• Re: 岁月还是不饶人啊。。。

    跟跳绳技巧有关系

    【 在 loveplmm (Frank) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 岁月还是不饶人啊。。。

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep  6 21:31:29 2020), 站内

    : 跑步半年(每天五公里)感觉体质恢复的不错,只跑步又感觉有点无聊,就开始尝试在公园跳绳,只能一次性跳100多个就要歇一会。今天看到一个小胖子,一直在跳,中间没停怎么也有一千多个。

    : 来自 Mi 10

    : --

    09月09日
  • Re: 审核通过TCM版治版方针

    验证码是网站设置的,不归我管。郭生白我见过他本人。你想介绍尽管发就是了。不要商业目的

    【 在 LiuJizhe 的大作中提到: 】:

    恩,我想把我学到的中医智慧分享给大家,我可以带着大家学中医,我学的是先师郭生白的《本能论》和《说白伤寒论》,如果您感兴趣

    05月10日
  • Re: 审核通过TCM版治版方针

    多发内容,让大家多了解下。或者说说你的想法

    【 在 LiuJizhe 的大作中提到: 】:

    您好,我想当版主。带大家学中医。

    05月08日
  • [连任申请] Alhep | TCM

    版主 ID:

    Alhep

    版面英文名称:

    TCM

    到任时间:

    2020-02-12

    03月19日
  • [合集] 从亲身经历浅谈我对中医的认识

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Mon Nov 28 18:35:19 2016)  提到:

    我对中医的认识经历了一个由浅入深的过程。最早是小时候,亲朋邻居偶有微恙,抓一副中药熬汤吃,一般急症吃西药打针,慢性病、疑难病大多吃中药。那时吃中药的人还是蛮多的,也没有现在中西医PK的各种争论,不管黑药白药,有疗效就是好药。初中时候迷上了金庸的武侠小说,对中华传统文化和阴阳五行学说很是着迷,对中医是推崇备至的。后来上大学,接受了工科系统的科研训练,上班工作,从事科研工作,人事浮沉,几经辗转,早已物是人非。这个社会变化很快,中医中药周围很少有人用,各种中医黑以方舟子为代表充斥网络,在这场论战中,中医粉失理失据,无法说服像我这样经过科学思维武装的头脑。基本上,与其说我对中医有点排斥,不如说是半信半疑的。

    如果不是老婆生了一场大病,也许我现在对中医的态度还是疑窦丛生。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Mon Nov 28 18:37:08 2016)  提到:

    时间零零碎碎,如果版友感兴趣,我会慢慢把我的体会写出来。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     huangyao1982 (三多) 于  (Mon Nov 28 19:50:27 2016)  提到:

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    欢迎写感受

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Mon Nov 28 22:08:58 2016)  提到:

    多少次,我想站出来跟那些质疑中医的人说:中医是有道理的!存在即合理!可是我没有。也许是我没有勇气,也许是我拿不出充足科学的证据。

    原来,我以为中医的意义就是中药当中包含的化学成分,比如青蒿素;但是,其实不是这样,其实五行阴阳学说才是其精髓,虽然我至今也无法用现代科学理论来严格论证阴阳五行学说的合理性。那么,凭什么断言阴阳五行学说是有道理的呢?还是套用一句广告语:不看广告,看疗效!

    我真切看到中医神奇的疗效,就是从我老婆开始的。上回说到,我老婆生了一场大病,肚子绞痛,从早上九点到晚上八点不停歇,死去活来,不光肚子绞痛,还有各种莫名其妙说不出口的难受,经期不调,酸麻痛痒,百般折磨。到医院检查,各种仪器各种扫描,找不到病症何在。医生拿着一摞化验单直摇头,一声不响,你说吓人不吓人。跑了好多家医院都是这样。我老婆性格本来就有点楞,抓起化验单就回家了,咱不治了。也是对医生没有信任感。

    不久,因缘际会,我老婆遇到一位中医,问诊之下,开了一副中药。抱着试试看的心理,吃了几天,感觉症状有所减缓。你想想,从肚子绞痛死去活来到疼痛减缓,对病人的心理抚慰是极大的,就像溺水濒死之人抓到了一颗救命稻草,死抓不放了。实际上,她这个症状从略有减缓到最后平复如故,时间长达三年之久,期间我老婆从不信中医到迷上中医,到自己研究各种中医书籍,到现在也算半个中医师了。她治好了自己的病,也治好了自己家人的几个顽疾,其中,就包括我。

    但是,话说回来,她当初的化验单看不出来重病在身,虽然她自己的感受是死去活来,按照西医的标准,你如何证明中医治好了她的不治之症?那些阴阳五行学说不像西医那样标准化、可重复验证,你如何证明她的不治之症不是自愈的?我只能说:天理昭昭。呵呵。

    至于给她治病的中医师,是北京某自学成才的中医师的弟子。而这位自学成才的中医师,在前几年国家严打“中医骗子”的风波中,上过新闻联播,作为骗子的头头接受全国人民的声讨。为避免麻烦,兼避广告之嫌,在此隐去其名。

    也罢。

    【 在 huangyao1982 (三多) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 07:43:35 2016)  提到:

    恭喜夫人痊愈

    昨天看到您要讲讲自己的看法,挺期待的

    今天看完

    只能说,中国的工科教育还有很多欠缺

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 09:04:07 2016)  提到:

    小心本版的苍蝇来扰。

    建议晒晒当年的药方,可以反演出当年是啥毛病。

    俺也赞同那个理解,把五行的相生相克搞清楚了,基本上,方向就错不了了。中医的入门还是很容易的,特别对于逻辑思维灵光的工科生而言,更是如此。

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 10:38:43 2016)  提到:

    我无意比较中西医的优劣,以我粗浅的认识,我不认为中医可以完全代替西医。但是中医一定有其存在的价值,这是我作为一个患者,十余年的就医体验。我的故事很长,还没有讲完,我也只能尽量挑一些不那么惊世骇俗的情节讲讲。生命和自然是那么神奇,远远不是牛顿和爱因斯坦的几个数学公式可以囊括的,一定还有很多我们尚不理解的事物等待我们去探索。

    我老婆为了治病,花了很多钱买中药,好在那几年她工作还顺当,经济压力不大。但是她家里人吵翻天了,她父母、姐姐、哥哥、嫂子联合起来反对她,觉得她受骗上当了,白花钱。在CCTV新闻联播揭发“中医骗子”的那一年,她受到的压力尤甚,但是她坚信不疑,为什么?很简单的道理,她自己吃中药有疗效,不再死去活来活受罪了。

    她家里人轮番说服我,想通过我去说服她,她太顽固了。这个事情我有掂量,我了解她,她不是一个执迷不悟的人,她对人的戒心很强的。很多次了,我直视她的眼睛,问她:你有没有考虑过卖你中药的人是骗子?她说,她验证过,不吃药有症状,吃药后症状能减轻。所以我支持她的做法,跟她家里人说,如果你们自己能说服她,你们去说服好了,我不管。

    我的态度挽救了她,也拯救了我自己,后回再表。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 10:42:06 2016)  提到:

    谢谢!

    【 在 PKMD (花盆种菜) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxueshen ( rock) 于  (Tue Nov 29 11:02:31 2016)  提到:

    DrFaust的意思是,如果你是个合格的工科男,

    叙事中是应该有起码数据支撑的,

    比如你为了隐私可以不说个人信息,

    但是后面治疗的中医诊断没问题吧,中药基本成分没问题吧,

    你这么讲的结果只能是让信者信,让不信者更不信。

    【 在 smedia (史美迪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 11:29:51 2016)  提到:

    我的头脑是经过现代科学思维武装的,这毋庸置疑。我曾经花了整整两年时间研究五行八卦阴阳太极,研究占卜,最后得出的结论是:都是一帮骗子。至今,我老婆跟我说的中医理论我都是本能地抗拒的,左边耳朵进右边耳朵出,但是,我现在怀疑我曾经得出的都是骗子的结论。

    第一次动摇我对中医置疑态度的事件,是我老婆治好了她侄女的荨麻疹,发生在2006年,至今十年了。

    当年,她姐姐的女儿才七八岁,得了荨麻疹,在深圳的医院确诊的。确诊是确诊了,医生却没有办法治疗,吃了几样西药不见疗效。医生甚至直接告诉她姐姐:这个病是没法根治的,有可能跟一辈子。孩子发作的时候抓耳挠腮,大人毫无办法,医生说一辈子都治不好,那得有多难受啊。有孩子的家长都能理解。

    那年暑假,她姐姐全家来姥爷家,后来姐姐姐夫去孩子爷爷家,不想带孩子去,就把孩子扔给了我老婆。孩子荨麻疹发作了,浑身难受,我老婆自作主张给她吃中药,自己自学的一鳞半爪的功夫也敢下药,反正是自家人,我阻止不了,随她去吧。没想到就有疗效,孩子就好了,真是说不了。过两天姐姐回来,带孩子出去到处玩耍,荨麻疹又犯了,大人束手无策,只听孩子大喊:快找小姨!快找小姨!

    也不是吃一次两次中药就好了,吃了几个月,至今十年了,没再犯过。

    她姐姐服了,跟着她学点中医知识,但是不会下药,老不对症,有个风吹草动就经常打电话问我老婆。但是她父母和哥哥没那么相信,对中医还是半信半疑的。

    我猜测,久病成良医,可能只有自己治自己,才会对中医有深切的体会?我说不好。

    【 在 smedia (史美迪) 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 11:32:59 2016)  提到:

    我一说中药就暴露了中医师,很麻烦的。

    我只是想说说自己的经历,信不信由你。

    我的理解,中医没法用数据论证,糊里糊涂就好了,这也是我那么多年都不愿站出来的原因。

    谢绝人肉,很麻烦的。

    【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 12:21:43 2016)  提到:

    我们都平心静气地讨论

    也不期望谁说服谁,各自表达下观点,可以吧

    先不说数据

    编一个故事,有位机械师修飞机,他实在太爱自己的工作和经他手修过的飞机了,所以每次修之前,都会亲切地拍拍飞机,说一句,小家伙,你会好的,因为敬业,技术好,他修好了经手的所有飞机

    然后他得到了一个结论:修好飞机主要靠拍拍和问候

    你一定觉得这个结论荒唐吧,但是修好了确实每次都拍拍和问候啊

    有一个逻辑陷阱,叫麦兜妈妈逻辑,麦兜妈妈吓唬麦兜说,小明不好好学习,后来他死了。小明之死显然不是因为他不好好学习,只是死亡出现在不好好学习之后,麦兜妈妈就认为二者有必然联系,这个逻辑陷阱是说,时序先后不代表有因果关系

    中医理论基于阴阳五行,中医治好了病,阴阳五行就是正确的?

    中医理论——>使用中药——>中药有效——>病治好

    前面的链条断掉不会影响后面的因果关系,对吧

    所以治好病未必代表理论指导正确,更不代表理论正确

    你其它的推断还有别的逻辑错误

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 12:28:41 2016)  提到:

    逻辑再正确,治不好荨麻疹,有啥用?

    赶紧督促西医科学家研究有效方案。不然会有更多人加入中医大军。

    干正事去吧。

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 12:37:35 2016)  提到:

    这么说吧,我老婆治她自己不知名的病,治她侄女的病,用的药相差不大,

    差别只是药的组合和剂量不同,根据五行、时辰变换,你如何用逻辑解释?

    我也希望能有人解答我心头的疑惑,毕竟我这些说法经不住科学论证,

    人肉出来对我的声誉造成极坏的影响还是次要的,反正我混得也不咋地。

    我只能保证我说的是实话,当然你有权质疑。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 12:41:49 2016)  提到:

    上面是编故事,说个真实存在的事情

    砷剂是目前治疗早幼粒细胞白血病最有效的方法,是前卫生部部长陈竺从哈医大一位王姓大夫那里“学的“,王大夫又是从一位民间医生那里学的

    民间医生当初的方子还配伍了轻粉之类的药,原理是中医理论

    但是陈竺他们发现,轻粉不但没用还有害,就去掉了这个成份,陈竺依据的不是五行阴阳,而是现代医学实验的结果,确实去掉了这些成份效果更好了

    可见五行阴阳至少在这个案例里没起到正确的指导作用

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 12:48:35 2016)  提到:

    当然,我还可以举个更广为人知的例子,就是青蒿素。

    还有,同样根据阴阳五行理论抓药,水平差的中医师会治死人的,这是阴阳五行理论不对还是中药不对呢?

    记得方舟子还举过一个例子,古方有用裤衩入药的。

    中医不是所有的说法都对,肯定有糟粕。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 12:51:03 2016)  提到:

    中药一般用复方,复方里面有很多很多成份,这不只是说药的种类很多,具体到成份也有很多,相互作用产物也很多

    不知道你学哪个专业,我也不是学化学的,但是咱们就想吧,这么复杂的成份,进入身体,不同疾病被同一组药物的非常大量的成份治好,很难理解吗?

    这里面,可能有上千种成份,可能只有三五种(相同或者不同的成份)真正起作用了,其他的都没起作用或者起到不好的但是马上察觉不到的作用,但是病看起来还是由同一组药治愈的,这就难理解了?

    和西药非常不同的,是中药的复方和多成份,一般比如治高血压心脏病的普利类药,可能成份就一种化合物,中药可能有几种配伍,成份几十上百甚至几百种,说实话确定什么真正有效相当不易,某种意义上,屠呦呦就是靠这个拿的诺奖

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 12:57:38 2016)  提到:

    西医治病应该也不是都治不好或者都能治好吧

    工科或者物理做实验也不会次次都和书上说的结论符合的非常好吧,个案成功失败估计也说明不了什么吧

    关键一个理论正确不正确要通过可重复的大量实验来验证,而且要求实验条件基本一致,其他的,比较弱的验证也可以理论论证,真要验证五行阴阳是不是合理有效的理论,应该走这两条路

    退一步说,为啥恰好是5行和阴阳(2)呢?

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 12:59:27 2016)  提到:

    你这个说法我理解,我也是这么想的。

    但是针对一种病症,中药的配伍、化学成分组合不计其数,中医师如何可以准确将疗效导向唯一的一种病症呢?我们假设中医师配药是有疗效的。按照逻辑理解,排除阴阳五行理论,这比大海捞针还难。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:06:52 2016)  提到:

    不一定啊

    比如青蒿素治疟疾,其实历史上治疟疾的记载的药物有近千种,比如你得了疟疾,让一千个大夫按古方分别用这一千种药物给你治疗,肯定有人用青蒿素(这里有个细节,古人提取青蒿素的方法无效,姑且不管这个),所以一定有个人能治好你吧

    假设你爱人的病经过了很多大夫治疗,比如一百个,有一个治好了,99个没治好,其实只是经验使然,跟理论指导可以完全没关系啊

    毕竟中药经历了几百上千年历史,成份又足够复杂,偶然因素,经验因素,中医局部理论(比如某些结论而不是五行阴阳)都有可能是成功的原因啊

    归根结底一句话,因素极多的时候,小概率事件也可以发生啊

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:12:42 2016)  提到:

    遵旨

    对了,那啥,你常去哪个版啊,你脾气这么好,完全可以同游,我们一起去灌水啊

    【 在 caravan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 13:13:43 2016)  提到:

    是啊,根据这样的逻辑,中药治病的疗效就是完全随机的,再加上几千年的一点靠不住的经验积累。但是这个结论与我的观察不相符。

    还有,如果疗效是完全随机的,那化学物质对身体的作用就有正有负,无数负的作用很容易抵消正的作用。要将疗效准确导向正的作用是很难的。

    争论是没有结果的,网络上已经试验很多很多次了。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 13:19:00 2016)  提到:

    还有,我不认为阴阳五行包治百病,西医也能治病而且疗效很好,比如青蒿素。

    中医认可西医的疗法,青蒿素的例子不足以推翻阴阳五行理论。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 13:21:46 2016)  提到:

    我在别的版一般不发帖,你常去哪个版,我去给你捧场。

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:21:52 2016)  提到:

    上千年不可能完全随机,很多常见病还是可能更多倾向于治好的,要不这百上千年不白忙活了?

