[求助]求推荐天文望远镜

123 个回复
miracle123
没有可以吗? 05月28日

首先你需要搞清楚深空用极限星等意义不大,不如你先了解一下深空目标面亮度的峰值和5等环境背景天光面亮度。

80eq在5等环境简单算一下就是5+2.5lg(80^2/瞳孔直径^2)

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 好

: 先问你

: 80eq,5.0条件下极限星等是多少?

miracle123
没有可以吗? 05月28日

你还需要搞清楚深空目标峰值亮度xx等/平方弧秒并不一定要比背景天光更亮才能看到,以目视经验看在暗背景下可以看到比背景天光暗3等的深空天体,而在城市光害背景,因为整体更亮,人眼能识别出暗4等左右的深空天体。

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 好

: 先问你

: 80eq,5.0条件下极限星等是多少?

tcwyzhf
整天瞎想的青椒一枚 05月28日

嗯,帝都这样的地方找起来难度不小

【 在 miracle123 的大作中提到: 】

: 预算高,当然更好,如果预算不增加了也没关系,多带孩子去环境好光污染小的地方看星星,有些环境裸眼也很震撼了。

: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】:

: ....................

miracle123
没有可以吗? 05月28日

给你一条思路,你可以查一查5等环境背景天光亮度xx等/平方弧秒,再统计一下深空目标xx+3等/平方弧秒的目标和xx+4等/平方弧秒的目标一共有多少,是否低于1000个。

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 好

: 先问你

: 80eq,5.0条件下极限星等是多少?

miracle123
没有可以吗? 05月28日

据北京同好说往北跑两小时就能到蓝区灰区,不过经常市区堵车+2小时。。。

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 嗯,帝都这样的地方找起来难度不小

: :

miracle123
没有可以吗? 05月28日

考虑到80口径限制,一般深空观测出瞳直径不小于1~2mm,即放大倍数不高于80倍,你可以排除掉一些放大80倍后视面积过小而无法识别的目标,这个标准我还真不知道,你可以从这里入手,使得排除后目标小于1000个结论

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 好

: 先问你

: 80eq,5.0条件下极限星等是多少?

tcwyzhf
整天瞎想的青椒一枚 05月28日

围观大佬们切磋

laomm
青蛙王子捞mm 05月29日

往西俩小时就到海拔2000米的黑区域了

【 在 miracle123 (没有可以吗?) 的大作中提到: 】

: 据北京同好说往北跑两小时就能到蓝区灰区,不过经常市区堵车+2小时。。。

miracle123
没有可以吗? 05月29日

2小时黑区还是很不错了。

【 在 laomm 的大作中提到: 】

: 往西俩小时就到海拔2000米的黑区域了

laomm
青蛙王子捞mm 05月29日

不过北京雾霾多,阴天多,可观测时间并不多,比如从现在起到七月初,北京晚上是看不到星星的

【 在 miracle123 (没有可以吗?) 的大作中提到: 】

: 2小时黑区还是很不错了。

miracle123
没有可以吗? 05月29日

我大四川盆地估计一年晴天数也比不过北京现在到八月的晴天数~~~~

【 在 laomm 的大作中提到: 】

: 不过北京雾霾多,阴天多,可观测时间并不多,比如从现在起到七月初,北京晚上是看不到星星的

gongniu123
gongniu123 05月29日

先不要把问题搞复杂,面亮度的问题可以以后再搞,简简单单的问题当然要简简单单的方法

【 在 miracle123 的大作中提到: 】

: 首先你需要搞清楚深空用极限星等意义不大,不如你先了解一下深空目标面亮度的峰值和5等环境背景天光面亮度。

: 80eq在5等环境简单算一下就是5+2.5lg(80^2/瞳孔直径^2)

gongniu123
gongniu123 05月29日

80eq在5等环境简单算一下就是5+2.5lg(80^2/瞳孔直径^2)

好 这个公式是有道理的

就按照你说的这个公式来计算

按照一般人瞳孔直径是7mm

得出80eq在5等环境下的极限星等是10.3等

下面的就简单了

你觉得梅西耶之外,有1000个NGC有这么亮吗?

还是按照你的直觉,觉得我不对的话,我可以继续给出数据

【 在 miracle123 的大作中提到: 】

: 首先你需要搞清楚深空用极限星等意义不大,不如你先了解一下深空目标面亮度的峰值和5等环境背景天光面亮度。

: 80eq在5等环境简单算一下就是5+2.5lg(80^2/瞳孔直径^2)

miracle123
没有可以吗? 05月29日

光瞎扯些没用的,你能说点有用的吗?你从头到尾的回复有啥有用的信息?说不出没用的我把方法告诉你了,又觉得复杂?扯了半天问了个80eq极限星等,告诉你目视深空不能用星等,需要考虑面亮度,考虑深空目标的面亮度,考虑背景天光的面亮度,两者叠加后人眼能识别的经验条件也跟你说了,然后说复杂,比对目视的一些基础概念了解吗?

