【公坦客】探讨比较国内外生活

vtechusa
孤独的琴声 星期日 字数 6703

看到本版各种中美对比,想来开一个贴子公平客观坦诚的比较中外生活,方便大家了解事实。本人只在美国生活过较长时间,欢迎有经验的id帮忙补充资料和经验。

(末尾有update 1)

本帖会从衣,食,住,行,工作,教育,医疗和环境来描述一下我体会到的国内国外优劣,如果有列出数字,我会尽可能的找到数字可靠来源。

《衣》

衣着取决于品味和生活态度。有的人随随便便穿得就得体大方,有的人捣饬半天也没那气质,本人不幸属于后者,所以了解不多。如果你崇尚欧美品牌,毫无疑问,在美国你会开心,节假日去outlet采购也会挺尽兴。不过大部分都是made in China或者made in Vietnam,想想当地厂弟厂妹的工资应该是买不起他们所造的这些衣服的。amazon里随意搜了一下的普通外套和T恤的价格,gapT恤20刀+税和运费,poloT恤32刀+税和运费,gap连帽衫34刀+税+免运费,polo夹克150刀+税+免运费。

如果你不在意品牌,国内的服装有的款式质量也不差多少,却便宜不少。具体情况国内的同学应该更清楚。

《食》

论食物的丰富程度,美国是远远不及的。不过如果你居住在较大的城市,多半还是会有各种餐馆的。关于价格,我随意搜了下google map上西雅图附近的中餐馆,标为$的一家餐馆一份Sweet&Sour Pork Chop是12.5刀加税,标为$$(稍贵一些)的一家餐馆一份Salt&Pepper Pork Chop是15刀加税,如果一家三口吃全加起来得60刀往上吧(含小费和税,别期待份量有多少,饭量大的多半不够吃),以上应该是很平民的餐馆价格。如果想去吃火锅,很容易就超过100刀了。如果想喝点啤酒,六瓶罐装很难啃(Heineken)大概要9刀左右(含税)。也有一些其他牌子的略贵或略便宜,小饮即可,敞开了喝不便宜。其他的红酒或者白酒就种类繁多了,价格也大多是从十刀左右到几十上百刀。很多入口略甜,并不辛辣。

国内的吃喝整体还是便宜一些,但是感觉也越来越贵了。

《住》

两边一线城市房价都很高,美国西北东北还有弯区一线城市价格很高,关键是还有各项杂费。华人都喜欢选学区好的,比如西雅图的Mercer Island,这些价格网上都可以查到。举个例子,在这个岛上我大略搜到的最便宜的房子是公寓房,两居室1246 SqFt(大概115平米建筑面积,美国买房一样买的是建筑面积)价格615000刀,1982年建造,附近小学初中高中学校评分为9,8,9。除掉买房子的钱,还需要每个月付600刀的HOA(类似物业费),以及330左右的房产税,还有110刀左右的保险。你要是想买single family的house,Mercer Island太贵了,还是换远一点的地方吧。

在美国,不同的区居住体验天差地别,有些区白天开车过去碰着等红灯都心很慌,所以有些区房子虽然便宜些,但华人基本是不会考虑的。

西雅图冬天取暖费大概每个月150到250刀,取决于房子的大小,你设定的温度,以及取暖方式。水费大概是150到250刀每个月。华人一般会用的省一些。

所以如果你碰巧在Mercer Island全款买的公寓,你一个月水电房产税和物业大概会要1340刀。

国内的情况不用在此复述了。

《行》

车是主要交通工具。2019年Honda Accord Sedan大概23000刀,应该可以讲点价。2020年Benz S450大概115000刀,讲价空间应该会大一些,具体我没问过,买不起。以上信息在车行网站上都能查到。

国内汽车行业蓬勃发展,具体国内的同学应该更清楚。

车保险是和你的驾龄车型号以及过往事故记录密切相关的,每个人的情况不一样。如果google一下,网上给出的平均保险费用是男性1453刀一年,女性1639刀一年(“The average cost of car insurance in Seattle is $1,453 a year for men and $1,639 for women.”)

西雅图平均油价是3.34刀每加仑,大概0.88刀每升,也就是6.16RMB每升。

车每年需要注册和年检,也属于个人资产需要交税,其他保养部分应该不算贵吧(豪车不知),具体就不列了。

《工作》

我觉得大部分人来到国外都是为了挣钱吧,所以工作机会非常关键。它也基本上决定了你会在哪里定居。根据Glassdoor的统计,西雅图的码农平均工资123452刀一年,中位数不准确估计大概是110000刀一年,基本上是由这些大厂撑起来的。如果你单身,在西雅图当码农,收入123452刀一年(应该还有奖金,不过别期望太多,这边奖金比较固定,公司绩效好你可能能拿到10%,公司绩效不好你可能什么也拿不到),你的联邦税率是24%,意思是你大概要上交1/4的收入。好在西雅图没有州税,如果是在麻州,你额外要交5.1%的州税。此外,还有social security tax,如果我没有理解错误的话,应该是6.2%,还有1.45%的medicare tax。这样一来,你扣掉的钱就是36.75%。如果你再存10%作为你的养老基金,那么扣掉的部分就是46.75%,这样一来,每两个周你的工资收入大概是2423刀。然后需要再扣除你的医疗保险部分。这部分取决于保险好坏。公司会帮你交一部分,你自己得再出一部分。按照家庭来算的话如果是比较好的保险(基本上看普通的病都包括)大约需要每个月350左右。单身汉只保自己会便宜一些,大约在200刀左右,这样一来,你每两个周到手的钱就大概是2350刀。当然养老基金可以算是自己的钱,但是60岁之前取出来会扣税和罚款。有人说如果你失业了social security tax能帮你暂时每个月出一笔很少的生活费,我不太清楚。

