[合集] 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

Airmansmth
Airman 2016-11-07 字数 21156

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:08:27 2016)  提到:

方案A. 变成全都是淘汰赛.

方案B. 8组每组3队头名出线.

问题--出线队伍休息时间有一定差别.

方案C. 1/4交叉的两个小组成绩好的小组第一有对手选择权.

问题--各组实力不一样.

方案D. 1/4淘汰赛抽签决定对手, 抽签规则就一条: 小组第一vs小组第二

问题--还是有可能要消极比赛.

其他方案?

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 21:10:44 2016)  提到:

小组赛完成前,队员教练没收手机关起来

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:11:10 2016)  提到:

没用

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 21:13:16 2016)  提到:

我是倾向于C的。

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Wed Aug 31 21:17:20 2016)  提到:

从制度上,我觉得C最好

但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

所以,我选D

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:20:13 2016)  提到:

情绪上可能会有什么影响?

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 21:20:58 2016)  提到:

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

B和C是最先排除的方案,B造成了事实上的各小组出现队员之间的不公平。C是一个实操起来太过复杂的方案,你把对手选择权让选手部分主观地决定,容易造成冲突,最后必然还是抽签。

剩下的A D D不能完全避免消极但是好一些,比如欧冠小组出来还要抽签,但是这对于奥运的组织工作会有挑战,不如固定签表容易管理。

A完全避免这问题,就是容易出冷门,同时造成弱国选手一轮游。

综合考虑D的可实现性好一些,复杂度提高地有限。

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Wed Aug 31 21:27:15 2016)  提到:

被选的觉得被看不起了

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:28:33 2016)  提到:

单打就是方案B的变体, 既然单打可以, 为何双打就不行?

为何C会造成冲突? 会造成什么冲突?

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 21:29:53 2016)  提到:

我觉得C可以不作为一条具体规则,而是作为一个普遍原则成立:

任何一场比赛,在开赛前,运动员有权向裁判申请,在获胜后享受失败方的全部福利。

比如冠军的奖品是一套房,亚军奖品是一辆车。那么运动员决赛前即可要求胜利了获得车,

房归失败者所有。

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:30:38 2016)  提到:

那可以哀兵必胜啊, 实力打脸证明你做出了错误的选择!

小组第二出线要打小组第一, 有没有觉得屈辱?

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:31:56 2016)  提到:

如果频频出现运动员申请享受失败方的权利的情况, 说明竞赛规则本身有问题.

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 MDV (匪女之为美,美人之贻) 于  (Wed Aug 31 21:42:04 2016)  提到:

对伦敦那种还是不能解决啊

A1是韩国的,A2是中国的

B里面中国和韩国谁赢了可以选择B1和B2

那A里面的A1是不是有可以选择当A1和A2呢?

A组和B组要在不知情的情况下同时选?

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:44:31 2016)  提到:

A1和B1谁成绩好谁有选择权.

【 在 MDV (匪女之为美,美人之贻) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Wed Aug 31 21:46:22 2016)  提到:

规则选的和人选的是不一样的

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:51:13 2016)  提到:

反正多数情况下一般也是选择实力相对较弱的一方.

你这个角度还不如说实力较弱的一方白白爆冷了

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 MDV (匪女之为美,美人之贻) 于  (Wed Aug 31 21:52:27 2016)  提到:

那就可以象巴西女排那样在分组上下手了,呵呵

所以还是全部打循环赛更好一点

另外就是每个国家限一名或一对选手参赛,呵呵

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 21:53:17 2016)  提到:

大循环比赛太多

限一对/名少了点

【 在 MDV (匪女之为美,美人之贻) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Wed Aug 31 22:12:01 2016)  提到:

像网球那样,全部淘汰赛。

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 22:19:24 2016)  提到:

两个组的第一都是全胜咋办?

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 22:22:59 2016)  提到:

比较局数和小分, 还一样就抽签确定谁有选择权.

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 22:25:21 2016)  提到:

某小组中有队帮着小组第一放水咋办?

