不应该夸大情报人员的作用

shunderen
谢苗.康斯坦丁诺维奇 09月25日 字数 579

有人贬低4渡赤水毛的作用,就说二局牛逼

但是想想之前博古李德时,二局也在,怎么就兵败如山倒,差点全完蛋了?

而上面有人贴过聂帅手下有一个情报能人,结果如何,聂帅不是照样被傅作义打得连续惨败

战场上,指挥员会得到很多信息,而且这些信息可能互相矛盾,同时,情报人员的东西

也可能是假的,哪可能100%全都是真实情报,敌人变更了部署,你的情报即使废的

看看土城之战,情报不准,损失惨重,毛受到了很大的挑战。

真以为是打游戏,情报开地图,然后随便玩

而果粉,总把失败归结到几个共谍

那怎么45-46年,有这么多共谍在,kmt也能打败聂,贺,在东北打败林彪夺取四平,

在两淮大败陈毅呢?赢了就说共谍,输了就不提了。。。。

Modern_CHN 中国近现代史
32 个回复
defeatyou
lance~天地一沙鷗 09月25日

孙子就说,知己知彼,才能百战不殆

专门写了一篇用间篇

可见情报重要

当然不宜无限拔高

【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】

: 有人贬低4渡赤水毛的作用,就说二局牛逼

: 但是想想之前博古李德时,二局也在,怎么就兵败如山倒,差点全完蛋了?

: 而上面有人贴过聂帅手下有一个情报能人,结果如何,聂帅不是照样被傅作义打得连续惨败

: ...................

shunderen
谢苗.康斯坦丁诺维奇 09月25日

kmt自己的指挥就一团糟,情报必然有很多政出多门的东西,互相矛盾

同时,前线的指挥员也会给出很多战场形势和判断,和情报有可能相左

指挥员的能力就是快速判断

【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

: 孙子就说,知己知彼,才能百战不殆

: 专门写了一篇用间篇

: 可见情报重要

: ...................

kingwang99
飞吧 09月25日

也不要低估情报的作用。土城是老人家亲自操刀的一场战役,因情报不明,照样被搞得灰头土脸,大败而归。

【 在 shunderen 的大作中提到: 】

: 有人贬低4渡赤水毛的作用,就说二局牛逼

: 但是想想之前博古李德时,二局也在,怎么就兵败如山倒,差点全完蛋了?

: 而上面有人贴过聂帅手下有一个情报能人,结果如何,聂帅不是照样被傅作义打得连续惨败

: ...................

laofu
09月25日

老人家自己说过,土城主要是自己心急,在情报分析上出了差错,主观上愿意接受对自己有利的错误信息。

【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】

: 也不要低估情报的作用。土城是老人家亲自操刀的一场战役,因情报不明,照样被搞得灰头土脸,大败而归。

kingwang99
飞吧 09月25日

情报在合适的人手中就是一把百战白胜的利刃。大多数败仗都跟情报信息有关,大都是因为既不了解敌情,也不掌握自己的实际情况。毛一个NB之处就是对情报的精准掌握和判断。

shunderen
谢苗.康斯坦丁诺维奇 09月25日

你这个例子恰恰说明,情报作用没有那么大,情报是一个中性词,不准的也是情报

只要是来自谍报人员

【 在 kingwang99 (飞吧) 的大作中提到: 】

: 也不要低估情报的作用。土城是老人家亲自操刀的一场战役,因情报不明,照样被搞得灰头土脸,大败而归。

Wordy
Wordy 09月25日

亲身体会:同一份文件,有人半天看不明白,有人3分钟知道怎么利用,还有人三分钟就清楚了文件的漏洞。

kingwang99
飞吧 09月25日

这是废话一句。你也可以说打仗枪炮和兵马人数都不重要,因为枪炮不会用怎么办?兵马不听指挥怎么办?

【 在 shunderen 的大作中提到: 】

: 你这个例子恰恰说明,情报作用没有那么大,情报是一个中性词,不准的也是情报

: 只要是来自谍报人员

kingwang99
飞吧 09月25日

毛特别重视调查研究和实事求是,其实就是要精准的把握各方面的信息,只有这样,才能做出最准确最正确的判断。

a710
a710 09月25日

哈哈,妙!

情报信息的重要性怎么强调都不过分。不存在什么夸大的问题。知识就是力量。

【 在 kingwang99 的大作中提到: 】

: 这是废话一句。你也可以说打仗枪炮和兵马人数都不重要,因为枪炮不会用怎么办?兵马不听指挥怎么办?

lazygamer
lazygamer 09月25日

情报重要性有,过分强调就过分了。

肯定是不如兵力火力重要。

【 在 a710 (a710) 的大作中提到: 】

: 哈哈,妙!

