柯洁谈AI色变:AI让围棋界严重内卷,有它之前我夺6冠之后仅2冠

87 个回复
happia
不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人 03月03日

你怎么这么蠢啊

https://sports.sina.cn/others/qipai/2020-03-18/detail-iimxyqwa1362422.d.html?sinawapsharesource=newsapp&wm=3200_0024

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 下降多少?

computec
刀傍 03月03日

你这莫名其妙的恶意是什么情况?

【 在 happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 的大作中提到: 】

: 你怎么这么蠢啊

https://sports.sina.cn/others/qipai/2020-03-18/detail-iimxyqwa1362422.d.html?sinawapsharesource=newsapp&wm=3200_0024

happia
不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人 03月03日

这怎么说是恶意呢 伸手党

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 你这莫名其妙的恶意是什么情况?

computec
刀傍 03月03日

嗯 我也没有恶意 就想提醒你 不想好好说话就别说

【 在 happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 的大作中提到: 】

: 这怎么说是恶意呢 伸手党

iamabc
iamabc 03月03日

“知之者不如好之者,好之者不如乐之者。”

以前围棋下得好,可以被视为天才,大师,棋圣。。。棋魂电视剧里的俞亮,9岁就被老老少少的爱好者们称为“俞亮老师”。这样,下棋就有理想在激励。现在有了狗,就只有狗小学生、狗中学生,狗大学生的区别,能被称为“半人半狗”就是最高荣誉了。产生的激励明显差远了。

对业余棋手也有影响。如果5年前我认识天使你,知道你是弈城8、9段,可能会像期盼和情人约会一样期盼你能和我下盘指导棋,可能会去学习你的对局。但现在有了狗,你最多就只是个狗中学生,就算你自以为进步很大,我也没有任何想和你下棋的兴趣了。我只会因为中韩之争而关注柯申等极少几个顶尖的。

这样,对以后的小孩来说,下棋或许更多的只是一种电脑游戏,而且是无法通关的?天才们只会作为业余爱好玩玩吧?

【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

: 05后不行,就10后;10后不行,就15后。

: 围棋界随着“早熟的天才”逐渐变多,越来越变得低龄化。大阪市的小学1年级棋手藤田怜央在去年6月成为了日本棋院关西总本部的院生。

: 井山裕太名人在小学3年级时成为了院生,一力辽天元则是小学2年级。而藤田怜央比他们更早,在小学1年级时成为了院生。

: ...................

holyrain
rain 03月03日

围棋界的整体实力被ai提高了,但围棋这个项目被ai摧毁了...

柯洁成为吴清源、李昌镐那样的泰斗级人物的机会,被时代的洪流给带走了,抱怨个几句也很正常...

ai的各种分析工具对现存棋迷是非常友好的,但由于彻底揭掉了围棋项目的艺术属性和神秘光环,新进入的棋迷会越来越少,赞助比赛会越来越少,围棋会像中象、国象那样逐渐没落,ai对围棋这个项目做了降维打击...

你不过是因为ai这个短期让你个人受益(但长期毁灭围棋项目)的工具,批评一个因ai出现失去了围棋历史第一人机会而抱怨几句的国手格局不高,你的格局和眼界也高不到哪去...

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 天花板固定 竞争加剧叫内卷

: 天花板打开 每个人都看到进步的方向和可能 这叫高效竞争和整体提高

: ....................

computec
刀傍 03月03日

你的逻辑很混乱啊

对柯洁 你跳出范畴讨论情有可原

到我这 你又回到范畴讨论格局

你到底想说啥?

思维缺乏内在一致 跳来跳去

这在个别情况下是灵感 在大多数情况下就是低智表现

你的情况真是令人担忧

这也反应在你对摧毁的理解上

什么是摧毁 如果说展示真相可以叫摧毁

那ai摧毁的就是围棋界曾经存在的假象

随着人类对世界的认识逐渐深入 假象要么已经被摧毁 要么在被摧毁的路上

所以 你所说的围棋被"摧毁" 只是围棋这个项目在人类进步过程中必然的一步而已

可惜?遗憾?你的格局也不怎么高啊

就像牛顿摧毁了不可知论让上帝不再能随心所欲,

爱因斯坦"摧毁"了经典力学 让数学和精密设计的实验战胜人类的直觉和感性

量子力学的先驱们又给爱上了关于教条和先验的一课

真理不是虚假的繁荣 也不是那些曾经被人类创造出的偶像

而假象维持的繁荣必然是短命的

那种在物质,知识,和精神生活匮乏下曾经出现的虚假繁荣必然随着人类的进步不再持续

这是事实 是规律 也是人类历史的预言

在蒙昧时代 人类曾经热衷于制造偶像 这可以理解

因为他们要在不能解释世界的情况下解释世界 只好胡说八道了

今天 真相摆在你面前你还在惋惜没有了偶像

你是中学女生追星一族么?

