• Re: 2006年中国环境污染治理投资达到历史最高

    放心,还要上很多工业项目呢

    【 在 ningfeng (玩泥巴) 的大作中提到: 】

    : 工业废水排放在逐年减低啊

    : 那以后搞工业废水处理有没有前途啊

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    确实任重道远,总局应该反思一下,不能像个小孩子跳跳闹闹就能解决问题。

    强势是对的,环保应该强势。但是必须认识到对中国所有地方来讲,经济发展始终是第一位的,现阶段环保仍然是附属。所以总局应该调整斗争方式,至少不能再人为夸大发展与环保的矛盾了,不能再伤害基层环保工作者的心了,他们两头难做人,已经很不容易了。

    【 在 BloodBMW (中日民间友好) 的大作中提到: 】

    : 不过吧,从另一个角度看,我们需要这么一个过程

    : 正好反映出来环保事业在国内发展的一个斗争的阶段

    : 我们不能说现在的总局就做得很不好,只能说真的是任重道远

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    对。垂直管理并不是灵丹妙药。

    环保工作中反映出来的矛盾,其他部门同样存在,只不过环保跟地方经济发展的矛盾是最大的,所以最突出。

    要解决这个问题,那就太深层次了,不好说啊

    【 在 yuangy (初学者) 的大作中提到: 】

    :   嗯,好好看了看,觉得很有道理.对中国的环保症结究竟在哪里有了深入一点的理解.

    :   不是说所有的问题全出在总局,但总局的宏观管理不完善,确有有不可推卸的责任.

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    总局七宗罪:

    1、自认为是正义的化身,勇敢的斗士,以卫道士自居。可是,连人家李金华同志都会有意见的。

    2、长期被压制的一个部门,得到了空前的重视,自我膨胀。缺乏老牌部委的涵养和气度。

    3、很多事情不与兄弟部门衔接好,就先跳出来放炮,最后又收不了场。比如绿色GDP。

    4、各个司之间也缺乏协调,矛盾丛生。比如总量减排,污控司跟管统计的规财司之间就互相顶。

    5、全局观差,有环保主义化倾向。总量减排那一套核算体系,人为的夸大经济发展与环境保护的矛盾,致使地方政府的反感,让基层环保局很难做工作。

    6、不顾基层的能力,安排一大堆任务。这几年总局招个公务员都是从一大堆海归、博士里挑,但是地方呢?很多基层环保人员还只是中专文化。我每次把总局的那一套东西给下面讲解的时候,都非常费劲,那些东西怕是博士写给博士看的。基层反映统计任务重,一个统计人员要负责1000多家企业的数据汇总、核实,怎么可能?上面说跟工商、税务衔接一下,人家就统得全。但是一个县环保局还没人家一个镇工商、税务所的人多,这工作怎么干?

    7、对地方局不信任,搞了个怪胎——督查中心,出了问题不但不保护还倒踩一脚。老周上任说要当“一把剑、一头牛、一柄伞”,现在这伞没打开,反而成了一根棍,打自己人。

    【 在 BloodBMW (中日民间友好) 的大作中提到: 】

    : 这个要看高层领导的决心,决定于环境工作的重要性

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    以国家环保总局的能力,根本搞不好垂直管理。

    上次在北京开节能减排培训会,各地意见极大,结果总局某副局长一急,居然冒出一句:“总量减排与环境质量没有太大关系!”

    举座哗然

    【 在 yuangy (初学者) 的大作中提到: 】

    :   看了二位的交谈,很有收获,体会如下:

    :   一 原来总局和地方局之间还有不少分歧和扯皮.当初我觉得只要总局垂直领导体系一

    :      建立就大功告成,现在看来,要是真垂直了说不定还会更复杂;

    : ...................

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    要真拿监测数据反算就好了。

    2006年长江出川断面水质好于2005年,而且当年大旱,流量大幅减小,结果总局给四川核算出来是总量增加。

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 其实环保局统计的数也就是部分工业源,跟实际排放总量相差很大啊,核实核实也能说得过去嘛:)

    : 我估计他们是拿监测数据反算排放,然后逼地方认帐,在然后拿上去逼中央政府要政策

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    你以为上级机关这么善良?

    现在有句话很流行,叫“属地化原则”。其实还有个潜台词,就是出了问题是属地化负责,有了效益是上级领导有方。

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 没关系吧,核实的时候总局没有暗示你们怎么改么?按他们的路数来,出了问题也是他们兜着,反正全国都一样,要查也查不到你们头上

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    流动人口不计入

    污染源普查正在搞,其实应该在普查结果出来以后再说什么总量减排才对。

    其实老解很了解其中之难处,全国环保一本糊涂账,家底不清,怎么减量?所以总量提了多年,一直没有轻举妄动。

    后来老周来了,急着烧几把火,又不懂业务,被下边的几个人一忽悠,就要搞什么总量减排,现在真是骑虎难下啊!

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 首先,人口可以搞大嘛,把流动人口放大放大再放大,直到公安局不能忍

    : 然后,做个污染源调查,说你们那边情况特殊,人均排放系数就是要大一些,有数据作证

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    让周xx来干环境统计,保准比谁都抵触得厉害

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 看来你对核实很有抵触情绪呀:)

    : 总局也是为你们好嘛,知道你们顶不住地方政府压力,替你们撑腰还不好啊

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    生活污染已经在标准范围内顶格计算了

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 不能弄进面源,就弄进城市生活污水排放,反正这是笔糊涂帐,谁都说不清,大体不差就行

    : 改工业点源确实有点敏感

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    面源不计入环境统计的,农村污染都不计入。

    要不怎么说这是被阉割的“总量”嘛

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 哦?核实以后只能改工业源?把多出来的统统弄进面源不就结了?