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 22:25:36 2016)  提到:

小分一样其实还可以比比赛耗时

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 22:26:11 2016)  提到:

放水的情况任何赛制都无法避免

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 memories2005 (天翔|风扬云际) 于  (Wed Aug 31 22:26:22 2016)  提到:

A

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 22:34:47 2016)  提到:

双败淘汰

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 22:36:26 2016)  提到:

A的变种?

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 22:39:22 2016)  提到:

我觉得双败和单败的名字像,内涵差了好多

基本上是两种制度

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:03:24 2016)  提到:

在比赛胜利的裁判确认单子上填写是否占据负方位置呗。也就是说,胜利者

可以要求负方待遇,但没有挑选对手的权力。

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 23:05:06 2016)  提到:

没看懂

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:08:01 2016)  提到:

就是说本来的规则还适用,比如是A组第一vsB组第二,A组第二vsB组第一。

A组的第一可以选择占据A组第二的位置,但他并不知道谁会占据B组第一的位置。

B组的第一可以选择占据B组第二的位置,但他也不知道谁会占据A组第一的位置。

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 23:10:54 2016)  提到:

那两组的老大谁先说自己是否想当老二?

说的时候,是否知道另一组老大的选择?

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 23:11:15 2016)  提到:

那还不如抽签算了

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 caterpillar (韦小宝*再也不买N合1的劣质咖啡了) 于  (Wed Aug 31 23:12:16 2016)  提到:

一个国家的当然事先说好了

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:14:37 2016)  提到:

运动员填单子交给裁判,交过了就不能改了。裁判核实之后公布比赛结果。

如果担心另一组的挑对手,运动员可以要求裁判推迟公布结果至对方交单子。

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 23:16:37 2016)  提到:

如果两组老大是队友,自然好说,但结果跟现有规则毫无区别。

如果伦敦那情况,消极比赛这组或许是积极了,但胜者还要猜测对方老大的想法。

而且在对方老大想法不定的前提下,消极比赛依然利益很大:下一轮对手根结果无关,基本靠赌,但好歹省了体力。

【 在 caterpillar 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:16:46 2016)  提到:

不一样,抽签全凭运气,这样已出线队伍最后一轮就会无心恋战。

方案C最后一轮胜者多出了一个选择权,比赛会积极主动吧?

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:18:13 2016)  提到:

彻底消除消极比赛恐怕很难,但是不会出现伦敦那种抢着输的情况了。

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 23:22:08 2016)  提到:

可能不会那么难看了

但是代价是所有小组,在确定出线情况下都会是消极比赛:如果自己实力强,第二了也不怕碰别人的第一,他们会躲我的。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 langping (  ) 于  (Wed Aug 31 23:23:41 2016)  提到:

女排就是小组6出4,小组第二、三和对面组抽签决定对手。

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 23:25:26 2016)  提到:

这个选择权完全就是抓瞎,要来何用?

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 23:28:37 2016)  提到:

消极比赛难看程度不遑多让……甲B五鼠完美诠释了这个事情要多难看有多难看……

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:28:56 2016)  提到:

这得是他们先打,才会给对方躲的机会。大概总的消极比赛数量是不变的,原方案就是另一个组消极比赛:马蛋,对面组第二是大BOSS,这一仗打赢了还不如打输了呢?

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:31:47 2016)  提到:

我的意思方案C是一般原则啊,什么时候都适用。这个选择权最糟糕的情况是抓瞎,但是

有时候不是抓瞎啊,比如另一个组大BOSS早早预订了小组第二,和最后一轮输赢无关了,

这时候选择权就至关重要了。

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 23:47:28 2016)  提到:

我看不如这样:

平时都是正常规则,当裁判认为双方消极时,暂停比赛,约谈双方,问你们想赢想输?