别跟我说什么格局啊 这个词显然超出你能理解的范畴了

【 在 holyrain (rain) 的大作中提到: 】

: 围棋界的整体实力被ai提高了,但围棋这个项目被ai摧毁了...

: 柯洁成为吴清源、李昌镐那样的泰斗级人物的机会,被时代的洪流给带走了,抱怨个几句也很正常...

: ai的各种分析工具对现存棋迷是非常友好的,但由于彻底揭掉了围棋项目的艺术属性和神秘光环,新进入的棋迷会越来越少,赞助比赛会越来越少,围棋会像中象、国象那样逐渐没落,ai对围棋这个项目做了降维打击...

: ...................

vtvtvtvt
一个笨蛋 03月03日

这俩都是20多年前被AI搞定的,围棋再过30年也这样

【 在 happia 的大作中提到: 】

: 象棋现在都快凉凉了 国际象棋也类似 围棋也快了

computec
刀傍 03月03日

人类对围棋的理解和ai不是一个模型

光一个ai权重文件 压缩以后还要400M

你可以把这看做ai对围棋理解的数据记录

对人来说 这是天量

而人类的权重如果能拿出来的话 估计是4-40M的量

所以你说人类在学狗其实并不准确

人类是学不了狗的 硬件条件不具备

但人类可以用狗作为辅助手段更有效的改进自己的思维方式

这不是在重复狗的知识结构 而是创造一种新的知识结构

这种改进所获得的知识是有价值的

特别地 对这种改进的过程的认识本身也是对人类自身思维和认知规律的探索

而人类从这个过程中所获得的知识的价值可能远远超出你的想象

这方面 围软比象软天然的更有优势

当然 你说的也是一个方面

用简单清晰生动的语言表达深刻的内涵

我觉得你讲的非常好 很透彻 也很好理解

(但别把天使当作人类的代表 这太离谱了..

天使对ai对围棋的理解还在背狗招提高胜率的层次

我可以保证 这绝对不是人类对ai应有的理解水平)

【 在 iamabc (iamabc) 的大作中提到: 】

: “知之者不如好之者,好之者不如乐之者。”

: 以前围棋下得好,可以被视为天才,大师,棋圣。。。棋魂电视剧里的俞亮,9岁就被老老少少的爱好者们称为“俞亮老师”。这样,下棋就有理想在激励。现在有了狗,就只有狗小学生、狗中学生,狗大学生的区别,能被称为“半人半狗”就是最高荣誉了。产生的激励明显差远了。

: 对业余棋手也有影响。如果5年前我认识天使你,知道你是弈城8、9段,可能会像期盼和情人约会一样期盼你能和我下盘指导棋,可能会去学习你的对局。但现在有了狗,你最多就只是个狗中学生,就算你自以为进步很大,我也没有任何想和你下棋的兴趣了。我只会因为中韩之争而关

spritesw
spritesw 03月03日

柯洁还是要争取下出比AI更好的棋

不要轻易放弃

【 在 holyrain 的大作中提到: 】

: 围棋界的整体实力被ai提高了,但围棋这个项目被ai摧毁了...

: 柯洁成为吴清源、李昌镐那样的泰斗级人物的机会,被时代的洪流给带走了,抱怨个几句也很正常...

: ai的各种分析工具对现存棋迷是非常友好的,但由于彻底揭掉了围棋项目的艺术属性和神秘光环,新进入的棋迷会越来越少,赞助比赛会越来越少,围棋会像中象、国象那样逐渐没落,ai对围棋这个项目做了降维打击...

: ...................

xilct
cici 03月03日

哈哈,这么强

【 在 pingpong 的大作中提到: 】

: AI对我们业余棋手而言就是上帝的福音,我们都是应试教育体系培养的,最适应的就应试模式喜欢看标准答案,我这两年水平进步特快,野狐对上那些到现在还不学AI或者浑沦吞枣只有样子的,中盘开始我就至少领先一子优势。

holyrain
rain 03月03日

ai已经摧毁了围棋的假象,你还留在假象的棋圈里讨论的不易乐乎干啥,应该跳出这个圈子寻找人类的真知啊..

果然嘴上讲格局,身体很诚实..

