当年好像讨论过这个奇葩问题?帅五进一

taugulua
飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁 08月17日 字数 24

第一步帅五进一算让几先?

XiangQi 棋道
15 个回复
wuy
无忧无虑,闲得无趣 08月18日

2先吧

【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】

: 标  题: 当年好像讨论过这个奇葩问题?帅五进一

: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 22:43:00 2020), 站内

: 第一步帅五进一算让几先?

: --

vinbo
vinbo 08月18日

感觉应该是几乎2先。如果红能坚持到双方对峙几乎无大棋可走的状态再下将,那么这一步也没损失多少。所以现在问题归结为,红在将立花心的位置把局面引导到上述局面到底有多难……

wuy
无忧无虑,闲得无趣 08月18日

我前些年闲的,在网上下棋,

有一段时间先手第一步棋都下帅五进一,

好像还在版上贴了一些对局

【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】

: 标  题: 当年好像讨论过这个奇葩问题?帅五进一

: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 22:43:00 2020), 站内

: 第一步帅五进一算让几先?

: --

iamwing
逗你玩 08月18日

大不了第二步帅5退一回去。因此至多算让2先。

taugulua
飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁 08月19日

看前面的回复,你不见得能退的下去

【 在 iamwing (逗你玩) 的大作中提到: 】

: 大不了第二步帅5退一回去。因此至多算让2先。

taugulua
飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁 08月19日

在增加点难度恐怕没法下了,如果黑棋必须走将五进一?

当然,对方摆出中炮可以不走,中炮将五进一应该没法下了吧

【 在 wuy (无忧无虑,闲得无趣) 的大作中提到: 】

: 我前些年闲的,在网上下棋,

: 有一段时间先手第一步棋都下帅五进一,

: 好像还在版上贴了一些对局

: ...................

iamwing
逗你玩 08月19日

让先一般是说的一开始让,这跟局面无关,不是非得拖到下闲棋降低让先的影响后才让。

否则等走得要赢了让一百步都可以,总不能说我让先了100步。

【 在 taugulua 的大作中提到: 】

: 看前面的回复,你不见得能退的下去

wuy
无忧无虑,闲得无趣 08月19日

好棋,高!

炮二平五将5进1,

炮五进四,

黑方老将已经起来了,随时可以将5平4或平6,

非常有针对性地削弱了红方空头炮的作用。

哈哈哈哈哈哈哈……

【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 当年好像讨论过这个奇葩问题?帅五进一

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 19 17:22:48 2020), 站内

: 在增加点难度恐怕没法下了,如果黑棋必须走将五进一?

: 当然,对方摆出中炮可以不走,中炮将五进一应该没法下了吧

: 【 在 wuy (无忧无虑,闲得无趣) 的大作中提到: 】

: : 我前些年闲的,在网上下棋,

: : 有一段时间先手第一步棋都下帅五进一,

: : 好像还在版上贴了一些对局

: : ...................

: --

taugulua
飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁 08月19日

不明白这个逻辑

【 在 iamwing (逗你玩) 的大作中提到: 】

: 让先一般是说的一开始让,这跟局面无关,不是非得拖到下闲棋降低让先的影响后才让。

: 否则等走得要赢了让一百步都可以,总不能说我让先了100步。

taugulua
飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁 08月19日

。。。。。。。

【 在 wuy (无忧无虑,闲得无趣) 的大作中提到: 】

: 好棋,高!

: 炮二平五将5进1,

: 炮五进四,

: ...................

iamwing
逗你玩 08月20日

既然是让2先,就是完全让对方走2步的效果。

红方帅五进一又退一,就相当于不走让对方先走两步。

除非黑方能够一步中路叫将,使得红帅不能退(退了也被将),目前看做不到,因此红方上来就帅五进一就相当于至多让2先。

至于黑方的2步用在哪,怎么用能发挥最大效果(比如炮可以白嫖一个马),那是黑方的策略问题。

当然我说的是“至多”让2先,如果行棋过程可以减少让先的影响,即帅五退一允许很多步以后再走,那影响可以减小到不到2先的程度,如果棋力远超对方,甚至毫无影响(类似虐菜让车马炮)。

【 在 taugulua 的大作中提到: 】

: 不明白这个逻辑

gcnc
晒太阳的猫 08月20日

让先对方不能一子连续走,不能吃子

走帅五进一再退回来有这个限制吗

【 在 iamwing (逗你玩) 的大作中提到: 】

: 既然是让2先,就是完全让对方走2步的效果。

: 红方帅五进一又退一,就相当于不走让对方先走两步。

: 除非黑方能够一步中路叫将,使得红帅不能退(退了也被将),目前看做不到,因此红方上来就帅五进一就相当于至多让2先。

: ...................

taugulua
飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁 08月20日

问题是你可能退不下来啊

【 在 iamwing (逗你玩) 的大作中提到: 】

: 既然是让2先,就是完全让对方走2步的效果。

: 红方帅五进一又退一,就相当于不走让对方先走两步。

: 除非黑方能够一步中路叫将,使得红帅不能退(退了也被将),目前看做不到,因此红方上来就帅五进一就相当于至多让2先。

: ...................

wuy
无忧无虑,闲得无趣 08月21日

帅五进一炮2平5,

马八进七马2进3,

如果愿意的话,现在就可以帅五退一。

【 在 taugulua (飞面神教中土炸酱面宗,贫僧道号莲岁) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 当年好像讨论过这个奇葩问题?帅五进一

: 发信站: 水木社区 (Thu Aug 20 17:19:21 2020), 站内

: 问题是你可能退不下来啊

: 【 在 iamwing (逗你玩) 的大作中提到: 】

: : 既然是让2先,就是完全让对方走2步的效果。

: : 红方帅五进一又退一,就相当于不走让对方先走两步。

: : 除非黑方能够一步中路叫将,使得红帅不能退(退了也被将),目前看做不到,因此红方上来就帅五进一就相当于至多让2先。

: : ...................

: --

newjun
anki 08月22日

让先棋是不吃子的

而这种旗无法要求对方不吃子

【 在 iamwing 的大作中提到: 】

: 大不了第二步帅5退一回去。因此至多算让2先。