    只不过可能没有理论和实践合理有效的配合,就是说可能硬生生的某个成方药有效,但是原因只是某个成份有用,所谓的理论和疗效完全无关,而这个疗效是因为时间积累出的实践经验

    另外这也不是正负抵消的问题,药的作用又不是电子和质子

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:22:59 2016)  提到:

    科学版

    现在手机上站,加上比较忙,很多原来去的版面都不太去了

    【 在 caravan 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 13:24:49 2016)  提到:

    没有理论,你去将那些化学成分组合一个一个试试看。

    简单的数学,不要说几千年,几亿年都忙不过来。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:27:44 2016)  提到:

    治病这事儿吧,因为不是所有理论,所有药物都能治病,不能治病的理论和药物显然比能治病的多的多得多,所以逻辑上,应该预先认为所有理论药物都无效,然后逐个检查号称能治病的是不是真有效

    所以阴阳五行能不能治病要经过正规的检验,而不是先认为能,或者承认某些是阴阳五行理论指导下治好的,然后再说不能包治百病,除了可重复的检验,其它先验的成立的结论都该放弃

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:31:39 2016)  提到:

    我一个人肯定不行,可是上千年也不是一个人在试验用药啊,上千年和不计其数的古人啊

    而且有大量的(据说三分之一的)疾病还是自限性的

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 13:32:03 2016)  提到:

    阴阳五行理论治病难道没有经过正规的检验吗?

    我国那么多中医院,那么多中医师,你认为完全没有经过检验的吗?

    据我所知,国家领导人也看中医,当然也看西医,你认为都是拍脑袋没有经过检验的吗?

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 13:33:04 2016)  提到:

    我怀疑你的数学水平。有多少种组合你算过吗?

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 13:33:09 2016)  提到:

    中药并不是化学,不讲成分。特定东西只会在特定的地方生长是有原因的,有些喜阴寒,有些擅攀援,有些擅钻,你说为什么?这些东西不能单纯的用物理或化学理论来解释。这是他们的“性”。

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 13:34:09 2016)  提到:

    好,我有空去转转

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 13:59:29 2016)  提到:

    你相信有上帝吗?

    如果不要求证明上帝存在,我没理由不信上帝

    【 在 caravan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:00:13 2016)  提到:

    你千万别怀疑我数学水平,我数学专业毕业的

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:02:13 2016)  提到:

    什么是验证?

    你设计一个实验验证一下*主阴*主阳

    你说说这个实验该怎么设计

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:14:21 2016)  提到:

    那么,有多少种组合你算过吗?

    我只是反问你,并没有假定你一个人去试验那些不同的组合。

    不要说古代所有中国人,就算全地球所有曾经活过的人都去试验,也试验不来的。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:15:03 2016)  提到:

    验证就是能治病啊。

    不能治病谁找你。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:19:35 2016)  提到:

    那你看来巴斯德发现青霉素菌应该是完全不可能的吧

    因为之前完全没有细菌学说的理论啊

    而且细菌种类的数量是个什么数量级你应该知道的吧

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:26:02 2016)  提到:

    这正是问题之所在。青霉素菌只是单个种类,成千上万种细菌,是可以穷举的。

    这也是为什么现代科学还只能发现青蒿素的治病机理,还有你所举的砷剂,

    因为只有一种化学物质起作用。

    但是你前面说,可能有几种化学物质的组合起作用,那个数量级就不一样了。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:28:32 2016)  提到:

    这怎么能叫验证呢,都和你说了,理论——药物——治疗,理论和治疗并不直接相关,间接相关的能叫验证嘛

    要是这都能算验证,那机械师那个例子里,拍拍飞机,问候飞机就一定能修好飞机也是可以被验证的

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:30:41 2016)  提到:

    如果能用现代科学理论验证阴阳五行理论,这成果不亚于爱因斯坦的相对论了,

    拿诺贝尔奖能拿到手软,哪个诺贝尔奖又有什么意思。

    这也是我的困惑之处。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:39:04 2016)  提到:

    能有多不一样呢?中药虽多,但是常用药还是有限的吧

    常用药也不需要知道究竟哪一种具体哪个成份有效,只要几种配伍的里有几个成份起作用就行,有些也不一定要对症,比如普通感冒,不治疗七天左右好,在四五天的时候用药也说不清是不是对症好的,疼痛,能镇痛,或者阻滞疼痛的感知,甚至于能麻痹痛觉神经,哪怕是短时间作用就行,这时候病并不是被治好的(西药也一样),这就降低了相当多的难度吧

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:40:42 2016)  提到:

    验证没那么伟大,提出相对论伟大,验证就差一些了

    话说回来,不能验证的如果可以无条件相信,那为什么不能相信上帝存在呢?

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:41:06 2016)  提到:

    能有多不一样?哼哼。你还是学数学的。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 14:43:39 2016)  提到:

    有理讲理啊,呵呵

    比如魔方,要求两面对好,这不容易,但是要求两面里各有一块符合要求,你说容易多少?

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:44:21 2016)  提到:

    阴阳五行如果能验证……那画面太美了。

    这不是无条件相信。我只能说,中医能治病,而中医师治病的根据是阴阳五行理论。

    你别让我去验证阴阳五行理论,我做不来。那还得了。

    我只能说,我相信中医是有道理的。

    明白了吧?

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     upsky (小天★努力中) 于  (Tue Nov 29 14:44:24 2016)  提到:

    这个历史错了,巴斯德发现的不是青霉素菌。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 14:46:17 2016)  提到:

    讲道理啊。你说几种化学物质的组合起作用,这有多少种组合?

    你建个简单的模型算算看。别扯那些不相关的事情。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 14:51:34 2016)  提到:

    你不要以科学家标准要求普通人,证明是科学家的事。

    普通人而言,轮子好用就用,不好用就扔,道理再简单不过。

    如果用中医的方法拍飞机能好,用西医的方法拍飞机不仅好不了,还越拍越坏,你说普通人选哪个?

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

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     hbfor (小苦) 于  (Tue Nov 29 14:56:12 2016)  提到:

    赞!楼主继续分享。

    【 在 PKMD (花盆种菜) 的大作中提到: 】

    是很容易的,特别对于逻辑思维灵光的工科生而言,更是如此。

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 15:23:37 2016)  提到:

    难道不能证明上帝存在,信上帝的人就是愚蠢愚昧的吗?西方的大教堂可比中国多多了,为什么不拆了建西医院呢?

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 17:40:08 2016)  提到:

    先说话的容易成为靶子,受到攻击,但是我还是尝试着建个模型算算。心平气和地探讨么。

    先说化学物质,2015年注册的已知化学物质达到1亿个,考虑到很多是古代没有的,

    算100万个,这个折扣打得够狠的吧。考虑最多5种化学物质的组合,公式是这样:

    M=~100万+100万X100万+100万X100万X100万+100万X100万X100万X100万+100万X100万X100万X100万X100万。这个数字太吓人了。

    那不谈化学物质,只考虑中药药材,中华本草记载中药有12800种,但是,这是经过检验筛选之后的,筛选之前哪些可以入药是不知道的,方舟子都说古代裤衩都是可以入药的。我不算10万种,算2万种不欺负人吧,5种药材的组合就是10^21种还多。你算算地球有多少人够你挥霍拿去检验这些中药组合的疗效。还有,中药复方可不是只有5味药,通常是10几种,针对的病症也不是只有一种,而是有N种。还有,你确定这个模型考虑了剂量吗?一算剂量的不同组合,我要疯掉了。

    所以,如果中医的疗效只是几种化学物质或药材的组合产生的,疗效是完全随机的,再加上经验积累,就完全是大海捞针,中医师要想将其有目的地引导到针对某个病症产生确定的疗效,这个概率太小了,这不科学。

    基于这样的逻辑,我认为中医师的理论指导是有效的,能够在那么多天文数字大的不同的组合中,有目的地选择“有意义”的组合。这个理论就是阴阳五行学说。

    【 在 smedia (史美迪) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 17:47:08 2016)  提到:

    没办法说清楚,不会建这个模型

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 17:47:45 2016)  提到:

    好吧,所以拍飞机可以修好飞机

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     liuxueshen ( rock) 于  (Tue Nov 29 18:11:34 2016)  提到:

    你真是工科的么?

    把组合算成排列了,

    学习过实验设计么,使用这个能把实验数量降低好几个数量级。

    当然总数还是挺大的。

    【 在 smedia (史美迪) 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 18:13:37 2016)  提到:

    是约等于好不好,(100万-4)约等于100万。

    【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 18:17:21 2016)  提到:

    话说古代有你那样的实验设计么?就知道有你这样挑剔的,加了个约等于号。

    【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】

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     buaajw (圣龙) 于  (Tue Nov 29 18:43:13 2016)  提到:

    看了讨论,我也说说。

    我也曾经犯过慢性病-慢性胃炎,一度很严重,慢性萎缩,消瘦贫血,带幽门螺旋菌感染。我想尽办法清除了幽门螺旋菌,中医对我来说主要是调理。

    下面根据我的感受说下结论:

    我觉得中医的阴阳五行说也是有道理的,但是这套理论其实没有什么逻辑性,只是一套结论。如果阴阳五行说里有推理部分,我觉得这个推理就是帮助你记忆,不是科学的依据。

    阴阳五行说最重要是反映人的身体状态,然后根据身体状态调节人的身体,通过增强自身状态对抗疾病。

    分析这个中药能杀死这个菌,那个病毒不是中医或者中药擅长的。

    我觉得中医的阴阳五行说为何有合理的地方,如果科学证明才是中医研究的最关键的方向。我猜测结合基因技术才是一个比较可行的方向,因为人的体质其实跟自身基因相关联。

    看看楼主给的例子也比较符合我的观点,两个病症都是慢性病,其实都是跟体质相关联的。

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 18:45:09 2016)  提到:

    和你聊天感觉挺好的,这个版上有人上来就骂人,感觉你不是那样的

    你这个思路不实际,你这么想,历史上中药产地主要集中在中原地区,后来才扩大到南方,这之间还要去掉藏苗彝之类的少数民族地区,这一排除,中国估计五分之二地域就可以不考虑了,剩下的地区,老百姓能遇到的“物质“应该少很多了吧

    再者,明代李时珍的本草纲目收列药物才1900种不到,主要的1100种是植物,其它才是动物矿物之类,这其中还有将近370种是时珍兄补入的,可见之前历史上被接受有效的药物更少

    古人发现这些药肯定比你这排列组合的方法简单多了,中原地区,适合人生存的地带,周围的植物,能逮到的动物有限,矿物因地制宜也会有限,这一下剩下的可选做药物的东西就非常少了

    再下来,复方是以单方为基础的,单方又有取类比像之类的原则,比像不上的靠偶然经验,由此确定治疗范围和作用,还用像你那样盲选吗?

    你说这些限制性条件一上,你那个“模型“要减少多少数量级?

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 18:47:15 2016)  提到:

    留着教堂并不单纯是为了宗教活动啊

    那是建筑懂吗,建筑艺术,是历史,是文明,是文化啊,只有你的祖国和同胞才会像文革那样破四旧

    【 在 caravan 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 18:50:43 2016)  提到:

    这个事不是普通老百姓的事,是医生和科学家的事,医生有义务找到真正有效的治疗方法,老百姓应该提高修养,选择被证明有效的治疗方法

    只不过中国的大夫热衷于赚钱,科学家也不敬业,老百姓就像你说的,也不管是不是真有效,看上去有效就臣服,没辙

    【 在 caravan 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 19:03:26 2016)  提到:

    是要除以5!,term打公式太费劲。

    【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 19:08:24 2016)  提到:

    就算1000种吧,考虑不同剂量的组合也是不计其数的。没有理论指导根本找不到方剂。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 19:11:39 2016)  提到:

    你是曲解我的意思啊,我说的是教堂吗?我说的是你怎么不去逼问信上帝的人,让他们证明上帝的存在。

    西方这么多人信上帝,他们都是愚蠢的人吗?

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 19:11:44 2016)  提到:

    有用碳14检测幽门螺旋杆菌,色条显示的含量达到了最大值,但是我没有胃病。

    我无法理解阴阳五行理论,我只是看到中医有疗效,而中医师的理论指导是阴阳五行学说。

    我比较困惑。

    【 在 buaajw (圣龙) 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 19:18:14 2016)  提到:

    什么是被证明有效的治疗方法?什么叫看上去有效?只有数字才能说明问题吗?

    很多人觉得不舒服,为什么西医很多诊断设备的出的数据没有问题,这到底是看上去有病还是看上去没病呢?

    难道数字说的对,身体说的不对?

    用老百姓的话说,我有没有病自己还说了不算了。

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Tue Nov 29 19:32:54 2016)  提到:

    剂量不是问题,剂量只涉及疗效强弱,基本上只有两个界限:起作用,死人,确定这两个并不难。

    更精确的用量,因为有“一人一方“做挡箭牌,也不用太考虑,人和方的对应既不好确定,也不容易检验是否真合理,因此你二钱他一分之类的用量在有效和致死之间权衡就行

    两千种药确定两个界限,就四千个指标,而且都是“极限指标“,不难确定吧

    古人没有慢性毒性的系统概念,也没有肝肾损伤的系统概念,所谓禁忌基本靠总结经验,对错都大量存在,可见不是系统研究的结果

    稍微麻烦点的是复方,因为有相互作用,但是本来起作用的是谁就是一笔说不清的账,所以这个界限也不难确定,基本原则就是,一,反正说不清,二,先以不死人为度,再考虑增大剂量,反正历朝历代人够多,试呗

    【 在 smedia 的大作中提到: 】

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     smedia (史美迪) 于  (Tue Nov 29 19:38:32 2016)  提到:

    如果考虑是药材的组合起作用,肯定要考虑剂量大小的。

    如果剂量只涉及疗效强弱,那和单个药材起作用没区别了,那就不用考虑组合起作用了。

    药材煎制有非常复杂的生化反应,不考虑剂量肯定不科学。

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

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     alwaysnew (这个世界) 于  (Tue Nov 29 20:00:28 2016)  提到:

    欢迎新朋友!

    【 在 smedia (史美迪) 的大作中提到: 】

    副中药熬汤吃,一般急症吃西药打针,慢性病、疑难病大多吃中药。那时吃中药的人还是

    蛮多的,也没有现在中西医PK的各种争论,不管黑药白药,有疗效就是好药。初中时候迷

    上了金庸的武侠小说,对中华传统文化和阴阳五行学说很是着迷,对中医是推崇备至的。

    后来上大学,接受了工科系统的科研训练,上班工作,从事科研工作,人事浮沉,几经辗

    转,早已物是人非。这个社会变化很快,中医中药周围很少有人用,各种中医黑以方舟子

    为代表充斥网络,在这场论战中,中�: 椒凼Ю硎Ь荩

    【 在 smedia (史美迪) 的大作中提到: 】

    : 我对中医的认识经历了一个由浅入深的过程。最早是小时候,亲朋邻居偶有微恙,抓一副中药熬汤吃,一般急症吃西药打针,慢性病、疑难病大多吃中药。那时吃中药的人还是蛮多的,也没有现在中西医PK的各种争论,不管黑药白药,有疗效就是好药。初中时候迷上了金庸的武侠小说

    : 如果不是老婆生了一场大病,也许我现在对中医的态度还是疑窦丛生。

    : 时间零零碎碎,如果版友感兴趣,我会慢慢把我的体会写出来。

    : 欢迎写感受

    : 多少次,我想站出来跟那些质疑中医的人说:中医是有道理的!存在即合理!可是我没有。也许是我没有勇气,也许是我拿不出充足科学的证据。

    : 原来,我以为中医的意义就是中药当中包含的化学成分,比如青蒿素;但是,其实不是这样,其实五行阴阳学说才是其精髓,虽然我至今也无法用现代科学理论来严格论证阴阳五行学说的合理性。那么,凭什么断言阴阳五行学说是有道理的呢?还是套用一句广告语:不看广告,看疗效!

    : 我真切看到中医神奇的疗效,就是从我老婆开始的。上回说到,我老婆生了一场大病,肚子绞痛,从早上九点到晚上八点不停歇,死去活来,不光肚子绞痛,还有各种莫名其妙说不出口的难受,经期不调,酸麻痛痒,百般折磨。到医院检查,各种仪器各种扫描,找不到病症何在。医生拿着一摞化验单直摇头,一声不响,你说吓人不吓人。跑了好多家医院都是这样。我老婆性格本来就有点楞,抓起化验单就回家了,咱不治了。也是对医生没有信任感。

    : ...................

    : 多少次,我想站出来跟那些质疑中医的人说:中医是有道理的!存在即合理!可是我没有。也许是我没有勇气,也许是我拿不出充足科学的证据。

    : 原来,我以为中医的意义就是中药当中包含的化学成分,比如青蒿素;但是,其实不是这样,其实五行阴阳学说才是其精髓,虽然我至今也无法用现代科学理论来严格论证阴阳五行学说的合理性。那么,凭什么断言阴阳五行学说是有道理的呢?还是套用一句广告语:不看广告,看疗效!

    : 我真切看到中医神奇的疗效,就是从我老婆开始的。上回说到,我老婆生了一场大病,肚子绞痛,从早上九点到晚上八点不停歇,死去活来,不光肚子绞痛,还有各种莫名其妙说不出口的难受,经期不调,酸麻痛痒,百般折磨。到医院检查,各种仪器各种扫描,找不到病症何在。医生拿着一摞化验单直摇头,一声不响,你说吓人不吓人。跑了好多家医院都是这样。我老婆性格本来就有点楞,抓起化验单就回家了,咱不治了。也是对医生没有信任感。

    : ...................