以我的经验来说工作中没人要求你加班,但是有的时候任务紧,你得自觉加班,没有加班费。

如果遭遇裁员(很普遍),运气好会提前两周通知你,运气不好当天走人。补偿什么的就只能看公司老板人品了。我听说过补偿两个周的,四个周的,最多一个是公司卖了后新东家大举裁员,工作八年的老员工补偿了四个月。一年补偿两周。

关于找工作,打工的话基本大厂码农挣算多的了。但是大厂码农并不好进。你得刷题。可以去leetcode试试自己的水平。参加周赛每次能做出至少三道题估计有希望,但还是得看运气的。如果有名校光环可能会好一些,不然四五轮你基本上都得答得很好才行。

《医疗》

保险什么的在工作部分已经介绍了。当然可以选择那种不太好的保险,比如deductible 6000刀的,这种保险会便宜些。不过你如果经历过看病,你多半不会选这种。医院如果看到你的deductible是6000,你做个超声它能charge你1000块,再加上所谓的读片子的医生费用,咨询医生费用,乱七八糟费用就朝着你的deductible额度上限收,很可能啥也没查出来你得交几千刀。

如果你没有工作,那么整个的医疗保险就得自己出了,如果是一家人,我估计一个月可能要1000刀左右。在国内如果遭遇裁员,可能你会想着休息一两个月再整装待发,但是在美国,你可以算算看,每个月如果没有收入的话,你的支出会是多少。

《教育》

我比较反感一点就是说为了孩子出国。在我看来这是个很弱智的的理由。先不说华裔学生爬藤的难度比其它人难得多,就是孩子在成长过程中时不时遇到的若有若无的歧视都够他受的了。有兴趣的自行搜索abc的心理健康,这绝不是小问题。

教育的支出主要是在小时候的各种班以及长大后的大学学费。根据一个网站(studentdebtrelief.us)的统计,私校一年费用大概是3.5万刀,州内公立学校大概1万,外州学校大概2.5万。

《环境》

自然环境很好,天蓝水碧的,人们也都自发的爱护。这一点很值得学习。

人文环境挺难说的,有人从心底里讨厌外来者,你可能会感受到。但也有真正诚实品格高尚的人。富足的物质确实让很多人素质更高。职业天花板毫无疑问存在,不过以己推人,如果是自己在中国,能做到公正无私的对待其他国家的人吗?所以无可奈何。

欢迎各种跟帖讨论,但请以诚信为本。如果您言之凿凿却被证实虚假发言,我会在主贴列出一个不可信id名单并更新。

update 1: 有朋友回帖说看下来没看到美国的优势,我又想了想,总结了下面几点

(1)契约和信用。这一点我感觉美国比国内好(的多?)。在生活的方方面面都能感觉到对契约的尊重,在这方面贯彻和执行的感觉不错。对签字的文件遵守的都不错,你和公司签的协约公司基本都会遵守,不然公司会有大麻烦。同时你签的offer多半是解约at will的,公司就有权随时无条件解约你,你也无话可说。有点感觉就是先小人再君子,把可能的冲突先谈好,然后一起遵守。尊重契约和信用其实会大幅降低内耗。还有一点就是基本没有假货,退货很方便。

(2)实在做事。以前在国内的时候感觉很多项目都是糊弄和混,做出的东西漏洞百出。在美国这点要好不少,有人真正的在做事,不是虚浮瞎糊弄。

这两点希望国内在这两点要逐步改进。不然人人功利只图短期浮夸的结果没有底线,对社会的损害是深远且巨大的。

Emigration 移民
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smthgrubby
Grubby 星期日

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【 在 vtechusa () 的大作中提到: 】

: 看到本版各种中美对比,想来开一个贴子公平客观坦诚的比较中外生活,方便大家了解事实。本人只在美国生活过较长时间,欢迎有经验的id帮忙补充资料和经验。

: 本帖会从衣,食,住,行,工作,教育,医疗和环境来描述一下我体会到的国内国外优劣,如果有列出数字,我会尽可能的找到数字可靠来源。

FSCMajor
潘驴邓小闲|一等良民 星期日

通篇读完,好像只有自然环境一条优势啊...

【 在 vtechusa (孤独的琴声) 的大作中提到: 】

: 标  题: 【公坦客】探讨比较国内外生活

: 发信站: 水木社区 (Sun Dec  1 15:43:01 2019), 站内

: 看到本版各种中美对比,想来开一个贴子公平客观坦诚的比较中外生活,方便大家了解事实。本人只在美国生活过较长时间,欢迎有经验的id帮忙补充资料和经验。

: 本帖会从衣,食,住,行,工作,教育,医疗和环境来描述一下我体会到的国内国外优劣,如果有列出数字,我会尽可能的找到数字可靠来源。

: 《衣》

: 衣着取决于品味和生活态度。有的人随随便便穿得就得体大方,有的人捣饬半天也没那气质,本人不幸属于后者,所以了解不多。如果你崇尚欧美品牌,毫无疑问,在美国你会开心,节假日去outlet采购也会挺尽兴。不过大部分都是made in China或者made in Vietnam,想想当地厂弟厂妹的工资应该是买不起他们所造的这些衣服的。amazon里随意搜了一下的普通外套和T恤的价格,gapT恤20刀+税和运费,poloT恤32刀+税和运费,gap连帽衫34刀+税+免运费,polo夹克150刀+税+免运费。

