抗日到底有多难?我们来仔细回顾一下关家垴战斗

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District9
大学之道 04月15日

日军哪有你吹的这么牛,整个抗战期间国共两方主要精力是在集中在对方而不是日军。39年的时候形势已经很明朗,日本吃不了中国,珍珠港之后大家基本就都在为内战做准备了

抗战之后没几年共军可是和美帝打成平手的

【 在 wangsir (joker) 的大作中提到: 】

: 关家垴战斗的双方,一方是侵华日军的冈崎支队(在《亮剑》中被改称“山崎大队”),兵力大概510人左右,指挥员冈崎谦长是日军中佐,相当于中校(一般是团长、副团长级别);我方是八路军三个旅两个团(主要是129师主力),合计超过20000人,指挥员是彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等将领。日军死守,我军围攻。

: (三个旅,分别为385旅、386旅和新10旅;两个团,分别为山西新军决死一纵队25团、38团。这个统计已经把之后阻援的部队算了进去,所以有质疑说“我军算得太多,没有考虑日军的援军”有一定道理。但战场上本来就不大可能有毫无顾忌围歼战,本文所述事实及由此体现的我军与日军之差距不受影响。)

: 战斗结果是:八路军伤亡2000余人,日军伤亡400余人(该数字为我军宣传数据,日军方面数据为伤亡149人);八路军在敌援军压迫下被迫解围,冈崎支队突围成功。日军随后疯狂屠杀关家垴一带群众,逾6000多平民被杀害;此后,日军以区区一个大队的兵力进驻太行山根据地腹地沁源长达两年之久。

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returnboat
什么都不舍则什么都不得 04月15日

攻坚作战,一直是重要的学习科目,到抗战后期,与成建制日军正面对打都很艰难。但这不妨碍土共军队的快速成长。

y060302
y060302 04月16日

前辈们伟大

swiminriver
all in my heart 04月25日

实力差距,以前都和军阀国军这样低水平的打,另外规模也不大

不过共军厉害在学习快,进步快

【 在 DDOO 的大作中提到: 】

: 彭总、陈赓、刘伯承,这些名帅都在场,指挥成这样

Weizhutou
Weizhutou 04月25日

看看抗日神剧的导演制片都是些什么货色(大部分是台湾导演)就不难理解为什么会拍出这样的电视剧了

【 在 wangsir 的大作中提到: 】

: 关家垴战斗的双方,一方是侵华日军的冈崎支队(在《亮剑》中被改称“山崎大队”),兵力大概510人左右,指挥员冈崎谦长是日军中佐,相当于中校(一般是团长、副团长级别);我方是八路军三个旅两个团(主要是129师主力),合计超过20000人,指挥员是彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等将领。日军死守,我军围攻。

: (三个旅,分别为385旅、386旅和新10旅;两个团,分别为山西新军决死一纵队25团、38团。这个统计已经把之后阻援的部队算了进去,所以有质疑说“我军算得太多,没有考虑日军的援军”有一定道理。但战场上本来就不大可能有毫无顾忌围歼战,本文所述事实及由此体现的我军与日军之差距不受影响。)

: 战斗结果是:八路军伤亡2000余人,日军伤亡400余人(该数字为我军宣传数据,日军方面数据为伤亡149人);八路军在敌援军压迫下被迫解围,冈崎支队突围成功。日军随后疯狂屠杀关家垴一带群众,逾6000多平民被杀害;此后,日军以区区一个大队的兵力进驻太行山根据地腹地沁源长达两年之久。

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nudtcq
没有什么不可能的 04月25日

这是位明白人

【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】

: 在我印象中,日军没有支队的编制。

: 因此冈崎是大队,500人。

: 当时日军一个大队500人就可以扫荡根据地,根据地的压力太大,因此彭德怀一定要打掉冈崎大队。

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zjdjszxf
Zjdjszxf 04月25日

当年遭遇战基本只能靠跑。

【 在 wangsir 的大作中提到: 】

: 关家垴战斗的双方,一方是侵华日军的冈崎支队(在《亮剑》中被改称“山崎大队”),兵力大概510人左右,指挥员冈崎谦长是日军中佐,相当于中校(一般是团长、副团长级别);我方是八路军三个旅两个团(主要是129师主力),合计超过20000人,指挥员是彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等将领。日军死守,我军围攻。

: (三个旅,分别为385旅、386旅和新10旅;两个团,分别为山西新军决死一纵队25团、38团。这个统计已经把之后阻援的部队算了进去,所以有质疑说“我军算得太多,没有考虑日军的援军”有一定道理。但战场上本来就不大可能有毫无顾忌围歼战,本文所述事实及由此体现的我军与日军之差距不受影响。)

