柯洁谈AI色变:AI让围棋界严重内卷,有它之前我夺6冠之后仅2冠

87 个回复
haili
人尔有窍 风吹为籁 03月03日

我想了想,希望是正经的比赛,比如卡狗128K以上计算量,入选门槛是人狗合一能6:4赢纯狗,也就是证明人类在围棋理解上还有独特的地方。

否则人类比赛还是成了类似青年组的比赛。

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

: 人狗合一价值不大,仅仅在特定条件下有用。

: 我在野狐9d遛狗也有几十局了,遇到过不少人狗合一的玩家。

: 两种情况。一,人狗合一对赤手空拳的人类高手。轻松揍扁!毕竟最弱的狗,也有职业高段水准。二,超短。随着AI训练的深入,总趋势是越后面的狗越强,但是所需要耗费的资源越多。在超短时间内,后面的狗不一定能下赢前面的狗。思考时间拉到20秒以上,后狗就能赢。超短有时候会下出一些垃圾招数,人狗合一可以避免。但是人狗合一会出滑标。

: ...................

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 03月03日

高计算量,人类就是累赘。

【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】

: 我想了想,希望是正经的比赛,比如卡狗128K以上计算量,入选门槛是人狗合一能6:4赢纯狗,也就是证明人类在围棋理解上还有独特的地方。

: 否则人类比赛还是成了类似青年组的比赛。

computec
刀傍 03月03日

围棋文化沉淀 这方面日本最好 其次韩国

长期看 中韩会回到日本水平 跟ai无关

只是经济发展的结果

而韩国人也证明 结构,体制,质量,效率比体量更有决定性

就像资本主义发源英国而不是欧洲大陆或亚洲一样

【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】

: 感觉日本围棋从新闻棋战开始,普及意愿高多了,不知道是不是和他们棋手职业寿命相对较长有关。

japanofsenda
japanofsenda 03月03日

怨这怨那,差评

【 在 pingpong 的大作中提到: 】

https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/44515

adu
阿杜 03月08日

牛啊

这道理讲的 佩服

发自「今日水木 on 鸿蒙」

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 你的逻辑很混乱啊

: 对柯洁 你跳出范畴讨论情有可原

: 到我这 你又回到范畴讨论格局

: 你到底想说啥?

: 思维缺乏内在一致 跳来跳去

: 这在个别情况下是灵感 在大多数情况下就是低智表现

: 你的情况真是令人担忧

: 这也反应在你对摧毁的理解上

: 什么是摧毁 如果说展示真相可以叫摧毁

: 那ai摧毁的就是围棋界曾经存在的假象

: 随着人类对世界的认识逐渐深入 假象要么已经被摧毁 要么在被摧毁的路上

: 所以 你所说的围棋被"摧毁" 只是围棋这个项目在人类进步过程中必然的一步而已

: 可惜?遗憾?你的格局也不怎么高啊

: 就像牛顿摧毁了不可知论让上帝不再能随心所欲,

: 爱因斯坦"摧毁"了经典力学 让数学和精密设计的实验战胜人类的直觉和感性

: 量子力学的先驱们又给爱上了关于教条和先验的一课

: 真理不是虚假的繁荣 也不是那些曾经被人类创造出的偶像

: 而假象维持的繁荣必然是短命的

: 那种在物质,知识,和精神生活匮乏下曾经出现的虚假繁荣必然随着人类的进步不再持续

: 这是事实 是规律 也是人类历史的预言

: 在蒙昧时代 人类曾经热衷于制造偶像 这可以理解

: 因为他们要在不能解释世界的情况下解释世界 只好胡说八道了

: 今天 真相摆在你面前你还在惋惜没有了偶像

: 你是中学女生追星一族么?

: 别跟我说什么格局啊 这个词显然超出你能理解的范畴了

: --

: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 \-\- 李昌镐

: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,

: 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 \-\- 江维杰

: 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 \-\- S

: 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 \-\- GunL

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 03月08日

完全同意这一段。

【 在 adu (阿杜) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re:柯洁谈AI色变:AI让围棋界严重内卷,有它之前我夺6冠之后仅2

: 发信站: 水木社区 (Mon Mar  8 14:30:54 2021), 站内

: 牛啊

: 这道理讲的 佩服

: 【 在 computec 的大作中提到: 】

: : 这也反应在你对摧毁的理解上

: : 什么是摧毁 如果说展示真相可以叫摧毁

: : 那ai摧毁的就是围棋界曾经存在的假象

: : 随着人类对世界的认识逐渐深入 假象要么已经被摧毁 要么在被摧毁的路上

: : 所以 你所说的围棋被"摧毁" 只是围棋这个项目在人类进步过程中必然的一步而已

: : 就像牛顿摧毁了不可知论让上帝不再能随心所欲,

: : 爱因斯坦"摧毁"了经典力学 让数学和精密设计的实验战胜人类的直觉和感性

: : 量子力学的先驱们又给爱上了关于教条和先验的一课

: : 真理不是虚假的繁荣 也不是那些曾经被人类创造出的偶像

: : 而假象维持的繁荣必然是短命的

: : 那种在物质,知识,和精神生活匮乏下曾经出现的虚假繁荣必然随着人类的进步不再持续

: : 这是事实 是规律 也是人类历史的预言

: :