: 如果你不在意品牌,国内的服装有的款式质量也不差多少,却便宜不少。具体情况国内的同学应该更清楚。

: 《食》

: 论食物的丰富程度,美国是远远不及的。不过如果你居住在较大的城市,多半还是会有各种餐馆的。关于价格,我随意搜了下google map上西雅图附近的中餐馆,标为$的一家餐馆一份Sweet&Sour Pork Chop是12.5刀加税,标为$$(稍贵一些)的一家餐馆一份Salt&Pepper Pork Chop是15刀加税,如果一家三口吃全加起来得60刀往上吧(含小费和税,别期待份量有多少,饭量大的多半不够吃),以上应该是很平民的餐馆价格。如果想去吃火锅,很容易就超过100刀了。如果想喝点啤酒,六瓶罐装很难啃(Heineken)大概要9刀左右(含税)。也有一些其他牌子的略贵或略便宜,小饮即可,敞开了喝不便宜。其他的红酒或者白酒就种类繁多了,价格也大多是从十刀左右到几十上百刀。很多入口略甜,并不辛辣。

: 国内的吃喝整体还是便宜一些,但是感觉也越来越贵了。

: 《住》

: 两边一线城市房价都很高,美国西北东北还有弯区一线城市价格很高,关键是还有各项杂费。华人都喜欢选学区好的,比如西雅图的Mercer Island,这些价格网上都可以查到。举个例子,在这个岛上我大略搜到的最便宜的房子是公寓房,两居室1246 SqFt(大概115平米建筑面积,美国买房一样买的是建筑面积)价格615000刀,1982年建造,附近小学初中高中学校评分为9,8,9。除掉买房子的钱,还需要每个月付600刀的HOA(类似物业费),以及330左右的房产税,还有110刀左右的保险。你要是想买single family的house,Mercer Island太贵了,还是换远一点的地方吧。

: 在美国,不同的区居住体验天差地别,有些区白天开车过去碰着等红灯都心很慌,所以有些区房子虽然便宜些,但华人基本是不会考虑的。

: 西雅图冬天取暖费大概每个月150到250刀,取决于房子的大小,你设定的温度,以及取暖方式。水费大概是150到250刀每个月。华人一般会用的省一些。

: 所以如果你碰巧在Mercer Island全款买的公寓,你一个月水电房产税和物业大概会要1340刀。

: 国内的情况不用在此复述了。

: 《行》

: 车是主要交通工具。2019年Honda Accord Sedan大概23000刀,应该可以讲点价。2020年Benz S450大概115000刀,讲价空间应该会大一些,具体我没问过,买不起。以上信息在车行网站上都能查到。

: 国内汽车行业蓬勃发展,具体国内的同学应该更清楚。

: 车保险是和你的驾龄车型号以及过往事故记录密切相关的,每个人的情况不一样。如果google一下,网上给出的平均保险费用是男性1453刀一年,女性1639刀一年(“The average cost of car insurance in Seattle is $1,453 a year for men and $1,639 for women.”)

: 西雅图平均油价是3.34刀每加仑,大概0.88刀每升,也就是6.16RMB每升。

: 车每年需要注册和年检,也属于个人资产需要交税,其他保养部分应该不算贵吧(豪车不知),具体就不列了。

: 《工作》

: 我觉得大部分人来到国外都是为了挣钱吧,所以工作机会非常关键。它也基本上决定了你会在哪里定居。根据Glassdoor的统计,西雅图的码农平均工资123452刀一年,中位数不准确估计大概是110000刀一年,基本上是由这些大厂撑起来的。如果你单身,在西雅图当码农,收入123452刀一年(应该还有奖金,不过别期望太多,这边奖金比较固定,公司绩效好你可能能拿到10%,公司绩效不好你可能什么也拿不到),你的联邦税率是24%,意思是你大概要上交1/4的收入。好在西雅图没有州税,如果是在麻州,你额外要交5.1%的州税。此外,还有social security tax,如果我没有理解错误的话,应该是6.2%,还有1.45%的medicare tax。这样一来,你扣掉的钱就是36.75%。如果你再存10%作为你的养老基金,那么扣掉的部分就是46.75%,这样一来,每两个周你的工资收入大概是2423刀。然后需要再扣除你的医疗保险部分。这部分取决于保险好坏。公司会帮你交一部分,你自己得再出一部分。按照家庭来算的话如果是比较好的保险(基本上看普通的病都包括)大约需要每个月350左右。单身汉只保自己会便宜一些,大约在200刀左右,这样一来,你每两个周到手的钱就大概是2350刀。当然养老基金可以算是自己的钱,但是60岁之前取出来会扣税和罚款。有人说如果你失业了social security tax能帮你暂时每个月出一笔很少的生活费,我不太清楚。

: 以我的经验来说工作中没人要求你加班,但是有的时候任务紧,你得自觉加班,没有加班费。

: 如果遭遇裁员(很普遍),运气好会提前两周通知你,运气不好当天走人。补偿什么的就只能看公司老板人品了。我听说过补偿两个周的,四个周的,最多一个是公司卖了后新东家大举裁员,工作八年的老员工补偿了四个月。一年补偿两周。

