襄阳之战,回回炮可有解?

76 个回复
bocaj
boca 2021-11-26

有地方砸,前后30多年,从重建襄阳城池起也有在20年。这已经不错了。野战别说进击,连人家深入都打不赢,还想咋办?能对着堆塔耗30多年,一般的敌人,应该螚耗过去……

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 元方有可能如此选择,但起码南宋方的大量资源不会是砸进救襄的无底洞,还听不到个响

karin
karin 2021-11-26

前几十年,蒙古还没摸索到围襄的妙招

【 在 bocaj 的大作中提到: 】

: 有地方砸,前后30多年,从重建襄阳城池起也有在20年。这已经不错了。野战别说进击,连人家深入都打不赢,还想咋办?能对着堆塔耗30多年,一般的敌人,应该螚耗过去……

fryingbird
永远微笑的小丑 2021-11-26

南宋机动性差

只能在坚城打消耗战

打野战就是脆败

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 借用围棋术语,南宋在襄阳这块把棋下重了,越想活棋逃跑大龙,结果被缠绕攻击大龙愤死。当元军选定在襄阳和南宋死磕时,南宋应当考虑避其锋芒轻盈弃子,寻求灵活转身。

ryanuibe
小王子 2021-11-26

过江从荆襄地区向东打,野战也不容易的,这不是华北一望无际肆意纵横,顺流而下还是最经济的斩首

※ 来源:水木社区 http://www.mysmth.net[111.197.253.*(北京)]

※ 修改:ryanuibe 于 Nov 26 11:51:54 2021 [111.197.253.*(北京)]

※ 来源:水木社区 http://www.mysmth.net[111.197.253.*(北京)]

【 在 fryingbird 的大作中提到: 】

: 南宋机动性差

: 只能在坚城打消耗战

: 打野战就是脆败

whiho
逢赌必输~聚散两依依 2021-11-26

对,忽必烈太特么长寿了,可能应该进献一批美女和丹药

【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】

: 有地方砸,前后30多年,从重建襄阳城池起也有在20年。这已经不错了。野战别说进击,连人家深入都打不赢,还想咋办?能对着堆塔耗30多年,一般的敌人,应该螚耗过去……

lxku
lxk 2021-11-26

回回炮不在于射程远,而是在较近距离上的射击力量大,集中反复的射击后,能把城墙砸到坍塌的程度。

【 在 zdzaba (版主) 的大作中提到: 】

: 回回炮其实就是抛石机,木制长臂结构。回回炮记载射程是350~400米,当年宋朝神臂弩射程差不多也就是这个距离,如果神臂弩群发火箭,说不定可以破。关键还是城内资源要配足

calab2016
求垂怜TO BE不要欺负一个700个月大的孩子 2021-11-26

没,久守必失。对比俄罗斯等渣渣国,宋已经守的很好了。失败在发育而非pk。

【 在 zdzaba 的大作中提到: 】

: 回回炮其实就是抛石机,木制长臂结构。回回炮记载射程是350~400米,当年宋朝神臂弩射程差不多也就是这个距离,如果神臂弩群发火箭,说不定可以破。关键还是城内资源要配足

karin
karin 2021-11-26

这也是一个原因,贾似道私囚郝经,完全关闭和大元的外交沟通渠道。

其实大元内部也有鸽派

【 在 whiho 的大作中提到: 】

: 对,忽必烈太特么长寿了,可能应该进献一批美女和丹药

wangstone
王二 2021-11-26

纸上谈兵?看看地形图,襄阳这个位置是南下所有水路的中继点,兵家必争之地

行军打仗依靠水路运粮食,放弃襄阳等于让敌方南下辎重运输毫无压力

战斗如入无人之境

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 借用围棋术语,南宋在襄阳这块把棋下重了,越想活棋逃跑大龙,结果被缠绕攻击大龙愤死。当元军选定在襄阳和南宋死磕时,南宋应当考虑避其锋芒轻盈弃子,寻求灵活转身。

karin
karin 2021-11-26

前面说了,就让大元军早点入一下”无人之境“,在长江宽阔江面上跟南宋水军来比划两下

【 在 wangstone 的大作中提到: 】

: 纸上谈兵?看看地形图,襄阳这个位置是南下所有水路的中继点,兵家必争之地

: 行军打仗依靠水路运粮食,放弃襄阳等于让敌方南下辎重运输毫无压力

: 战斗如入无人之境

: ...................