: : 在蒙昧时代 人类曾经热衷于制造偶像 这可以理解

: : 因为他们要在不能解释世界的情况下解释世界 只好胡说八道了

: : 今天 真相摆在你面前你还在惋惜没有了偶像

: : 你是中学女生追星一族么?

: :

: : 别跟我说什么格局啊 这个词显然超出你能理解的范畴了

: : --

: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 \-\- 李昌镐

: : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,

: : 即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 \-\- 江维杰

: : 这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 \-\- S

: : 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 \-\- GunL

: 发自「今日水木 on 鸿蒙」

: --

: ......

oraclewq
oraclewq 03月08日

AI只是训练的工具,善用者获益更多,把它作为对手已经没有意义。不过,随着棋手整体水平越来越高,差距的确会缩小,看AI的训练曲线就知道。狗是对AI的侮辱性称呼。

oraclewq
oraclewq 03月08日

把AI比作葵花宝典或九阳神功,并不十分恰切。即使AI是完美棋神,你也不可能把它的知识全部背下来。你只有给它特定的形状,它才能告诉你特定的答案。所以,如何挖掘有趣的形状,才是使用AI的关键。

iCadi
)烟不能停( 03月10日

象棋现在又有转火的架势了

【 在 happia 的大作中提到: 】

: 象棋现在都快凉凉了 国际象棋也类似 围棋也快了

fhd
疯了! 03月10日

火啥,全是开挂的

特大下网棋天天被虐

【 在 iCadi ()烟不能停() 的大作中提到: 】

: 象棋现在又有转火的架势了

iCadi
)烟不能停( 03月10日

开挂归开挂,氛围起来了

【 在 fhd 的大作中提到: 】

: 火啥,全是开挂的

: 特大下网棋天天被虐

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 03月10日

在人机对决中,棋份3子起。

2子真的是欺负人类了。只有3子才能看到人类优势支撑到终盘,最后因为自己的失误输棋。

【 在 fhd (疯了!) 的大作中提到: 】

: 火啥,全是开挂的

: 特大下网棋天天被虐

newzzdx
新波罗 03月10日

大家水平接近,又都上不到更高层次,所以内卷

【 在 hulili 的大作中提到: 】

: 不应该用内卷这个词啊

: 围棋界整体提升了一个子左右,怎么能叫内卷呢

spritesw
spritesw 03月10日

没有AI让得动申真谞2子吧?

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

: 在人机对决中,棋份3子起。

: 2子真的是欺负人类了。只有3子才能看到人类优势支撑到终盘,最后因为自己的失误输棋。

: ...................

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 03月10日

也不好说。家狗被让2子,对方追到11目。起始大约是21目优势。

听说是4A,那么如果是8A,什么结果不知道。

家狗肯定是碾轧申真谞的存在。

【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

: 没有AI让得动申真谞2子吧?

gogostar
泡泡星 03月10日

确实。以前他的很多言论,我还认为是比较孩子气,同时也是为了让围棋出圈在做努力。但现在看,应该是心胸不够宽广,缺乏霸气。

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 天花板固定 竞争加剧叫内卷

: 天花板打开 每个人都看到进步的方向和可能 这叫高效竞争和整体提高

: 说别人接近自己 怎么申真谞没被接近呢

: ...................

spritesw
spritesw 03月10日

狗可能只追求赢,不要求赢的目数越大越好

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

: 也不好说。家狗被让2子,对方追到11目。起始大约是21目优势。

: 听说是4A,那么如果是8A,什么结果不知道。

: 家狗肯定是碾轧申真谞的存在。

: ...................

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 03月10日

我的设置跟平常没有不一样,对方的设置把“骗到啊”调得很高。

它要让子,又有超强的卡,提高这个指数,以便多让子,是正常的。

而按道理,家狗没有被骗的概率,不同于人类。唯一的差距就是算力了。

【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

: 狗可能只追求赢,不要求赢的目数越大越好

Castrol
卡斯楚 03月10日

降临派 拯救派?

发自「今日水木 on iPhone X」

【 在 pingpong 的大作中提到: 】

: \[累计积分奖励: 100/0\] https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/44515

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votary
有凤来仪 03月10日

这哥们有次采访说用狗招21连胜,现在又吐槽狗......