: 关于找工作,打工的话基本大厂码农挣算多的了。但是大厂码农并不好进。你得刷题。可以去leetcode试试自己的水平。参加周赛每次能做出至少三道题估计有希望,但还是得看运气的。如果有名校光环可能会好一些,不然四五轮你基本上都得答得很好才行。

: 《医疗》

: 保险什么的在工作部分已经介绍了。当然可以选择那种不太好的保险,比如deductible 6000刀的,这种保险会便宜些。不过你如果经历过看病,你多半不会选这种。医院如果看到你的deductible是6000,你做个超声它能charge你1000块,再加上所谓的读片子的医生费用,咨询医生费用,乱七八糟费用就朝着你的deductible额度上限收,很可能啥也没查出来你得交几千刀。

: 如果你没有工作,那么整个的医疗保险就得自己出了,如果是一家人,我估计一个月可能要1000刀左右。在国内如果遭遇裁员,可能你会想着休息一两个月再整装待发,但是在美国,你可以算算看,每个月如果没有收入的话,你的支出会是多少。

: 《教育》

: 我比较反感一点就是说为了孩子出国。在我看来这是个很弱智的的理由。先不说华裔学生爬藤的难度比其它人难得多,就是孩子在成长过程中时不时遇到的若有若无的歧视都够他受的了。有兴趣的自行搜索abc的心理健康,这绝不是小问题。

: 教育的支出主要是在小时候的各种班以及长大后的大学学费。根据一个网站(studentdebtrelief.us)的统计,私校一年费用大概是3.5万刀,州内公立学校大概1万,外州学校大概2.5万。

: 《环境》

: 自然环境很好,天蓝水碧的,人们也都自发的爱护。这一点很值得学习。

: 人文环境挺难说的,有人从心底里讨厌外来者,你可能会感受到。但也有真正诚实品格高尚的人。富足的物质确实让很多人素质更高。职业天花板毫无疑问存在,不过以己推人,如果是自己在中国,能做到公正无私的对待其他国家的人吗?所以无可奈何。

: 欢迎各种跟帖讨论,但请以诚信为本。如果您言之凿凿却被证实虚假发言,我会在主贴列出一个不可信id名单并更新。

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sisley0122
Qian 星期日

:)

[color=#FF3333]

对于近期这个话题,请各位版友把握讨论和争论的尺度。

请大家帮忙,谢谢。

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转自dTb版务:

人身攻击是非常low的并且不可容忍的行为。随便给别人扣帽子诸如五毛、美分的也一样。

不管政治立场怎样、所持观点哪派,能正常讨论的请尽情发挥,争论不要紧,禁绝攻击。

有些人天天夹带私货车轱辘贴、嘲讽这个侮辱那个、给人扣帽子的,请主动消失或者版务帮你消失。版面不缺你那点高见。

另外不要玩文字游戏,搞什么骂人不带脏字就以为没事了,没用。

有理说理,就事论事。

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【 在 vtechusa 的大作中提到: 】

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: 《衣》

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liuxiaoyu1
liuxiaoyu1 星期日

这些都是虚的,关键是民主,可以一人一票选领导人,在社会体现自己的影响力,社会地位非常高!

对政府官员,议员不满意,就用选票教训他,让他都服服帖帖,移民出去的人,几乎都成为社会上流,都非常受政府官员和议员尊重,非常好的!

【 在 vtechusa (孤独的琴声) 的大作中提到: 】

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: 《衣》

: ...................

sachem
坚持潜水 星期日

为孩子出国很多是压倒骆驼的最后一根稻草

【 在 vtechusa 的大作中提到: 】

: 看到本版各种中美对比,想来开一个贴子公平客观坦诚的比较中外生活,方便大家了解事实。本人只在美国生活过较长时间,欢迎有经验的id帮忙补充资料和经验。

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: 《衣》

: ...................

ihf
ihf 星期日

赞理智讨论

《衣》

确实大部分都是中越产的,价格上,其实平时多留意发的小广告,或者商场、信用卡送的coupon,还是能拿到很多便宜货,比如说Macys每年总能看见90% off的时候,只不过要碰运气,很快就会没货。一般来说差不多$50能买个很不错的衣服,穿1、2年问题不大。

《食》

这个个体差异很大,就不多说了,对于不喝酒不吸烟,也不是吃货的我来说,一般中餐馆$6管饱,自助吃的少,每次去都吃不回本,一般是朋友过来我带过去吃顿

《住》

地点还是个大问题,原则上华人聚集区、蓝州就会比较贵,因为华人喜欢屯房子(其中不少BH过去的,做现金工作,吃福利,除了房子也没法有其它大额消耗现金的渠道),蓝州要养票蛆,只能通过高物价来创收

Seattle房价之前不能说太高,主要是2016~2018这波南下北上炒房团夹击,差不多涨了70%以上

至于学区评分,现在也是个头痛的问题,自从AA后,很多评分不再可信,只能花更多时间去查找真实评分

如果去中部Texas、Missouri、Atlanta等州,好学区(9,9,9)房大约50~60万,如果去略差的学区(7,8,8),房价就是30~40万了。这个价格是去年的,要是2011年经济危机末期买,差不多是半价以下

供房开销上,HOA每个月在150~200,房产税月$400以内,取暖用天然气,冬天大约$120,夏天空调耗电$80左右

贷款20年的话,每月全部费用大约在$1780左右

《行》

你看的可能是MSRP价格,水分较大,我这边不超过$19K出门价(不含税和牌照费)