    : 恭喜夫人痊愈

    : 昨天看到您要讲讲自己的看法,挺期待的

    : 今天看完

    : ...................

    : 小心本版的苍蝇来扰。

    : 建议晒晒当年的药方,可以反演出当年是啥毛病。

    : 俺也赞同那个理解,把五行的相生相克搞清楚了,基本上,方向就错不了了。中医的入门还是很容易的,特别对于逻辑思维灵光的工科生而言,更是如此。

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    : 标  题: Re: 从亲身经历浅谈我对中医的认识

    : 发信站: 水木社区 (Tue Nov 29 10:38:43 2016), 站内

    : 我无意比较中西医的优劣,以我粗浅的认识,我不认为中医可以完全代替西医。但是中医一定有其存在的价值,这是我作为一个患者,十余年的就医体验。我的故事很长,还没有讲完,我也只能尽量挑一些不那么惊世骇俗的情节讲讲。生命和自然是那么神奇,远远不是牛顿和爱因斯坦的几个数学公式可以囊括的,一定还有很多我们尚不理解的事物等待我们去探索。

    : 我老婆为了治病,花了很多钱买中药,好在那几年她工作还顺当,经济压力不大。但是她家里人吵翻天了,她父母、姐姐、哥哥、嫂子联合起来反对她,觉得她受骗上当了,白花钱。在CCTV新闻联播揭发“中医骗子”的那一年,她受到的压力尤甚,但是她坚信不疑,为什么?很简单的道理,她自己吃中药有疗效,不再死去活来活受罪了。

    : 她家里人轮番说服我,想通过我去说服她,她太顽固了。这个事情我有掂量,我了解她,她不是一个执迷不悟的人,她对人的戒心很强的。很多次了,我直视她的眼睛,问她:你有没有考虑过卖你中药的人是骗子?她说,她验证过,不吃药有症状,吃药后症状能减轻。所以我支持她的做法,跟她家里人说,如果你们自己能说服她,你们去说服好了,我不管。

    : 我的态度挽救了她,也拯救了我自己,后回再表。

    : 【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    : : 恭喜夫人痊愈

    : : 昨天看到您要讲讲自己的看法,挺期待的

    : : 今天看完

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    : 如果你正经历着幸福或者煎熬,荣誉或者羞辱,都别当回事儿。那就是个梦,早晚有醒的时候。你只要把每天这一觉睡舒服,每一顿饭吃好就行了,保养身体,等梦醒了的时候,咱还能出去活动活动。

    : 我对中医的认识经历了一个由浅入深的过程。最早是小时候,亲朋邻居偶有微恙,抓一副中药熬汤吃,一般急症吃西药打针,慢性病、疑难病大多吃中药。那时吃中药的人还是蛮多的,也没有现在中西医PK的各种争论,不管黑药白药,有疗效就是好药。初中时候迷上了金庸的武侠小说

    : 如果不是老婆生了一场大病,也许我现在对中医的态度还是疑窦丛生。

    : DrFaust的意思是,如果你是个合格的工科男,

    : 叙事中是应该有起码数据支撑的,

    : 比如你为了隐私可以不说个人信息,

    : ...................

    : 我的头脑是经过现代科学思维武装的,这毋庸置疑。我曾经花了整整两年时间研究五行八卦阴阳太极,研究占卜,最后得出的结论是:都是一帮骗子。至今,我老婆跟我说的中医理论我都是本能地抗拒的,左边耳朵进右边耳朵出,但是,我现在怀疑我曾经得出的都是骗子的结论。

    : 第一次动摇我对中医置疑态度的事件,是我老婆治好了她侄女的荨麻疹,发生在2006年,至今十年了。

    : 当年,她姐姐的女儿才七八岁,得了荨麻疹,在深圳的医院确诊的。确诊是确诊了,医生却没有办法治疗,吃了几样西药不见疗效。医生甚至直接告诉她姐姐:这个病是没法根治的,有可能跟一辈子。孩子发作的时候抓耳挠腮,大人毫无办法,医生说一辈子都治不好,那得有多难受啊。有孩子的家长都能理解。

    : ...................

    : 我们都平心静气地讨论

    : 也不期望谁说服谁,各自表达下观点,可以吧

    : ...................

    : 我们都平心静气地讨论

    : 也不期望谁说服谁,各自表达下观点,可以吧

    : 先不说数据

    : ...................

    : 我的头脑是经过现代科学思维武装的,这毋庸置疑。我曾经花了整整两年时间研究五行八卦阴阳太极,研究占卜,最后得出的结论是:都是一帮骗子。至今,我老婆跟我说的中医理论我都是本能地抗拒的,左边耳朵进右边耳朵出,但是,我现在怀疑我曾经得出的都是骗子的结论。

    : 第一次动摇我对中医置疑态度的事件,是我老婆治好了她侄女的荨麻疹,发生在2006年,至今十年了。

    : 当年,她姐姐的女儿才七八岁,得了荨麻疹,在深圳的医院确诊的。确诊是确诊了,医生却没有办法治疗,吃了几样西药不见疗效。医生甚至直接告诉她姐姐:这个病是没法根治的,有可能跟一辈子。孩子发作的时候抓耳挠腮,大人毫无办法,医生说一辈子都治不好,那得有多难受啊。有孩子的家长都能理解。

    : ...................

    : 上面是编故事,说个真实存在的事情

    : 砷剂是目前治疗早幼粒细胞白血病最有效的方法,是前卫生部部长陈竺从哈医大一位王姓大夫那里“学的“,王大夫又是从一位民间医生那里学的

    : 民间医生当初的方子还配伍了轻粉之类的药,原理是中医理论

    : ...................

    : 这么说吧,我老婆治她自己不知名的病,治她侄女的病,用的药相差不大,

    : 差别只是药的组合和剂量不同,根据五行、时辰变换,你如何用逻辑解释?

    : 我也希望能有人解答我心头的疑惑,毕竟我这些说法经不住科学论证,

    : ...................

    : 当然,我还可以举个更广为人知的例子,就是青蒿素。

    : 还有,同样根据阴阳五行理论抓药,水平差的中医师会治死人的,这是阴阳五行理论不对还是中药不对呢?

    : 记得方舟子还举过一个例子,古方有用裤衩入药的。

    : ...................

    : 中药一般用复方,复方里面有很多很多成份,这不只是说药的种类很多,具体到成份也有很多,相互作用产物也很多

    : 不知道你学哪个专业,我也不是学化学的,但是咱们就想吧,这么复杂的成份,进入身体,不同疾病被同一组药物的非常大量的成份治好,很难理解吗?

    : 这里面,可能有上千种成份,可能只有三五种(相同或者不同的成份)真正起作用了,其他的都没起作用或者起到不好的但是马上察觉不到的作用,但是病看起来还是由同一组药治愈的,这就难理解了?

    : ...................

    : 你这个说法我理解,我也是这么想的。

    : 但是针对一种病症,中药的配伍、化学成分组合不计其数,中医师如何可以准确将疗效导向唯一的一种病症呢?我们假设中医师配药是有疗效的。按照逻辑理解,排除阴阳五行理论,这比大海捞针还难。

    : 逻辑再正确,治不好荨麻疹,有啥用?

    : 赶紧督促西医科学家研究有效方案。不然会有更多人加入中医大军。

    : 干正事去吧。

    : 不一定啊

    : 比如青蒿素治疟疾,其实历史上治疟疾的记载的药物有近千种,比如你得了疟疾,让一千个大夫按古方分别用这一千种药物给你治疗,肯定有人用青蒿素(这里有个细节,古人提取青蒿素的方法无效,姑且不管这个),所以一定有个人能治好你吧

    : 假设你爱人的病经过了很多大夫治疗,比如一百个,有一个治好了,99个没治好,其实只是经验使然,跟理论指导可以完全没关系啊

    : ...................

    : 不一定啊

    : 比如青蒿素治疟疾,其实历史上治疟疾的记载的药物有近千种,比如你得了疟疾,让一千个大夫按古方分别用这一千种药物给你治疗,肯定有人用青蒿素(这里有个细节,古人提取青蒿素的方法无效,姑且不管这个),所以一定有个人能治好你吧

    : 假设你爱人的病经过了很多大夫治疗,比如一百个,有一个治好了,99个没治好,其实只是经验使然,跟理论指导可以完全没关系啊

    : ...................

    : 遵旨

    : 对了,那啥,你常去哪个版啊,你脾气这么好,完全可以同游,我们一起去灌水啊

    : 是啊,根据这样的逻辑,中药治病的疗效就是完全随机的,再加上几千年的一点靠不住的经验积累。但是这个结论与我的观察不相符。

    : 还有,如果疗效是完全随机的,那化学物质对身体的作用就有正有负,无数负的作用很容易抵消正的作用。要将疗效准确导向正的作用是很难的。

    : 争论是没有结果的,网络上已经试验很多很多次了。

    : ...................

    : 我在别的版一般不发帖,你常去哪个版,我去给你捧场。

    : 上千年不可能完全随机,很多常见病还是可能更多倾向于治好的,要不这百上千年不白忙活了?

    : 只不过可能没有理论和实践合理有效的配合,就是说可能硬生生的某个成方药有效,但是原因只是某个成份有用,所谓的理论和疗效完全无关,而这个疗效是因为时间积累出的实践经验

    : 另外这也不是正负抵消的问题,药的作用又不是电子和质子

    : ...................

    : 还有,我不认为阴阳五行包治百病,西医也能治病而且疗效很好,比如青蒿素。

    : 中医认可西医的疗法,青蒿素的例子不足以推翻阴阳五行理论。

    : 没有理论,你去将那些化学成分组合一个一个试试看。

    : 简单的数学,不要说几千年,几亿年都忙不过来。

    : 治病这事儿吧,因为不是所有理论,所有药物都能治病,不能治病的理论和药物显然比能治病的多的多得多,所以逻辑上,应该预先认为所有理论药物都无效,然后逐个检查号称能治病的是不是真有效

    : 所以阴阳五行能不能治病要经过正规的检验,而不是先认为能,或者承认某些是阴阳五行理论指导下治好的,然后再说不能包治百病,除了可重复的检验,其它先验的成立的结论都该放弃

    : 我一个人肯定不行,可是上千年也不是一个人在试验用药啊,上千年和不计其数的古人啊

    : 而且有大量的(据说三分之一的)疾病还是自限性的

    : 上千年不可能完全随机,很多常见病还是可能更多倾向于治好的,要不这百上千年不白忙活了?

    : 只不过可能没有理论和实践合理有效的配合,就是说可能硬生生的某个成方药有效,但是原因只是某个成份有用,所谓的理论和疗效完全无关,而这个疗效是因为时间积累出的实践经验

    : 另外这也不是正负抵消的问题,药的作用又不是电子和质子

    : ...................

    : 科学版

    : 现在手机上站,加上比较忙,很多原来去的版面都不太去了

    : 中药并不是化学,不讲成分。特定东西只会在特定的地方生长是有原因的,有些喜阴寒,有些擅攀援,有些擅钻,你说为什么?这些东西不能单纯的用物理或化学理论来解释。这是他们的“性”。

    : 我怀疑你的数学水平。有多少种组合你算过吗?

    : 阴阳五行理论治病难道没有经过正规的检验吗?

    : 我国那么多中医院,那么多中医师,你认为完全没有经过检验的吗?

    : 据我所知,国家领导人也看中医,当然也看西医,你认为都是拍脑袋没有经过检验的吗?

    : ...................

    : 你千万别怀疑我数学水平,我数学专业毕业的

    : 什么是验证?

    : 你设计一个实验验证一下*主阴*主阳

    : 你说说这个实验该怎么设计

    : ...................

    : 那么,有多少种组合你算过吗?

    : 我只是反问你,并没有假定你一个人去试验那些不同的组合。

    : 不要说古代所有中国人,就算全地球所有曾经活过的人都去试验,也试验不来的。

    : ...................

    : 那你看来巴斯德发现青霉素菌应该是完全不可能的吧

    : 因为之前完全没有细菌学说的理论啊

    : 而且细菌种类的数量是个什么数量级你应该知道的吧

    : ...................

    : 验证就是能治病啊。

    : 不能治病谁找你。

    : 这怎么能叫验证呢,都和你说了,理论——药物——治疗,理论和治疗并不直接相关,间接相关的能叫验证嘛

    : 要是这都能算验证,那机械师那个例子里,拍拍飞机,问候飞机就一定能修好飞机也是可以被验证的

    : 这正是问题之所在。青霉素菌只是单个种类,成千上万种细菌,是可以穷举的。

    : 这也是为什么现代科学还只能发现青蒿素的治病机理,还有你所举的砷剂,

    : 因为只有一种化学物质起作用。

    : ...................

    : 如果能用现代科学理论验证阴阳五行理论,这成果不亚于爱因斯坦的相对论了,

    : 拿诺贝尔奖能拿到手软,哪个诺贝尔奖又有什么意思。

    : 这也是我的困惑之处。

    : ...................

    : 能有多不一样呢?中药虽多,但是常用药还是有限的吧

    : 常用药也不需要知道究竟哪一种具体哪个成份有效,只要几种配伍的里有几个成份起作用就行,有些也不一定要对症,比如普通感冒,不治疗七天左右好,在四五天的时候用药也说不清是不是对症好的,疼痛,能镇痛,或者阻滞疼痛的感知,甚至于能麻痹痛觉神经,哪怕是短时间作用

    : 能有多不一样?哼哼。你还是学数学的。

    : 验证没那么伟大,提出相对论伟大,验证就差一些了

    : 话说回来,不能验证的如果可以无条件相信,那为什么不能相信上帝存在呢?

    : 那你看来巴斯德发现青霉素菌应该是完全不可能的吧

    : 因为之前完全没有细菌学说的理论啊

    : 而且细菌种类的数量是个什么数量级你应该知道的吧

    : ...................

    : 有理讲理啊,呵呵

    : 比如魔方,要求两面对好,这不容易,但是要求两面里各有一块符合要求,你说容易多少?

    : 这怎么能叫验证呢,都和你说了,理论——药物——治疗,理论和治疗并不直接相关,间接相关的能叫验证嘛

    : 要是这都能算验证,那机械师那个例子里,拍拍飞机,问候飞机就一定能修好飞机也是可以被验证的

    : :

    : 小心本版的苍蝇来扰。

    : 建议晒晒当年的药方,可以反演出当年是啥毛病。

    : 俺也赞同那个理解,把五行的相生相克搞清楚了,基本上,方向就错不了了。中医的入门还

    : 你相信有上帝吗?

    : 如果不要求证明上帝存在,我没理由不信上帝

    : ...................

    : 讲道理啊。你说几种化学物质的组合起作用,这有多少种组合?

    : 你建个简单的模型算算看。别扯那些不相关的事情。

    : 讲道理啊。你说几种化学物质的组合起作用,这有多少种组合?

    : 你建个简单的模型算算看。别扯那些不相关的事情。

    : 阴阳五行如果能验证……那画面太美了。

    : 这不是无条件相信。我只能说,中医能治病,而中医师治病的根据是阴阳五行理论。

    : 你别让我去验证阴阳五行理论,我做不来。那还得了。

    : ...................

    : 先说话的容易成为靶子,受到攻击,但是我还是尝试着建个模型算算。心平气和地探讨么。

    : 先说化学物质,2015年注册的已知化学物质达到1亿个,考虑到很多是古代没有的,

    : 算100万个,这个折扣打得够狠的吧。考虑最多5种化学物质的组合,公式是这样:

    : ...................

    : 你真是工科的么?

    : 把组合算成排列了,

    : 学习过实验设计么,使用这个能把实验数量降低好几个数量级。

    : ...................

    : 你真是工科的么?

    : 把组合算成排列了,

    : 学习过实验设计么,使用这个能把实验数量降低好几个数量级。

    : ...................

    : 我对中医的认识经历了一个由浅入深的过程。最早是小时候,亲朋邻居偶有微恙,抓一副中药熬汤吃,一般急症吃西药打针,慢性病、疑难病大多吃中药。那时吃中药的人还是蛮多的,也没有现在中西医PK的各种争论,不管黑药白药,有疗效就是好药。初中时候迷上了金庸的武侠小说,对中华传统文化和阴阳五行学说很是着迷,对中医是推崇备至的。后来上大学,接受了工科系统的科研训练,上班工作,从事科研工作,人事浮沉,几经辗转,早已物是人非。这个社会变化很快,中医中药周围很少有人用,各种中医黑以方舟子为代表充斥网络,在这场论战中,中医粉失理失据,无法说服像我这样经过科学思维武装的头脑。基本上,与其说我对中医有点排斥,不如说是半信半疑的。

    : 如果不是老婆生了一场大病,也许我现在对中医的态度还是疑窦丛生。

    : 是约等于好不好,(100万-4)约等于100万。

    : 难道不能证明上帝存在,信上帝的人就是愚蠢愚昧的吗?西方的大教堂可比中国多多了,为什么不拆了建西医院呢?