一个想赢一个想输就按意愿判定比赛结果

都想输就适用特殊规则,赢多算输

都想赢就接着打,在难看就罚。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 23:53:48 2016)  提到:

这样还有一种回答:无所谓啦,就想省点力气。

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 23:54:50 2016)  提到:

单方无所谓按照对方意愿判定,双方无所谓抽签

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 skyend (知者不惑,仁者不忧,勇者不惧) 于  (Thu Sep  1 03:03:52 2016)  提到:

直接出线一个队即可

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Thu Sep  1 07:51:21 2016)  提到:

这个好

【 在 skyend 的大作中提到: 】

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 ju0415 (juju) 于  (Thu Sep  1 10:31:31 2016)  提到:

re

可以有人打手势

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 于  (Thu Sep  1 10:38:17 2016)  提到:

像欧冠一样,小组出线后每轮抽签

第一次抽签时同国回避、同小组回避,以后再抽签均不再回避

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Thu Sep  1 10:45:55 2016)  提到:

那也避免不了有默契球被做掉的可能,参考丹麦瑞典做掉意大利

我觉得每个小组出线一个是个好主意

【 在 bayernfans 的大作中提到: 】

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 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 于  (Thu Sep  1 10:46:50 2016)  提到:

还有一种方法,每轮淘汰赛均按照国际排名蛇形对阵,第1名vs第16名、第2名vs第15名……不考虑任何同国回避、同小组回避

这样不到全部小组比赛打完,没人能确定自己在淘汰赛的对手(除了少数特殊情况)。万一要是碰到同国选手或者实力强的选手,那怪你自己赛前不努力提高国际排名,怨不得比赛规则和对手了

【 在 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 的大作中提到: 】

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 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 于  (Thu Sep  1 10:51:16 2016)  提到:

标题是要避免“伦敦女双那种消极比赛”,不是避免默契球,这是两种不同性质

像双方要默契打平,或者默契一人胜一人负,这种基本很难避免,也没必要避免。而伦敦女双比赛是双方都想负,这样吃相就很难看

小组只出现一个的弊端是,到最后一轮时,极有可能已经有选手被提前淘汰了,被提前淘汰的选手在最后一轮无心恋战放水,导致被提前淘汰的选手最后一轮的对手的竞争方处于不公平的地位。

四个出线两个,在最后一轮时排名垫底的选手仍有出线机会的概率要远远大于四个出线一个的情形,这样在四个出线两个的赛制下,最后一轮排名垫底的选手也会用心拼劲,保证公平。

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 于  (Thu Sep  1 10:56:10 2016)  提到:

以前WS版讨论过,小组赛四个出线一个的话,最后一轮很有可能垫底一方放水;而如果四个出线三个,则最后一轮提前出线方根据淘汰赛对阵而故意安排最后一场比赛胜负的概率大增。

四个出线两个,是综合了前面两种方案优劣的最佳选择,尽最大可能性保证了公平。

【 在 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 的大作中提到: 】

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 rainsun (★99%★Matting) 于  (Thu Sep  1 11:19:07 2016)  提到:

赛制可能是一方面,根本在于教练、耻辱观

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Thu Sep  1 12:07:29 2016)  提到:

碰上不要脸的,啥赛制都能搞出事来

【 在 rainsun 的大作中提到: 】

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 linearflow () 于  (Thu Sep  1 12:13:11 2016)  提到:

打佩奇制可以避免,小组第一有希望少打一场,都会全力争胜。缺点是实力强的更占优,爆冷的机会更小了~

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Thu Sep  1 12:46:00 2016)  提到:

一共就四个组

同组回避就可以了

同国也无需回避了

【 在 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Thu Sep  1 12:47:35 2016)  提到:

那小组赛意义是什么?

增加场次让观众多看几场比赛?

前两场赢了确保出线了大概第三场可以走过场了,

【 在 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Thu Sep  1 12:48:36 2016)  提到:

单打其实一直都是每组2/3人这样..

【 在 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Thu Sep  1 12:49:37 2016)  提到:

把希望建立在人性之上是不行的, 建立在规则之上才是正确的道路.