我这边车牌注册可以选择两年,所以年检也是两年一次,如果行驶里程少,可以申请免检,只去DMV换个车辆税标贴就行,去年去换是$48/2年

中部油价低,昨天$2.06,折合3.79元/升

保险费你给的数据差不多,费用其实还是看驾驶情况,我有5年以上零事故记录,保费是全保$480左右半年,但是需要经常换保险公司,否则就会偷偷涨价,一次涨几十元的样子,老美图省事就被宰。

邻居被人追尾过,虽然她无责,但保费依然涨到半年$1000+

《工作》

首先IT行业工资偏高,西雅图地区也基本上都是高科技公司,包括MS、AMZ等

西雅图工资现金部分确实都在$120K一线,最高的朋友也只到$190K的样子。

年收入主要还是来源于奖金和RSU,这部分看公司规模和股市行情,最近几年美股走高,周围朋友一年RSU差不多能拿到$450K以上(到手时要扣40%预估税,剩下一半出头),奖金最近两年公司盈利不错,差不多$100K+的样子,过几年不好说。

由于RSU一般是一次性授予,4年发完之后收入就会出现断崖式下跌,要么从公司要refresh,要么只能跳槽。

裁员确实可能出现上午还在干活,中午通知你走人,下午就要打包离开的情况。这个看各人吧,见过其它公司有朋友当天上午失业,下午入职新公司,有手艺的一般饿不死,比国内找工作容易多了。

SS发的失业金好像能领一年,够基本生活开销,但是有再培训等要求,太费劲周围没人领取过。还有些州有额外补助,比如加州 SDI 发16周,每周1200多美金的样子(数字可能有误)

找工作方面,大厂英语和刷题是必须的,小厂没硬性要求,大小厂的区别以后再另开帖聊吧,大致就是大厂工作稳定,小厂福利好待遇好工作灵活

至于税收方面,SS tax (FICA)是有上限的,今年好像是1万左右,我记不清了,一般每年头两个月就不扣了。Medicare 才是大头,无上限的 2.35%(1.45% + 0.9%,再次抱怨奥黑)

401K一般不看比例,直接年初存$19K进去,我公司可以存Roth 401K,这部分增值部分5年后可以免税取出,最近几年行情好,年均25%的样子。这部分不能作为tax,当成定期储蓄会比较合理

提醒下401K无罚款取出时间是59 1/2岁,很多人可能没注意这个细节

税率这个就不好说了,看各人规划吧,比如说家庭成员境外330天,每人可以提供大约$120K免税额。再比如注册S-corp,每年能产生$30K以上的成本抵扣,最后综合税率做到15%以内还是很容易的

《医疗》

保险确实贵,有工作的人还无所谓,失业了就只能买奥黑保险,有些病可能还不如回国看,加上机票都比美国便宜

医疗账单都很贵,但是可以自己和医院谈价,虽然没保险公司砍的那么狠,但是大额账单一折以下成交的还是很多。

《环境》

只说下职业天花板,这个在中国难道就没有了?就算是公务员,一大波一辈子混不到科级的吧。

美国既然有职业天花板,为什么印度CEO层出不穷?说到底还是华人内斗不团结造成的

【 在 vtechusa 的大作中提到: 】

: 标  题: 【公坦客】探讨比较国内外生活

: 发信站: 水木社区 (Sun Dec  1 15:43:01 2019), 站内

: 看到本版各种中美对比,想来开一个贴子公平客观坦诚的比较中外生活,方便大家了解事实。本人只在美国生活过较长时间,欢迎有经验的id帮忙补充资料和经验。

: 本帖会从衣,食,住,行,工作,教育,医疗和环境来描述一下我体会到的国内国外优劣,如果有列出数字,我会尽可能的找到数字可靠来源。

: 《衣》

: 衣着取决于品味和生活态度。有的人随随便便穿得就得体大方,有的人捣饬半天也没那气质,本人不幸属于后者,所以了解不多。如果你崇尚欧美品牌,毫无疑问,在美国你会开心,节假日去outlet采购也会挺尽兴。不过大部分都是made in China或者made in Vietnam,想想当地厂弟厂妹的工资应该是买不起他们所造的这些衣服的。amazon里随意搜了一下的普通外套和T恤的价格,gapT恤20刀+税和运费,poloT恤32刀+税和运费,gap连帽衫34刀+税+免运费,polo夹克150刀+税+免运费。

: 如果你不在意品牌,国内的服装有的款式质量也不差多少,却便宜不少。具体情况国内的同学应该更清楚。

: 《食》

: 论食物的丰富程度,美国是远远不及的。不过如果你居住在较大的城市,多半还是会有各种餐馆的。关于价格,我随意搜了下google map上西雅图附近的中餐馆,标为$的一家餐馆一份Sweet&Sour Pork Chop是12.5刀加税,标为$$(稍贵一些)的一家餐馆一份Salt&Pepper Pork Chop是15刀加税,如果一家三口吃全加起来得60刀往上吧(含小费和税,别期待份量有多少,饭量大的多半不够吃),以上应该是很平民的餐馆价格。如果想去吃火锅,很容易就超过100刀了。如果想喝点啤酒,六瓶罐装很难啃(Heineken)大概要9刀左右(含税)。也有一些其他牌子的略贵或略便宜,小饮即可,敞开了喝不便宜。其他的红酒或者白酒就种类繁多了,价格也大多是从十刀左右到几十上百刀。很多入口略甜,并不辛辣。