    : 你不要以科学家标准要求普通人,证明是科学家的事。

    : 普通人而言,轮子好用就用,不好用就扔,道理再简单不过。

    : 如果用中医的方法拍飞机能好,用西医的方法拍飞机不仅好不了,还越拍越坏,你说普通人选哪个?

    : 你真是工科的么?

    : 把组合算成排列了,

    : 学习过实验设计么,使用这个能把实验数量降低好几个数量级。

    : ...................

    : 和你聊天感觉挺好的,这个版上有人上来就骂人,感觉你不是那样的

    : 你这个思路不实际,你这么想,历史上中药产地主要集中在中原地区,后来才扩大到南方,这之间还要去掉藏苗彝之类的少数民族地区,这一排除,中国估计五分之二地域就可以不考虑了,剩下的地区,老百姓能遇到的“物质“应该少很多了吧

    : 再者,明代李时珍的本草纲目收列药物才1900种不到,主要的1100种是植物,其它才是动物矿物之类,这其中还有将近370种是时珍兄补入的,可见之前历史上被接受有效的药物更少

    : ...................

    : 留着教堂并不单纯是为了宗教活动啊

    : 那是建筑懂吗,建筑艺术,是历史,是文明,是文化啊,只有你的祖国和同胞才会像文革那样破四旧

    : 看了讨论,我也说说。

    : 我也曾经犯过慢性病-慢性胃炎,一度很严重,慢性萎缩,消瘦贫血,带幽门螺旋菌感染。我想尽办法清除了幽门螺旋菌,中医对我来说主要是调理。

    : 下面根据我的感受说下结论:

    : ...................

    : 这个事不是普通老百姓的事,是医生和科学家的事,医生有义务找到真正有效的治疗方法,老百姓应该提高修养,选择被证明有效的治疗方法

    : 只不过中国的大夫热衷于赚钱,科学家也不敬业,老百姓就像你说的,也不管是不是真有效,看上去有效就臣服,没辙

    : ...................

    : 就算1000种吧,考虑不同剂量的组合也是不计其数的。没有理论指导根本找不到方剂。

    : 剂量不是问题,剂量只涉及疗效强弱,基本上只有两个界限:起作用,死人,确定这两个并不难。

    : 更精确的用量,因为有“一人一方“做挡箭牌,也不用太考虑,人和方的对应既不好确定,也不容易检验是否真合理,因此你二钱他一分之类的用量在有效和致死之间权衡就行

    : 两千种药确定两个界限,就四千个指标,而且都是“极限指标“,不难确定吧

    : ...................

    : 我对中医的认识经历了一个由浅入深的过程。最早是小时候,亲朋邻居偶有微恙,抓一

    02月29日
  • [合集] 周一晚上看儿科特需李素卿,请各位看看

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 07:49:46 2016)  提到:

    孩子三岁半,刚上幼儿园,这一个月总是反复病,细菌感染后又病毒感染,现在发烧好了,但是流鼻涕、晚上睡觉鼻塞、磨牙,最主要是后半夜咳嗽基本睡不着,有时咳吐。

    之前从不挑食,吃饭很香,最近已经有近三个月不怎么吃主食了,吃饭没胃口,就吃几口菜,这月发烧就基本上一个月都没怎么吃东西。

    脾胃一直很差,舌苔巨厚巨白、睡觉盗汗基本不盖被子,手脚冰凉还不爱穿袜子,大便比较溏,拉的比吃得多。

    找李奶奶主要想治咳嗽和调脾胃。看病时间差不多十分钟吧,进去看了嗓子、听肺音、看鼻子、舌头、简单号脉,之后开了如下方子。请各位帮忙看看,这些药都是对哪些症的?对中医一窍不通。

    另外,药这么苦能否加白糖喝?会不会有冲突?谢谢了!

    药方:蜜麻黄 3g,生石膏25g,生甘草8g,黄岑8g,炒牛蒡子8g,桔梗6g,蝉脱5g,地龙8g,桑叶8g,蜜枇杷叶8g,蜜紫苑8g,浙贝母8g,前胡8g,败酱草20g,金银花8g,炒苦杏仁7g,钩藤15g,辛夷7g,醋鸡内金10g,炒山楂10g,炒莱菔子8g,炒麦芽8g,芦根15g,白茅根15g

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:22:26 2016)  提到:

    目测李奶奶认为这是肺热。

    用了麻杏石甘汤,再加助消化的。

    西学中没学明白。这天哪有肺热咳嗽啊。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:24:21 2016)  提到:

    咳嗽又痰音,说是有点过敏性鼻炎。话说喝药能加白糖或红糖吗?

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:26:17 2016)  提到:

    西学中没学明白。

    李奶奶是山东医科大毕业的,西医,后来西学中。

    估计吃了拉肚子会加重。

    其实自己买通宣理肺丸吃就中。风寒咳嗽,必备良药。千年古方。

    【 在 PKMD 的大作中提到: 】

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:27:05 2016)  提到:

    肺热咳嗽有什么症状吗

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:27:58 2016)  提到:

    诊断的是:痰热闭肺,过敏性鼻炎

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:28:19 2016)  提到:

    是对温度降低过于敏感的鼻寒。

    鼻炎是鼻流鲜血才叫鼻炎。血热妄行。炎乃极热。

    流清鼻涕是鼻寒。

    别被西医带到沟里。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:29:46 2016)  提到:

    被我说中了。李奶奶物理学的太差。寒热都搞反了。

    您可以试试,她这方子治的好的话,俺闭嘴两周。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:31:38 2016)  提到:

    凌乱了,鼻涕有点黄。那药到底能不能吃啊?我说了大便不成形啊。另外,主要还想调理脾胃的

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:33:07 2016)  提到:

    百度, 咳黄痰,伴有口干、咽痛、便秘、尿赤、身热或伴有喘息等症状,舌质红、苔薄黄或黄腻、少津、脉滑数或细数。

    舌苔白,冬季,咋可能肺热?

    俺都没见过肺热咳嗽的,全是肺寒。空调冷气用的太狠,夏天也是肺寒咳嗽。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:33:51 2016)  提到:

    要哭了,不想折腾孩子了,要疯了。

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:35:27 2016)  提到:

    寒热都啥症状啊,舌苔白中有点黄,嗓子红

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:38:54 2016)  提到:

    上舌苔照片。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:39:04 2016)  提到:

    感觉除了不便秘以外其他症状挺像的。不爱盖被子贪凉。鼻涕黄,舌尖红,后面黄白的,很厚。爱喝汤水,可能口干吧

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:39:46 2016)  提到:

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 08:42:27 2016)  提到:

    这都可以叫白腻了,无黄。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:44:29 2016)  提到:

    这些药是太寒吗?能否加白糖或者红糖?昨晚回来喂了几口,晚上咳嗽貌似好了些,是不是需要观察下今天的大便?谢谢了!

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:47:20 2016)  提到:

    你好!因为没吃过中药,也不懂,请问李奶奶这些药真不行吗?300的挂号费啊。太伤心了。都不知道咋办好,本想着主要是调脾胃的,三个月不怎么吃饭了,瘦得不行,唉。之前食欲可好了。

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 08:49:19 2016)  提到:

    哦,对,还问到是不是上幼儿园心情不好,这个也有关系?

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 09:00:58 2016)  提到:

    您可以让娃先吃三天李奶奶的药,看看效果。三天还没治愈的话,再贴舌苔照片上来。

    这病简单,家长认真看俺医案的话,也就总共10元钱就能治好,最多三天,连咳嗽带便溏。

    黄芩,石膏,蝉蜕都是寒药。批杷啥的是镇咳。最后莱菔子啥的是助消化的,这便溏用助消化的貌似不咋靠谱,目测用参苓白术散还比较靠谱。

    李奶奶的思路是靠寒镇,不是宣发。寒咳要靠宣发才行。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

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     PKMD (花盆种菜) 于  (Tue Nov 29 09:20:55 2016)  提到:

    鼻塞、后半夜咳嗽、舌苔白,11月的北京,这四条足矣说明是寒咳。

    鼻涕黄,说明不是初病,北半球这个季节初病,必然是流清鼻涕。

    黄鼻涕说明快好了。鼻涕颜色和尿的颜色都不如舌苔颜色靠谱。

    “这一个月总是反复病,细菌感染后又病毒感染,现在发烧好了”——目测您这个判断就是错的,这时节,发烧大多是受寒发烧,您当初肯定是用了寒药(比如点滴或者吃错了中药)去压制这发烧,才导致用了一个月治好发烧。其实吃对中药的话,最多两天治愈发烧。

    把寒压到体内,就导致了咳嗽(参见邓中甲讲方剂学里讲到这种误治着凉发烧导致的寒咳)

    您去买俺的医案,秦伯未医案,邓中甲讲方剂学认真学习一下吧。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 09:26:57 2016)  提到:

    李奶奶这么容易误诊吗?那不是徒有虚名?

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 10:24:09 2016)  提到:

    听医生的

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Nov 29 11:07:01 2016)  提到:

    嗯,明白,就是不知道能否加糖调味,加红糖还是白糖?

    【 在 caravan () 的大作中提到: 】

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     caravan (正阳侯) 于  (Tue Nov 29 11:25:40 2016)  提到:

    糖本身是益气和中的,跟药方中的甘草类似。最好咨询一下医生,实在喝不下,加点糖应该也没事。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Wed Nov 30 17:04:01 2016)  提到:

    都李素卿了,你还让版友看。。。

    无语了

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

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     Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Wed Nov 30 17:04:43 2016)  提到:

    有的,谢谢我家娃就是。。。天生体质热

    【 在 PKMD 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Wed Nov 30 17:06:56 2016)  提到:

    哭什么啊,吃两天药就看出来管用不管用了,药都不吃哭个毛啊,不管用再换大夫啊

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Nov 30 17:49:49 2016)  提到:

    我们吃了两天药,开始吃饭了,晚上不咳嗽了,头一次带娃看中医,逼着娃喝苦药,真的是神医!

    【 在 Happy0 () 的大作中提到: 】

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     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Nov 30 17:51:07 2016)  提到:

    因为对中医一直心存疑惑,又不太懂。看来有些问题西医真是治不好

    【 在 Happy0 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Wed Nov 30 17:54:39 2016)  提到:

    这才对嘛,一般又吃不死,试都不试到处叫唤啥

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Wed Nov 30 17:55:06 2016)  提到:

    我家也一直看李大夫。。。就是贵。。。哎

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Nov 30 18:43:22 2016)  提到:

    不是叫唤,是想知道这个用药的原理。娃到底咋回事李奶奶没说,我好奇

    【 在 Happy0 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Wed Nov 30 18:56:10 2016)  提到:

    哦。。。。这个太复杂啦,学中医没那么容易啦。我个人推荐哈,伤寒论桂林古本找来先看一下

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Nov 30 18:57:58 2016)  提到:

    好,我研究研究,没想到中医这么神奇

    【 在 Happy0 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caravan (正阳侯) 于  (Wed Nov 30 19:07:02 2016)  提到:

    版上给反馈的还真不多,正面反馈可能会被西医喷子喷。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Wed Nov 30 21:51:10 2016)  提到:

    上个舌苔照片瞅瞅。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Nov 30 22:25:50 2016)  提到:

    别不服气了,李奶奶还是很厉害的,舌苔一边已经消失了。

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     unowl (我是老板o(∩_∩)o...哈哈) 于  (Thu Dec  1 11:45:57 2016)  提到:

    逻辑完全对

    不过既然转成风热的症状了,就要按风热的来治

    我今年9月初风热感冒,吃了风热感冒的药和抗生素,之后转成风寒和支气管炎症状,咳嗽不止,火神派中医两副药两天就搞定了

    【 在 PKMD 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     unowl (我是老板o(∩_∩)o...哈哈) 于  (Thu Dec  1 11:47:14 2016)  提到:

    小朋友有盗汗,不敢用宣发的药啊

    【 在 PKMD 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Thu Dec  1 12:10:27 2016)  提到:

    恭喜。

    俺聊以自慰的说:要是俺来治,也就最多10元钱的药的事儿。

    看第一张舌苔,俺还是不认为已经到了入里化热的阶段,舌苔还是白茫茫的。

    要说李奶奶这方子里,也就麻黄用的还算靠谱,寒药太多了。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Thu Dec  1 12:33:08 2016)  提到:

    原理我不懂,但是今天舌苔完全消失,胃口好转,咳嗽好转,总之很有效

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Thu Dec  1 13:28:30 2016)  提到:

    有没有考虑上幼儿园分离焦虑心气郁结啥的?

    【 在 PKMD () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PKMD (花盆种菜) 于  (Thu Dec  1 13:38:32 2016)  提到:

    您想的太多了:)

    况且李奶奶的药里也没有那方面的药。

    用对药的话,这咳嗽用不了三天才见效的,最多一天就见效。窃以为李奶奶用药太杂,24味药,有点过了。

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yjx123 (刀锋无情) 于  (Sun Dec  4 20:22:29 2016)  提到:

    【 在 PKMD 的大作中提到: 】

    同意,小孩子开这么大的药方,确实过了。

    不过估计学的就是大药方。让她开10味之内的方子,估计可能不会的。一般三甲医院的中医,都是大方

    我见过的最大方是20味,还是疑难杂症……。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alwaysnew (这个世界) 于  (Tue Dec  6 14:23:38 2016)  提到:

    欢迎来到中医的奇妙世界,不过以后有的是你挠头的事:)

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Tue Dec  6 19:28:02 2016)  提到:

    那开这么多味药这样有坏处吗?目前看来吃了这个药很好。

    【 在 yjx123 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lifeshine ( life) 于  (Wed Dec  7 09:44:17 2016)  提到:

    学医三年无病可医,学医十年无方可用

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yjx123 (刀锋无情) 于  (Wed Dec  7 11:34:51 2016)  提到:

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    好坏的问题不好讲,开方本身就有大方与小方之分。看学的是哪种了。

    一般经方都是小方。三味五味就可以治病,让他开20味以上的大方,真开不出来。

    医院里开大方是普遍情况。

    药多,药费自然就高。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Dec  7 12:43:40 2016)  提到:

    诊断有过敏性鼻炎,这里面有治这个的吗

    【 在 yjx123 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yjx123 (刀锋无情) 于  (Wed Dec  7 14:29:15 2016)  提到:

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    过敏性鼻炎是西医的说法。中医里没有

    药方中有清肺健脾的功效的配药。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     doublenick (一塌糊涂) 于  (Wed Dec  7 15:09:25 2016)  提到:

    好的,谢谢!

    【 在 yjx123 () 的大作中提到: 】

    【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 孩子三岁半,刚上幼儿园,这一个月总是反复病,细菌感染后又病毒感染,现在发烧好了,但是流鼻涕、晚上睡觉鼻塞、磨牙,最主要是后半夜咳嗽基本睡不着,有时咳吐。

    : 之前从不挑食,吃饭很香,最近已经有近三个月不怎么吃主食了,吃饭没胃口,就吃几口菜,这月发烧就基本上一个月都没怎么吃东西。

    : 脾胃一直很差,舌苔巨厚巨白、睡觉盗汗基本不盖被子,手脚冰凉还不爱穿袜子,大便比较溏,拉的比吃得多。

    : ...................

    : 目测李奶奶认为这是肺热。

    : 用了麻杏石甘汤,再加助消化的。

    : 医学中没学明白。这天哪有肺热咳嗽啊。

    : 目测李奶奶认为这是肺热。

    : 用了麻杏石甘汤,再加助消化的。

    : 医学中没学明白。这天哪有肺热咳嗽啊。

    : 目测李奶奶认为这是肺热。

    : 用了麻杏石甘汤,再加助消化的。

    : 医学中没学明白。这天哪有肺热咳嗽啊。

    : 目测李奶奶认为这是肺热。

    : 用了麻杏石甘汤,再加助消化的。

    : 医学中没学明白。这天哪有肺热咳嗽啊。

    : 咳嗽又痰音,说是有点过敏性鼻炎。话说喝药能加白糖或红糖吗?

