[合集] 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

Airmansmth
Airman 2016-11-07 字数 53222

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 SHENOK (石室食士) 于  (Tue Aug 30 15:37:21 2016)  提到:

1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

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 marquis (侯爷) 于  (Tue Aug 30 15:44:54 2016)  提到:

参加娱乐节目这事

也就上过最强大脑吧

花的精力肯应该是没有孙杨多

郎平还把整个女排拉去参加综艺节目了

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 15:47:06 2016)  提到:

参加娱乐节目对于宣传羽毛球是有帮助的,不能说不务正业。

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 15:51:25 2016)  提到:

李永波目前来讲最大的问题

是治军不严造成严重后果(张楠和赵云蕾事件),如果这事是真的

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 15:53:26 2016)  提到:

1、同意,有人总拿乒乓球和羽毛球比,但羽毛球竞争比乒乓球激烈太多,李永波是目前最成功的羽毛球教练

2、娱乐节目刘国梁、郎平也参加,郎平还一大堆广告,李永波参加的最强大脑一年也没几期,李永波也没上几次。这个又不用排练准备,最终还是成绩说话

3、李永波没有坚定的支持球员,竟然代表球队向2b们道歉

补充,把他儿子李根弄进国家二队也算个黑点

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 15:53:29 2016)  提到:

这个也不好说。当年李永波放开允许运动队里谈恋爱,很多支持赞扬的声音,

都说乒乓球队是扼杀人性。其实当时就应该想到,恋爱多了,小三自然也就产生了。

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 15:56:53 2016)  提到:

乒乓球烂事一样不少啊

孔令辉、王励勤、马琳。。。一个个被娱乐圈女人借用

下面看王浩、张继科的了

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Tue Aug 30 16:03:30 2016)  提到:

参加一个单次节目和参加一个系列节目不一样吧?

【 在 marquis 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Tue Aug 30 16:10:20 2016)  提到:

乒乓球竞争不激烈是因为队员努力,教练同心吧

难道能说bolt没啥了不起的,竞争太不激烈了

【 在 gcnc 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:16:28 2016)  提到:

在《最强大脑》上,李永波绝对是以宣传羽毛球为己任,并不是走穴赚钱。

而且节目组之所以要找一个搞体育的去当嘉宾,是因为《最强大脑》中有些项目是和体育相关的。

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 16:29:48 2016)  提到:

不和中国队比,就国外和国外的比

乒乓球的瓦尔德内尔是50岁退役的

庄智渊2002年世界排名前十、波尔2003年世乒赛冠军、萨姆索诺夫95年瑞典公开赛冠军,他们是当时中国队的主要对手

到了2016年奥运会前,这三个人仍然世界排名前十,中国队的主要对手基本还是这些,再加上28岁的奥恰诺夫,27的水谷隼,这些人的平均年龄是33岁

再看看羽毛球的国外选手

日本的佐佐木翔,曾经的世界前十选手,早被上田拓马、桃田贤斗打到三单了

丹麦的盖得,曾经的四大天王,盖得退役的时候约根森已经打到世界前五,约根森当打之年时22岁安赛龙已经超过了他

还有印度的内瓦尔,恐怕也要被辛杜超过

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:31:15 2016)  提到:

这不说明国外的乒乓球比国外的羽毛球水平差一截

反而是说明中国国内兵乓球的训练和管理高羽毛球n条街...

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 16:34:07 2016)  提到:

那些东西已经明确可以说明了,国外的职业乒乓球根本没多大发展,职业羽毛球蓬勃发展。

至于训练和管理,你的意思就是谁金牌多谁管理好,和项目没关系

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:36:52 2016)  提到:

等中国乒乓球烂掉了

你再看看国外的职业乒乓球还是不是“根本没多大发展”...

不要身在福中不知福,这纯粹是被中国压制的结果

而国羽,就压制不了别人

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:37:09 2016)  提到:

欧洲乒乓球运动员青黄不接,只能说明这些年欧洲乒乓球运动开展得很不顺利,年轻人打不过四十多岁的。

这种青黄不接和中国队没关系,因为欧洲的年轻人并不是打不过中国队,而是连自己的老队员也打不过。

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:37:31 2016)  提到:

参加娱乐节目是推广羽毛球

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:37:51 2016)  提到:

李宗伟老不老?

【 在 sportsmen (冠军荣耀) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Tue Aug 30 16:38:21 2016)  提到:

有道理,这么说bolt真没啥了不起,这么多年了还是加特林

【 在 gcnc 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:39:04 2016)  提到:

欧洲年轻的乒乓球运动员并不是打不过中国,而是连自己国家的老球员也打不过。出现这种现象和中国队并没有关系。

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:39:33 2016)  提到:

你说说有多大发展呗

女团德国队是怎么回事

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:40:38 2016)  提到:

不老,比林丹大一岁而已。

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:40:41 2016)  提到:

美国的年轻游泳运动员不是打不过xx国,而是连自己国家的老运动员也游不过

美国的年轻田径运动员不是打不过bolt,而是连自己家的老运动员也跑不过

是不是?

【 在 sportsmen (冠军荣耀) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:41:31 2016)  提到:

因为中国太强了,不是外国人太弱了

这么个简单逻辑都搞不懂么?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 16:42:17 2016)  提到:

这个压制是从什么时候开始的?

瓦尔德内尔都是50退役的,这是中国太强还是瑞典后继无人?

里约奥运会乒乓球选手里面有44个在中国出生的,很多没进过中国国家队,这也是因为中国国家队的训练水平好?

我不否认乒乓球教练有水平、球员训练刻苦

我只是反对拿乒乓球对比说羽毛球不行

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:43:34 2016)  提到:

不是你说发展了么

发展了,结果几个n年前就去国外打球的,还是占据他们国家的前几位

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:43:41 2016)  提到:

美国拿了16枚奥运游泳金牌,有新人,也有老人。

美国拿了11枚奥运田径金牌,有新人,也有老人。

欧洲打乒乓球的那帮老头子连8强都进不了了,但还是出来比赛,为啥?因为年轻人更差啊!

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:43:57 2016)  提到:

发展了,没发展过中国,不行?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:44:33 2016)  提到:

那怎么证明发展了?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:45:17 2016)  提到:

所以有老人并不代表没发展啊

老瓦战绩难道是这帮子欧洲球员里边最好的不成?

【 在 sportsmen (冠军荣耀) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:46:46 2016)  提到:

你如何证明没发展?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:48:17 2016)  提到:

欧洲乒乓球这些年就是没发展,他们比不过中国队很正常。但现在的年轻球员还打不过自己国家四十多岁的老球员,这显然就是没发展。

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:48:51 2016)  提到:

谁主张,谁举证

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:49:24 2016)  提到:

你在这没主张?

那你在说啥?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:50:32 2016)  提到:

这逻辑不成立

按这逻辑美国游泳也有很多年没发展了

【 在 sportsmen (冠军荣耀) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Tue Aug 30 16:50:33 2016)  提到:

显然有关系啊。中国队让他们觉得乒乓球没有前途,再怎么努力也只能争铜牌

不像羽毛球,中国教练不行,我连连还是有希望拿金牌的

【 在 sportsmen 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:51:34 2016)  提到:

你这就是胡搅蛮缠

装不懂?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:52:14 2016)  提到:

怎么叫没发展?16枚奥运游泳金牌,难道全是老将拿的?

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:52:34 2016)  提到:

你认为外国乒乓没发展

我认为外国乒乓发展了

凭啥你让我证明,你自己张张嘴就行了?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 16:52:35 2016)  提到:

他们是从什么时候觉得乒乓球没前途的?

瓦尔德内尔是50岁退役的

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 16:52:56 2016)  提到:

欧洲乒乓球这些年确实没什么发展,估计是年轻人觉得对抗中国没前途,都转行打网球去了。

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:53:02 2016)  提到:

谁比飞鱼拿得多?

【 在 sportsmen (冠军荣耀) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 16:53:42 2016)  提到:

飞鱼是goat

要对比的话,瓦尔德内尔可是50退役的,你看他能到50不

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:53:44 2016)  提到:

我什么时候说没发展了?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:53:47 2016)  提到:

那为啥外国年轻人不觉得打羽毛球没前途

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:54:24 2016)  提到:

原来你没有啥主见,

纯粹就是来抬杠的,那请你闭嘴吧

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Tue Aug 30 16:55:38 2016)  提到:

老瓦小时候练球的时候还有前途

后来没前途了改练羽毛球也来不及了

小萨等类似

【 在 gcnc 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 16:55:50 2016)  提到:

你指望中国所有项目都发展得像乒乓球一样,不给人留口汤喝?太狠了吧?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:56:02 2016)  提到:

驳论,只要证明你不成立就行了

没说必须证明相反结论

懂么?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:56:23 2016)  提到:

菲尔普斯能继续拿金牌,为啥不让他参加比赛?

欧洲打乒乓球的那些四十多岁老将现在8强都进不了了,却还继续比赛,这和飞鱼根本不是一个概念。

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:56:32 2016)  提到:

那你来证明我不成立啊?

别光说句:你不对

懂么?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:57:05 2016)  提到:

当然是一个概念

要允许传奇的存在,一个传奇没被超越不代表没发展

【 在 sportsmen (冠军荣耀) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Tue Aug 30 16:57:49 2016)  提到:

瓦尔德内尔50岁退役,萨姆索诺夫40岁还在世界前十。。。

足以证明发展了

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 sportsmen (冠军荣耀) 于  (Tue Aug 30 16:58:06 2016)  提到:

继续拿金牌才是传奇,8强都进不了,还能叫传奇么?