: 国内的吃喝整体还是便宜一些,但是感觉也越来越贵了。

: 《住》

: 两边一线城市房价都很高,美国西北东北还有弯区一线城市价格很高,关键是还有各项杂费。华人都喜欢选学区好的,比如西雅图的Mercer Island,这些价格网上都可以查到。举个例子,在这个岛上我大略搜到的最便宜的房子是公寓房,两居室1246 SqFt(大概115平米建筑面积,美国买房一样买的是建筑面积)价格615000刀,1982年建造,附近小学初中高中学校评分为9,8,9。除掉买房子的钱,还需要每个月付600刀的HOA(类似物业费),以及330左右的房产税,还有110刀左右的保险。你要是想买single family的house,Mercer Island太贵了,还是换远一点的地方吧。

: 在美国,不同的区居住体验天差地别,有些区白天开车过去碰着等红灯都心很慌,所以有些区房子虽然便宜些,但华人基本是不会考虑的。

: 西雅图冬天取暖费大概每个月150到250刀,取决于房子的大小,你设定的温度,以及取暖方式。水费大概是150到250刀每个月。华人一般会用的省一些。

: 所以如果你碰巧在Mercer Island全款买的公寓,你一个月水电房产税和物业大概会要1340刀。

: 国内的情况不用在此复述了。

: 《行》

: 车是主要交通工具。2019年Honda Accord Sedan大概23000刀,应该可以讲点价。2020年Benz S450大概115000刀,讲价空间应该会大一些,具体我没问过,买不起。以上信息在车行网站上都能查到。

: 国内汽车行业蓬勃发展,具体国内的同学应该更清楚。

: 车保险是和你的驾龄车型号以及过往事故记录密切相关的,每个人的情况不一样。如果google一下,网上给出的平均保险费用是男性1453刀一年,女性1639刀一年(“The average cost of car insurance in Seattle is $1,453 a year for men and $1,639 for women.”)

: 西雅图平均油价是3.34刀每加仑,大概0.88刀每升,也就是6.16RMB每升。

: 车每年需要注册和年检,也属于个人资产需要交税,其他保养部分应该不算贵吧(豪车不知),具体就不列了。

: 《工作》

: 我觉得大部分人来到国外都是为了挣钱吧,所以工作机会非常关键。它也基本上决定了你会在哪里定居。根据Glassdoor的统计,西雅图的码农平均工资123452刀一年,中位数不准确估计大概是110000刀一年,基本上是由这些大厂撑起来的。如果你单身,在西雅图当码农,收入123452刀一年(应该还有奖金,不过别期望太多,这边奖金比较固定,公司绩效好你可能能拿到10%,公司绩效不好你可能什么也拿不到),你的联邦税率是24%,意思是你大概要上交1/4的收入。好在西雅图没有州税,如果是在麻州,你额外要交5.1%的州税。此外,还有social security tax,如果我没有理解错误的话,应该是6.2%,还有1.45%的medicare tax。这样一来,你扣掉的钱就是36.75%。如果你再存10%作为你的养老基金,那么扣掉的部分就是46.75%,这样一来,每两个周你的工资收入大概是2423刀。然后需要再扣除你的医疗保险部分。这部分取决于保险好坏。公司会帮你交一部分,你自己得再出一部分。按照家庭来算的话如果是比较好的保险(基本上看普通的病都包括)大约需要每个月350左右。单身汉只保自己会便宜一些,大约在200刀左右,这样一来,你每两个周到手的钱就大概是2350刀。当然养老基金可以算是自己的钱,但是60岁之前取出来会扣税和罚款。有人说如果你失业了social security tax能帮你暂时每个月出一笔很少的生活费,我不太清楚。

: 以我的经验来说工作中没人要求你加班,但是有的时候任务紧,你得自觉加班,没有加班费。

: 如果遭遇裁员(很普遍),运气好会提前两周通知你,运气不好当天走人。补偿什么的就只能看公司老板人品了。我听说过补偿两个周的,四个周的,最多一个是公司卖了后新东家大举裁员,工作八年的老员工补偿了四个月。一年补偿两周。

: 关于找工作,打工的话基本大厂码农挣算多的了。但是大厂码农并不好进。你得刷题。可以去leetcode试试自己的水平。参加周赛每次能做出至少三道题估计有希望,但还是得看运气的。如果有名校光环可能会好一些,不然四五轮你基本上都得答得很好才行。

: 《医疗》

: 保险什么的在工作部分已经介绍了。当然可以选择那种不太好的保险,比如deductible 6000刀的,这种保险会便宜些。不过你如果经历过看病,你多半不会选这种。医院如果看到你的deductible是6000,你做个超声它能charge你1000块,再加上所谓的读片子的医生费用,咨询医生费用,乱七八糟费用就朝着你的deductible额度上限收,很可能啥也没查出来你得交几千刀。

: 如果你没有工作,那么整个的医疗保险就得自己出了,如果是一家人,我估计一个月可能要1000刀左右。在国内如果遭遇裁员,可能你会想着休息一两个月再整装待发,但是在美国,你可以算算看,每个月如果没有收入的话,你的支出会是多少。

: 《教育》

: 我比较反感一点就是说为了孩子出国。在我看来这是个很弱智的的理由。先不说华裔学生爬藤的难度比其它人难得多,就是孩子在成长过程中时不时遇到的若有若无的歧视都够他受的了。有兴趣的自行搜索abc的心理健康,这绝不是小问题。