【 在 rainsun (★99%★Matting) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Thu Sep  1 13:11:16 2016)  提到:

对,而且要求运动员将金牌拱手让出,这个道德水准未免太高。

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 rainsun (★99%★Matting) 于  (Thu Sep  1 13:52:32 2016)  提到:

何以不行,东亚耻感文化是祸根,欧洲就以打假球为耻

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 timeleap (タイムリープぱらだいす) 于  (Thu Sep  1 16:09:50 2016)  提到:

以后所有比赛都可以引入这样的规则

就是赢家可以选择这场比赛的结果,比如你赢了你可以算自己赢,也可以算对方赢,必须在分出胜负后5分钟内做出决定,所有决定都在本轮结束后一起公布

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 SHENOK (石室食士) 于  (Thu Sep  1 16:25:17 2016)  提到:

不如赛前说希望:我要是赢了,希望结果这么算......

当然,只能希望胜负关系不能希望净胜球10000

【 在 timeleap 的大作中提到: 】

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 ju0415 (juju) 于  (Thu Sep  1 16:44:03 2016)  提到:

以兴奋剂为荣?

【 在 rainsun (★99%★Matting) 的大作中提到: 】

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 ll7186 (wy) 于  (Thu Sep  1 17:21:30 2016)  提到:

较难啊

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 huhu (asdf) 于  (Fri Sep  2 06:00:56 2016)  提到:

竞赛规则里加一个消极比赛的处罚条例就可以了啊。 比如拳击,击剑等等的,消极就判失分或判输。

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

方案A. 变成全都是淘汰赛.

方案B. 8组每组3队头名出线.

问题--出线队伍休息时间有一定差别.

方案C. 1/4交叉的两个小组成绩好的小组第一有对手选择权.

问题--各组实力不一样.

方案D. 1/4淘汰赛抽签决定对手, 抽签规则就一条: 小组第一vs小组第二

问题--还是有可能要消极比赛.

其他方案?

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 ap9 (A片-9|小猪的翩翩) 于  (Fri Sep  2 08:04:59 2016)  提到:

岂不是消极的得逞了

【 在 huhu (asdf) 的大作中提到: 】

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 CORDIC (无欲则刚) 于  (Fri Sep  2 08:21:40 2016)  提到:

逻辑上完全可行,就是赢了之后选输,把第三者做掉,可能会被砍,哈哈

【 在 timeleap 的大作中提到: 】

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 CORDIC (无欲则刚) 于  (Fri Sep  2 08:22:35 2016)  提到:

对于想输的判输不是正合其意吗

【 在 huhu 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Fri Sep  2 17:14:57 2016)  提到:

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

方案C出来后,各小组第一谁先挑,谁后挑,按小组成绩再排位,这个不合理吧,因为有打法相克等原因,不可能简单排位。如果同时挑,相同怎么办,只能重新抽签了吧?被挑的选手和挑人的选手,在比赛心理上会不会有变化?这都是问题,就是说操作起来复杂度高,而且十有八九最后还是抽签解决居多,那么还不如D.事实上现在就是用D吧。

单双打为什么不用一样的赛制,我也不太清楚,不知是不是和实际参加比赛的运动员组数不一样相关?

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 sjhouwei (sjhouwei) 于  (Fri Sep  2 17:17:02 2016)  提到:

就跟合理避税一样的。

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:10:44 2016), 站内

: 小组赛完成前,队员教练没收手机关起来

: 【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : ...................

: --

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 标  题: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:08:27 2016), 站内

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: 方案C. 1/4交叉的两个小组成绩好的小组第一有对手选择权.

:        问题--各组实力不一样.

: 方案D. 1/4淘汰赛抽签决定对手, 抽签规则就一条: 小组第一vs小组第二

:        问题--还是有可能要消极比赛.

: 其他方案?

: --

祖国繁荣遍地春,知恩难忘感前尘。 开天辟地九十载,德政泽民亿万人。

构建和谐昭日月,科学发展耀星辰。 此生纵有千年寿,尽献苍生作党臣。

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:17:20 2016), 站内

: 从制度上,我觉得C最好

: 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: 所以,我选D

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 标  题: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:08:27 2016), 站内

: :

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : 方案C. 1/4交叉的两个小组成绩好的小组第一有对手选择权.

: :        问题--各组实力不一样.

