你就是这么表述的，反而怪我！自己说了啥不知道吗？
预设立场？你先入为主的认为我预设立场才是真的预设立场
如果你说的是土共也有抢劫的，那怼你是我的错，但是你说的是军纪差，有抢劫的等于军纪差吗？
土共从苏北撤退，你说的到底是不是解放战争初期往东北运动？如果是，我说的很清楚，当时有很多不想走的，有逃兵，甚至跑了抓抓了跑，这种不是拉丁，因为他们本身是解放军一员，只是故土难离。我提醒你注意两者的区别，你却非要忽略区别当成什么预设立场！
你这是岁数大了，思维固化？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 我就说我父辈遇到的、讲到的一些事情。但是我说抓丁，你非要说 我说是和国民党一样。我说有抢劫，军纪不好，你非要说 我说是普遍现象。是你非要预设一个立场。
: 我听到这些事，不觉得和共产党的先进性有本质的冲突。也没觉得大惊小怪。
: 不回了啊。
我就不明白，为啥在他眼里和谈了，美军的动作竟然和不和谈一样，美军都是傻逼吗
【 在 redgladi 的大作中提到: 】
: 你我就不要妄议中共第一代领导人的集体决策啦
: 就是后来和谈开始，也最终是双方都承认不可能吃掉对方才愿回带谈判桌的么！
咋一码了？同期土共拥有的条件差多了，但做的好多了，为什么能搞成西安事变？还不是因为常工让大家太失望？东北沦陷六年，常工治下干了啥？最大的事情事何梅协定！怪老百姓不懂，还是怪常工不敢说？
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 就事论事，国民党废物不假，但一码归一码，否则国民党也不会在凯申的带领下，转进台湾。
最服的就是这种，没人反驳就只管信口开河，跟你较真立马转移话题，面对现实很难吗？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 你爱怎么认为就怎么认为吧，真没必要说服你
我前面说的很清楚，到底是个例还是普遍现象，你之前说的是撤退的时候纪律不好，现在说的是有抢劫的。实际上没撤退的时候也有抢劫强奸的，但这不足以证明纪律不好，个例从来不能说明问题
至于抓丁，不懂别乱说，国民党拉丁是不管你干啥的，抓人凑数，跑了就毙。土共是这样吗？土共在解放战争进东北的时候，很多官兵故土难离，不想走的，半路逃跑的都有，也有很明确的记载，在东北征兵的时候也有连忽悠带骗的，但是征兵中是否存在你说的那种不想当兵强拉走的，那就要提供证据，而不是信口开河
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 我在这发言没什么目的性，谈不上什么春秋笔法。老家在抗战和解放战争期间很长时间都是国共对峙的前线，干八路、干国名党还有所谓“干伪事”的都有。纪律差的比例我不知道，但是老辈人说，平时军纪还是不错的，还特别注意宣传，团结农民，挑水干活什么的，跟我在书上看到的一样，但是“撤退山东”的时候军纪就比较差，士兵在撤退/逃跑过程中有抢劫的。
: 至于抓丁，我就说我听到的事，我不懂跟国民党的抓丁的区别，但是我们附近有两个人都是“八路”抓去当兵的，抱住大树不肯走，被硬拉走的在世的话90略多吧，比我父亲大一点。八九十年代都拿过津贴的，那时候一年几百块吧，很多钱了。
: 你们要说我造谣黑tg，我也不辩解。在本版说这个容易被封吧。我一般也不发言。
就别提满清了，拉满清出来鞭尸，那应该算kmt不要脸
同样的基础，国民党做的爱土共烂太多了这是明摆着的。即便是识字的那些人，在国民党这边也是一帮废物点心，满脑子争权夺利，所以国民党直到今天也是废物，只会怨天尤人，还被民进党痛打落水狗
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 我不是说了吗？那口大锅主要由满清背，再就是后来的统一后的国民党背一部分。
和谈之后美帝进攻志愿军伤亡就小，看你的嘴炮增加防御？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 还有和谈了，你假设志愿军降低防守警惕性的理由何在？彭德怀会这么幼稚？
说你刻舟求剑你还不服，和谈了为什么按历史进攻？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 那你的意思是和谈了，美军会不按历史提前进攻？