: 教育的支出主要是在小时候的各种班以及长大后的大学学费。根据一个网站(studentdebtrelief.us)的统计,私校一年费用大概是3.5万刀,州内公立学校大概1万,外州学校大概2.5万。

: 《环境》

: 自然环境很好,天蓝水碧的,人们也都自发的爱护。这一点很值得学习。

: 人文环境挺难说的,有人从心底里讨厌外来者,你可能会感受到。但也有真正诚实品格高尚的人。富足的物质确实让很多人素质更高。职业天花板毫无疑问存在,不过以己推人,如果是自己在中国,能做到公正无私的对待其他国家的人吗?所以无可奈何。

: 欢迎各种跟帖讨论,但请以诚信为本。如果您言之凿凿却被证实虚假发言,我会在主贴列出一个不可信id名单并更新。

randomh
gameover 星期日

其他的不说,单说吃吧

旅游党和海外党价格差异真的很大,因为短期停留确实很难了解一个地区真实的物价,但反过来也是一样的

以旅游角度来看,美国吃的一点都不便宜,按国内习惯点菜,每顿15-25刀是常态,5刀以下的餐馆很难遇到,中餐再难吃也要干掉十几刀,点点海鲜什么的40-50刀就上去了,去食堂吃吧,满眼非黄即红,找点绿色蔬菜很难,而且也不便宜,也是一二十刀一个人

欧洲也是一样,贵的城市一顿可以干掉三四十欧,吃个意面也是一二十欧,早饭3-5欧,还有很多城市不到中午餐馆不开门

英国一顿15-30镑,吃了顿中餐80镑,还没吃大菜,后一顿找了一家意大利餐厅人均干掉20镑感觉不要钱一样

日本相对而言是吃的又多又便宜了,放开来吃,普通餐馆7/800丹到4/5000丹都吃过,早饭吃便宜的拉面250丹也有

说一句,我在国内沙县能从20几吃到100多,饭量参考

所以出去了以后,消费习惯会有不易察觉的改变,生活信息和旅游党也不是一个数量级,最后造成了大家体验差异很大。久居国外的回来感受物价,应该也是同理

【 在 vtechusa 的大作中提到: 】

: 看到本版各种中美对比,想来开一个贴子公平客观坦诚的比较中外生活,方便大家了解事实。本人只在美国生活过较长时间,欢迎有经验的id帮忙补充资料和经验。

: 本帖会从衣,食,住,行,工作,教育,医疗和环境来描述一下我体会到的国内国外优劣,如果有列出数字,我会尽可能的找到数字可靠来源。

: 《衣》

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sachem
坚持潜水 星期日

如果只图温饱没有品质要求国内最便宜,无论是吃还是穿

但稍微有些追求对食物和品牌有些要求,国内价格就会飙升

不然那么多海淘的哪来的动力啊

【 在 randomh 的大作中提到: 】

: 其他的不说,单说吃吧

: 旅游党和海外党价格差异真的很大,因为短期停留确实很难了解一个地区真实的物价,但反过来也是一样的

: 以旅游角度来看,美国吃的一点都不便宜,按国内习惯点菜,每顿15-25刀是常态,5刀以下的餐馆很难遇到,中餐再难吃也要干掉十几刀,点点海鲜什么的40-50刀就上去了,去食堂吃吧,满眼非黄即红,找点绿色蔬菜很难,而且也不便宜,也是一二十刀一个人

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wanglord
wanglord 星期日

没去过灯塔国的,学习了解一下

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楼主是不是打算回国工作了?

randomh
gameover 星期日

但海淘也恰恰说明了需求不一样啊,中国不是对一个国家全门类海淘不是?智利的车厘子,阿根廷的牛排,日本的零食,法国的红酒,西班牙的火腿……每个国家都有优势,无论哪里老百姓吃的东西一定不贵,而恰恰这些不是天朝老百姓日常吃的,所以价差就出来了

【 在 sachem 的大作中提到: 】

: 如果只图温饱没有品质要求国内最便宜,无论是吃还是穿

: 但稍微有些追求对食物和品牌有些要求,国内价格就会飙升

: 不然那么多海淘的哪来的动力啊

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sachem
坚持潜水 星期日

工业化产品基本美国最便宜了

我原来海淘都是美国,后来美国开始砍单才在欧洲买

农业产品肯定产地不一样,要分开采购才行了

而且农产品因为没法自己海涛必须走渠道由渠道商统一购买

也就失去了价格优势了,只能说能买到,但价格优势也就不存在,比美国或者欧洲价格还是要贵的

这就好比奶粉,国内也有进口的,为什么人们还要海涛买呢

一方面是东西不一样,标准不一样,另外一方面就是海淘的标准高但是价格反而更便宜

【 在 randomh 的大作中提到: 】

: 对

: 但海淘也恰恰说明了需求不一样啊,中国不是对一个国家全门类海淘不是?智利的车厘子,阿根廷的牛排,日本的零食,法国的红酒,西班牙的火腿……每个国家都有优势,无论哪里老百姓吃的东西一定不贵,而恰恰这些不是天朝老百姓日常吃的,所以价差就出来了

calvados02
calvados02 星期日

国外吃的东西实在太单一了,这是中外生活最大的差别之处。国内像蔬菜种类极其繁多,像蘑菇,就有十多二十种。肉类海鲜,也是品种繁多到夸张的程度。这种情况,不管是美帝,还是欧洲诸国,压根就没法跟国内相比较。国内互联网的发达,哪怕你是住农村,只要有钱,也能买到天南海北的各种吃食。国内互联网的发达程度,如果你习惯了,一旦在海外生活想买啥都买不到啥就难以适应。