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 你的逻辑很混乱啊

: 对柯洁 你跳出范畴讨论情有可原

: 到我这 你又回到范畴讨论格局

: ....................

iCadi
)烟不能停( 03月03日

毫无斗志,非常消极

可能到了天赋的天花板了,性格瓶颈出来了吧

应该想想为什么申工智能,他不行

现在这一子同样是申工智能跟其他棋手的差距

【 在 pingpong 的大作中提到: 】

https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/44515

blueboats
天·地·魔·鬥 03月03日

国象的AI早就远超人类了,国外不一样有那么多人在玩?

赞同,放到50年后去看的话,围棋作为一项高级运动恐怕会式微,毕竟有一个不可超越甚至不可完全理解的的存在,对有志把这个运动作为终身职业的人来说心理打击太大了,你拿了世界冠军又怎样?自己心里明白下出来的棋并不是最好的

【 在 iamabc 的大作中提到: 】

【 在 vtvtvtvt (一个笨蛋) 的大作中提到: 】

: “我现在看到AI,也是比较的痛苦!——因为,我知道,我没有办法去走出比AI更优秀、可能更好的棋。”

: 我觉得,很多天才苗子,恐怕会因为和他类似的感觉,不再选择职业围棋这条路。所以很怀疑,05后会更强

: ....................

haili
人尔有窍 风吹为籁 03月03日

孟泰龄似乎自称因为AI,19年之后就不太做日常训练了,感觉不是自己想象的那个可以持续修行的围棋了。

【 在 iamabc 的大作中提到: 】

: “我现在看到AI,也是比较的痛苦!——因为,我知道,我没有办法去走出比AI更优秀、可能更好的棋。”

: 我觉得,很多天才苗子,恐怕会因为和他类似的感觉,不再选择职业围棋这条路。所以很怀疑,05后会更强

computec
刀傍 03月03日

时代前进了一步 有人会被抛弃 有人乘风而上

【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】

: 孟泰龄似乎自称因为AI,19年之后就不太做日常训练了,感觉不是自己想象的那个可以持续修行的围棋了。

haili
人尔有窍 风吹为籁 03月03日

现在katago的40b压缩文件在165M吧?40b胖权不知道多大

希望未来有比赛是比人狗合体,同样算力的狗+人,看看谁更强。这个倒是符合F1-赛车这类赛事的出现规律。也能反映你说的人类用AI来建立新的围棋知识结构。

【 在 computec 的大作中提到: 】

: 人类对围棋的理解和ai不是一个模型

: 光一个ai权重文件 压缩以后还要400M

: 你可以把这看做ai对围棋理解的数据记录

: ...................

computec
刀傍 03月03日

large是370M

围棋也有个缺陷 就是门槛太高

想实践这个建立全新知识结构的过程

前置学习就要一大堆时间

而达到这个条件的

目前看 共享知识的意愿很低

【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】

: 现在katago的40b压缩文件在165M吧?40b胖权不知道多大

: 希望未来有比赛是比人狗合体,同样算力的狗+人,看看谁更强。这个倒是符合F1-赛车这类赛事的出现规律。也能反映你说的人类用AI来建立新的围棋知识结构。

zszqzzzf
炼狱天使——反者道之动 03月03日

人狗合一价值不大,仅仅在特定条件下有用。

我在野狐9d遛狗也有几十局了,遇到过不少人狗合一的玩家。

两种情况。一,人狗合一对赤手空拳的人类高手。轻松揍扁!毕竟最弱的狗,也有职业高段水准。二,超短。随着AI训练的深入,总趋势是越后面的狗越强,但是所需要耗费的资源越多。在超短时间内,后面的狗不一定能下赢前面的狗。思考时间拉到20秒以上,后狗就能赢。超短有时候会下出一些垃圾招数,人狗合一可以避免。但是人狗合一会出滑标。

【 在 haili (人尔有窍 风吹为籁) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 柯洁谈AI色变:AI让围棋界严重内卷,有它之前我夺6冠之后仅

: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  3 11:28:41 2021), 转信

: 现在katago的40b压缩文件在165M吧?40b胖权不知道多大

: 希望未来有比赛是比人狗合体,同样算力的狗+人,看看谁更强。这个倒是符合F1-赛车这类赛事的出现规律。也能反映你说的人类用AI来建立新的围棋知识结构。

: 【 在 computec 的大作中提到: 】

: : 人类对围棋的理解和ai不是一个模型

: : 光一个ai权重文件 压缩以后还要400M

: : 你可以把这看做ai对围棋理解的数据记录

: : ...................

: --

haili
人尔有窍 风吹为籁 03月03日

感觉日本围棋从新闻棋战开始,普及意愿高多了,不知道是不是和他们棋手职业寿命相对较长有关。

【 在 computec 的大作中提到: 】

: large是370M

: 围棋也有个缺陷 就是门槛太高

: 想实践这个建立全新知识结构的过程

: ...................