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:58:10 2016)  提到:

现在不就是在讨论国羽有没有像国兵那样达到应有的目标么?

这一届,是没有的.这个结论有啥问题么?【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:59:12 2016)  提到:

指出你论证有问题的地方,就是在驳论

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 16:59:37 2016)  提到:

老瓦他们发展了100步

ohyeah

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 16:59:55 2016)  提到:

这属于自己没观点,成天追着别人说这不对那不对的无敌讨论方法

我就不奉陪了,你继续

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 17:00:16 2016)  提到:

国乒那不叫“应有的目标”好吗?孙海平也没指着谢文骏骂,你咋就不如刘翔呢?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 17:01:08 2016)  提到:

你说的话没有任何根据,还不许别人指出来?

你说他们发展了,证据呢?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 17:02:02 2016)  提到:

闭嘴吧,你说我说的话没有任何证据这句话 本身也没有任何证据

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 17:04:29 2016)  提到:

你说有外星人,别人就得证明没有外星人?

笑了

你自己拿不出任何证据来

已经打滚半天了

大家都看出来了

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 17:05:37 2016)  提到:

我回回答别人,但是懒得理你了,你可以继续现

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 17:06:24 2016)  提到:

别人的帖子,你也没回答啊

继续打滚吧

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 17:07:04 2016)  提到:

都有人说过了,你带队不是看绝对成绩。

本来能拿95的考了80,虽然还是不错

你不能说你自己带得好

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

国乒那不叫“应有的目标”好吗?孙海平也没指着谢文骏骂,你咋就不如刘翔呢?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 17:07:15 2016)  提到:

因为你在这上蹿下跳啊

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 17:09:27 2016)  提到:

说羽毛球本来能拿95的,都是看戏不怕楼高的。换他上去,拿30分就不错了。

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Tue Aug 30 17:10:32 2016)  提到:

甭搭理他了

他连大赛型球迷都不算

就是来喷的

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 17:11:15 2016)  提到:

对自己评价很到位

你丫连老瓦最近十年根本没啥成绩都不知道吧

就让他代表欧洲了?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 17:13:53 2016)  提到:

分数只是举个例子

本届羽毛球队确实军心涣散,这难道不是事实么

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Tue Aug 30 17:16:38 2016)  提到:

是,不过这属于管理上出了问题,类似于足球的更衣室矛盾。

解决不好,教练自然应该走人,不过这和执教水平不行是两码事。

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Aug 30 18:01:13 2016)  提到:

所以啊现在人们倒李也属正常

人不能在功劳簿上坐着

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 conform (highway) 于  (Tue Aug 30 18:13:27 2016)  提到:

乒乓球需要的体力和羽毛球不在一个档次上

不能光看绝对年龄

老萨40岁在世界前十,李宗伟33岁世界第一,这俩没啥区别

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 circlezh (圆锥) 于  (Tue Aug 30 19:58:17 2016)  提到:

李宗伟那么老了还能保持千年老二,说明国外水平也没什么提高啊

【 在 gcnc 的大作中提到: 】

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 raymondlm (生活在别处。。) 于  (Tue Aug 30 21:43:26 2016)  提到:

基本靠谱,女双就是吃相太难看了,演技差评

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 CORDIC (无欲则刚) 于  (Tue Aug 30 22:10:09 2016)  提到:

是啊,老家伙也不少

张宁也是33卫冕

张海丽那么胖了,还能进决赛

林丹也33了吧, 一样牛逼

【 在 circlezh 的大作中提到: 】

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 pashiny (pashiny) 于  (Wed Aug 31 06:50:57 2016)  提到:

拍电影,出过专辑

【 在 marquis 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Wed Aug 31 11:45:58 2016)  提到:

林李相对于巅峰也确实退步了啊

尤其是林

【 在 circlezh (圆锥) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Wed Aug 31 11:47:03 2016)  提到:

你到现在也说不出来欧洲怎么发展的

扯啥啊

笑死了

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 juju (juju) 于  (Wed Aug 31 11:47:31 2016)  提到:

那你就别扯什么执教水平

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 11:52:05 2016)  提到:

【 在 CORDIC 的大作中提到: 】

那几年是世界女单的低谷,场面上一堆海外兵团,皮红艳,姚洁之流。

所以张海丽那么胖了还能在大赛场上蹦跶,这两年女单完全不一样。

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 11:56:00 2016)  提到:

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

最后一条,我朝是真该看看松糕组合。

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 11:57:07 2016)  提到:

这几年是中国女单的低谷,不然也容不得这么多外国小妞蹦达。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 11:58:46 2016)  提到:

松糕干嘛了?

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 11:59:55 2016)  提到:

【 在 zxf 的大作中提到: 】

亚锦赛公平竞赛,导致队友去不了里约。

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 12:09:20 2016)  提到:

这个不好多说。我觉得道德高尚的人固然值得尊敬,为了

金牌而努力也不宜苛责。中间出了问题多数还是组织者的问题,

赛制就应该保障运动员不要陷入先救老婆还是先救娘的境地。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Wed Aug 31 12:12:30 2016)  提到:

你把球队管理这一块开除出执教水平范畴了?

你厉害!

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Wed Aug 31 12:22:55 2016)  提到:

智商欠费?

管理上出了问题-->所以人们倒李

这都理解不了?

【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

这个所以从哪儿来的?

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 12:24:40 2016)  提到:

【 在 zxf 的大作中提到: 】

赛制挺公平的,田赵自己输球了小组第二碰小组第一没什么问题吧?

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 12:25:27 2016)  提到:

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

你和智商欠费的人讨论,谋杀的不是你自己的时间吗?

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 12:31:39 2016)  提到:

时间长了我记不清了,是不是因为最后一轮没有

同时比赛,另外一个组率先出结果了?

反正我当时觉得组织工作有点问题,否则不至于大家都争着输。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 chyichin (chyichin) 于  (Wed Aug 31 12:34:29 2016)  提到:

生涯成绩是不错,这个不能否认,但是这两年下滑明显

参加娱乐节目不是问题,乒乓球队也参加娱乐节目

重要的是球队管理出了问题,一堆污七糟八的事儿,然后成绩又严重下滑,喊他下课的

声音自然就多了。要是乒乓球也像羽毛球这状况,估计喊刘国梁下课的人更多吧

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Wed Aug 31 12:40:38 2016)  提到:

赛制肯定是有问题的。。。

最后一轮应该同时进行而不是有先有后

然而最大的问题还是夺冠那队爆冷输球

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 12:46:56 2016)  提到:

这个问题4年前版上就讨论过。运动员消极比赛显然不对,但是为了夺金

算消极比赛还是算战术就不好说了。

其实这个赛制还是可以改进的,比如可以规定小组第一出线的可以挑对手,

两个小组第一意见不一则抽签。我觉得就比单纯规定小组第一vs小组第二要好。

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 16:02:03 2016)  提到:

主要是配角太不配合了。

【 在 raymondlm 的大作中提 到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 16:44:48 2016)  提到:

不如你分析一下为啥欧洲之前这么强,现在为啥青黄不接吧

【 在 sportsmen 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 16:48:37 2016)  提到:

中国队要想包揽金银,就应该两对都一直赢到底。自己输了,然后另外一对打假球争着输是咋回事?

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 16:54:10 2016)  提到:

你看不到比赛双方都在争着输吗?比赛输比赢更有利,到底是谁的问题?

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 16:59:29 2016)  提到:

自己不小心输了一场小组赛,但中国队都还想包揽金银,有啥问题?

【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:02:48 2016)  提到:

每一个赛制每次都有获利者失意者,不能说那次影响到中国队包揽,这个赛制就不公平。何况如果按照04年的赛制,单败淘汰,田赵连争前四的资格都没有。设立小组赛本来就是为了保送高手担心出现林一轮的状况的。

到目前为止,各项目国际大赛小组出线交叉赛基本都是第一打另一小组出线末名,这很公平。

至于说比赛时间,小组末轮同时比赛一般是针对同一小组而言,不同小组很难做到同时。尤其奥运这种时间场馆相对紧张的大赛,要考虑转播和场地,甚至有时候会考虑队员兼项,不同组同时比赛基本是不可能的。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:04:26 2016)  提到:

【 在 zxf 的大作中提到: 】

是两对运动员的问题,所以最后都被开了。

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 17:08:59 2016)  提到:

赛制公平,中国争输合理,处罚无耻

说争输合理,是因为战术上的消极其实是战略的积极,一切没有超出体育竞争的范畴,跟收黑钱,赌球放水完全不一样。

有点类似bolt后半程放水。

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 17:09:59 2016)  提到:

两边都有问题,不是赛制的问题。

举个类似的例子,92年汤杯,中国印尼同组,大马在另外一组。中印前两轮两胜锁定出现,最后一场争小组第一。大马小组第二出线。因为那几年印尼队男团对大马相当倒霉,一直都是输,所以印尼希望小组第二,避开大马。中国队希望印尼去碰大马。所以中印两队都不希望赢

最后结果如何?中国队收起了赵剑华,但是印尼队更厉害,单打队员打双打,双打队员打单打,结果就不用说了。赛后中国媒体就指责印尼队不要脸。

20年前印尼队这么搞都算不要脸,现在中韩四位美女这么搞是啥情况?

那92年汤杯也是赛制的问题?