【 在 randomh 的大作中提到: 】

: 其他的不说,单说吃吧

: 旅游党和海外党价格差异真的很大,因为短期停留确实很难了解一个地区真实的物价,但反过来也是一样的

: 以旅游角度来看,美国吃的一点都不便宜,按国内习惯点菜,每顿15-25刀是常态,5刀以下的餐馆很难遇到,中餐再难吃也要干掉十几刀,点点海鲜什么的40-50刀就上去了,去食堂吃吧,满眼非黄即红,找点绿色蔬菜很难,而且也不便宜,也是一二十刀一个人

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miller
人在旅途 星期日

说到吃的,比较了若干次后发现,美国我呆的地方是中国三四线城市(老家)的1.5-2倍。比如我去超市买完菜,同样东西我爸去买要多少钱,算下来得出的结论。下馆子这个差别更大点。老家的早饭1-1.5美元美国4-5美元,都是当地常见早餐。

如果作为游客,超市货可以类似的食品比较,但下馆子很难拿类似食品来比较。

【 在 randomh 的大作中提到: 】

: 其他的不说,单说吃吧

: 旅游党和海外党价格差异真的很大,因为短期停留确实很难了解一个地区真实的物价,但反过来也是一样的

: 以旅游角度来看,美国吃的一点都不便宜,按国内习惯点菜,每顿15-25刀是常态,5刀以下的餐馆很难遇到,中餐再难吃也要干掉十几刀,点点海鲜什么的40-50刀就上去了,去食堂吃吧,满眼非黄即红,找点绿色蔬菜很难,而且也不便宜,也是一二十刀一个人

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randomh
gameover 星期日

我到没有海淘都是美国的时候

吃上面每个人要求不一样吧,我的信条是产地分开才能吃到最好的,美国红酒再好,也不会挤占法国的份额,火腿在棒,也还是伊比利亚的香

什么时候in & out在魔都开店,我一定会去捧场的

【 在 sachem 的大作中提到: 】

: 工业化产品基本美国最便宜了

: 我原来海淘都是美国,后来美国开始砍单才在欧洲买

: 农业产品肯定产地不一样,要分开采购才行了

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miller
人在旅途 星期日

海淘都是一些特定商品,或者说因为便宜才淘。美国贵的或者价格差不多的商品没人淘了。

【 在 sachem 的大作中提到: 】

: 工业化产品基本美国最便宜了

: 我原来海淘都是美国,后来美国开始砍单才在欧洲买

: 农业产品肯定产地不一样,要分开采购才行了

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randomh
gameover 星期日

三四线早饭1-1.5美元不便宜了,哪啊?魔都吃差不多1.5美金也够了

记得前阵子郑州吃胡辣汤6元,三四线应该差不多吧?

【 在 miller 的大作中提到: 】

: 说到吃的,比较了若干次后发现,美国我呆的地方是中国三四线城市(老家)的1.5-2倍。比如我去超市买完菜,同样东西我爸去买要多少钱,算下来得出的结论。下馆子这个差别更大点。老家的早饭1-1.5美元美国4-5美元,都是当地常见早餐。

: 如果作为游客,超市货可以类似的食品比较,但下馆子很难拿类似食品来比较。

: 【 在 randomh 的大作中提到: 】

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miller
人在旅途 星期日

湖南地级市,最常见的早饭一碗粉6-8块钱,如果加油条还得1-2块。

美国自己做美式早饭超级便宜,面包+鸡蛋+咖啡,成本可以忽略不计。去店里较贵。便宜的店4-5美元,好一点的快餐店10美元,坐下来点的15,20美元。

【 在 randomh 的大作中提到: 】

: 三四线早饭1-1.5美元不便宜了,哪啊?魔都吃差不多1.5美金也够了

: 记得前阵子郑州吃胡辣汤6元,三四线应该差不多吧?

vtechusa
孤独的琴声 星期日

我在主贴只是罗列了一下各个方面的情况。所处不同环境面对的矛盾不同,就会有不同看法。非常建议国人出国工作一段时间,有更深刻的认识之后再做出决定是否永久移民

【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】

: 通篇读完,好像只有自然环境一条优势啊...

jerryshen
jerryshen 星期日

中国人整体教育水平低 人差距比较大 搞民主 容易效率极低 先看看能不能赶上几个能人 搞搞du裁 经济再发展发展 生活好了 靠民主维持 看看台湾 自打民主了 经济就基本停滞 但是底子已经打好 不进步 我看也没毛病 人也就是混个吃喝 高高兴兴的 也不需要F22

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【 在 liuxiaoyu1 () 的大作中提到: 】

【 在 liuxiaoyu1 () 的大作中提到: 】

: 这些都是虚的,关键是民主,可以一人一票选领导人,在社会体现自己的影响力,社会地位非常高!

: 对政府官员,议员不满意,就用选票教训他,让他都服服帖帖,移民出去的人,几乎都成为社会上流,都非常受政府官员和议员尊重,非常好的!

: 这些都是虚的,关键是民主,可以一人一票选领导人,在社会体现自己的影响力,社会地位非常高!

: 对政府官员,议员不满意,就用选票教训他,让他都服服帖帖,移民出去的人,几乎都成为社会上流,都非常受政府官员和议员尊重,非常好的!