: : 方案D. 1/4淘汰赛抽签决定对手, 抽签规则就一条: 小组第一vs小组第二

: :        问题--还是有可能要消极比赛.

: : 其他方案?

: : --

: : 祖国繁荣遍地春,知恩难忘感前尘。 开天辟地九十载,德政泽民亿万人。

: : 构建和谐昭日月,科学发展耀星辰。 此生纵有千年寿,尽献苍生作党臣。

: :

: :

: --

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 情绪上可能会有什么影响?

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:20:58 2016), 站内

: 【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : ...................

: B和C是最先排除的方案,B造成了事实上的各小组出现队员之间的不公平。C是一个实操起来太过复杂的方案,你把对手选择权让选手部分主观地决定,容易造成冲突,最后必然还是抽签。

: 剩下的A D D不能完全避免消极但是好一些,比如欧冠小组出来还要抽签,但是这对于奥运的组织工作会有挑战,不如固定签表容易管理。

: A完全避免这问题,就是容易出冷门,同时造成弱国选手一轮游。

: 综合考虑D的可实现性好一些,复杂度提高地有限。

: --

: 从制度上,我觉得C最好

: 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: 所以,我选D

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:27:15 2016), 站内

: 被选的觉得被看不起了

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 情绪上可能会有什么影响?

: --

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:29:53 2016), 站内

: 我觉得C可以不作为一条具体规则,而是作为一个普遍原则成立:

: 任何一场比赛,在开赛前,运动员有权向裁判申请,在获胜后享受失败方的全部福利。

: 比如冠军的奖品是一套房,亚军奖品是一辆车。那么运动员决赛前即可要求胜利了获得车,

: 房归失败者所有。

: 【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

: : 从制度上,我觉得C最好

: : 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: : 所以,我选D

: : ...................

: --

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:29:53 2016), 站内

: 我觉得C可以不作为一条具体规则,而是作为一个普遍原则成立:

: 任何一场比赛,在开赛前,运动员有权向裁判申请,在获胜后享受失败方的全部福利。

: 比如冠军的奖品是一套房,亚军奖品是一辆车。那么运动员决赛前即可要求胜利了获得车,

: 房归失败者所有。

: 【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

: : 从制度上,我觉得C最好

: : 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: : 所以,我选D

: : ...................

: --

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:42:04 2016), 站内

: 对伦敦那种还是不能解决啊

: A1是韩国的,A2是中国的

: B里面中国和韩国谁赢了可以选择B1和B2

: 那A里面的A1是不是有可以选择当A1和A2呢?

: A组和B组要在不知情的情况下同时选?

: 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:29:53 2016), 站内

: :

: : 我觉得C可以不作为一条具体规则,而是作为一个普遍原则成立:

: :

: : 任何一场比赛,在开赛前,运动员有权向裁判申请,在获胜后享受失败方的全部福利。

: :

: : 比如冠军的奖品是一套房,亚军奖品是一辆车。那么运动员决赛前即可要求胜利了获得车,

: : 房归失败者所有。

: :

: : 【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

: : : 从制度上,我觉得C最好

: : : 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: : : 所以,我选D

: : : ...................

: :

: : --

: :

: --

: 做个好人身正心安魂梦稳

: 行些善事天知地鉴鬼神钦

: 那可以哀兵必胜啊, 实力打脸证明你做出了错误的选择!

: 小组第二出线要打小组第一, 有没有觉得屈辱?

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:46:22 2016), 站内

: 规则选的和人选的是不一样的

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 那可以哀兵必胜啊, 实力打脸证明你做出了错误的选择!

: : 小组第二出线要打小组第一, 有没有觉得屈辱?

: --

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:44:31 2016), 站内

: A1和B1谁成绩好谁有选择权.

: 【 在 MDV (匪女之为美,美人之贻) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:42:04 2016), 站内

: :

: : 对伦敦那种还是不能解决啊

: : A1是韩国的,A2是中国的

: : B里面中国和韩国谁赢了可以选择B1和B2

: : 那A里面的A1是不是有可以选择当A1和A2呢?

: : A组和B组要在不知情的情况下同时选?