: 情报信息的重要性怎么强调都不过分。不存在什么夸大的问题。知识就是力量。

kingwang99
飞吧 09月25日

越弱小时,情报就越重要,一次严重错误就可能把整个家底败光。就像做生意,穷人一次蚀本可能再无翻身机会,富豪亏个几亿,还是毛毛雨...

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 情报重要性有,过分强调就过分了。

: 肯定是不如兵力火力重要。

a710
a710 09月25日

林总说的,强过4个纵队(?),大意如此。跟钱学森的5个师差不多的意思,知识/信息就是力量。

我不认为有什么过分强调。举个极端的例子,假如我没有足够的兵力火力,但是我有上帝视角啥都知道,打不赢我可以躲,打得赢我可以打,主动权完全在我。就算没有兵器活力,我也是绝对主动的。

反过来的极端例子,完全没有情报,瞎子聋子,但是火力兵力超猛,你连敌人在哪里都不知道,搞不好就自己打自己了。兵力火力就是负作用了。

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 情报重要性有,过分强调就过分了。

: 肯定是不如兵力火力重要。

laofu
09月25日

我觉得现在主要的问题不是过分强调情报的重要性,而是过分强调从特殊渠道获得信息的重要性,例如破译电报、卧底窃密这类谍战故事,不提战场侦察、公开渠道收集这些更为广泛的信息来源,同时又有意无意忽视情报综合的作用。造成一种胜利全靠几个高级密探和几个密码高手搞到敌人的核心机密的印象。

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 情报重要性有,过分强调就过分了。

: 肯定是不如兵力火力重要。

shunderen
谢苗.康斯坦丁诺维奇 09月25日

这就我要说的

情报,指挥员的智慧,人员,装备,训练,政治思想···

其中一环而已

每一环缺一不可

【 在 laofu 的大作中提到: 】

: 我觉得现在主要的问题不是过分强调情报的重要性,而是过分强调从特殊渠道获得信息的重要性,例如破译电报、卧底窃密这类谍战故事,不提战场侦察、公开渠道收集这些更为广泛的信息来源,同时又有意无意忽视情报综合的作用。造成一种胜利全靠几个高级密探和几个密码高手搞到敌人的核心机密的印象。

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laofu
09月25日

比如下棋,对手的每一步你都知道,你觉得你是围棋能赢柯洁还是中国象棋能赢许银川?

【 在 a710 的大作中提到: 】

: 林总说的,强过4个纵队(?),大意如此。跟钱学森的5个师差不多的意思,知识/信息就是力量。

: 我不认为有什么过分强调。举个极端的例子,假如我没有足够的兵力火力,但是我有上帝视角啥都知道,打不赢我可以躲,打得赢我可以打,主动权完全在我。就算没有兵器活力,我也是绝对主动的。

: 反过来的极端例子,完全没有情报,瞎子聋子,但是火力兵力超猛,你连敌人在哪里都不知道,搞不好就自己打自己了。兵力火力就是负作用了。

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kingwang99
飞吧 09月25日

特殊渠道是一方面,战场侦察(朝鲜情报的一个主要来源就是抓敌人舌头)也是一方面,根据地群众情报也是一方面。这些都很重要,不过也只是对敌人的了解。情报我还提了对己方的了解,高估了自己往往也会酿成大错。

【 在 laofu 的大作中提到: 】

: 我觉得现在主要的问题不是过分强调情报的重要性,而是过分强调从特殊渠道获得信息的重要性,例如破译电报、卧底窃密这类谍战故事,不提战场侦察、公开渠道收集这些更为广泛的信息来源,同时又有意无意忽视情报综合的作用。造成一种胜利全靠几个高级密探和几个密码高手搞到敌人的核心机密的印象。

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a710
a710 09月25日

如果他们完全看不到对方的棋的话,他们连初学的孩子也下不过。

【 在 laofu 的大作中提到: 】

: 比如下棋,对手的每一步你都知道,你觉得你是围棋能赢柯洁还是中国象棋能赢许银川?

kingwang99
飞吧 09月25日

刚才我还想说那。掌握精准情报跟提出有效的针对性作战方案是两回事。这个工程和科学难题是一回事。你知道问题的关键在哪里是一回事,提出解决问题的办法是另外一回事,知道解决办法,贯彻实施又是另外一回事。

【 在 laofu 的大作中提到: 】

: 比如下棋,对手的每一步你都知道,你觉得你是围棋能赢柯洁还是中国象棋能赢许银川?