到了啥都可以不择手段的时候,所谓赛制问题也就是个幌子而已

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 17:12:24 2016)  提到:

这个不涉及“公平”,赛制对每个人都是一样的,没有不公平一说。这应该叫赛制的“合理”性。

举一个极端例子吧,比如规定小组第二才能出线,这就是典型的公平但不合理规则。这种规则下运动员就会为了夺冠而争败。

实际的赛制当然不会这么不合理。但是赛制仍然有多种,单淘汰,双败淘汰,瑞士制等等,各有优劣,往往是综合各种因素做出赛制的选择。所以赛制也必然有它的缺点,一旦缺点被放大,出现运动员消极比赛的情况,也不应该把板子都打到运动员身上。而是应该从改进组织工作入手才是,否则这种事情肯定不会是最后一次发生。相比起来,我觉得要求运动员做一个道德完人才是更不合理的。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Wed Aug 31 17:13:44 2016)  提到:

小组循环主要还不是因为保送高手,是为水平低的选手考虑。人家万里迢迢过来打一场就把人家撵回家了,不太好……

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 17:17:01 2016)  提到:

例子只能更证明这不是个例,开除运动员只是推诿本属于自己的责任罢了。运动员在赛场

上的责任是争夺金牌,底线是遵守规则,拿不拿体育道德风尚奖不是运动员的义务。

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:18:29 2016)  提到:

处罚是很正确的,否则一个项目参与者都是这种算计,观众不买账了,就会影响到赞助商,项目也没了财政支援,这对项目发展不利。

李永波上个周期也是犯了众怒,弄了多少次林丹退赛的把戏,积分赛这么搞就罢了,奥运会还这么搞,当着全世界转播这么玩,裁判都警告几次了还这么整,于王和韩国人的智商卡是要充点值,活该被抓。

中国队争输,从自己想要包揽的角度,是合理,但你这么玩,比赛成了垃圾时间,对不起观众和协会,就要做好被人整的准备,这是愿赌服输的事情。

最后一句,玩这些小聪明最后都没有好下场,陈忠和故意输球,巴西女排奇葩分组,于王消极比赛,最后都是害人不成反害己,早晚报应。

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:24:11 2016)  提到:

那么现在小组出来交叉赛大多数都是第一打隔壁最后一名,也有头名被掀翻的,也有自己国家同室操戈的,相对而言,在时间,成本,考虑让最好状态选手晋级方面,这个安排总是最合理的了,不然不会大家都用。

哪有完美的制度,不能说赛制影响了中国队包揽就不合理,至于说中国队的策略,我说了这是他们当时认为的合理选择,但这样你就要面对可能出现的状况。

那次两边都想输,做得还那么难看,那自然要承受后果。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:30:50 2016)  提到:

来,请你设计一个“合理”的制度,我相信总会有反例来说明它不“合理”。

运动员是可以不遵守道德,陈忠和02年玩弄了那么多人,最后全场嘘声,进四强任何一场比赛都被嘘,观众也有嘘的自由。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 17:33:51 2016)  提到:

被观众嘘合理,被裁判罚不合理

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 ju0415 (juju) 于  (Wed Aug 31 17:34:54 2016)  提到:

因果报应太扯了

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:40:54 2016)  提到:

请自行百度并学习羽毛球比赛规则,重点第16条比赛连续性,行为不端及处罚,特别是16.7下列各款。

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 17:42:16 2016)  提到:

你说的对,没有完美的赛制。因为没有完美的赛制,所以责任

就可以都归结到运动员头上了?

有人抢了面包,犯了法,被砍了头。

你说都是他的错。

我说这是制度的错。

你说面包只有这么多,没有完美的制度。

OK,你说的对,可这仍然是制度的错,所有的人都是有罪的,不光是他。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:44:07 2016)  提到:

嗯,真是圣母。

犯规该罚,就这么简单,别扯别的。做错了就赖制度,一点成年人的责任感都没有。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:45:57 2016)  提到:

我觉着吧,你这已经是为辩而辩了,没新东东的话我也不奉陪了。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 17:51:23 2016)  提到:

我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

Bolt预赛算不算消极?

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 17:52:43 2016)  提到:

没有一个绝对合理的制度,但这并不能推导出现有的不合理制度就是合理的。

在这个事例里,观众是受害者,运动员同样是受害者。你能大肆攻击运动员只不过

因为你站着说话不腰疼。

极端设想一下,假设金牌对于运动员及其重要,比如拿不了金牌会被枪毙,你还会

这么斥责运动员吗?

说到底,追求金牌有什么错?在运动员的道德标准里,取悦观众和追求金牌哪个更

正义呢?

现在的错误出在,一个不可能被改正的制度导致了“取悦观众”和“追求金牌”两

者发生了矛盾。这一点是运动员的责任吗?你又有什么资格指责他做出了错误的选择呢?

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 17:54:21 2016)  提到:

对的,把所有犯罪的人全部枪毙,这个社会就净化了,你不就是这个意思吗?

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 17:55:09 2016)  提到:

那是你觉得,按现行规则羽毛球裁判可以觉得那场比赛参与者行为不端,报裁判长可以取消比赛。这是规则允许的,这就是合理。

中国队可以申诉啊,但那场比赛申诉也不会有效果的,这么难看的比赛,反正我不同情,当然,你们可以有不同意见。

至于Bolt 这和那场比赛毛的关系。我只谈那场比赛,她们消极,裁判认为违规,合乎规则,OK合理。

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 18:01:49 2016)  提到:

我本来是不想举这个例子的,德国难民多了之后强奸案甚至强奸幼女案大幅增多。居然还有绿党的女议员说“哦,不是你们的错,这是我们这个社会的错”

我不知道你是男性女性,如果你的亲眷在遭受强奸后你是会先希望把罪犯绳之以法还是学习那个绿党女议员在那里圣母。

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 18:02:11 2016)  提到:

有些人只知道拿规则说事,你为什么不遵守规则?那你就是活该。

就像当权者说,你们为什么要造反?你们为什么不遵守法律?那你们都该死。

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 18:03:55 2016)  提到:

照你的说法现在应该还是秦N世,不对吗?所有企图造反的都违法了。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 18:06:02 2016)  提到:

【 在 zxf 的大作中提到: 】

来,直接回答如果在德国你亲眷被强奸了是不是应该圣母,别顾左右言它。

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 18:06:38 2016)  提到:

个人认为在讨论/辩论中用“如果你家人亲属遭受某某不幸”来举例的,应以人身攻击论处。

除了用词文明点,这种办法都跟人身攻击一样,于讨论本身无意义且对对方心理造成伤害。

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 Sagnol (deliver my promise) 于  (Wed Aug 31 18:06:41 2016)  提到:

不拿规则说事的结果一般来说只会更混乱

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 18:07:46 2016)  提到:

这个同意

【 在 Sagnol 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 18:14:06 2016)  提到:

你说的对,我冲动了,在此向@zxf 网友道歉。

如果版务认为违规,何种处罚我都接受。

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Wed Aug 31 18:19:45 2016)  提到:

擦,网上见到这么痛快的真不容易。

@zxf怎么想我管不到,我先赞一个。

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Wed Aug 31 18:22:18 2016)  提到:

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

没处罚前我说一句,做人做事言行一致,既然出格了,有错就认,有罪就罚,自己对自己负责。

我既然是这个观点,对我自己也不能例外。

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Wed Aug 31 19:01:53 2016)  提到:

8个女双被处罚的理由就是“没有尽力争取胜利”

我觉得不该有这种口号式的处罚

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Wed Aug 31 19:10:10 2016)  提到:

因为站在道德制高点指责别人很爽啊

想起一个事情

伦敦女双这事出来的时候,羽毛球版面有个商家,专门发了一篇长文指责女双的行为多么不道德,多么不绅士。

结果没过两天,这个商家又发了一个帖子,他自己在一个“校长杯”的比赛里从事裁判工作,这个商家考虑到校长的身份地位,对各种违规不处理。

我当时就喷他了,别人按规则争奥运金牌的时候他说别人不道德,他自己一个小破比赛都不能按规矩办事

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 21:00:26 2016)  提到:

你说的对,遵守规则是必须的,我并不认为如果于王触犯了规则不该受到处罚。

但是在处理完毕之后我们也应该对于规则是否合理进行反思。类似于足球比赛中

裁判误判了也应该有效,但是事后也应该对裁判进行处理。

【 在 Sagnol (deliver my promise) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Wed Aug 31 21:08:11 2016)  提到:

不是故意的就没关系。

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Thu Sep  1 09:39:32 2016)  提到:

这样的论断是武断的

文明社会,首先就应该问你为什么不遵守规则?

如果违反规则有理,首先要举出规则不合理的理由

所以消极比赛为保包揽是合理地违反赛制的规则

但是被处罚也是合理的羽毛球比赛的规则,

压力和责任是否都应在羽毛球队员身上另说,是另外的事

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 ju0415 (juju) 于  (Thu Sep  1 10:27:51 2016)  提到:

这素质,太差了

你这个例子就是垃圾

规则并不允许强奸

【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

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 ju0415 (juju) 于  (Thu Sep  1 10:28:52 2016)  提到:

为啥要赞

知错能改,善莫大焉,纯属狗屁

如果知错,就不该做

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Thu Sep  1 11:51:31 2016)  提到:

我认为

1)运动员有遵守规则的义务。

2)规则有保护运动员的义务。

在伦敦女双事件中,于王如果违反了规则,那么处罚是合理的。

但是对该事件的评价中,我们必须注意到规则没有起到保护

运动员的责任,让运动员陷入到“夺金”和“求胜”二者互相

矛盾的境地。我认为这个板子必须打到规则和组织者身上,而

不是以高出常人的道德水平来要求运动员。

【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Thu Sep  1 12:10:33 2016)  提到:

人家这赛制没影响中国队包揽,中国队自己的问题

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 whipple (银杏叶) 于  (Thu Sep  1 12:20:58 2016)  提到:

是啊,四年前我就说过,想包揽两对力争全胜啊,自己都翻船了还想规则庇佑自己包揽,不是无赖吗?