    2007-09-25
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    对,也有大到离谱的。

    统计局的统计都一塌糊涂,还能指望环保局?

    环境统计虽然很不准确,但是毕竟是每个企业、每个单位签字盖章报上来的,具有法律效应。你擅自给人家改了,出了问题谁负责?

    就有基层环保局跟我们摊牌,说要告到监察厅、监察部去,我们说太好了,首先就要告总局!

    【 在 anzi (安子) 的大作中提到: 】

    : 统计部分的误差也大的很,偏小,甚至小到离谱。

    : 说起来,这么个统计法子,对他们也有不利的地方——减排空间相对有限。

    2007-09-24
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    说对了,其实现在成天什么总量、总量的,其实是被阉割了的。

    可笑的是总局还想把这个写进《水污染防治法》。

    那天研究《水污染防治法(修订案)》,与会人员的一致看法是:这只是一份国家环保总局向国务院打的一份关于加强水污染防治的实施意见的请示,根本不像一部法律,太幼稚了!

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 其实环保局统计的数也就是部分工业源,跟实际排放总量相差很大啊,核实核实也能说得过去嘛:)

    : 我估计他们是拿监测数据反算排放,然后逼地方认帐,在然后拿上去逼中央政府要政策

    2007-09-24
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    大家都被核实了

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 你被核实了?

    2007-09-24
  • Re: 总局公布2006年环境统计公报

    这个公报好啊,数据都是一堆顶级专家用了高科技的模型计算出来的。

    专家把排放量算出来以后,你们地方要按照算出来的结果“核实”统计数据,要是“核实”后跟计算结果不一致,就继续“核实”。

    什么?还不一致?那就再“核实”!

    啥?再“核实”后还是和计算结果不一样?再再“核实”,不然就对你们区域限批、流域限批!停止环保资金拨付!

    ……

    这下对了嘛,你看统计数据“核实”出来以后跟专家的计算结果一模一样!

    谁说违反《统计法》?我是叫你们“核实”统计数据,又没叫你们改统计数据!

    【 在 grateful (幸福·浅浅的单酒窝) 的大作中提到: 】

    : 全国环境统计公报(2006年)

    :     2006年,在党中央、国务院的正确领导下,各地各部门认真贯彻落实中央关于新时期环保工作的部署,不断加大工作力度,全国环保工作取得积极进展。国务院发布《关于落实科学发展观加强环境保护的决定》,第六次全国环保大会精神深入人心,各项工作稳步推进,污染减排工

    :     虽然环保工作取得了积极进展,但环境形势依然严峻,不断发生的污染事件给群众生产生活带来严重的影响,环境压力持续加大。

    : ...................

    2007-09-24
  • Re: 无纸化支付方式有助“节能减排”

    都毕业几年了还这么理想化啊?嗬嗬

    【 在 anzi (安子) 的大作中提到: 】

    : 俺得调整理想化的想法....

    2007-09-21
  • Re: 无纸化支付方式有助“节能减排”

    还有无语的。

    半年核查的时候,S上报的资料被批为不翔实,只有1/3的减排项目得到了认可。

    然后总局核查组就给我们讲,人家JS就搞得好。资料堆了一屋子,只要沾点边的就印来堆在那里,核查组一去,看见这么多材料就头皮发麻,也不核查啦,直接就认帐。

    这下好,全国各地都学JS。S开始被核算的结果是上半年COD总量增加了3%左右,省局回来后立即学习JS,不久就抱着资料到总局往桌子上一放。

    国家一脸痛苦,说:“不看了,不看了,直接说你们的底线是什么吧。”

    S:“底线就是总量要减少,不能增加。”

    国家:“那不行。周xx已经表态了,上半年全国COD总量是增加的,你们不可能减少!”

    ……

    经过一番讨价还价,最后S的结果是上半年COD总量增加0.9%。

    【 在 rzg (人造革) 的大作中提到: 】

    : 无语

    2007-09-20
  • Re: 无纸化支付方式有助“节能减排”

    说到这个,想起一件事来

    这次搞减排,上面要求我们把资料做得越多越好,一个企业要一盒资料,一个县至少要用个板车来拉资料,全市就要用集装箱来装资料。因此,领导说了,要专门安排打印、复印经费,来应对总局的核查。

    【 在 bkNestea (凌霄VS雀巢) 的大作中提到: 】

    :  美国市场调查公司贾弗林战略技术公司9月份提交的一份报告称:在线银行和网上缴费

    : 能够显著减少造纸所需的树木,而这还只是最小的收益,其背后隐藏着减少资源需求、

    : 最终抛弃纸张的“美好前景”。

    : ...................

    2007-09-20
  • Re: 使用生物能源并非就是环保

    所以不能用粮食作物来生产燃料,麻疯树是好咚咚,不用管还能绿化干旱的荒山

    【 在 Uriel (八郎,无微不至) 的大作中提到: 】

    : 生物能源的环保性的确值得再研究

    http://www.energycommunity.org/ 上最新reCOMMEND第6期有篇文章分析得挺好,标题是bioenergy and sustainable development? 大家可下来看看

    : 归纳段落大意是

    : ...................

    2007-09-20
  • Re: 节能减排工作势必掀起造假高峰

    这算好的,我们这儿被要求减排56%,这不逼着人作假吗?

    【 在 greef (焚琴煮鹤★清风拂山冈,明月照大江) 的大作中提到: 】

    : 太一刀切了,全国各地不分青红皂白一律减排10~20%,有些地方就是杀他们头也干不成啊

    2007-09-20