我发现跟你聊完全是浪费时间。。。

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 先不要把问题搞复杂,面亮度的问题可以以后再搞,简简单单的问题当然要简简单单的方法

miracle123
没有可以吗? 05月29日

深空目标你看星等。。。只能说你完全没概念。。。

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 80eq在5等环境简单算一下就是5+2.5lg(80^2/瞳孔直径^2)

: 好 这个公式是有道理的

: 就按照你说的这个公式来计算

: ...................

gongniu123
gongniu123 05月29日

哈哈 极限星等是基础 你连这点都不承认了?我们先把基础搞清楚

面亮度下面再聊

【 在 miracle123 的大作中提到: 】

: 深空目标你看星等。。。只能说你完全没概念。。。

: 【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: : 80eq在5等环境简单算一下就是5+2.5lg(80^2/瞳孔直径^2)

: ...................

miracle123
没有可以吗? 05月29日

说明两点:

1.你对深空目视理论基础完全不了解,还拿着恒星点星等说事。。。你是看星点还是看面状深空?找本几何光学重新读一下,然后自己推导一下看看恒星点亮度跟口径关系和面光源面平均亮度跟口径关系有何区别。了解清楚了再出来装。

2.你的目视经验极少,试着在3.5等极限星等条件看几个10等左右小的行星状星云和5.8等m33,7.8等m101看看前者10等行星状星云容易还是5.8和7.8等的后两者容易。。。就算理论你搞不懂,如果有足够经验从经验上你也能知道目视深空不能拿目标星等说事了。。。而你对理论和经验都一无所知。。。

另外,就算你用你错误的方法,你先统计一下10.3等的ngc有多少再来说,可能已经能打你脸了。

最后,先把我前面说的看懂了再来回复,不然懒得回复你了,从头到尾无内容的脑补杠,要杠有点营养好不好。连算个星等的公式都是我给你的,还认为我对星等没你了解?讨论完全不在一个层次上。。。

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

: 哈哈 极限星等是基础 你连这点都不承认了?我们先把基础搞清楚

: 面亮度下面再聊

gongniu123
gongniu123 05月29日

讨论问题不要人身攻击唉

待会儿慢慢回复你

【 在 miracle123 的大作中提到: 】

: 说明两点:

: 1.你对深空目视理论基础完全不了解,还拿着恒星点星等说事。。。你是看星点还是看面状深空?找本几何光学重新读一下,然后自己推导一下看看恒星点亮度跟口径关系和面光源面平均亮度跟口径关系有何区别。了解清楚了再出来装。

: ...................

ABARTH
05月29日

不记得天文学里有点星等和点亮度这俩概念

【 在 miracle123 (没有可以吗?) 的大作中提到: 】

: 说明两点:

: 1.你对深空目视理论基础完全不了解,还拿着恒星点星等说事。。。你是看星点还是看面状深空?找本几何光学重新读一下,然后自己推导一下看看恒星点亮度跟口径关系和面光源面平均亮度跟口径关系有何区别。了解清楚了再出来装。

: 2.你的目视经验极少,试着在3.5等极限星等条件看几个10等左右小的行星状星云和5.8等m33,7.8等m101看看前者10等行星状星云容易还是5.8和7.8等的后两者容易。。。就算理论你搞不懂,如果有足够经验从经验上你也能知道目视深空不能拿目标星等说事了。。。而你对理论和经验

: ...................

miracle123
没有可以吗? 05月29日

没有什么点星等和点亮度。遥远恒星太过遥远,放大后也远小于人眼分辨率,我们可以把它看成点光源,这时直接用常用星等概念理解就好,这时口径直接提升极限星等也没问题。

但对于你看到是一片云气状的深空天体,星等概念再套用过来就会有问题了。前面和你讨论月面亮度也聊过,望远镜并不能提高面平均亮度,移到深空目标也完全适用。出瞳直径小于瞳孔直径后面平均亮度随着放大倍数增加而平方倍减小,出瞳直径大于等于瞳孔直径时,面平均亮度不变但随着倍数减小深空目标视面积也平方倍减小,虽然平均亮度不变,但总亮度在减小,相当于我们只用了望远镜部分口径。

而深空目标看不看得到用总亮度高于多少等意义不大,你还得考虑背景天光的亮度,不过并不是需要深空天体高于背景天光才看得到,比如你在背景亮度为1的环境有一个亮度为0.3的亮斑,加上背景亮度,你能识别分别1.3亮度和1亮度差别就能分辨这块亮斑。根据国内外目视玩家经验一般在较暗环境比背景暗3等/平方弧秒人眼就能识别,无光害环境背景天光亮度为22等/平方弧秒,也就是面平均亮度峰值高于25等/平方弧秒的深空天体我们都有机会看到。在光害环境背景天光更亮,但人眼在亮背景中更容易识别出面亮度差异,所以光害环境亮度比背景天光暗4等/平方弧秒可能我们就能识别,但光害环境背景天光亮度可能到了19等/平方弧秒,也就是面亮度峰值高于23等/平方弧秒的深空目标我们都有可能看到。

既然知道了不管多大口径望远镜都不会提升深空目标面平均亮度,口径在深空目视的意义就不是看恒星那样算了。所以我建议他先统计面亮度峰值比5等环境背景天光+4等亮的所有深空目标。然后考虑出瞳直径减小倍数放大面平均亮度降低,一般深空目视都不会让出瞳直径小于1~2,也就是80普消放大40到80倍后面积仍然过小的目标可能不能识别可以排除(过小标准这个我真没了解过,有时间我细想想,或者根据已经观测的目标给出个经验值),排除完统计一下够不够1000。

【 在 ABARTH 的大作中提到: 】

: 不记得天文学里有点星等和点亮度这俩概念