【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Thu Sep  1 12:52:00 2016)  提到:

你才是无赖

这又不是淘汰赛

【 在 whipple (银杏叶) 的大作中提到: 】

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Thu Sep  1 14:34:44 2016)  提到:

伦敦女双事件,于王啥时候陷入到“夺金”和“求胜”二者的矛盾?中国队要的并不是夺金,而是包揽。而且本来中国队包揽也是一点问题没有,只不过自己搞砸了

那是不是要修改规则保证中国队包揽?

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Thu Sep  1 14:39:57 2016)  提到:

那于王的对手呢?也是为了包揽?

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Thu Sep  1 14:56:42 2016)  提到:

错了,求胜也能夺金,只不过会艰难些

消极比赛无可厚非,规则处罚消极比赛也无可厚非

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 gcnc (晒太阳的猫) 于  (Thu Sep  1 15:50:06 2016)  提到:

你说的不对

第一,对于运动员来说,只要自己夺金了,另一组包揽不包揽根本没有任何影响,而避开更强的对手是为了更容易夺金,而不是包揽。韩国队想输球也是为了包揽?另外两组不好好打也是为了包揽?

第二,为什么输球叫搞砸了?比赛不许输球?两个小组第二就不能包揽?

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Thu Sep  1 16:18:01 2016)  提到:

那如果另一组的第二名是一个强大到无法战胜的对手,胜了就无望夺金呢?

能否说,如果另一组第二名很强,就可以消极比赛?不太强,就不能消极比赛?

【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

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 herolulu (欢乐英雄·风花雪月) 于  (Thu Sep  1 18:20:50 2016)  提到:

同意这个观点,不能因为国球成绩太强,而认为我们阻碍了乒乓球发展

【 在 sportsmen 的大作中提到: 】

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 fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Fri Sep  2 08:43:32 2016)  提到:

没有强大到无法战胜的对手,比赛没有100%的,有各种可能性

具体到那次比赛,根本没有陷于夺金和胜利的两难中

其次,退一步笼统讲即便陷入夺金和胜利的两难中,鱼和熊掌不可兼得,就要有心理准备

当然可以消极比赛,这很合理,那么按照羽毛球规则处罚,也很合理。

【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

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 fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Fri Sep  2 09:13:20 2016)  提到:

12年消极比赛争输是为了不对上另一组的第二中国队

如果胜了成为本小组第一,对于夺金只是概率上的问题,

并不存在陷入夺金与争胜的两难

真有信心,还怕对上自己队以后,一队进入决赛拿不了冠军?

如果真没有信心,那么即使是前四有2支中国球队,都输了他们也只能争三四名

正如本届里约奥运会巴西为女排费劲心机安排小组赛,也没保障上进前四

所以中国为了增加包揽金银牌的可能性,合理地违反赛制的规则争输是无可厚非的

但是场面上都是争输的时候,中国队还不调整思路改变,搞得场面那么难看,

也不要怪裁判长按羽毛球规则来处罚双方消极比赛争输了

最后就是按16.7.2直接黑牌取消资格的

附羽毛球竞赛规则第十六条-比赛连续性、行为不端及处罚

    16.1除规则16.2和16.3允许的情况外,比赛自第一次发球开始至该场比赛结束应是连续的。

    16.2间歇

    16.2.1每局比赛,当一方先得11分时,允许有不超过60秒的间歇。

    16.2.2所有比赛中,每局之间允许有不超过120秒的间歇。

    (有电视转播的比赛,裁判长可在该场比赛前决定变更16.2规定的间歇时问。)

    16.3比赛的暂停

    16.3.1 遇不是运动员所能控制的情况,裁判可根据需要暂停比赛。

    16.3.2遇特殊情况,裁判长可要求裁判员暂停比赛。

    16.3.3如果比赛暂停,已得比分有效,续赛时由该比分算起。

    16.4.延误比赛

    16.4.1不允许运动员为恢复体力、喘息或接受指导而延误比赛。

    16.4.2裁判员是“延误比赛”的唯一裁决者。

    16.5指导和离开场地

    16.5.1在一场比赛中,死球时(规则15),允许运动员接受指导。

    16.5.2在一场比赛中,运动员未经裁判员允许不得离开场地(规则16.2规定的间歇除外)。

    16.6运动员不得有下列行为:

    16.6.1故意延误或中断比赛;

    16.6.2故意改变或损坏球,以此影响球的速度或飞行;

    16.6.3举止无礼;

    16.6.4规则未述的其他不端行为。

    16.7对违犯者的处罚

    16.7.1对违犯规则16.4、16.5或16.6的运动员.裁判员应执行:

    16.7.1.1警告。

    16.7.1.2对已被警告过的一方判违例。同一方如此违例两次则被视为“屡犯”。

    16.7.2对严重违犯、屡犯或违犯规则16.2的一方判违例,并立即报告裁判长。裁判长有权取消其该场比赛资格。

【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

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 chunri (看淡得失) 于  (Fri Sep  2 09:29:38 2016)  提到:

老瓦50岁正式宣布退役不假,不过40岁以后已经基本退役状态,也没什么成绩了。

只看年龄的话帕尔默75还打美国公开赛,是否证明高尔夫球发展了?

【 在 gcnc 的大作中提到: 】

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 iwannabe (I wanna be) 于  (Fri Sep  2 09:52:38 2016)  提到:

不是说老将不能打,而是老将把新人压得死死的

【 在 chunri (看淡得失) 的大作中提到: 】

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 conductor (Lip service) 于  (Sun Sep  4 23:05:52 2016)  提到:

输球利用规则可以 但是请带着脑子!

直接伤退都可以,在场上当众打大家的脸要死啊?

【 在 SHENOK () 的大作中提到: 】

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 caterpillar (韦小宝*再也不买N合1的劣质咖啡了) 于  (Sun Sep  4 23:30:05 2016)  提到:

mm球双打,如果一个受伤,可不可以就一个人打

另外一个就发球轮发一下球,然后退开

【 在 conductor (Lip service) 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Mon Sep  5 01:13:32 2016)  提到:

还得接发球x

这事儿我们干过

【 在 caterpillar 的大作中提到: 】

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 caterpillar (韦小宝*再也不买N合1的劣质咖啡了) 于  (Mon Sep  5 01:25:19 2016)  提到:

也对,接发球才是关键,发球大不了放弃一分

接发球tm搞不定就一分一分的丢

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

☆─────────────────────────────────────☆

 SHENOK (石室食士) 于  (Mon Sep  5 04:00:39 2016)  提到:

?

这个, 接发球也是只丢一分。

对方发球得分后, 就换个半场该给高手发球了

【 在 caterpillar (韦小宝*再也不买N合1的劣质咖啡了) 的大作中提到: 】

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 bjyjyd (北京还将拥堵) 于  (Mon Sep  5 08:36:51 2016)  提到:

乔丹退役了几年,回来打球还是冠军

说明nba青黄不接啊

【 在 sportsmen 的大作中提到: 】

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 iwannabe (I wanna be) 于  (Mon Sep  5 10:10:02 2016)  提到:

类比最没有逻辑了

【 在 bjyjyd (北京还将拥堵) 的大作中提到: 】

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 CORDIC (无欲则刚) 于  (Mon Sep  5 10:15:06 2016)  提到:

将心比心

【 在 iwannabe 的大作中提到: 】

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 yiml (只爱陌生人) 于  (Mon Sep  5 10:40:34 2016)  提到:

篮球不是一个人的运动

【 在 CORDIC (无欲则刚) 的大作中提到: 】

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 CORDIC (无欲则刚) 于  (Mon Sep  5 10:54:23 2016)  提到:

一个人的运动也不能说明啥

一项运动衡量的指标很多,单拿一个人来说事,也是在跑火车

【 在 yiml 的大作中提到: 】

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 caterpillar (韦小宝*再也不买N合1的劣质咖啡了) 于  (Mon Sep  5 11:25:49 2016)  提到:

现在双打发球啥规则了?难道不是得分就同一个人一直发下去吗?

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

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 jackezhang (jackezhang) 于  (Mon Sep  5 11:32:19 2016)  提到:

成绩肯定是明摆着的,但感觉李永波性格比较会得罪人,所以有很多争议.

具体是非外人很难评判,但从整体看,他执教这么多年是应该考虑他的接班人了.

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 convolution (sss) 于  (Mon Sep  5 13:36:42 2016)  提到:

女双输球没错  但要想想为啥会发生这一幕

还不就是赵云蕾那个sb上一轮先故意输球吗?

赵云蕾用奸计逼着队友打假球

最后拿了冠军

这是李执教生涯的最大败笔

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

☆─────────────────────────────────────☆

 convolution (sss) 于  (Mon Sep  5 13:50:54 2016)  提到:

你没看出来 田赵是故意输球的吗?