    : 诊断的是:痰热闭肺,过敏性鼻炎

    : 是对温度降低过于敏感的鼻寒。

    : 鼻炎是鼻流鲜血才叫鼻炎。血热妄行。炎乃极热。

    : 流清鼻涕是鼻寒。

    : 肺热咳嗽有什么症状吗

    : 被我说中了。李奶奶物理学的太差。寒热都搞反了。

    : 您可以试试,她这方子治的好的话,俺闭嘴两周。

    : 被我说中了。李奶奶物理学的太差。寒热都搞反了。

    : 您可以试试,她这方子治的好的话,俺闭嘴两周。

    : 寒热都啥症状啊,舌苔白中有点黄,嗓子红

    : 百度, 咳黄痰,伴有口干、咽痛、便秘、尿赤、身热或伴有喘息等症状,舌质红、苔薄黄或黄腻、少津、脉滑数或细数。

    : 舌苔白,冬季,咋可能肺热?

    : 俺都没见过肺热咳嗽的,全是肺寒。空调冷气用的太狠,夏天也是肺寒咳嗽。

    : 上舌苔照片。

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 这都可以叫白腻了,无黄。

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 这都可以叫白腻了,无黄。

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 这都可以叫白腻了,无黄。

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 你好!因为没吃过中药,也不懂,请问李奶奶这些药真不行吗?300的挂号费啊。太伤心了。都不知道咋办好,本想着主要是调脾胃的,三个月不怎么吃饭了,瘦得不行,唉。之前食欲可好了。

    : 这些药是太寒吗?能否加白糖或者红糖?昨晚回来喂了几口,晚上咳嗽貌似好了些,是不是需要观察下今天的大便?谢谢了!

    :    鼻塞、后半夜咳嗽、舌苔白,11月的北京,这四条足矣说明是寒咳。

    :    鼻涕黄,说明不是初病,北半球这个季节初病,必然是流清鼻涕。

    :    黄鼻涕说明快好了。鼻涕颜色和尿的颜色都不如舌苔颜色靠谱。

    : 听医生的

    : 嗯,明白,就是不知道能否加糖调味,加红糖还是白糖?

    : 孩子三岁半,刚上幼儿园,这一个月总是反复病,细菌感染后又病毒感染,现在发烧好了,但是流鼻涕、晚上睡觉鼻塞、磨牙,最主要是后半夜咳嗽基本睡不着,有时咳吐。

    :      之前从不挑食,吃饭很香,最近已经有近三个月不怎么吃主食了,吃饭没胃口,就吃几口菜,这月发烧就基本上一个月都没怎么吃东西。

    :       脾胃一直很差,舌苔巨厚巨白、睡觉盗汗基本不盖被子,手脚冰凉还不爱穿袜子,大便比较溏,拉的比吃得多。

    : ...................

    : 目测李奶奶认为这是肺热。

    : 用了麻杏石甘汤,再加助消化的。

    : 西学中没学明白。这天哪有肺热咳嗽啊。

    : 要哭了,不想折腾孩子了,要疯了。

    : 有的,谢谢我家娃就是。。。天生体质热

    : 【 在 PKMD 的大作中提到: 】

    : 哭什么啊,吃两天药就看出来管用不管用了,药都不吃哭个毛啊,不管用再换大夫啊

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 我们吃了两天药,开始吃饭了,晚上不咳嗽了,头一次带娃看中医,逼着娃喝苦药,真的是神医!

    : 因为对中医一直心存疑惑,又不太懂。看来有些问题西医真是治不好

    : 这才对嘛,一般又吃不死,试都不试到处叫唤啥

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 不是叫唤,是想知道这个用药的原理。娃到底咋回事李奶奶没说,我好奇

    : 哦。。。。这个太复杂啦,学中医没那么容易啦。我个人推荐哈,伤寒论桂林古本找来先看一下

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 好,我研究研究,没想到中医这么神奇

    : 我们吃了两天药,开始吃饭了,晚上不咳嗽了,头一次带娃看中医,逼着娃喝苦药,真的是神医!

    : 上个舌苔照片瞅瞅。

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 鼻塞、后半夜咳嗽、舌苔白,11月的北京,这四条足矣说明是寒咳。

    :    鼻涕黄,说明不是初病,北半球这个季节初病,必然是流清鼻涕。

    :    黄鼻涕说明快好了。鼻涕颜色和尿的颜色都不如舌苔颜色靠谱。

    : ...................

    : 您可以让娃先吃三天李奶奶的药,看看效果。三天还没治愈的话,再贴舌苔照片上来。

    : 这病简单,家长认真看俺医案的话,也就总共10元钱就能治好,最多三天,连咳嗽带便溏。

    : 黄芩,石膏,蝉蜕都是寒药。批杷啥的是镇咳。最后莱菔子啥的是助消化的,这便溏用助消化的貌似不咋靠谱,目测用参苓白术散还比较靠谱。

    : ...................

    : 别不服气了,李奶奶还是很厉害的,舌苔一边已经消失了。

    : 恭喜。

    : 俺聊以自慰的说:要是俺来治,也就最多10元钱的药的事儿。

    : 看第一张舌苔,俺还是不认为已经到了入里化热的阶段,舌苔还是白茫茫的。

    : 恭喜。

    : 俺聊以自慰的说:要是俺来治,也就最多10元钱的药的事儿。

    : 看第一张舌苔,俺还是不认为已经到了入里化热的阶段,舌苔还是白茫茫的。

    : 有没有考虑上幼儿园分离焦虑心气郁结啥的?

    : 您想的太多了:)

    : 况且李奶奶的药里也没有那方面的药。

    : 用对药的话,这咳嗽用不了三天才见效的,最多一天就见效。窃以为李奶奶用药太杂,24味药,有点过了。

    : ...................

    : 好,我研究研究,没想到中医这么神奇

    : 【 在 PKMD 的大作中提到: 】

    : 同意,小孩子开这么大的药方,确实过了。

    : 那开这么多味药这样有坏处吗?目前看来吃了这个药很好。

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 好坏的问题不好讲,开方本身就有大方与小方之分。看学的是哪种了。

    : 诊断有过敏性鼻炎,这里面有治这个的吗

    : 【 在 doublenick 的大作中提到: 】

    : 过敏性鼻炎是西医的说法。中医里没有

    02月29日
  • Re: 请教:大脑的五行属性是什么?

    你加入驻版吧 帮忙管理

    【 在 gracie (翩翩) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 请教:大脑的五行属性是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 15:32:53 2020), 站内

    : 版上可以合理讨论

    : 你看她,说不过了,就来"对对对,你说的都对"

    : 既然持这种态度,还有必要来这个版么?

    : 她这个贴已经超过3个了,我要是版主早给她封了

    : 【 在 macdobest (MAC挺好) 的大作中提到: 】

    : : 这位是“信仰”受到打击了吗?医学本就是实证科学,有信仰是好的,不过还要信证据讲逻辑。

    : : 论坛本来就是开放的,别人去之又来,来之又走,何罪之有?

    : : 灯不拨不亮,理不辩不明。

    : : ...................

    : --

    02月28日
  • [合集] 为什么西医比中医能易被大众接受

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dist (沒有啦) 于  (Sat Feb 15 10:36:54 2020)  提到:

    因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    有 2 位用户评价了这篇文章:

    [  ] asianus: 中学生物课让学生用显微镜看细胞,却不教寒热虚实之类

    [  ] merzi: 实践是检验问题的唯一真理。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rexxie (kingofcrabs) 于  (Sat Feb 15 10:44:36 2020)  提到:

    西医不会和你说什么不能吃吗?

    糖尿病西医会和你说肥肉随便吃?

    病。煎个药得好久。

    都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个

    新的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dist (沒有啦) 于  (Sat Feb 15 10:48:54 2020)  提到:

    西医会画饼,会吓唬。中医会什么?就会忽悠包治百病。

    【 在 rexxie 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     matrass (matrass) 于  (Sat Feb 15 12:16:47 2020)  提到:

    口腔科大夫不会给你看眼睛

    中医,全身上下哪都能给你治

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Sat Feb 15 12:34:14 2020)  提到:

    【 在 rexxie 的大作中提到: 】

    天天扎胰岛素,可糖尿病就是治不好

    这就是《我不是药神》里说的“不治病的神药”

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxiaoping1 (家和万事兴) 于  (Sat Feb 15 13:46:05 2020)  提到:

    不是要求多,是因为我们从小到大一直受西方文化的熏陶,已经没有传统文化了,自然对西医更容易理解,中医的没落也顺理成章了。不过中医以后应该还会起来。

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxiaoping1 (家和万事兴) 于  (Sat Feb 15 13:56:19 2020)  提到:

    都一样,现在都是以利为利,各行各业都一样,不管中医西医目的都是利,只是形式不同而已,西医是店大欺客,比较强硬也正常,即便不小心治死了,通常一句没办法就完事了。

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Sat Feb 15 18:37:18 2020)  提到:

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    换器官?换了器官还是活不了几年

    ☆─────────────────────────────────────☆

     irroy (0  15) 于  (Sat Feb 15 19:56:35 2020)  提到:

    赛先生深入人心

    愚昧没有市场

    【 在 dist () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     txgx (纸上谈医) 于  (Sat Feb 15 20:05:16 2020)  提到:

    因为西医简单到幼稚,符合国人智力水平。

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Sun Feb 16 12:38:43 2020)  提到:

    是的,比如建国初期泛滥的寄生虫病,西医解剖尸体就知道寄生虫病了。找药杀之。

    郎中偏要搞肾虚肺热一套,人都死都不知道为什么。

    结果西医扑灭了寄生虫病,中医还在坚持他肾虚。。

    【 在 txgx 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wbjbd (日月值明) 于  (Sun Feb 16 15:56:21 2020)  提到:

    换个思路,小学学中医,很多人就能接受中医了

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dist (沒有啦) 于  (Sun Feb 16 16:02:16 2020)  提到:

    看学什么了。就怕有些人学习后中医思想与科学思想打架。

    小学讲的东西都是很肤浅的,也怕讲歪了。就比如历史课将老子,一句话描述就是“老子认为无用比有用好”,当时学习时候每个学生都在大笑。

    【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wbjbd (日月值明) 于  (Sun Feb 16 16:04:45 2020)  提到:

    打架就打架呗,慢慢就可以自由切换了

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     artemis13 (artemis13) 于  (Thu Feb 27 18:11:26 2020)  提到:

    我感觉是因为病的人少,病程短,当然是西医那边效果快、痛苦少了。但是对于总生病的人和慢性病,还是希望通过中医来调理好身体,不要有病的。

    我个人还认为和经济挂钩,西医的检查、药费和手术都很赚钱,形成了利益群。中医没有手术,赚的钱有限,宣传信息不对等。西医那边的首诊率和药物不良反应的宣传不多吧,出问题了也很快就压下来了,我记得前阵子的那个止痛药忘记叫啥来着,服用后3年内都会影响胎儿发育,现在也不说了,有个痛经头痛啥的还是推荐这个药。还有中医倡导的健康生活比较痛苦呀,现在人都爱吃油炸、爱熬夜、爱葛优躺,哪个也不符合中医的要求。

    再者如何看病是个学问,大夫那里获得信息一方面是他自己经验的积累,一方面也是你对你自身的判断,很多时候一个小细节就是关键。

    话说回来,西医很多时候和中医一样也是靠积累的经验或者病人的症状的总结,所以我觉得能看中医少去西医。我老家有个牛人在外面混的很好,他爸爸去老家医院看咳嗽,内科主任给他电话让他爸到帝都查胃,一查是初期的初期,你说咳嗽和胃有啥关系,这就是类似中医的那种经验,要是按西医的传统方式就看咳嗽,发现胃癌的几率等等到啥时候。另外西医的药太厉害了,现在很多人习惯吃这么厉害的药了,以后有更厉害的病出现你吃啥药?我看着周边人吃头孢和阿莫西林就害怕,按正常剂量吃一周两周,以后咋办。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ilylx (ilylx) 于  (Thu Feb 27 23:14:46 2020)  提到:

    胃食管反流导致的咳嗽也是很常见的。

    只要愿意让西医检查,通过咳嗽发现胃病是很容易的。

    【 在 artemis13 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 23:38:12 2020)  提到:

    【 在 ilylx 的大作中提到: 】

    看咳嗽的呼吸科给人下胃镜看胃啊?

    呼吸科有这设备吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 23:38:54 2020)  提到:

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    呦呵,又来造谣啦?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     macdobest (MAC挺好) 于  (Thu Feb 27 23:45:30 2020)  提到:

    来来来,请给出证据,证明他如何造谣的吧!

    要不然,你就是乱扣帽子的“中医高级黑”!

    故意拉低中医爱好者的智商水平!

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     macdobest (MAC挺好) 于  (Fri Feb 28 00:11:51 2020)  提到:

    首先你这个命题不对,

    在中国,信中医有群众基础的,中医已经融入中华民族的血液中了,接受中医的人绝对比接受西医的人多得多。

    正式回答你这个问题:

    中国传统医学起于易,隐于道,显于医,所以中医和道医有极深渊源,道医是道教中流派的一个分支。

    现代中国人的启蒙教育是科学,而不是道学。

    现代中国人的启蒙教育是科学,而不是道学。

    现代中国人的启蒙教育是科学,而不是道学。

    截止今天,绝大多数中医术语,实在是太陈旧了,几乎和道学风水学难以区分,不符合现代科学的表达习惯。

    所以,对普通人来说,中医诊治的描述和许愿差不多,大家只好心诚则灵了。

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Fri Feb 28 00:52:56 2020)  提到:

    你说。根据黄帝内经,怎么诊断寄生虫病??是肾虚还是气虚???

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Fri Feb 28 05:30:41 2020)  提到:

    在病毒面前,水平相当。在细菌面前,西药领先。

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 7」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alpha2013 (alpha) 于  (Fri Feb 28 07:00:58 2020)  提到:

    哈哈

    打脸太狠了

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     viocy (人生皆苦,起念即苦,思动亦苦) 于  (Fri Feb 28 08:00:25 2020)  提到:

    这种大夫问一下就知道了。看来你身体太健康了,吃多了胃胀反胃会咳嗦都没经历过。

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     perfectfan (Nicky) 于  (Fri Feb 28 08:07:44 2020)  提到:

    你从小打的疫苗是中药还是西药?天花,破伤风,疟疾,牛痘等等...  是病毒还是细菌?

    【 在 wholeholes (一天伙计) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     flaybird (打砸砖家) 于  (Fri Feb 28 08:32:41 2020)  提到:

    因为大众的知识智力水平在普遍的提高

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 08:37:52 2020)  提到:

    【 在 viocy 的大作中提到: 】

    我就问你做胃镜挂号挂哪科?

    像你说的那样挂呼吸科啊?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 08:39:05 2020)  提到:

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    你连中医怎么杀寄生虫都不知道,还有脸在这黑呢

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 08:40:19 2020)  提到:

    【 在 macdobest 的大作中提到: 】

    你连中医怎么杀寄生虫都不知道,你还有脸来黑

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gracie (翩翩) 于  (Fri Feb 28 09:20:59 2020)  提到:

    我一直很奇怪,你既然受科学教育,认为一切都是现代的好,那西医的一切都满足你的要求,直接去西医院看病就好了,有特效药或者能手术的就去用去做,没有特效药的就听天由命,就像这次肺炎,您万一被疑似,给你发中药扔了或者送别人就是了,自己别用。这样最满足您的信仰。

    干嘛要来中医版管别人用什么信什么?

    【 在 macdobest (MAC挺好) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     parispring (我是昵称) 于  (Fri Feb 28 09:30:20 2020)  提到:

    因为 西医 真能治病

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shaolimin (魏晋风度) 于  (Fri Feb 28 09:30:55 2020)  提到:

    1. 找个“新冠”病人进行纯中医治疗(如果能够说服病人)

    2. 治疗直至痊愈(如果有治愈标准)

    3. 让病人出院回家(如果小区能够接受)

    4. 如果第3条不能实现,那些中医粉愿意帮助被中医治愈的病人吗?

    医学界没有人否定中医的临床有效性,一些“一粉顶十黑”的人非要把中医逼到墙角。

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gracie (翩翩) 于  (Fri Feb 28 09:40:15 2020)  提到:

    现在各地数据都出来了,还这样黑,low不low?

    武汉是最抵触中西医结合或者纯中医的,你看看之前任其发展,传染率和重症转化率的比例

    你再看中西医结合的省份数字如何,医护传染性如何?之前还有非典的数字,中医介入后得

    转化率,死亡率,后遗症,那么多可对比的,最不怕比较了

    或者,你可以和国外纯西医的数字再接着对比

    奇怪,现在的黑子都这么弱了?