: : 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

: : : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:29:53 2016), 站内

: : :

: : : 我觉得C可以不作为一条具体规则,而是作为一个普遍原则成立:

: : :

: : : 任何一场比赛,在开赛前,运动员有权向裁判申请,在获胜后享受失败方的全部福利。

: : :

: : : 比如冠军的奖品是一套房,亚军奖品是一辆车。那么运动员决赛前即可要求胜利了获得车,

: : : 房归失败者所有。

: : :

: : : 【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

: : : : 从制度上,我觉得C最好

: : : : 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: : : : 所以,我选D

: : : : ...................

: : :

: : : --

: : :

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: :

: : --

: : 做个好人身正心安魂梦稳

: : 行些善事天知地鉴鬼神钦

: :

: :

: --

祖国繁荣遍地春,知恩难忘感前尘。 开天辟地九十载,德政泽民亿万人。

构建和谐昭日月,科学发展耀星辰。 此生纵有千年寿,尽献苍生作党臣。

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:52:27 2016), 站内

: 那就可以象巴西女排那样在分组上下手了,呵呵

: 所以还是全部打循环赛更好一点

: 另外就是每个国家限一名或一对选手参赛,呵呵

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:44:31 2016), 站内

: :

: : A1和B1谁成绩好谁有选择权.

: : 【 在 MDV (匪女之为美,美人之贻) 的大作中提到: 】

: : : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:42:04 2016), 站内

: : :

: : : 对伦敦那种还是不能解决啊

: : : A1是韩国的,A2是中国的

: : : B里面中国和韩国谁赢了可以选择B1和B2

: : : 那A里面的A1是不是有可以选择当A1和A2呢?

: : : A组和B组要在不知情的情况下同时选?

: : : 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

: : : : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:29:53 2016), 站内

: : : :

: : : : 我觉得C可以不作为一条具体规则,而是作为一个普遍原则成立:

: : : :

: : : : 任何一场比赛,在开赛前,运动员有权向裁判申请,在获胜后享受失败方的全部福利。

: : : :

: : : : 比如冠军的奖品是一套房,亚军奖品是一辆车。那么运动员决赛前即可要求胜利了获得车,

: : : : 房归失败者所有。

: : : :

: : : : 【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

: : : : : 从制度上,我觉得C最好

: : : : : 但是真选择的话,运动员的情绪可能会受影响

: : : : : 所以,我选D

: : : : : ...................

: : : :

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: : : 做个好人身正心安魂梦稳

: : : 行些善事天知地鉴鬼神钦

: : :

: : :

: :

: :

: : --

: : 祖国繁荣遍地春,知恩难忘感前尘。 开天辟地九十载,德政泽民亿万人。

: : 构建和谐昭日月,科学发展耀星辰。 此生纵有千年寿,尽献苍生作党臣。

: :

: :

: --

: 做个好人身正心安魂梦稳

: 行些善事天知地鉴鬼神钦

: 那可以哀兵必胜啊, 实力打脸证明你做出了错误的选择!

: 小组第二出线要打小组第一, 有没有觉得屈辱?

: 我是倾向于C的。

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 22:19:24 2016), 站内

: 两个组的第一都是全胜咋办?

: 【 在 zxf 的大作中提到: 】

: : 我是倾向于C的。

: : 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : ...................

: --

:     世风日下,道德沦亡

:         世风日下,道德沦亡

:             世风日下,道德沦亡

: 比较局数和小分, 还一样就抽签确定谁有选择权.

: 【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 22:22:59 2016), 站内

: 比较局数和小分, 还一样就抽签确定谁有选择权.

: 【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 22:19:24 2016), 站内

: :

: : 两个组的第一都是全胜咋办?

: : 【 在 zxf 的大作中提到: 】

: : : 我是倾向于C的。

: : : 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : : : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : : ...................

: : --

: :     世风日下,道德沦亡

: :         世风日下,道德沦亡

: :             世风日下,道德沦亡

: :

: :

: --

祖国繁荣遍地春,知恩难忘感前尘。 开天辟地九十载,德政泽民亿万人。

构建和谐昭日月,科学发展耀星辰。 此生纵有千年寿,尽献苍生作党臣。

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 22:25:21 2016), 站内

: 某小组中有队帮着小组第一放水咋办?