事情后来的发展证明了 这俩的确不是啥好东西

李被这俩害惨了

【 在 wcia 的大作中提到: 】

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 wcia (黑色总攻击) 于  (Mon Sep  5 14:12:28 2016)  提到:

【 在 convolution 的大作中提到: 】

故意输球逼着打假球?

这种丰富的想象力我可没有,请举证!

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 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Mon Sep  5 14:16:15 2016)  提到:

另外一组的第二名是强大到无法战胜的对手?那是怎么落到第二名的?莫非第一名是神?

【 在 zxf 的大作中提到: 】

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 SHENOK (石室食士) 于  (Mon Sep  5 15:15:21 2016)  提到:

同一个人一直发下去,但是每次换半边场地

换句话说,对方两人轮流接发球

【 在 caterpillar 的大作中提到: 】

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 pke (下一步就是4.7,5.3寸了) 于  (Mon Sep  5 15:31:07 2016)  提到:

还会继续用

【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

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 bpsy (as) 于  (Mon Sep  5 16:20:09 2016)  提到:

这种扯淡只能凸显智商。田赵故意输球时候就知道后面那一系列事情?

【 在 convolution 的大作中提到: 】

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 zxf (天堂鸟) 于  (Mon Sep  5 16:24:59 2016)  提到:

无聊的问题,这和我的问题有关吗?

【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】

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 conductor (Lip service) 于  (Wed Sep  7 07:53:21 2016)  提到:

有什么意义?

【 在 caterpillar () 的大作中提到: 】

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 luckyman418 () 于  (Wed Sep  7 12:31:56 2016)  提到:

意义就是看队友被虐成狗

【 在 conductor 的大作中提到: 】

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 sumrainbows (夏天彩虹) 于  (Wed Sep  7 16:42:05 2016)  提到:

李执教的成绩可不是“过得去”,而是非常好。当年低谷时和蔡振华一样是零起点。

但李管理队伍比蔡振华差远了,一是没有培养好自己的接班人;二是队伍新老结合的不好;

这两点对比蔡振华简直云泥之别。

【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

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 iwannabe (I wanna be) 于  (Thu Sep  8 02:22:05 2016)  提到:

李永波培养接班人干啥?他已经升无可升了,培养接班人抢他的饭碗?

【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】

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 sumrainbows (夏天彩虹) 于  (Thu Sep  8 09:00:42 2016)  提到:

不培养接班人就真是升的机会来了都升不了。刘国梁估计都比李要先升。

李虽然没竞争过蔡,并不代表李没有升的机会,蔡现在不就足协了?空出来的位置李完全可以补啊,李北京伦敦成绩很好,稍微政治上用点心,小字辈怎么也比不过他。

【 在 iwannabe 的大作中提到: 】

☆─────────────────────────────────────☆

 gzcowboy (不会骑马的牛) 于  (Thu Sep  8 09:58:54 2016)  提到:

蔡做不做足协跟大波波一点关系都没有,蔡早就不是乒羽中心的主任了,如果当时要扶正波波,早就扶正了。

【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】

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 sumrainbows (夏天彩虹) 于  (Thu Sep  8 10:18:52 2016)  提到:

波波在蔡是乒羽中心头的时候就把自己没有政治头脑暴露了。他稍微有点政治头脑不至于现在这样。

【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】

【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: ...................

: 参加娱乐节目对于宣传羽毛球是有帮助的,不能说不务正业。

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: ...................

: 李永波目前来讲最大的问题

: 是治军不严造成严重后果(张楠和赵云蕾事件),如果这事是真的

: 这个也不好说。当年李永波放开允许运动队里谈恋爱,很多支持赞扬的声音,

: 都说乒乓球队是扼杀人性。其实当时就应该想到,恋爱多了,小三自然也就产生了。

: 参加娱乐节目这事

: 也就上过最强大脑吧

: 花的精力肯应该是没有孙杨多

: ...................

: 1、同意,有人总拿乒乓球和羽毛球比,但羽毛球竞争比乒乓球激烈太多,李永波是目前最成功的羽毛球教练

: 2、娱乐节目刘国梁、郎平也参加,郎平还一大堆广告,李永波参加的最强大脑一年也没几期,李永波也没上几次。这个又不用排练准备,最终还是成绩说话

: 3、李永波没有坚定的支持球员,竟然代表球队向2b们道歉

: ...................

: 参加一个单次节目和参加一个系列节目不一样吧?

: 乒乓球竞争不激烈是因为队员努力,教练同心吧

: 难道能说bolt没啥了不起的,竞争太不激烈了

: 不和中国队比,就国外和国外的比

:     乒乓球的瓦尔德内尔是50岁退役的

:     庄智渊2002年世界排名前十、波尔2003年世乒赛冠军、萨姆索诺夫95年瑞典公开赛冠军,他们是当时中国队的主要对手

: ...................

: 这不说明国外的乒乓球比国外的羽毛球水平差一截

: 反而是说明兵乓球的训练和管理高羽毛球n条街...

: 那些东西已经明确可以说明了,国外的职业乒乓球根本没多大发展,职业羽毛球蓬勃发展。

: 至于训练和管理,你的意思就是谁金牌多谁管理好,和项目没关系

: 这不说明国外的乒乓球比国外的羽毛球水平差一截

: 反而是说明中国国内兵乓球的训练和管理高羽毛球n条街...

: ...................

: 标  题: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 15:37:21 2016), 站内

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: --

: 欧洲乒乓球运动员青黄不接,只能说明这些年欧洲乒乓球运动开展得很不顺利,年轻人打不过四十多岁的。

: 这种青黄不接和中国队没关系,因为欧洲的年轻人并不是打不过中国队,而是连自己的老队员也打不过。

: 不和中国队比,就国外和国外的比

:     乒乓球的瓦尔德内尔是50岁退役的

: ...................

: 等中国乒乓球烂掉了

: 你再看看国外的职业乒乓球还是不是“根本没多大发展”...

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:36:52 2016), 站内

: 等中国乒乓球烂掉了

: 你再看看国外的职业乒乓球还是不是“根本没多大发展”...

: 不要身在福中不知福,这纯粹是被中国压制的结果

: 而国羽,就压制不了别人

: 【 在 gcnc (晒太阳的猫) 的大作中提到: 】

: : 那些东西已经明确可以说明了,国外的职业乒乓球根本没多大发展,职业羽毛球蓬勃发展。

: : 至于训练和管理,你的意思就是谁金牌多谁管理好,和项目没关系

: --

: 李宗伟老不老?

: 欧洲年轻的乒乓球运动员并不是打不过中国,而是连自己国家的老球员也打不过。出现这种现象和中国队并没有关系。

: 你说说有多大发展呗

: 女团德国队是怎么回事

: ...................

: 等中国乒乓球烂掉了

: 你再看看国外的职业乒乓球还是不是“根本没多大发展”...

: 不要身在福中不知福,这纯粹是被中国压制的结果

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:41:31 2016), 站内

: 因为中国太强了,不是外国人太弱了

: 这么个简单逻辑都搞不懂么?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 你说说有多大发展呗

: : 女团德国队是怎么回事

: : ...................

: --

: 美国的年轻游泳运动员不是打不过xx国,而是连自己国家的老运动员也游不过

: 美国的年轻田径运动员不是打不过bolt,而是连自己家的老运动员也跑不过

: ...................

: 不是你说发展了么

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:43:57 2016), 站内

: 发展了,没发展过中国,不行?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 不是你说发展了么

: --

: 美国拿了16枚奥运游泳金牌,有新人,也有老人。

: 美国拿了11枚奥运田径金牌,有新人,也有老人。

: 欧洲打乒乓球的那帮老头子连8强都进不了了,但还是出来比赛,为啥?因为年轻人更差啊!

: ...................

: 那怎么证明发展了?

: 所以有老人并不代表没发展啊

: 老瓦战绩难道是这帮子欧洲球员里边最好的不成?

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:46:46 2016), 站内

: 你如何证明没发展?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 那怎么证明发展了?

: --

: 谁主张,谁举证

: 欧洲乒乓球这些年就是没发展,他们比不过中国队很正常。但现在的年轻球员还打不过自己国家四十多岁的老球员,这显然就是没发展。

: 欧洲年轻的乒乓球运动员并不是打不过中国,而是连自己国家的老球员也打不过。出现这种现象和中国队并没有关系。

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:49:24 2016), 站内

: 你在这没主张?

: 那你在说啥?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 谁主张,谁举证

: --

: 这逻辑不成立

: 按这逻辑美国游泳也有很多年没发展了

: 你这就是胡搅蛮缠

: 装不懂?

: ...................

: 显然有关系啊。中国队让他们觉得乒乓球没有前途,再怎么努力也只能争铜牌

: 不像羽毛球,中国教练不行,我连连还是有希望拿金牌的

: 这逻辑不成立

: 按这逻辑美国游泳也有很多年没发展了

: 怎么叫没发展?16枚奥运游泳金牌,难道全是老将拿的?

: 谁比飞鱼拿得多?

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:52:34 2016), 站内

: 你认为外国乒乓没发展

: 我认为外国乒乓发展了

: 凭啥你让我证明,你自己张张嘴就行了?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 你这就是胡搅蛮缠

: : 装不懂?

: : ...................

: --

: 欧洲乒乓球这些年确实没什么发展,估计是年轻人觉得对抗中国没前途,都转行打网球去了。

: 我什么时候说没发展了?

: 他们是从什么时候觉得乒乓球没前途的?

: 瓦尔德内尔是50岁退役的

: 那为啥外国年轻人不觉得打羽毛球没前途

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:54:24 2016), 站内

: 原来你没有啥主见,

: 纯粹就是来抬杠的,那请你闭嘴吧

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 我什么时候说没发展了?