    【 在 shaolimin (魏晋风度) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Fri Feb 28 09:41:34 2020)  提到:

    合着中医治好的都是不用治的……:D

    【 在 parispring (我是昵称) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kanbao1234 (kanbao) 于  (Fri Feb 28 09:50:06 2020)  提到:

    对于专业人士来说,可能中医的问题是无法验证和解释原理。

    但是,对于我们普通人来说,是觉得搞中医的,骗子太多太多。

    我自己看过几次中医,但是,都被骗了,无一例外。现在回想起来,也为自己的幼稚感到可笑。一见到中医,我自己就已经感觉是个骗子,但是,基于对于中华传统的幼稚支持,我坚持看完了。我还好,年轻,没有那么多负担。但是,看到一起在中医院的,有很多一看就不是特别富裕的人,这帮孙子也骗,一点人性都没有。我说的是是看似正规的中医院,至少上过央视新闻。

    小时候,看南少林,还觉得莆田不错,但是,现在,对于中医和莆田一点好感都没有。提到这几个字,第一反应是骗子,接着,能够证实,的确是骗子。

    西医比中医最大的优势在于,通过正规的教育,已经排除了绝大部分骗子。

    中医与其在这里哭喊,为什么歧视中医,不如从自己身上找找原因,先自己把中医骗子揭露个遍,严惩一下,这样可能才能建立公众的信任。否则的话,一方面,叫委屈,一方面,又还在维护骗子。没有任何值得相信的地方。

    【 在 shaolimin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shaolimin (魏晋风度) 于  (Fri Feb 28 09:54:49 2020)  提到:

    我黑的是所谓的“中医粉”,不是中医(请看我的帖子的最后一句)。

    这些把中医吹到天上的人其实在损害中医。

    看不懂我的原贴不奇怪,“粉”一直就这么弱。

    【 在 gracie (翩翩) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gracie (翩翩) 于  (Fri Feb 28 09:58:16 2020)  提到:

    人家愿意粉关你啥事?

    你喜欢西红柿放盐,就不让别人放糖?

    【 在 shaolimin (魏晋风度) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     viocy (人生皆苦,起念即苦,思动亦苦) 于  (Fri Feb 28 10:21:13 2020)  提到:

    额,我反酸不去医院,啥科都不挂。

    大部分人对医院的分科也分不了那么清楚,但现在门口都有导诊的,人让挂哪个就挂哪个呗。

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ilylx (ilylx) 于  (Fri Feb 28 10:21:48 2020)  提到:

    这根什么科室有关系?

    如果医生认为跟胃有关,建议检查胃镜,不一定非得呼吸科检查啊

    【 在 RoarOfPanda (皇天上帝之位) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fengguojin (ppdd) 于  (Fri Feb 28 10:23:38 2020)  提到:

    因为西医立竿见影,效果明确。

    中医大夫普遍水平较差,不能明确告知患者,吃了我的药,你会有啥反应,大概几天能

    好。

    就这么简单。和信不信毫无关系。

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    煎个药得好久。

    做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shaolimin (魏晋风度) 于  (Fri Feb 28 10:28:58 2020)  提到:

    为什么?因为我喜欢中医,不忍心看着脑残粉在群众败坏中医名声。

    真粉知道中医的价值、地位,倒是一些脑残粉上嘴唇挨天、下嘴唇着地,

    天上地下唯我独尊,惹人反感;自己过个嘴瘾,却让中医背锅。

    【 在 gracie (翩翩) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Ctfgl (Ctfgl) 于  (Fri Feb 28 10:37:38 2020)  提到:

    实践是检验真理的唯一标准,到你这里成忽悠洗脑就行了,这就是中医没能发展的原因。

    泥沙俱下,龙蛇混杂,不能去伪存真。

    【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 8」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     myue (孤微草) 于  (Fri Feb 28 10:55:39 2020)  提到:

    其实道理很简单,中医没有给出一个合适的验证有效性的方法。西医给了一个自己的验证法,中医又说不适合中医。

    这样的一个严重后果是真正的好中医和骗子没法区分,然后自然淘汰的结果一定是骗子淘汰好中医,因为骗子更会忽悠。

    大众被骗子骗几次之后,就不再信中医了。

    【 在 dist 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Fri Feb 28 11:38:29 2020)  提到:

    你也非抬杠。。。那就说图嗷嗷吧。照样也是中医啊

    【 在 perfectfan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     peterda (不老客) 于  (Fri Feb 28 11:51:59 2020)  提到:

    西医是术,中医是道。

    道可道,非常道。只可意会不可言传。

    就像岳飞讲兵法,运用之妙,存乎一心。等于啥也没说,却道出了精髓。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Fri Feb 28 11:52:21 2020)  提到:

    祖传中医连诊断方法都没有,各种寄生虫病症状表现都没有。

    另外,正统中医非常鄙视西医杀虫,杀细菌这种治疗方法,中医阴阳调平才是合理的。

    你看版内很多文章。

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     macdobest (MAC挺好) 于  (Fri Feb 28 12:10:39 2020)  提到:

    不不不, 今天我们来黑一下“西医”

    人体有“血液、黏液、黄胆汁、黑胆汁”,它们分别对应“冷、热、湿、干”四种本质;世间万物由“气、火、水、土”四种元素组成”,四体液与四本质是构成宏观宇宙的四元素之反映。体液维持平衡则人能保持健康,体液失调则会生病。这就是著名的古希腊医学家希波克拉底提出的“四体液说”。

    那么生病了?好办,驱逐毒素,人体自然就会痊愈。“药物不能治愈,就用刀;刀不能治愈,就用火;火不能治愈,那就是不可治愈的病。”这其中的用刀,就包括切开静脉放血。从这位西方“医学之父”也成了放血疗法的鼻祖。

    至于放血疗法的流行,应该归功于另一位古代名医,古罗马的盖伦。盖伦对放血疗法的推崇在《治愈的方法》等著作里都有阐述:放血疗法几乎可以适用于任何一种疾病,包括出血和虚弱的人,能治疗痛风、关节炎、眩晕、癫痫、抑郁、眼病等大病。

    PS. 美国的开国总统华盛顿病了,他老人家也是放血疗法的忠实爱好者,先后让管家、私人医生和几位名医分别给他放血,最后总计放了大概2.5L血。要知道大桶可乐一瓶才2L,最后,终于因为失血过多,美国的开国国父,死了。

    怎么样,爽不爽,听上去耳熟吗?

    怎么样,爽不爽,听上去耳熟吗?

    怎么样,爽不爽,听上去耳熟吗?

    ----------------------------------------------

    现代医学虽然起源于西方,但它与西医的关系非常紧张,在一路诋毁、谩骂和嘲笑中长成参天大树的。这是一个漫长而艰难的过程,救世新种子萌芽的土壤还在酝酿,地面上很长一段时间仍是旧的草和树。通往天堂的台阶是一级一级修筑的,有时候还需要撒上先驱者的眼泪和鲜血,他们燃烧自己照亮人类。

    16世纪西班牙的教会自然哲学家塞维图斯提出肺循环理论,与盖伦的说法相抵,被视为“异端邪说”,成为他被执行火刑的罪状之一。在思想言论更为自由的英国,医生威廉·哈维(1578年至1657年)于塞维图斯基础上多次实验,提出了开创性的“血液循环论”,阐明心脏在血液循环中的功用,彻底推翻西医鼻祖盖伦的学说。

    19世纪那会,法国的路易斯·巴斯德(1822年—1895年)和德国的罗伯特·科赫(1843年—1910年)等伟大的化学家、微生物学家横空出世,人类才慢慢搞清楚了大量疾病产生的原因——它是某些种类的微生物(细菌、病毒、原生动物)和寄生虫入侵人体导致的。

    怎么样,想明白了吗?

    怎么样,想明白了吗?

    怎么样,想明白了吗?

    传统西医一样原始和愚昧的,现代医学脱胎于西医,摒弃了传统西医的糟泊走向了工业化和现代化,那么传统中医可以现代化吗????

    传统西医一样原始和愚昧的,现代医学脱胎于西医,摒弃了传统西医的糟泊走向了工业化和现代化,那么传统中医可以现代化吗????

    传统西医一样原始和愚昧的,现代医学脱胎于西医,摒弃了传统西医的糟泊走向了工业化和现代化,那么传统中医可以现代化吗????

    【 在 gracie 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iFighter (0_Oo) 于  (Fri Feb 28 12:18:21 2020)  提到:

    现在人接受教育多了 长脑子了

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 12:18:22 2020)  提到:

    【 在 shaolimin 的大作中提到: 】

    新冠中医疗效好,这是国家官方立项官媒报道

    这个谣你都敢造,真不要脸

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 12:20:02 2020)  提到:

    【 在 ilylx 的大作中提到: 】

    西医哪个理论说过咳嗽跟胃关系?人肉造谣机

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 12:21:23 2020)  提到:

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    中医也是你这等卑鄙无耻中医黑能代表的?

    中医又叫你给代表了

    真不要脸

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Feb 28 12:21:49 2020)  提到:

    现代社会数据说话

    中医的问题是没有定量数据

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    煎个药得好久。

    做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gracie (翩翩) 于  (Fri Feb 28 12:21:58 2020)  提到:

    该看西医看西医,能看中医看中医

    有病不去治,在这里吵来吵去的,你是不是脑残啊

    【 在 macdobest (MAC挺好) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ilylx (ilylx) 于  (Fri Feb 28 12:38:00 2020)  提到:

    咳嗽的诊断与治疗指南

    https://wenku.baidu.com/view/1bfb50fba32d7375a51780ad.html

    来看看咳嗽的分类吧

    【 在 RoarOfPanda (皇天上帝之位) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fanci (大葡萄) 于  (Fri Feb 28 12:46:21 2020)  提到:

    一个随便看看就见效

    一个要老中医才见效,而靠谱的老中医打着灯笼也找不到

    【 在 dist () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rob8153 (rob8153) 于  (Fri Feb 28 12:48:09 2020)  提到:

    写的好!能看进去的都是正常人了,偏执狂是看不进去的。  他们已经与宗教狂热信徒无异,不问原因,禁止质疑,就讲究一个无条件的“信”。

    【 在 macdobest (MAC挺好) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 13:02:17 2020)  提到:

    【 在 ilylx 的大作中提到: 】

    那叫反流物引起的咳嗽,白开水往你肺管子里灌你也咳

    我问你的是胃是怎么咳的?

    呼吸科什么时候能给人下胃镜了?

    你咳嗽你不挂呼吸科你挂消化科啊?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 28 13:04:06 2020)  提到:

    【 在 gracie 的大作中提到: 】

    他是美国雇的水军

    这种是 拿人钱财与人消灾

    为了挣这份卖国钱,再脑残他也得认

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wbjbd (日月值明) 于  (Fri Feb 28 13:20:18 2020)  提到:

    你不去学习,就能实践了?

    【 在 Ctfgl (Ctfgl) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Fri Feb 28 13:27:20 2020)  提到:

    借用倚天屠龙记里静咖师太的话,用不着什么裁判(验证),活着的赢

    死了的输。

    几千年治好了多少亿人的东西,非要搞什么试验验证……你是想验证生

    命是不是还可以重来吗?

    说到底,所谓的实验验证,不过是为了通用型药品可以大行其道赚钱而

    已,中医不符合这个,就无法为资本卖命,在鼓吹市场的大环境下被边缘化

    甚至被打击都属正常(因为这个领域资本没法控制,这是基于人的学问,而

    不是可以脱离人而存在的学问,没法造出一个机器来取代人,资本就无法真

    正实现垄断罢了)。

    【 在 myue (孤微草) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     disc (东方◇幸福的生活) 于  (Fri Feb 28 13:29:12 2020)  提到:

    这是踢馆来了?

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dyingsun (阳光下重生) 于  (Fri Feb 28 13:44:32 2020)  提到:

    西方很多反基督教的人都是出生在教徒家庭从小信教的。

    【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于  (Fri Feb 28 13:52:08 2020)  提到:

    因为中医与世无争,不会专门组织人上网造谣黑别人。

    你要是在线下说自己不相信中医,只会被人当傻子看待。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     potator (二篇儿半) 于  (Fri Feb 28 14:05:34 2020)  提到:

    主要是来自白皮,有些人看白皮啥都是好的。

    要不你告诉他们西医来自黑叔叔,你看还有多少人接受?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ilylx (ilylx) 于  (Fri Feb 28 14:06:22 2020)  提到:

    我写的就是胃食管反流引起的咳嗽啊

    我也没说呼吸科能给人开胃镜检查啊

    咳嗽挂了呼吸科,医生就不能建议查查胃了?

    如果听从医生建议,那不就是因为咳嗽去挂消化科检查吗?

    【 在 RoarOfPanda (皇天上帝之位) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shaolimin (魏晋风度) 于  (Fri Feb 28 14:17:22 2020)  提到:

    我的原帖没有否定中医对“新冠”的疗效。再说,哪里有造谣?

    另外,好好说话。如果骂街,我肯定认输,家教和学校教育缺这一项。

    【 在 RoarOfPanda (皇天上帝之位) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     macdobest (MAC挺好) 于  (Fri Feb 28 14:18:39 2020)  提到:

    别理他,

    某人除了骂街,已经不会别的了,臭不可闻!

    【 在 shaolimin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     geste (koala) 于  (Fri Feb 28 14:36:53 2020)  提到:

    【 在 wholeholes 的大作中提到: 】

    中医知道病毒?,望闻切摸出来的吗?,

    【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥

    : 西医不会和你说什么不能吃吗?

    : 糖尿病西医会和你说肥肉随便吃?

    : ...................

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 西医不会和你说什么不能吃吗?

    : 糖尿病西医会和你说肥肉随便吃?

    : 病。煎个药得好久。

    : ...................

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 西医会画饼,会吓唬。中医会什么?就会忽悠包治百病。

    : 【 在 rexxie 的大作中提到: 】

    : : 西医不会和你说什么不能吃吗?

    : ....................

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : ...................

    : 因为西医简单到幼稚,符合国人智力水平。

    : 【 在 dist 的大作中提到: 】

    : : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : ....................

    : 标  题: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Sat Feb 15 10:36:54 2020), 站内

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : --

    : 换个思路,小学学中医,很多人就能接受中医了

    : ...................

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Sun Feb 16 16:02:16 2020), 站内

    : 看学什么了。就怕有些人学习后中医思想与科学思想打架。

    : 小学讲的东西都是很肤浅的,也怕讲歪了。就比如历史课将老子,一句话描述就是“老子认为无用比有用好”,当时学习时候每个学生都在大笑。

    : 【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

    : : 换个思路,小学学中医,很多人就能接受中医了

    : :

    : :

    : : ...................

    : --

    : 我感觉是因为病的人少,病程短,当然是西医那边效果快、痛苦少了。但是对于总生病的人和慢性病,还是希望通过中医来调理好身体,不要有病的。

    : 我个人还认为和经济挂钩,西医的检查、药费和手术都很赚钱,形成了利益群。中医没有手术,赚的钱有限,宣传信息不对等。西医那边的首诊率和药物不良反应的宣传不多吧,出问题了也很快就压下来了,我记得前阵子的那个止痛药忘记叫啥来着,服用后3年内都会影响胎儿发育,现在也不说了,有个痛经头痛啥的还是推荐这个药。还有中医倡导的健康生活比较痛苦呀,现在人都爱吃油炸、爱熬夜、爱葛优躺,哪个也不符合中医的要求。

    : 再者如何看病是个学问,大夫那里获得信息一方面是他自己经验的积累,一方面也是你对你自身的判断,很多时候一个小细节就是关键。

    : ...................

    : 胃食管反流导致的咳嗽也是很常见的。

    : 只要愿意让西医检查,通过咳嗽发现胃病是很容易的。

    : 是的,比如建国初期泛滥的寄生虫病,西医解剖尸体就知道寄生虫病了。找药杀之。

    : 郎中偏要搞肾虚肺热一套,人都死都不知道为什么。

    : 结果西医扑灭了寄生虫病,中医还在坚持他肾虚。。

    : ...................

    : 呦呵,又来造谣啦?

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    : : 是的,比如建国初期泛滥的寄生虫病,西医解剖尸体就知道寄生虫病了。找药杀之。

    : : 郎中偏要搞肾虚肺热一套,人都死都不知道为什么。

    : ....................

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : --

    : 是的,比如建国初期泛滥的寄生虫病,西医解剖尸体就知道寄生虫病了。找药杀之。

    : 郎中偏要搞肾虚肺热一套,人都死都不知道为什么。

    : 看咳嗽的呼吸科给人下胃镜看胃啊?

    : 呼吸科有这设备吗?

    :  在病毒面前,水平相当。在细菌面前,西药领先。

    :  【 在 dist 的大作中提到: 】

    :  :

    : 这种大夫问一下就知道了。看来你身体太健康了,吃多了胃胀反胃会咳嗦都没经历过。

    : 你说。根据黄帝内经,怎么诊断寄生虫病??是肾虚还是气虚???

    : 来来来,请给出证据,证明他如何造谣的吧!

    : 要不然,你就是乱扣帽子的“中医高级黑”!

    : 故意拉低中医爱好者的智商水平!

    : ...................