: 战斗结果是:八路军伤亡2000余人,日军伤亡400余人(该数字为我军宣传数据,日军方面数据为伤亡149人);八路军在敌援军压迫下被迫解围,冈崎支队突围成功。日军随后疯狂屠杀关家垴一带群众,逾6000多平民被杀害;此后,日军以区区一个大队的兵力进驻太行山根据地腹地沁源长达两年之久。

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b4InLove
进击的柯基 04月25日

农业国面对工业国,全方面的差距。

好在有信仰、有共产党领导、中国人勤奋加上外界助力,才惨胜。

【 在 wangsir 的大作中提到: 】

: 关家垴战斗的双方,一方是侵华日军的冈崎支队(在《亮剑》中被改称“山崎大队”),兵力大概510人左右,指挥员冈崎谦长是日军中佐,相当于中校(一般是团长、副团长级别);我方是八路军三个旅两个团(主要是129师主力),合计超过20000人,指挥员是彭德怀、左权、刘伯承、邓小平、陈赓等将领。日军死守,我军围攻。

JaneLYZhang
Amei~~,开版~ 04月25日

上甘岭要是开放旅游的话

能赚不少

【 在 Xiaopengyou 的大作中提到: 】

: 《英雄儿女》里面,一万发炮弹出现多次

: 实际上,整个上甘岭战役,美帝及其走狗干了我们190万发炮弹,

: 我们干回去40多万发

: 不考虑口径,1:5(把5000航弹也折算进去)

anderwen
anderwen 04月25日

说实话,这一仗打的很不划算。

让人家端了后方,已经是沉默成本损失,指挥员为此想要歼灭冈崎支队实属情感用事。

孤军深入可以围攻,但地方已经占据三面峭壁,一面进出的绝地,理性的指挥员应该重点在于围困打援,能困就困,重点应该消灭运动中的援军,这一仗明显重点错误,应该作为反面教材

sishuzhuzi
sishuzhuzi 04月25日

援军可不止五百人,何况还有飞机支援,再说也不占地利。

【 在 anderwen 的大作中提到: 】

: 说实话,这一仗打的很不划算。

: 让人家端了后方,已经是沉默成本损失,指挥员为此想要歼灭冈崎支队实属情感用事。

: 孤军深入可以围攻,但地方已经占据三面峭壁,一面进出的绝地,理性的指挥员应该重点在于围困打援,能困就困,重点应该消灭运动中的援军,这一仗明显重点错误,应该作为反面教材

IZOA
奕泽 04月25日

神剧男主重点的发型和发胶上 女主重点在时装化妆品上

【 在 Weizhutou 的大作中提到: 】

: 看看抗日神剧的导演制片都是些什么货色(大部分是台湾导演)就不难理解为什么会拍出这样的电视剧了

wjhtingerx
ca6140 04月25日

谈不上有来有回,一般是志愿军几个军围歼美军一个营,才有一定把握

【 在 liaochen 的大作中提到: 】

: 那几年后,志愿军都可以和干挺小日本的美国人 打的有来有回

windtooth
细看涛生云灭 04月25日

彭德怀个人指挥风格过于刚猛原因也有关系

总结彭老总这辈子打的这些败仗

基本上都是发全力攻击,遇矬后不及时做备用预案只知道要求前线硬上,最后反而遭至更大无谓牺牲

换其他几位指挥能力靠前的统帅来打这仗,就算打不下来,也不会把自己的老底子部队搞这么伤筋动骨

kakaxiyao
kakaxiyao 04月25日

说白了打战还得看武器配置

babyhere
宝贝来吧 04月25日

落后就是落后,要面对,才能知深浅

靠着炒房地产哄抬上去的GDP,由此做起了daguo梦

jhtcm
jhtcm 04月25日

论装备的重要性?

wwshmily
vivian 04月25日
SS9G
韶山九改 04月25日

鬼子的正规编制单位是联队。日军有支队编制,临时性的,一般由2个联队组成,相当于一个旅团。

【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】

: 在我印象中,日军没有支队的编制。

: 因此冈崎是大队,500人。

: 当时日军一个大队500人就可以扫荡根据地,根据地的压力太大,因此彭德怀一定要打掉冈崎大队。

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D40s
04月25日

不光是武器,有了好的武器不会运用一样白扯,同样几挺机枪和山炮,不同的战壕和火力点部署,发挥的好坏,效果完全不同

【 在 kakaxiyao 的大作中提到: 】

: 说白了打战还得看武器配置

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