: --

: 谁比飞鱼拿得多?

: 驳论,只要证明你不成立就行了

: 没说必须证明相反结论

: 懂么?

: ...................

: 菲尔普斯能继续拿金牌,为啥不让他参加比赛?

: 欧洲打乒乓球的那些四十多岁老将现在8强都进不了了,却还继续比赛,这和飞鱼根本不是一个概念。

: 驳论,只要证明你不成立就行了

: 没说必须证明相反结论

: 懂么?

: ...................

: 当然是一个概念

: 要允许传奇的存在,一个传奇没被超越不代表没发展

: 你指望中国所有项目都发展得像乒乓球一样,不给人留口汤喝?太狠了吧?

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:56:32 2016), 站内

: 那你来证明我不成立啊?

: 别光说句:你不对

: 懂么?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 驳论,只要证明你不成立就行了

: : 没说必须证明相反结论

: : 懂么?

: : ...................

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:57:49 2016), 站内

: 瓦尔德内尔50岁退役,萨姆索诺夫40岁还在世界前十。。。

: 足以证明发展了

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 驳论,只要证明你不成立就行了

: : 没说必须证明相反结论

: : 懂么?

: : ...................

: --

: 指出你论证有问题的地方,就是在驳论

: 现在不就是在讨论国羽有没有像国兵那样达到应有的目标么?

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 16:59:55 2016), 站内

: 这属于自己没观点,成天追着别人说这不对那不对的无敌讨论方法

: 我就不奉陪了,你继续

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 指出你论证有问题的地方,就是在驳论

: --

: 你说的话没有任何根据,还不许别人指出来?

: 你说他们发展了,证据呢?

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 17:02:02 2016), 站内

: 闭嘴吧,你说我说的话没有任何证据这句话 本身也没有任何证据

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 你说的话没有任何根据,还不许别人指出来?

: : 你说他们发展了,证据呢?

: --

: 你说有外星人,别人就得证明没有外星人?

: 笑了

: 你自己拿不出任何证据来

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 17:05:37 2016), 站内

: 我回回答别人,但是懒得理你了,你可以继续现

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 你说有外星人,别人就得证明没有外星人?

: : 笑了

: : 你自己拿不出任何证据来

: : ...................

: --

: 现在不就是在讨论国羽有没有像国兵那样达到应有的目标么?

: 别人的帖子,你也没回答啊

: 继续打滚吧

: 都有人说过了,你带队不是看绝对成绩。

: 本来能拿95的考了80,虽然还是不错

: 你不能说你自己带得好

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 17:09:27 2016), 站内

: 说羽毛球本来能拿95的,都是看戏不怕楼高的。换他上去,拿30分就不错了。

: 【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

: : 都有人说过了,你带队不是看绝对成绩。

: : 本来能拿95的考了80,虽然还是不错

: : 你不能说你自己带得好

: : ...................

: --

: 甭搭理他了

: 他连大赛型球迷都不算

: 就是来喷的

: ...................

: 说羽毛球本来能拿95的,都是看戏不怕楼高的。换他上去,拿30分就不错了。

: 分数只是举个例子

: 本届羽毛球队确实军心涣散,这难道不是事实么

: 是,不过这属于管理上出了问题,类似于足球的更衣室矛盾。

: 解决不好,教练自然应该走人,不过这和执教水平不行是两码事。

: 瓦尔德内尔50岁退役,萨姆索诺夫40岁还在世界前十。。。

: 足以证明发展了

: 不和中国队比,就国外和国外的比

:     乒乓球的瓦尔德内尔是50岁退役的

: ...................

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: 李宗伟那么老了还能保持千年老二,说明国外水平也没什么提高啊

: 参加娱乐节目这事

: 也就上过最强大脑吧

: 花的精力肯应该是没有孙杨多

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 19:58:17 2016), 站内

: 李宗伟那么老了还能保持千年老二,说明国外水平也没什么提高啊

: 【 在 gcnc 的大作中提到: 】

: : 不和中国队比,就国外和国外的比

: :

: :     乒乓球的瓦尔德内尔是50岁退役的

: : ...................

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 17:11:15 2016), 站内

: 对自己评价很到位

: 你丫连老瓦最近十年根本没啥成绩都不知道吧

: 就让他代表欧洲了?

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 甭搭理他了

: : 他连大赛型球迷都不算

: : 就是来喷的

: : ...................

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 18:01:13 2016), 站内

: 所以啊现在人们倒李也属正常

: 人不能在功劳簿上坐着

: 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

: : 是,不过这属于管理上出了问题,类似于足球的更衣室矛盾。

: : 解决不好,教练自然应该走人,不过这和执教水平不行是两码事。

: --

: 是啊,老家伙也不少

: 张宁也是33卫冕

: 张海丽那么胖了,还能进决赛

: ...................

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: 那几年是世界女单的低谷,场面上一堆海外兵团,皮红艳,姚洁之流。

: 所以张海丽那么胖了还能在大赛场上蹦跶,这两年女单完全不一样。

: 最后一条,我朝是真该看看松糕组合。

: 松糕干嘛了?

: 亚锦赛公平竞赛,导致队友去不了里约。

: 那你就别扯什么执教水平

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 30 18:01:13 2016), 站内

: 所以啊现在人们倒李也属正常

: 人不能在功劳簿上坐着

: 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

: : 是,不过这属于管理上出了问题,类似于足球的更衣室矛盾。

: : 解决不好,教练自然应该走人,不过这和执教水平不行是两码事。

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 12:12:30 2016), 站内

:  你把球队管理这一块开除出执教水平范畴了?

: 你厉害!

: 【 在 juju (juju) 的大作中提到: 】

: : 那你就别扯什么执教水平

: --

: 这个不好多说。我觉得道德高尚的人固然值得尊敬,为了

: 金牌而努力也不宜苛责。中间出了问题多数还是组织者的问题,

: 赛制就应该保障运动员不要陷入先救老婆还是先救娘的境地。

: ...................

: 智商欠费?

: 管理上出了问题-->所以人们倒李

: ...................

: 赛制挺公平的,田赵自己输球了小组第二碰小组第一没什么问题吧?

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: ...................

: 时间长了我记不清了,是不是因为最后一轮没有

: 同时比赛,另外一个组率先出结果了?

: 反正我当时觉得组织工作有点问题,否则不至于大家都争着输。

: ...................

: 赛制肯定是有问题的。。。

: 最后一轮应该同时进行而不是有先有后

: 然而最大的问题还是夺冠那队爆冷输球

: ...................

: 基本靠谱,女双就是吃相太难看了,演技差评

: 欧洲乒乓球运动员青黄不接,只能说明这些年欧洲乒乓球运动开展得很不顺利,年轻人打不过四十多岁的。

: 这种青黄不接和中国队没关系,因为欧洲的年轻人并不是打不过中国队,而是连自己的老队员也打不过。

: 这个不好多说。我觉得道德高尚的人固然值得尊敬,为了

: 金牌而努力也不宜苛责。中间出了问题多数还是组织者的问题,

: 赛制就应该保障运动员不要陷入先救老婆还是先救娘的境地。

: ...................

: 中国队要想包揽金银,就应该两对都一直赢到底。自己输了,然后另外一对打假球争着输是咋回事?

: 中国队要想包揽金银,就应该两对都一直赢到底。自己输了,然后另外一对打假球争着输是咋回事?

: 这个问题4年前版上就讨论过。运动员消极比赛显然不对,但是为了夺金

: 算消极比赛还是算战术就不好说了。

: 其实这个赛制还是可以改进的,比如可以规定小组第一出线的可以挑对手,

: ...................

: 你看不到比赛双方都在争着输吗?比赛输比赢更有利,到底是谁的问题?

: 每一个赛制每次都有获利者失意者,不能说那次影响到中国队包揽,这个赛制就不公平。何况如果按照04年的赛制,单败淘汰,田赵连争前四的资格都没有。设立小组赛本来就是为了保送高手担心出现林一轮的状况的。

: 到目前为止,各项目国际大赛小组出线交叉赛基本都是第一打另一小组出线末名,这很公平。

: 至于说比赛时间,小组末轮同时比赛一般是针对同一小组而言,不同小组很难做到同时。尤其奥运这种时间场馆相对紧张的大赛,要考虑转播场地,基本是不可能的。

: ...................

: 你看不到比赛双方都在争着输吗?比赛输比赢更有利,到底是谁的问题?

: 每一个赛制每次都有获利者失意者,不能说那次影响到中国队包揽,这个赛制就不公平。何况如果按照04年的赛制,单败淘汰,田赵连争前四的资格都没有。何况小组赛本来就是为了保送高手担心出现林一轮的状况的。

: 到目前为止,各项目国际大赛小组出线都是第一打另一小组出线末名,这很公平。

: 至于说比赛时间,小组末轮同时比赛一般是针对同一小组而言,不同小组很难做到同时。尤其奥运这种时间场馆相对紧张的大赛,要考虑转播场地,基本是不可能的。

: ...................

