

: 让日军大队级不敢随便跑出来。

: 是后悔不已。

lazygamer
lazygamer 09月22日

什么乱七八糟的,这和运动战有鸡毛关系。

胶东保卫战前期,国军一个连就敢出动,共军被赶的满山跑。

给了国军几次打击以后,国军就要以团以旅的规模出动了。

以连为规模,出动频率,搜索范围,

和以团旅为规模,搜索范围,是截然不同的,前者可以多10倍。

共军生存空间会小非常多。

打了山崎大队,日军就不敢以大队为单位出动。

要以联队及以上为单位出动,那日军出动次数就会急剧减少,出动征兆也会更容易捕捉。

即使出动,部队之间间距就会拉大,共军活动空间就会很大。

根据地就会安宁,安全很多。

你真以为日本人不怕死?

军占据三面陡壁的关家垴有利地形,修建了防御工事的情况下,不顾当时八路军仰攻困

难,缺乏重火力的情况下强攻。

被屠杀6000多人,不仅战斗部队损失惨重,后方也遭到严重破坏。

【 在 anderwen (anderwen) 的大作中提到: 】

: 胶东保卫战仍是运动战

: 关家垴战斗中,彭德怀作为最高指挥官在日军袭击后方后有很大的意气用事,尤其是日

: 从结果看,伤敌300余,自己主力损失2000多,战损比1:7,还导致关家垴附近老百姓

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anderwen
anderwen 09月22日

力求歼灭一个大队,意图没问题,错在损失惨重。

胶东保卫战,如果为歼灭国民党一个团,自己伤亡3个师,你觉得会如何?

先看看实际结果:

战前制定的使日军不敢以一个大队行动的目标【未能实现】,实际上战后日军以一个大队进驻太行山根据地的中心沁源长达【两年之久】,而八路军主力却未能再次进攻,而是发动老百姓进行沁源围困战,坚壁清野才逼走日军。彭德怀则因为此战蛮干瞎指挥,连带内部对百团大战评价都出现极大争议,对第一、第二阶段都还是没有多大分歧。否定百团大战也主要是否定百团大战第三阶段,而第三阶段也主要是否定关家垴战斗。

此站前的后方兵工厂等损失并不大,完全没必要在被动的情况下这样啃骨头。而损失惨重的主要原因是“气不过”,既失去天时,更没有地利,拿2000多士兵的生命硬填出来的。看看记录:

由于攻击地形十分不利,能接近敌人阵地的只有一条约【0.3米宽的小道】,战斗打得异常残酷。

战至中午,七七二团一营原本70多人的一连只剩下3人;50多人的三连只剩下指导员和2名伤员;近70人的四连只剩下10余人。

刘伯承回道:“我的彭老总啊,这样打我们赔不起呀!”……彭德怀也终于按捺不住直往上窜的火气,在电话中发起了犟脾气:“拿不下关家垴,就撤销第一二九师的番号,杀头不论大小!”

打之前就没太大必要,打的过程中蛮干并听不进意见,打之后没达到预定目标。这仗,完败。

y060302
y060302 10月18日

很难啊

前辈们不容易啊

【 在 wangsir 的大作中提到: 】

: 关家垴战斗的双方,一方是侵华日军的冈崎支队(在《亮剑》中被改称“山崎大队”),兵力大概510人左右,指挥员冈崎谦长是日军中佐,相当于中校(一般是团长、副团长级别);我方是八路军三个旅两个团(主要是129师主力),合计超过20000人,指挥员是彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等将领。日军死守,我军围攻。

: (三个旅,分别为385旅、386旅和新10旅;两个团,分别为山西新军决死一纵队25团、38团。这个统计已经把之后阻援的部队算了进去,所以有质疑说“我军算得太多,没有考虑日军的援军”有一定道理。但战场上本来就不大可能有毫无顾忌围歼战,本文所述事实及由此体现的我军与日军之差距不受影响。)

: 战斗结果是:八路军伤亡2000余人,日军伤亡400余人(该数字为我军宣传数据,日军方面数据为伤亡149人);八路军在敌援军压迫下被迫解围,冈崎支队突围成功。日军随后疯狂屠杀关家垴一带群众,逾6000多平民被杀害;此后,日军以区区一个大队的兵力进驻太行山根据地腹地沁源长达两年之久。

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