    : 首先你这个命题不对,

    : 在中国,信中医有群众基础的,中医已经融入中华民族的血液中了,接受中医的人绝对比接受西医的人多得多。

    : 正式回答你这个问题:

    : ...................

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 1. 找个“新冠”病人进行纯中医治疗(如果能够说服病人)

    : 2. 治疗直至痊愈(如果有治愈标准)

    : 3. 让病人出院回家(如果小区能够接受)

    : ...................

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 09:30:20 2020), 站内

    : 因为 西医 真能治病

    : 【 在 dist 的大作中提到: 】

    : : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : --

    : 1. 找个“新冠”病人进行纯中医治疗(如果能够说服病人)

    : 2. 治疗直至痊愈(如果有治愈标准)

    : 3. 让病人出院回家(如果小区能够接受)

    : ...................

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 09:40:15 2020), 站内

    : 现在各地数据都出来了,还这样黑,low不low?

    : 武汉是最抵触中西医结合或者纯中医的,你看看之前任其发展,传染率和重症转化率的比例

    : 你再看中西医结合的省份数字如何,医护传染性如何?之前还有非典的数字,中医介入后得

    : 转化率,死亡率,后遗症,那么多可对比的,最不怕比较了

    : 或者,你可以和国外纯西医的数字再接着对比

    : 奇怪,现在的黑子都这么弱了?

    : 【 在 shaolimin (魏晋风度) 的大作中提到: 】

    : : 1. 找个“新冠”病人进行纯中医治疗(如果能够说服病人)

    : : 2. 治疗直至痊愈(如果有治愈标准)

    : : 3. 让病人出院回家(如果小区能够接受)

    : : ...................

    : --

    : 我黑的是所谓的“中医粉”,不是中医(请看我的帖子的最后一句)。

    : 这些把中医吹到天上的人其实在损害中医。

    : 看不懂我的原贴不奇怪,“粉”一直就这么弱。

    : ...................

    : 我就问你做胃镜挂号挂哪科?

    : 像你说的那样挂呼吸科啊?

    : 看咳嗽的呼吸科给人下胃镜看胃啊?

    : 呼吸科有这设备吗?

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 09:58:16 2020), 站内

    : 人家愿意粉关你啥事?

    : 你喜欢西红柿放盐,就不让别人放糖?

    : 【 在 shaolimin (魏晋风度) 的大作中提到: 】

    : : 我黑的是所谓的“中医粉”,不是中医(请看我的帖子的最后一句)。

    : : 这些把中医吹到天上的人其实在损害中医。

    : : 看不懂我的原贴不奇怪,“粉”一直就这么弱。

    : : ...................

    : --

    : 换个思路,小学学中医,很多人就能接受中医了

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 你从小打的疫苗是中药还是西药?天花,破伤风,疟疾,牛痘等等...  是病毒还是细菌?

    : 【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    : : 你说。根据黄帝内经,怎么诊断寄生虫病??是肾虚还是气虚???

    : ....................

    : 我一直很奇怪,你既然受科学教育,认为一切都是现代的好,那西医的一切都满足你的要求,直接去西医院看病就好了,有特效药或者能手术的就去用去做,没有特效药的就听天由命,就像这次肺炎,您万一被疑似,给你发中药扔了或者送别人就是了,自己别用。这样最满足您的信仰。

    : 干嘛要来中医版管别人用什么信什么?

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : 1. 找个“新冠”病人进行纯中医治疗(如果能够说服病人)

    : 2. 治疗直至痊愈(如果有治愈标准)

    : 3. 让病人出院回家(如果小区能够接受)

    : ...................

    : 这根什么科室有关系?

    : 如果医生认为跟胃有关,建议检查胃镜,不一定非得呼吸科检查啊

    : ...................

    : 祖传中医连诊断方法都没有,各种寄生虫病症状表现都没有。

    : 另外,正统中医非常鄙视西医杀虫,杀细菌这种治疗方法,中医阴阳调平才是合理的。

    : 你看版内很多文章。

    : ...................

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能

    : 不不不, 今天我们来黑一下“西医”

    : 人体有“血液、黏液、黄胆汁、黑胆汁”,它们分别对应“冷、热、湿、干”四种本质;世间万物由“气、火、水、土”四种元素组成”,四体液与四本质是构成宏观宇宙的四元素之反映。体液维持平衡则人能保持健康,体液失调则会生病。这就是著名的古希腊医学家希波克拉底提出

    : 那么生病了?好办,驱逐毒素,人体自然就会痊愈。“药物不能治愈,就用刀;刀不能治愈,就用火;火不能治愈,那就是不可治愈的病。”这其中的用刀,就包括切开静脉放血。从这位西方“医学之父”也成了放血疗法的鼻祖。

    : ...................

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 12:20:02 2020), 站内

    : 【 在 ilylx 的大作中提到: 】

    : : 这根什么科室有关系?

    : : 如果医生认为跟胃有关,建议检查胃镜,不一定非得呼吸科检查啊

    : :

    : : ...................

    : 西医哪个理论说过咳嗽跟胃关系?人肉造谣机

    : --

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    :  不不不, 今天我们来黑一下“西医”

    :  人体有“血液、黏液、黄胆汁、黑胆汁”,它们分别对应“冷、热、湿、干”四种本质;世间万物由“气、火、水、土”四种元素组成”,四体液与四本质是构成宏观宇宙的四元素之反映。体液维持平衡则人能保持健康,体液失调则会生病。这就是著名的古希腊医学家希波克拉底提出的“四体液说”。

    : 咳嗽的诊断与治疗指南

    https://wenku.baidu.com/view/1bfb50fba32d7375a51780ad.html

    : 来看看咳嗽的分类吧

    : ...................

    : 该看西医看西医,能看中医看中医

    : 有病不去治,在这里吵来吵去的,你是不是脑残啊

    : 标  题: Re:为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 10:37:38 2020), 站内

    : 实践是检验真理的唯一标准,到你这里成忽悠洗脑就行了,这就是中医没能发展的原因。

    : 泥沙俱下,龙蛇混杂,不能去伪存真。

    : 【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

    : :

    : : 换个思路,小学学中医,很多人就能接受中医了

    : 发自「今日水木 on iPhone 8」

    : --

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 10:55:39 2020), 站内

    : 其实道理很简单,中医没有给出一个合适的验证有效性的方法。西医给了一个自己的验证法,中医又说不适合中医。

    : 这样的一个严重后果是真正的好中医和骗子没法区分,然后自然淘汰的结果一定是骗子淘汰好中医,因为骗子更会忽悠。

    : 大众被骗子骗几次之后,就不再信中医了。

    : 【 在 dist 的大作中提到: 】

    : : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : --

    : 标  题: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Sat Feb 15 10:36:54 2020), 站内

    : 因为中医对病人要求太多,吃药期间不能吃这不能吃那,要好好保养,不然还会得病。煎个药得好久。

    : 西药就挺好,药片一口下肚,该干啥干啥。而且还告诉你,以后我们技术进步了啥都能做。纳米机器人直接把你血管清扫一遍,你随便吃喝。器官不好了直接给你换个新的。

    : --

    : 换个思路,小学学中医,很多人就能接受中医了

    : 【 在 dist (沒有啦) 的大作中提到: 】

    : : 标 题: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 13:02:17 2020), 站内

    : 【 在 ilylx 的大作中提到: 】

    : : 咳嗽的诊断与治疗指南

    : : https://wenku.baidu.com/view/1bfb50fba32d7375a51780ad.html

    : : 来看看咳嗽的分类吧

    : : ...................

    : 那叫反流物引起的咳嗽,白开水往你肺管子里灌你也咳

    : 我问你的是胃是怎么咳的?

    : 呼吸科什么时候能给人下胃镜了?

    : 你咳嗽你不挂呼吸科你挂消化科啊?

    : --

    : 标  题: Re: 为什么西医比中医能易被大众接受

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 28 12:18:22 2020), 站内

    : 【 在 shaolimin 的大作中提到: 】

    : : 1. 找个“新冠”病人进行纯中医治疗(如果能够说服病人)

    : : 2. 治疗直至痊愈(如果有治愈标准)

    : : 3. 让病人出院回家(如果小区能够接受)

    : : ...................

    : 新冠中医疗效好,这是国家官方立项官媒报道

    : 这个谣你都敢造,真不要脸

    : --

    : 我的原帖没有否定中医对“新冠”的疗效。再说,哪里有造谣?

    : 另外,好好说话。如果骂街,我肯定认输,家教和学校教育缺这一项。

    : ...................

    : 在病毒面前,水平相当。在细菌面前,西药领先。

    : 发自「今日水木 on iPhone 7」

    02月28日
  • [合集] 中医现在的问题汇总

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Tue Feb 25 11:26:07 2020)  提到:

    首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    有些时候可能各方都有自己的正确认识和做法,造成都具有一定效

    果,因而加剧互相不服的情况。有点疗效的老师们甚至新秀们,往

    往喜欢说“他们读错了”,言下之意自己的理解才是对的。所以经

    典虽有,但还是没能形成有效的框架,中医内部都无法对许多病症

    形成共识,就更别提非中医行业内的人如何对中医形成共识了,所

    以社会上既有中医黑也有中医粉,还有许多观望的吃瓜群众,说到

    底还是因为中医自己就无法达成共识(虽然大家都认为张仲景说的

    对,但是对张仲景留下的经典各有各的理解,实质上还是没有共识)。

    第二中医的这种灵活无权威的特性,在商品经济大潮下,形成

    两个不利因素,一是不容易被资本利用,甚至经常跟资本形成对抗,

    商品经济大环境下,资本拥有绝对主导地位,在中医跟资本形成对

    抗的时候,中医就会处于绝对不利的状态,反复被打压自然有自身

    的问题,但得罪了资本被强力打压绝对也是重要因素之一。二是容

    易产生骗子,因为评判标准不明,在唯利是图的社会,一分的效果

    也敢吹成十分百分,变为神药,一旦谣言戳破,对中医的名声打击

    更甚。

    说到这里感觉,实际上第一条就是内因,第二条就是外因,而

    从传统的认知看来,内因其实是主导因素,只要中医内部没理顺,

    那么就必然反复受困于内外因的联合倾轧。但内部的整合显然需要

    契机,否则极难真正解决内部派别林立无法形成完整权威的问题。

    中医的命运与中国近代的命运息息相关,在数百年的冲击下,最终

    变成如今这种比较支离破碎,无法形成合力对抗西医及现代社会的

    偏见,勉强维持存在感,或许只能寄希望于新一代的中医从业者,

    一方面要更多通过实践收集整理已经散落一地的中医理论,从而形

    成新的统一权威系统;另一方面积极利用现代的各种技术,把传统

    的文言理论变成更容易被广泛接受的现代白话文说法,就好像各种

    儒释道经典,都需要在不同时代根据当时人们的需要进行重新翻译

    解释。比如能不能把ct、b超、血样分析等等现代医疗器械的成果

    与中医的辨证理论进行有效结合或者互验证对比?一味抱残守缺肯

    定是不可取的,但也不是说一定要不断进化,就好像春夏秋冬要穿

    不一样的衣服,穿衣人还是自己。

    门外汉一个,只说自己的感受,不好意思。

    有 3 位用户评价了这篇文章:

    [  ] likanKyo: 中医吹真傻逼,有没有用是不是正确,不做对照实验,而是依赖权威

    [  ] keness: 1楼SB,中医几千年临床证明能治病,没中医没你祖辈更没你

    [  ] RoarOfPanda: 中医药对于新冠的疗效不是对照吗?人肉造谣机,共产党的谣都敢造

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb 25 12:32:45 2020)  提到:

    我再加一条吧,也是大家比较认可的,就是政府要在医疗领域里一定要有中医背景的人员与西医背景的同等对标。就好比一个公司有三个领导,其中一个老总做决策,两个副总一个要有中医背景,一个要有西医背景。只有这样中医才会发展,如果两个都是西医背景的话,虽然口头是中西结合,做的却全是按西医的思维方式来操作。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Tue Feb 25 12:50:17 2020)  提到:

    因为现代教育主要是西式系统(最早学苏联,现在学英美),而现在

    所谓西医思路,跟这种基础教育是一脉相承的,更容易被普遍接受。

    国学目前看来在推广上面临很大困境,中医的思路是和国学相符的,

    不容易被西式思路所理解。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     huangwenhui (尚凡) 于  (Tue Feb 25 12:51:31 2020)  提到:

    不懂瞎说。中医有权威,黄帝内经。

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb 25 13:02:57 2020)  提到:

    所以说医疗系统中必须要有中医背景的人才跟西医背景的对标,有对等关系了才能更好的为中医发展发声,要政策。下面的才能专心研究国医药典,才能培养出人才。

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Tue Feb 25 13:46:11 2020)  提到:

    第一个西医也有,你问内科医生,就说外科医生建议你做手术,你看看内科医生怎么回答,阶级斗争一抓就灵

    第二个是国家资本主义和国际资本主义之间的矛盾

    其它学术界也是,国外可以马斯克、乔布斯扮演技术权威,垄断技术发展方向

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chronos (永恒的时间) 于  (Tue Feb 25 14:23:57 2020)  提到:

    最本质的问题没有提到,自然界的真理真相只有一个,为什么中医会各说各有理?因为没有客观的检测手段。有客观的检测手段,自然就会真相大白。

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chronos (永恒的时间) 于  (Tue Feb 25 14:30:59 2020)  提到:

    武当道人华啥通过内观就否定了黄帝内经部分内容,譬如任督两脉都是左右对称的,内经古人都简化为一条,逻辑推理上完全成立,人体左右对称,其他经络都对称。但是内观这东西,只有自己能看到,别人又看不到,所以他的观点也没能获得主流的认可。

    【 在 huangwenhui 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     huangwenhui (尚凡) 于  (Tue Feb 25 14:43:51 2020)  提到:

    武当道医祝华英通过内观发现和验证了很多东西。比如经络的运行规律、气息的升降、阴阳的转换等。我们把这个东西应用到针灸和开方上去。现在号脉都号人迎脉,取穴一般是参照董氏奇穴。经过实践发现号脉的准确性提高很多,针灸取穴后的效果也好很多。同时在开方的时候对药物的作用有了更深的体会。

    【 在 chronos 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Tue Feb 25 14:45:57 2020)  提到:

    你想多了……或者说你想的远远不够深入……

    我问你一个问题,“一”是什么?你见过“一”吗?

    一必须依赖于物质而存在吗?

    如果所有的数字都必须依赖物质而存在,那么零呢?

    【 在 chronos (永恒的时间) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chronos (永恒的时间) 于  (Tue Feb 25 15:04:43 2020)  提到:

    神叨叨的,想说啥,中医属于自然科学,随着科技发展,迟早能被科学解释得,玄化的都是自己没弄懂。

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Tue Feb 25 15:06:07 2020)  提到:

    你哪儿来的自信就说真理只有一个呢?

    【 在 chronos (永恒的时间) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chronos (永恒的时间) 于  (Tue Feb 25 15:08:06 2020)  提到:

    自然科学。

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mammoth81 (以德灌水) 于  (Tue Feb 25 15:10:15 2020)  提到:

    废物领导已经够多了,还需要加派一个中医领导吗?

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 8」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     txgx (纸上谈医) 于  (Tue Feb 25 15:30:18 2020)  提到:

    真理是佛学。p中医也oh只是部分。

    【 在 chronos 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HUAWEI」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Tue Feb 25 16:32:16 2020)  提到:

    中医最核心的问题是缺乏一个可靠的疗效验证体系。要么一大堆五行推理,要么引用一大

    堆古书,但疗效如何,只有口口相传,没有可靠的数据来验证。

    【 在 iamgamers (疑问_有待解答) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb 25 18:35:47 2020)  提到:

    要不你现在跑武汉去体验体验领导的滋味

    【 在 mammoth81 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb 25 18:51:43 2020)  提到:

    那西医的药品就可靠了?那么伟哥的发现也是可靠的数据来验证的喽。

    伟哥的名字其实叫做“西地那非”,是最早作为心血管疾病的药物而进入临床研究。不过就在科学家在临床试验过程中,发现这个药物对心血管疾病并没有什么疗效。

    现在的销量,哎,用什么词形容啊

    【 在 fryingbird 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alamoo (花开花落) 于  (Tue Feb 25 19:59:20 2020)  提到:

    再深究一下,

    几千年的中医从业人员长期分不清理论和实践,绝大多数都是陷于治病之术而缺乏坚

    实、可靠的基础理论研究,所谓的体系基本都是治病导向的体系。

    基础研究不完善,导致基础理论体系研究不靠谱、不完善,缺乏能够可靠重复验证的严

    谨知识体系。基础不牢,上层问题就多了。

    【 在 iamgamers (疑问_有待解答) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     laiweiting (我心飞行) 于  (Tue Feb 25 20:32:08 2020)  提到:

    其实这个不是最关键的

    主要是很多中医

    故弄玄虚

    但是半吊子功夫

    【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stage (stage) 于  (Wed Feb 26 09:07:51 2020)  提到:

    你这话用来描述西医感觉更合适一点,西医治很多病,根本就没有理论,只是碰巧发现这个药能治这个病,双盲之类的之是确认这个药确实管用,和理论一点关系都没有。

    【 在 alamoo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xlrh (xlrh) 于  (Wed Feb 26 11:06:50 2020)  提到:

    对,中医很多东西就是具有无法证伪性。  这阻碍了它的发展。

    【 在 chronos 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Wed Feb 26 16:10:23 2020)  提到:

    西医经常一堆检查,查下了没问题,然后告诉病人,你没毛病

    请问,如何证伪?为啥轻率的做出没毛病的结论?你先分析一下

    【 在 xlrh 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xlrh (xlrh) 于  (Wed Feb 26 16:26:37 2020)  提到:

    参数是他定义和归纳的,在西医的标准下,你符合他认为的健康的各项参数,就是没“毛病”啊。

    你要想证伪,证明自己确实有毛病,只需要在测试中超过他定的标准即可。   或者有其他更精细和先进的测试项目,能够更准确的反映出病人身体某些参数的异常。

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Wed Feb 26 16:28:30 2020)  提到:

    西医连实事求是都不能讲究了?没毛病上医院?那也得转精神科把?