: 每一个赛制每次都有获利者失意者,不能说那次影响到中国队包揽,这个赛制就不公平。何况如果按照04年的赛制,单败淘汰,田赵连争前四的资格都没有。设立小组赛本来就是为了保送高手担心出现林一轮的状况的。

: 到目前为止,各项目国际大赛小组出线交叉赛基本都是第一打另一小组出线末名,这很公平。

: 至于说比赛时间,小组末轮同时比赛一般是针对同一小组而言,不同小组很难做到同时。尤其奥运这种时间场馆相对紧张的大赛,要考虑转播和场地,甚至有时候会考虑队员兼项,不同组同时比赛基本是不可能的。

: 两边都有问题,不是赛制的问题。

: 举个类似的例子,92年汤杯,中国印尼同组,大马在另外一组。中印前两轮两胜锁定出现,最后一场争小组第一。大马小组第二出线。因为那几年印尼队男团对大马相当倒霉,一直都是输,所以印尼希望小组第二,避开大马。中国队希望印尼去碰大马。所以中印两队都不希望赢

: 最后结果如何?中国队收起了赵剑华,但是印尼队更厉害,单打队员打双打,双打队员打单打,结果就不用说了。赛后中国媒体就指责印尼队不要脸。

: ...................

: 赛制公平,中国争输合理,处罚无耻

: 说争输合理,是因为战术上的消极其实是战略的积极,一切没有超出体育竞争的范畴,跟收黑钱,赌球放水完全不一样。

: 有点类似bolt后半程放水。

: ...................

: 这个不涉及“公平”,赛制对每个人都是一样的,没有不公平一说。这应该叫赛制的“合理”性。

: 举一个极端例子吧,比如规定小组第二才能出线,这就是典型的公平但不合理规则。这种规则下运动员就会为了夺冠而争败。

: 实际的赛制当然不会这么不合理。但是赛制仍然有多种,单淘汰,双败淘汰,瑞士制等等,各有优劣,往往是综合各种因素做出赛制的选择。所以赛制也必然有它的缺点,一旦缺点被放大,出现运动员消极比赛的情况,也不应该把板子都打到运动员身上。而是应该从改进组织工作入手才是,否则这种事情肯定不会是最后一次发生。相比起来,我觉得要求运动员做一个道德完人才是更不合理的。

: ...................

: 例子只能更证明这不是个例,开除运动员只是推诿本属于自己的责任罢了。运动员在赛场

: 上的责任是争夺金牌,底线是遵守规则,拿不拿体育道德风尚奖不是运动员的义务。

: 来,请你设计一个“合理”的制度,我相信总会有反例来说明它不“合理”。

: 运动员是可以不遵守道德,陈忠和02年玩弄了那么多人,最后全场嘘声,进四强任何一场比赛都被嘘,观众也有嘘的自由。

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 17:18:29 2016), 站内

: 处罚是很正确的,否则一个项目参与者都是这种算计,观众不买账了,就会影响到赞助商,项目也没了财政支援,这对项目发展不利。

: 李永波上个周期也是犯了众怒,弄了多少次林丹退赛的把戏,积分赛这么搞就罢了,奥运会还这么搞,当着全世界转播这么玩,裁判都警告几次了还这么整,于王和韩国人的智商卡是要充点值,活该被抓。

: 中国队争输,从自己想要包揽的角度,是合理,但你这么玩,比赛成了垃圾时间,对不起观众和协会,就要做好被人整的准备,这是愿赌服输的事情。

: 最后一句,玩这些小聪明最后都没有好下场,陈忠和故意输球,巴西女排奇葩分组,于王消极比赛,最后都是害人不成反害己,早晚报应。

: 【 在 SHENOK 的大作中提到: 】

: : 赛制公平,中国争输合理,处罚无耻

: : 说争输合理,是因为战术上的消极其实是战略的积极,一切没有超出体育竞争的范畴,跟收黑钱,赌球放水完全不一样。

: : 有点类似bolt后半程放水。

: : ...................

: --

: 被观众嘘合理,被裁判罚不合理

: 那么现在小组出来交叉赛大多数都是第一打隔壁最后一名,也有头名被掀翻的,也有自己国家同室操戈的,相对而言,在时间,成本,考虑让最好状态选手晋级方面,这个安排总是最合理的了,不然不会大家都用。

: 哪有完美的制度,不能说赛制影响了中国队包揽就不合理,至于说中国队的策略,我说了这是他们当时认为的合理选择,但这样你就要面对可能出现的状况。

: 那次两边都想输,做得还那么难看,那自然要承受后果。

: ...................

: 你说的对,没有完美的赛制。因为没有完美的赛制,所以责任

: 就可以都归结到运动员头上了?

: 有人抢了面包,犯了法,被砍了头。

: ...................

: 你说的对,没有完美的赛制。因为没有完美的赛制,所以责任

: 就可以都归结到运动员头上了?

: 有人抢了面包,犯了法,被砍了头。

: ...................

: 请自行百度并学习羽毛球比赛规则,重点第16条比赛连续性,行为不端及处罚,特别是16.7下列各款。

: :

: 来,请你设计一个“合理”的制度,我相信总会有反例来说明它不“合理”。

: 运动员是可以不遵守道德,陈忠和02年玩弄了那么多人,最后全场嘘声,进四强任何一场比赛都被嘘,观众也有嘘的自由。

: 嗯,真是圣母。

: 犯规该罚,就这么简单,别扯别的。做错了就赖制度,一点成年人的责任感都没有。

: 我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

: 比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

: ...................

: 对的,把所有犯罪的人全部枪毙,这个社会就净化了,你不就是这个意思吗?

: 我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

: 比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

: Bolt预赛算不算消极?

: ...................

: 我本来是不想举这个例子的,德国难民多了之后强奸案甚至强奸幼女案大幅增多。居然还有绿党的女议员说“哦,不是你们的错,这是我们这个社会的错”

: 我不知道你是男性女性,如果你的亲眷在遭受强奸后你是会先希望把罪犯绳之以法还是学习那个绿党女议员在那里圣母。

: 照你的说法现在应该还是秦N世,不对吗?所有企图造反的都违法了。

: 我本来是不想举这个例子的,德国难民多了之后强奸案甚至强奸幼女案大幅增多。居然还有绿党的女议员说“哦,不是你们的错,这是我们这个社会的错”

: 我不知道你是男性女性,如果你的亲眷在遭受强奸后你是会先希望把罪犯绳之以法还是学习那个绿党女议员在那里圣母。

: :

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 18:02:11 2016), 站内

: 有些人只知道拿规则说事,你为什么不遵守规则?那你就是活该。

: 就像当权者说,你们为什么要造反?你们为什么不遵守法律?那你们都该死。

: 【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: : 我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

: : 比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

: : Bolt预赛算不算消极?

: : ...................

: --

: 不拿规则说事的结果一般来说只会更混乱

: 个人认为在讨论/辩论中用“如果你家人亲属遭受某某不幸”来举例的,应以人身攻击论处。

: 除了用词文明点,这种办法都跟人身攻击一样,于讨论本身无意义且对对方心理造成伤害。

: ...................

: 你说的对,我冲动了,在此向@zxf 网友道歉。

: 如果版务认为违规,何种处罚我都接受。

: 擦,网上见到这么痛快的真不容易。

: @zxf怎么想我管不到,我先赞一个。

: 我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

: 比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

: Bolt预赛算不算消极?

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 17:52:43 2016), 站内

: 没有一个绝对合理的制度,但这并不能推导出现有的不合理制度就是合理的。

: 在这个事例里,观众是受害者,运动员同样是受害者。你能大肆攻击运动员只不过

: 因为你站着说话不腰疼。

: 极端设想一下,假设金牌对于运动员及其重要,比如拿不了金牌会被枪毙,你还会

: 这么斥责运动员吗?

: 说到底,追求金牌有什么错?在运动员的道德标准里,取悦观众和追求金牌哪个更

: 正义呢?

: 现在的错误出在,一个不可能被改正的制度导致了“取悦观众”和“追求金牌”两

: 者发生了矛盾。这一点是运动员的责任吗?你又有什么资格指责他做出了错误的选择呢?

: 【 在 wcia (黑色总攻击) 的大作中提到: 】

: : 来,请你设计一个“合理”的制度,我相信总会有反例来说明它不“合理”。

: : 运动员是可以不遵守道德,陈忠和02年玩弄了那么多人,最后全场嘘声,进四强任何一场比赛都被嘘,观众也有嘘的自由。

: --

: 不拿规则说事的结果一般来说只会更混乱

: 你说的对,我冲动了,在此向@zxf 网友道歉。

: 如果版务认为违规,何种处罚我都接受。

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 18:02:11 2016), 站内

: 有些人只知道拿规则说事,你为什么不遵守规则?那你就是活该。

: 就像当权者说,你们为什么要造反?你们为什么不遵守法律?那你们都该死。

: 【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: : 我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

: : 比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

: : Bolt预赛算不算消极?

: : ...................

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 18:01:49 2016), 站内

: 我本来是不想举这个例子的,德国难民多了之后强奸案甚至强奸幼女案大幅增多。居然还有绿党的女议员说“哦,不是你们的错,这是我们这个社会的错”

: 我不知道你是男性女性,如果你的亲眷在遭受强奸后你是会先希望把罪犯绳之以法还是学习那个绿党女议员在那里圣母。

: 【 在 zxf 的大作中提到: 】

: : 对的,把所有犯罪的人全部枪毙,这个社会就净化了,你不就是这个意思吗?

: :

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 18:19:45 2016), 站内

: 擦,网上见到这么痛快的真不容易。

: @zxf怎么想我管不到,我先赞一个。

: 【 在 wcia 的大作中提到: 】

: : 你说的对,我冲动了,在此向@zxf 网友道歉。

: : 如果版务认为违规,何种处罚我都接受。

: --

: 这样的论断是武断的

: 文明社会,首先就应该问你为什么不遵守规则?