我没说过一尘不染，不用这样树靶子打。什么时候都有例外，到底是普遍情况还是个例，不是你觉得就靠谱，各种不靠谱的传闻多了，你听到的凭什么就比别人的靠谱？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: “撤退山东”我之所以加引号，是因为这是后来的说法，当时老百姓和普通士兵都认为共产党败了，当兵的军纪就比较差。我觉得是可信的。共产党比国民党先进，但是不代表历史上就是一尘不染。从早期到现在都是这样。
你到底说国民党重视教育还是不重视教育？怎么还反问常工干没干，没干岂不是更羞愧？
至于大兴，也分怎么兴，是针对那些人兴，普通人有多少机会成为大兴的对象，有没有资格跟土共对比一下
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 土共掌握的是一个地区，照你这么说，四川军阀刘文辉他们在四川还大办教育，阎锡山在山西当土皇帝也大兴教育，这些算国民党头上吗？常凯申在江浙一带自己的地盘搞过类似的活动吗？
和谈了，美军还得按历史进攻，志愿军伤亡还不能更大，你开的外挂吗？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我不理解你假设美军按历史发动进攻，志愿军伤亡更大的原因？
: 别忘了1月8日志愿军已经在休整了。
你把现实发生的伤亡当成最大伤亡，这就是你的推演？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 请你补充推演其他情况，或者指出我那三种情况哪里不妥
春秋笔法不是这么玩的，我前面说了，土共也有因为祸害百姓枪毙的。你说的几率差，是个例还是普遍？
至于抓丁，你可以展开说说，土共是怎么抓丁的，跟国民党的抓丁是不是一回事
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 这个有什么奇怪的吗？我要说八路军也抓过丁，你是不是也认为是造谣
兵棋推演人家都往高了算，你这只往低了算，把实际发生的当成最怪情况，那不叫推演，那叫犯病
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 复盘是做什么用的？兵棋推演是做什么用的？按你的说法，这些都是拍脑袋可以不用做了？
我说了，对比土共根据地和基层官兵的扫盲运动，国民党可以去死了，土共掌权了吗
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 我的意思是那口大锅大部分应该由满清政府背，国民党毕竟在当时全面掌权才几年？
有没有变化靠你拍脑袋？
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 其他可能就是
: 1.最差，美国仍按历史发动进攻，志愿军后续战场上仍然如旧，伤亡不会有变化
: 2.较差，美国仍按历史发动进攻，志愿军伤亡如旧，但是联合国因为美国破坏停火没有通过498号决议，后续对华禁运存在余地
: ...................
很明确的就是你把所有态势固化以后不管其他可能打嘴炮
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 我的观点很明确，三次战役后启动和谈不意味着马放南山，不理解你一再曲解意图何在。
: 复盘的目的是为了汲取经验，三次战役后tg拒绝和谈无非是战略目标定位在将美帝赶下海，忽视了三次战役本身歼敌很少，李奇微是主动撤出汉城的情况。
考虑被偷袭就不用负责了，你继续嘴炮，刻舟求剑还能振振有词，秀智商吗
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 决定休整的时候就不用考虑被偷袭的可能了？彭德怀可没你那么幼稚天真
国民党不背谁背？对比tg的根据地和基层官兵扫盲活动，kmt看看自己干了啥
【 在 papo 的大作中提到: 】
: 不重视教育的那个锅，客观地讲，还轮不到国民党背，国民党北伐成功统一全国到37年，才几年？不重视教育的锅应该由满清政府背。太平天国失败后，湘军有识之士不少，把搞的钱运回湖南搞教育，几十年后就开花结果了。
恩，被偷袭反正不用你负责，随便嘴炮呗
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 不开天眼志愿军也决定休整2个月了，也知道美帝求和肯定会偷袭。这个时候和谈有百利而无一害。唯一令tg拒绝和谈的原因就是tg误判了敌我对比的实力，误以为存在将美帝赶下海的可能