dagger
刀客 2021-11-26

也有人有观点,贾似道没有将襄樊保卫战看成决战,结果没有想到襄樊一失,大势已去

【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】

: 前面说了,就让大元军早点入一下”无人之境“,在长江宽阔江面上跟南宋水军来比划两下

dagger
刀客 2021-11-26

所以贾似道还是要负很大责任的

【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】

: 这也是一个原因,贾似道私囚郝经,完全关闭和大元的外交沟通渠道。

: 其实大元内部也有鸽派

ryanuibe
小王子 2021-11-26

只看一方面?襄阳固然重要且易守难攻(这个是从水路和陆路综合看),但是水军没有最大程度放大优势,元军在襄阳两侧截断援兵(江面窄是重要原因)宋军不断填兵消耗,元军强势还有时间壮大水军,后来元军水军兵强马壮的在鄂州还是吃了大亏的,也不是襄阳之后就平趟了。说白了南宋只有水军优势比较大,元军水军气候未成之时如果把鏖战和决战放在长江,那么南宋水军才能最大化利用好优势,争取一战灭了元军主力,当然这需要元军配合这么干 元军聪明点是继续经营汉江增强实力更稳妥,而不是像曹操一样。

※ 来源:水木社区 http://www.mysmth.net[111.197.253.*(北京)]

【 在 wangstone 的大作中提到: 】

: 纸上谈兵?看看地形图,襄阳这个位置是南下所有水路的中继点,兵家必争之地

: 行军打仗依靠水路运粮食,放弃襄阳等于让敌方南下辎重运输毫无压力

: 战斗如入无人之境

ryanuibe
小王子 2021-11-26

在襄阳的地形条件,回回炮还是很强的,可以覆盖江面支援水军,如果水军不力,光攻城没什么卵用

【 在 zdzaba 的大作中提到: 】

: 回回炮其实就是抛石机,木制长臂结构。回回炮记载射程是350~400米,当年宋朝神臂弩射程差不多也就是这个距离,如果神臂弩群发火箭,说不定可以破。关键还是城内资源要配足

zhjwzachary
zhjwzachary 2021-11-27

襄阳据说还要给郭靖大侠建造雕塑,纪念这段历史!

huhho
hb 2021-11-27

人家掩护骑兵从湖南开始东进米咋办

不打水战

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 前面说了,就让大元军早点入一下”无人之境“,在长江宽阔江面上跟南宋水军来比划两下

youcatbing
youcatbing 2021-11-27

对,是水军封杀了襄阳的水上补给线理

【 在 zdzaba 的大作中提到: 】

: 对宋军来说,被围点打援也没别的着吧。只能死守襄阳。其实没水军还好说,蒙元有了水军基本上南宋就已经完了

: 【 在 bhima 的大作中提到: 】

: ....................

karin
karin 2021-11-27

怎么掩护骑兵去湖南,从湖南东进又有啥厉害之处

【 在 huhho 的大作中提到: 】

: 人家掩护骑兵从湖南开始东进米咋办

: 不打水战

huhho
hb 2021-11-27

蒙古骑兵什么时候要后勤了?

只要过了江

南宋就完了

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 怎么掩护骑兵去湖南,从湖南东进又有啥厉害之处

karin
karin 2021-11-27

我的意思就是重点放在江防上啊,

即便是蒙古偶尔突破江防,如蒙哥时代忽必烈曾突破江防围攻鄂州,但是蒙元军队不可能在长江上阻遏援军,进行长期围困。

【 在 huhho 的大作中提到: 】

: 蒙古骑兵什么时候要后勤了?

: 只要过了江

: 南宋就完了