: 【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

: : 比较局数和小分, 还一样就抽签确定谁有选择权.

: : 【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

: : : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : ...................

: --

:     世风日下,道德沦亡

:         世风日下,道德沦亡

:             世风日下,道德沦亡

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 22:34:47 2016), 站内

: 双败淘汰

: 【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : ...................

: --

: A的变种?

: 两个组的第一都是全胜咋办?

: 在比赛胜利的裁判确认单子上填写是否占据负方位置呗。也就是说,胜利者

: 可以要求负方待遇,但没有挑选对手的权力。

: ...................

: 没看懂

: 在比赛胜利的裁判确认单子上填写是否占据负方位置呗。也就是说,胜利者

: 可以要求负方待遇,但没有挑选对手的权力。

: 就是说本来的规则还适用,比如是A组第一vsB组第二,A组第二vsB组第一。

: A组的第一可以选择占据A组第二的位置,但他并不知道谁会占据B组第一的位置。

: ...................

: 那两组的老大谁先说自己是否想当老二?

: 说的时候,是否知道另一组老大的选择?

: 那两组的老大谁先说自己是否想当老二?

: 说的时候,是否知道另一组老大的选择?

: 一个国家的当然事先说好了

: 那还不如抽签算了

: 如果两组老大是队友,自然好说,但结果跟现有规则毫无区别。

: 如果伦敦那情况,消极比赛这组或许是积极了,但胜者还要猜测对方老大的想法。

: 而且在对方老大想法不定的前提下,消极比赛依然利益很大:下一轮对手根结果无关,基本靠赌,但好歹省了体力。

: ...................

: 彻底消除消极比赛恐怕很难,但是不会出现伦敦那种抢着输的情况了。

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 不一样,抽签全凭运气,这样已出线队伍最后一轮就会无心恋战。

: 方案C最后一轮胜者多出了一个选择权,比赛会积极主动吧?

: ...................

: 彻底消除消极比赛恐怕很难,但是不会出现伦敦那种抢着输的情况了。

: 【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: ...................

: 可能不会那么难看了

: 但是代价是所有小组,在确定出线情况下都会是消极比赛:如果自己实力强,第二了也不怕碰别人的第一,他们会躲我的。

: 这个选择权完全就是抓瞎,要来何用?

: 这得是他们先打,才会给对方躲的机会。大概总的消极比赛数量是不变的,原方案就是另一个组消极比赛:马蛋,对面组第二是大BOSS,这一仗打赢了还不如打输了呢?

: 我看不如这样:

: 平时都是正常规则,当裁判认为双方消极时,暂停比赛,约谈双方,问你们想赢想输?

: 一个想赢一个想输就按意愿判定比赛结果

: ...................

: 这样还有一种回答:无所谓啦,就想省点力气。

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 直接出线一个队即可

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:11:10 2016), 站内

: 没用

: 【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 21:10:44 2016), 站内

: :

: : 小组赛完成前,队员教练没收手机关起来

: : 【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

: : : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: : :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : : ...................

: :

: : --

: :

: --

祖国繁荣遍地春,知恩难忘感前尘。 开天辟地九十载,德政泽民亿万人。

构建和谐昭日月,科学发展耀星辰。 此生纵有千年寿,尽献苍生作党臣。

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 像欧冠一样,小组出线后每轮抽签

: 第一次抽签时同国回避、同小组回避,以后再抽签均不再回避

: 像欧冠一样,小组出线后每轮抽签

: 第一次抽签时同国回避、同小组回避,以后再抽签均不再回避

: 那也避免不了有默契球被做掉的可能,参考丹麦瑞典做掉意大利

: 我觉得每个小组出线一个是个好主意

: 标题是要避免“伦敦女双那种消极比赛”,不是避免默契球,这是两种不同性质

: 像双方要默契打平,或者默契一人胜一人负,这种基本很难避免,也没必要避免。而伦敦女双比赛是双方都想负,这样吃相就很难看

: 小组只出现一个的弊端是,到最后一轮时,极有可能已经有选手被提前淘汰了,被提前淘汰的选手在最后一轮无心恋战放水,导致被提前淘汰的选手最后一轮的对手的竞争方处于不公平的地位。

: ...................