: 如果违反规则有理,首先要举出规则不合理的理由

: ...................

: 那么现在小组出来交叉赛大多数都是第一打隔壁最后一名,也有头名被掀翻的,也有自己国家同室操戈的,相对而言,在时间,成本,考虑让最好状态选手晋级方面,这个安排总是最合理的了,不然不会大家都用。

: 哪有完美的制度,不能说赛制影响了中国队包揽就不合理,至于说中国队的策略,我说了这是他们当时认为的合理选择,但这样你就要面对可能出现的状况。

: ...................

: 人家这赛制没影响中国队包揽,中国队自己的问题

: 是啊,四年前我就说过,想包揽两对力争全胜啊,自己都翻船了还想规则庇佑自己包揽,不是无赖吗?

: 我认为

: 1)运动员有遵守规则的义务。

: 2)规则有保护运动员的义务。

: 在伦敦女双事件中,于王如果违反了规则,那么处罚是合理的。

: 但是对该事件的评价中,我们必须注意到规则没有起到保护

: 运动员的责任,让运动员陷入到“夺金”和“求胜”二者互相

: 矛盾的境地。我认为这个板子必须打到规则和组织者身上,而

: 不是以高出常人的道德水平来要求运动员。

: 伦敦女双事件,于王啥时候陷入到“夺金”和“求胜”二者的矛盾?中国队要的并不是夺金,而是包揽。而且本来中国队包揽也是一点问题没有,只不过自己搞砸了

: 那是不是要修改规则保证中国队包揽?

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 11:51:31 2016), 站内

: 我认为

: 1)运动员有遵守规则的义务。

: 2)规则有保护运动员的义务。

: 在伦敦女双事件中,于王如果违反了规则,那么处罚是合理的。

: 但是对该事件的评价中,我们必须注意到规则没有起到保护

: 运动员的责任,让运动员陷入到“夺金”和“求胜”二者互相

: 矛盾的境地。我认为这个板子必须打到规则和组织者身上,而

: 不是以高出常人的道德水平来要求运动员。

: 【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

: : 这样的论断是武断的

: : 文明社会,首先就应该问你为什么不遵守规则?

: : 如果违反规则有理,首先要举出规则不合理的理由

: : ...................

: --

: 伦敦女双事件,于王啥时候陷入到“夺金”和“求胜”二者的矛盾?中国队要的并不是夺金,而是包揽。而且本来中国队包揽也是一点问题没有,只不过自己搞砸了

: 那是不是要修改规则保证中国队包揽?

: 错了,求胜也能夺金,只不过会艰难些

: 消极比赛无可厚非,规则处罚消极比赛也无可厚非

: 欧洲乒乓球运动员青黄不接,只能说明这些年欧洲乒乓球运动开展得很不顺利,年轻人打不过四十多岁的。

: 这种青黄不接和中国队没关系,因为欧洲的年轻人并不是打不过中国队,而是连自己的老队员也打不过。

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 16:18:01 2016), 站内

: 那如果另一组的第二名是一个强大到无法战胜的对手,胜了就无望夺金呢?

: 能否说,如果另一组第二名很强,就可以消极比赛?不太强,就不能消极比赛?

: 【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

: : 错了,求胜也能夺金,只不过会艰难些

: : 消极比赛无可厚非,规则处罚消极比赛也无可厚非

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep  1 09:39:32 2016), 站内

: 这样的论断是武断的

: 文明社会,首先就应该问你为什么不遵守规则?

: 如果违反规则有理,首先要举出规则不合理的理由

: 所以消极比赛为保包揽是合理地违反赛制的规则

: 但是被处罚也是合理的羽毛球比赛的规则,

: 压力和责任是否都应在羽毛球队员身上另说,是另外的事

: 【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 31 18:02:11 2016), 站内

: :

: : 有些人只知道拿规则说事,你为什么不遵守规则?那你就是活该。

: :

: : 就像当权者说,你们为什么要造反?你们为什么不遵守法律?那你们都该死。

: :

: :

: : 【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: : : 我一直觉得体育规则中应尽量剔出主观条款

: : : 比如,比赛应积极向上,不得消极对待等。

: : : Bolt预赛算不算消极?

: : : ...................

: :

: : --

: :

: --

: Job is job, nothing else than robbed.

: 工作是兴趣,投资是乐趣,生活是情趣.

: 瓦尔德内尔50岁退役,萨姆索诺夫40岁还在世界前十。。。

: 足以证明发展了

: 老瓦50岁正式宣布退役不假,不过40岁以后已经基本退役状态,也没什么成绩了。

: 只看年龄的话帕尔默75还打美国公开赛,是否证明高尔夫球发展了?

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: 输球利用规则可以 但是请带着脑子!

: 直接伤退都可以,在场上当众打大家的脸要死啊?

: mm球双打,如果一个受伤,可不可以就一个人打

: 另外一个就发球轮发一下球,然后退开

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Mon Sep  5 01:13:32 2016), 站内

: 还得接发球x

: 这事儿我们干过

: 【 在 caterpillar 的大作中提到: 】

: : mm球双打,如果一个受伤,可不可以就一个人打

: : 另外一个就发球轮发一下球,然后退开

: :

: --

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Mon Sep  5 01:25:19 2016), 站内

: 也对,接发球才是关键,发球大不了放弃一分

: 接发球tm搞不定就一分一分的丢

: 【 在 SHENOK (石室食士) 的大作中提到: 】

: : 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: : 发信站: 水木社区 (Mon Sep  5 01:13:32 2016), 站内

: :

: : 还得接发球x

: : 这事儿我们干过

: :

: :

: : 【 在 caterpillar 的大作中提到: 】

: : : mm球双打,如果一个受伤,可不可以就一个人打

: : : 另外一个就发球轮发一下球,然后退开

: : :

: :

: : --

: :

: --

: 拜仁, 炮手, 你们两个不分大小都是俺的亲亲好老婆

: 谁再@俺,俺把谁@进nick!

: @列表

: @menghua

: @henghengwwj

: 欧洲乒乓球运动员青黄不接,只能说明这些年欧洲乒乓球运动开展得很不顺利,年轻人打不过四十多岁的。

: 这种青黄不接和中国队没关系,因为欧洲的年轻人并不是打不过中国队,而是连自己的老队员也打不过。

: 乔丹退役了几年,回来打球还是冠军

: 说明nba青黄不接啊

: 类比最没有逻辑了

: 将心比心

: 篮球不是一个人的运动

: ?

: 这个, 接发球也是只丢一分。

: 对方发球得分后, 就换个半场该给高手发球了

: ...................

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: 赛制挺公平的,田赵自己输球了小组第二碰小组第一没什么问题吧?

: 你没看出来 田赵是故意输球的吗?

: 事情后来的发展证明了 这俩的确不是啥好东西

: 李被这俩害惨了

: ...................

: 那如果另一组的第二名是一个强大到无法战胜的对手,胜了就无望夺金呢?

: 能否说,如果另一组第二名很强,就可以消极比赛?不太强,就不能消极比赛?

: ...................

: 现在双打发球啥规则了?难道不是得分就同一个人一直发下去吗?

:  乒乓球烂事一样不少啊

:  孔令辉、王励勤、马琳。。。一个个被娱乐圈女人借用

:  下面看王浩、张继科的了

: 女双输球没错  但要想想为啥会发生这一幕

: 还不就是赵云蕾那个sb上一轮先故意输球吗?

: 赵云蕾用奸计逼着队友打假球

: ...................

: 标  题: Re: 李永波私德如何我不评论,媒体说法也未必准确,但

: 发信站: 水木社区 (Mon Sep  5 14:16:15 2016), 站内

: 另外一组的第二名是强大到无法战胜的对手?那是怎么落到第二名的?莫非第一名是神?

: 【 在 zxf 的大作中提到: 】

: : 那如果另一组的第二名是一个强大到无法战胜的对手,胜了就无望夺金呢?

: :

: : 能否说,如果另一组第二名很强,就可以消极比赛?不太强,就不能消极比赛?

: : ...................

: --

:     世风日下,道德沦亡

:         世风日下,道德沦亡

:             世风日下,道德沦亡

: mm球双打,如果一个受伤,可不可以就一个人打

: 另外一个就发球轮发一下球,然后退开

: 【 在 conductor (Lip service) 的大作中提到: 】

: 有什么意义?

: 1. 他执教成绩过得去,甚至可以说不错

: 2. 最近参加娱乐节目太多,显然不敬业

: 3. 坚决支持女双故意输球的决策。 但体育官员们操蛋,不懂得维护运动员利益

: 李执教的成绩可不是“过得去”,而是非常好。当年低谷时和蔡振华一样是零起点。

: 但李管理队伍比蔡振华差远了,一是没有培养好自己的接班人;二是队伍新老结合的不

: 好;

: 这两点对比蔡振华简直云泥之别。

: ...................

: 李永波培养接班人干啥?他已经升无可升了,培养接班人抢他的饭碗?

: 不培养接班人就真是升的机会来了都升不了。刘国梁估计都比李要先升。

: 李虽然没竞争过蔡,并不代表李没有升的机会,蔡现在不就足协了?空出来的位置李完全可以补啊,李北京伦敦成绩很好,稍微政治上用点心,小字辈怎么也比不过他。

: 蔡做不做足协跟大波波一点关系都没有,蔡早就不是乒羽中心的主任了,如果当时要扶正波波,早就扶正了。

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