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

:        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: ...................

: 赛制可能是一方面,根本在于教练、耻辱观

: ...................

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 10:38:17 2016), 站内

: 像欧冠一样,小组出线后每轮抽签

: 第一次抽签时同国回避、同小组回避,以后再抽签均不再回避

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : ...................

: --

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: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 10:46:50 2016), 站内

: 还有一种方法,每轮淘汰赛均按照国际排名蛇形对阵,第1名vs第16名、第2名vs第15名……不考虑任何同国回避、同小组回避

: 这样不到全部小组比赛打完,没人能确定自己在淘汰赛的对手(除了少数特殊情况)。万一要是碰到同国选手或者实力强的选手,那怪你自己赛前不努力提高国际排名,怨不得比赛规则和对手了

: 【 在 bayernfans (拜仁粉丝|悼念陶指导) 的大作中提到: 】

: : 像欧冠一样,小组出线后每轮抽签

: : 第一次抽签时同国回避、同小组回避,以后再抽签均不再回避

: --

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: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 10:51:16 2016), 站内

: 标题是要避免“伦敦女双那种消极比赛”,不是避免默契球,这是两种不同性质

: 像双方要默契打平,或者默契一人胜一人负,这种基本很难避免,也没必要避免。而伦敦女双比赛是双方都想负,这样吃相就很难看

: 小组只出现一个的弊端是,到最后一轮时,极有可能已经有选手被提前淘汰了,被提前淘汰的选手在最后一轮无心恋战放水,导致被提前淘汰的选手最后一轮的对手的竞争方处于不公平的地位。

: 四个出线两个,在最后一轮时排名垫底的选手仍有出线机会的概率要远远大于四个出线一个的情形,这样在四个出线两个的赛制下,最后一轮排名垫底的选手也会用心拼劲,保证公平。

: 【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

: : 那也避免不了有默契球被做掉的可能,参考丹麦瑞典做掉意大利

: : 我觉得每个小组出线一个是个好主意

: --

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: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 11:19:07 2016), 站内

: 赛制可能是一方面,根本在于教练、耻辱观

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: : 方案B. 8组每组3队头名出线.

: :        问题--出线队伍休息时间有一定差别.

: : ...................

: --

: 把希望建立在人性之上是不行的, 建立在规则之上才是正确的道路.

: 把希望建立在人性之上是不行的, 建立在规则之上才是正确的道路.

: 以后所有比赛都可以引入这样的规则

: 就是赢家可以选择这场比赛的结果,比如你赢了你可以算自己赢,也可以算对方赢,必须在分出胜负后5分钟内做出决定,所有决定都在本轮结束后一起公布

: 标  题: Re: 如何杜绝伦敦女双那种消极比赛

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 13:52:32 2016), 站内

: 何以不行,东亚耻感文化是祸根,欧洲就以打假球为耻

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: : 把希望建立在人性之上是不行的, 建立在规则之上才是正确的道路.

: --

: 竞赛规则里加一个消极比赛的处罚条例就可以了啊。 比如拳击,击剑等等的,消极就判失分或判输。

: 方案A. 变成全都是淘汰赛.

: 方案B. 8组每组3队头名出线.

: ...................

: 以后所有比赛都可以引入这样的规则

: 就是赢家可以选择这场比赛的结果,比如你赢了你可以算自己赢,也可以算对方赢,必须在分出胜负后5分钟内做出决定,所有决定都在本轮结束后一起公布

: ...................

: 竞赛规则里加一个消极比赛的处罚条例就可以了啊。 比如拳击,击剑等等的,消极就判失分或判输。

: 【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

: ...................

: 单打就是方案B的变体, 既然单打可以, 为何双打就不行?

: 为何C会造成冲突? 会造成什么冲突?

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