    【 在 xlrh 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Wed Feb 26 16:29:34 2020)  提到:

    西医连实事求是都不能讲究了?没毛病上医院?那也得转精神科把?

    真正有科学素养的西医,也是回答:我看不出毛病,去其它科室或者其它医院吧!

    【 在 xlrh 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xlrh (xlrh) 于  (Wed Feb 26 16:34:05 2020)  提到:

    西医确实实事求是啊,按他定义的“毛病”,经过测试之后,他确实认为你没有“毛病”啊。

    病人觉得自己有毛病,医生看不出来有毛病,老老实实告诉患者,根据检查结果来看,你没毛病,这有问题么?

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Wed Feb 26 18:56:10 2020)  提到:

    【 在 fryingbird 的大作中提到: 】

    本来迷信西医治了多少年都治不好

    后来无可奈何常识了中医,好了

    这种例子比比皆是

    你就说这次冠状,官方都说了中医疗效不错

    西医疗效怎么样啊?

    这你都还能继续说没有可靠数据

    你可真是个人肉造谣机

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Wed Feb 26 19:01:41 2020)  提到:

    【 在 alamoo 的大作中提到: 】

    中医药大学里研究的都是啥?

    缺乏理论研究这种话你都说得出来

    人肉造谣机

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Wed Feb 26 19:04:44 2020)  提到:

    【 在 xlrh 的大作中提到: 】

    拿可证伪当科学的不是民科就是科盲

    亦既非坏即蠢

    可证伪这句话本身就不可证伪

    拿哲学指导科学的,不是民科就是科盲

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Wed Feb 26 19:10:20 2020)  提到:

    【 在 xlrh 的大作中提到: 】

    天天头疼迷糊,一测体温发低烧

    到西医那各种化验各种透视下来啥也没查出来

    你知道西医管这叫什么吗?

    这叫无名热

    你知道什么叫无名热吗?

    就是我西医实在是检查不出来你是因为啥发烧头痛迷糊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Wed Feb 26 19:21:42 2020)  提到:

    一,请问数学能否证伪?数学是否是所有“科学”的基础?

    二,西医算科学的话,是不是也需要数学,你拿个不能证伪的

    东西当科学的基础,是不是觉得充满悖论?

    【 在 xlrh (xlrh) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rob8153 (rob8153) 于  (Wed Feb 26 20:08:37 2020)  提到:

    妙啊!我再问你们这些中医黑。

    一,请问文字能否证伪?文字是否是所有“科学”的基础?

    二,西医算科学的话,是不是也需要文字,你拿个不能证伪的东西当科学的基础,是不是觉得充满悖论? 何止啊,感觉整个世界都崩塌了好吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Wed Feb 26 20:25:27 2020)  提到:

    呵呵,不破不立,不管你是不是真的认识到了,你原有的思维体系里

    存在严重悖论,你能有数学不能证伪推到文字不能证伪(说白了文字是一

    种边框,用来“定义”各种实体或非实体概念的,你不可能用一个边框内

    的东西证明这个边框不存在),已经是很大进步了,起码有了“自己的思

    考”,或者说“打破了原有头脑里的框架”。

    世界其实不会崩塌,因为崩塌也只是个概念,佛家说悟道之后,会山

    河粉碎大地平沉,并不是说真的发生了所有人眼中的世界崩塌,而是由于

    个体对所有过去的抽象概念完全破除,获得了重新认识自我和世界的能力。

    所有的概念都是枷锁,打破所有枷锁,世界(其实世界的概念也是枷锁)

    会以不同的形态展现(另——以上文字都是枷锁,所有的概念和文字枷锁

    都是极难破除的,能认识到它们都是枷锁,只是破除它们的第一步罢了)。

    【 在 rob8153 (rob8153) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rob8153 (rob8153) 于  (Wed Feb 26 20:28:22 2020)  提到:

    不管初衷是什么,能引发人思考的问题就是有意义的。

    【 在 iamgamers (疑问_有待解答) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     clock1985 ((~.~)) 于  (Wed Feb 26 22:27:33 2020)  提到:

    说这么多,其实就一句话,拒绝科学标准。

    因为拒绝科学标准,所以演变成了玄学,几本古书就如同“圣经”,每个人都可以对“圣经”做解释,谁也不服谁。

    【 在 iamgamers (疑问_有待解答) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     iamgamers (疑问_有待解答) 于  (Thu Feb 27 07:36:38 2020)  提到:

    “科学”并非神圣不可侵犯。

    “科学”也没有统一标准。

    所谓科学标准,其实是你脑子里的概念,现实中基本不存在,

    你要明白理科和工科的区别,所谓的标准,不过是生产、科研的

    前沿大佬为了合作而进行的妥协,只不过是一张纸,某些人一起

    签了名字,仅此而已。

    【 在 clock1985 ((~.~)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 08:09:47 2020)  提到:

    【 在 clock1985 的大作中提到: 】

    拿双盲当作唯一金标准的人非坏即蠢

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 中医现在的问题汇总

    : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 25 12:32:45 2020), 站内

    : 我再加一条吧,也是大家比较认可的,就是政府要在医疗领域里一定要有中医背景的人员与西医背景的同等对标。就好比一个公司有三个领导,其中一个老总做决策,两个副总一个要有中医背景,一个要有西医背景。只有这样中医才会发展,如果两个都是西医背景的话,虽然口头是中西结合,做的却全是按西医的思维方式来操作。

    : --

    : 首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 因为现代教育主要是西式系统(最早学苏联,现在学英美),而现在

    : 所谓西医思路,跟这种基础教育是一脉相承的,更容易被普遍接受。

    :     国学目前看来在推广上面临很大困境,中医的思路是和国学相符的,

    : ...................

    : 首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 不懂瞎说。中医有权威,黄帝内经。

    : 武当道人华啥通过内观就否定了黄帝内经部分内容,譬如任督两脉是左右对称的,内经古人简化为一条,逻辑上完全成立。但是内观这东西,只有自己能看到,别人又看不到,所以他的观点也没能获得主流的认可。

    : 标  题: Re: 中医现在的问题汇总

    : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 25 14:23:57 2020), 站内

    : 最本质的问题没有提到,自然界的真理真相只有一个,为什么中医会各说各有理?因为没有客观的检测手段。有客观的检测手段,自然就会真相大白。

    : 【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    : : 首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : : ...................

    : --

    : 你想多了……或者说你想的远远不够深入……

    :     我问你一个问题,“一”是什么?你见过“一”吗?

    :     一必须依赖于物质而存在吗?

    : ...................

    : 标  题: Re: 中医现在的问题汇总

    : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 25 15:04:43 2020), 站内

    : 神叨叨的,想说啥,中医属于自然科学。

    : 【 在 iamgamers 的大作中提到: 】

    : : 你想多了……或者说你想的远远不够深入……

    : :     我问你一个问题,“一”是什么?你见过“一”吗?

    : :     一必须依赖于物质而存在吗?

    : : ...................

    : --

    : 你哪儿来的自信就说真理只有一个呢?

    : 我再加一条吧,也是大家比较认可的,就是政府要在医疗领域里一定要有中医背景的人员与西医背景的同等对标。就好比一个公司有三个领导,其中一个老总做决策,两个副总一个要有中医背景,一个要有西医背景。只有这样中医才会发展,如果两个都是西医背景的话,虽然口头是中西结合,做的却全是按西医的思维方式来操作。

    : --

    : 自然科学。

    : :

    : --

    :     首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 废物领导已经够多了,还需要加派一个中医领导吗?

    : 发自「今日水木 on iPhone 8」

    : 中医最核心的问题是缺乏一个可靠的疗效验证体系。要么一大堆五行推理,要么引用一大

    : 堆古书,但疗效如何,只有口口相传,没有可靠的数据来验证。

    :     首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 再深究一下,

    : 几千年的中医从业人员长期分不清理论和实践,绝大多数都是陷于治病之术而缺乏坚

    : 实、可靠的基础理论研究,所谓的体系基本都是治病导向的体系。

    : ...................

    : 武当道人华啥通过内观就否定了黄帝内经部分内容,譬如任督两脉都是左右对称的,内经古人都简化为一条,逻辑推理上完全成立,人体左右对称,其他经络都对称。但是内观这东西,只有自己能看到,别人又看不到,所以他的观点也没能获得主流的认可。

    : 对,中医很多东西就是具有无法证伪性。  这阻碍了它的发展。

    : 西医经常一堆检查,查下了没问题,然后告诉病人,你没毛病

    : 请问,如何证伪?为啥轻率的做出没毛病的结论?你先分析一下

    : 参数是他定义和归纳的,在西医的标准下,你符合他认为的健康的各项参数,就是没“毛病”啊。

    :   你要想证伪,证明自己确实有毛病,只需要在测试中超过他定的标准即可。   或者有其他更精细和先进的测试项目,能够更准确的反映出病人身体某些参数的异常。

    : 参数是他定义和归纳的,在西医的标准下,你符合他认为的健康的各项参数,就是没“毛病”啊。

    :   你要想证伪,证明自己确实有毛病,只需要在测试中超过他定的标准即可。   或者有其他更精细和先进的测试项目,能够更准确的反映出病人身体某些参数的异常。

    : 西医连实事求是都不能讲究了?没毛病上医院?那也得转精神科把?

    : 真正有科学素养的西医,也是回答:我看不出毛病,去其它科室或者其它医院吧!

    : :

    : 中医最核心的问题是缺乏一个可靠的疗效验证体系。要么一大堆五行推理,要么引用一大

    : 堆古书,但疗效如何,只有口口相传,没有可靠的数据来验证。

    : 再深究一下,

    : 几千年的中医从业人员长期分不清理论和实践,绝大多数都是陷于治病之术而缺乏坚

    : 实、可靠的基础理论研究,所谓的体系基本都是治病导向的体系。

    : ...................

    : 对,中医很多东西就是具有无法证伪性。  这阻碍了它的发展。

    : 西医确实实事求是啊,按他定义的“毛病”,经过测试之后,他确实认为你没有“毛病”啊。

    : 病人觉得自己有毛病,医生看不出来有毛病,老老实实告诉患者,根据检查结果来看,你没毛病,这有问题么?

    : 标  题: Re: 中医现在的问题汇总

    : 发信站: 水木社区 (Wed Feb 26 11:06:50 2020), 站内

    : 对,中医很多东西就是具有无法证伪性。  这阻碍了它的发展。

    : 【 在 chronos 的大作中提到: 】

    : : 武当道人华啥通过内观就否定了黄帝内经部分内容,譬如任督两脉都是左右对称的,内经古人都简化为一条,逻辑推理上完全成立,人体左右对称,其他经络都对称。但是内观这东西,只有自己能看到,别人又看不到,所以他的观点也没能获得主流的认可。

    : --

    : 标  题: Re: 中医现在的问题汇总

    : 发信站: 水木社区 (Wed Feb 26 20:08:37 2020), 站内

    : 妙啊!我再问你们这些中医黑。

    : 一,请问文字能否证伪?文字是否是所有“科学”的基础?

    : 二,西医算科学的话,是不是也需要文字,你拿个不能证伪的东西当科学的基础,是不是觉得充满悖论? 何止啊,感觉整个世界都崩塌了好吗?

    : --

    : --

    :      呵呵,不破不立,不管你是不是真的认识到了,你原有的思维体系里

    :  存在严重悖论,你能有数学不能证伪推到文字不能证伪(说白了文字是一

    :  种边框,用来“定义”各种实体或非实体概念的,你不可能用一个边框内

    :     首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : ...................

    : 标  题: Re: 中医现在的问题汇总

    : 发信站: 水木社区 (Wed Feb 26 22:27:33 2020), 站内

    : 说这么多,其实就一句话,拒绝科学标准。

    : 因为拒绝科学标准,所以演变成了玄学,几本古书就如同“圣经”,每个人都可以对“圣经”做解释,谁也不服谁。

    : 【 在 iamgamers (疑问_有待解答) 的大作中提到: 】

    : :     首先中医没能形成权威的体系,至少是没能传承下完整权威的

    : : 体系,所以中医内部派别林立,同样一本经典,不同派别或者不同

    : : 的师承,往往会有多样的解释,进而变成治病用药上的根本不同,

    : : ...................

    : --

    : 说这么多,其实就一句话,拒绝科学标准。

    : 因为拒绝科学标准,所以演变成了玄学,几本古书就如同“圣经”,每个人都可以对“圣经”做解释,谁也不服谁。

    02月27日
  • [合集] 双盲试验是对疾病本身无知的表现

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alwaysleaf (always) 于  (Wed Feb 26 19:48:11 2020)  提到:

    电脑版 客户端

    双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    虚中瞳2016

    虚中瞳2016

    2020.02.25 09:14 转帖发表在 健康社会

    双盲试验是对疾病本身无知的表现!你见过修汽车的做双盲试验吗?

    西方医学片面强调双盲试验,以为这是最高的科学标准,其实这是因为对疾病的本质不了解,瞎子摸象,靠概率治病的产物。

    举个例子你就懂了。你见过修汽车、修电脑的人做双盲修理试验吗?

    如果有人说,你把车修好了,电脑修好了,不能证明你的修理技术好,必须用双盲修理试验证明才行,那是不是很荒唐?

    我们举个具体的例子吧。比如车灯不亮了这个疾病,分析一下就知道,原因无非下面几种:

    1. 灯泡坏了

    2. 线路故障

    3. 电源故障

    4. 开关故障

    那么我们按照症状辨证,很快就可以找到病根,相应的对症修理就可以了。

    如果你偶然换了一根线把“车灯不亮”这个病治好了,就以为可以用“换根线”这个药方治疗所有“车灯不亮”这种病,那么必然就有时候有效,有时候无效。

    怎么办呢?

    西方医学就说,我们的法宝是做双盲试验。

    做完了你可能会发现,“换根线”这个药方的有效率是25%,然后得意洋洋的宣布,科学证明,我这药物的有效率是25%!

    然后他会嘲笑那些真正会修车的人说,你看看,他治疗同一种病,却开出4种不同的药方来,没有统计学意义,不科学!

    这不是笑话。

    1950年代,流行性乙型脑炎肆虐,中医治疗乙脑效果非常好,且没有后遗症。

    但卫生部一开始有人却不肯承认。他们认为,同样是治乙脑,却使用了多种不同的中药处方,不具有统计学意义,不能证明中医药的疗效。

    我们回到刚才的例子,雪上加霜的是,由于西方医学对汽车没有完全研究清楚,有时候他们“换根线”却剪错了线,换错了,这时候不但“车灯不亮”这个病没治好,还发生了新的故障。他们称这个为副作用。

    这还没完,西方医学分科过细,灯泡科只管灯泡,电源科的只管电源,电线科的只管电线,开关科只管开关。修灯泡的时候剪坏了线,对不起你去找电线科;电线科把电源搞短路了,对不起,你去找电源科......

    西方医学认为,同一种病原体造成的疾病,就应该用一种特效药,直接杀死这种病原体来治病。

    但是非典17年过去了,依然没有特效药。

    现在出来一个新型冠状病毒,还是没有特效药。

    如果每出来一种新病毒,就去找新的特效药,那么永远是疲于奔命,旧的还不会治,新的又出来了,因为病毒的变异实在是太快了。

    还有一个问题是,在杀病菌杀病毒的同时,不可避免的也损伤人体的免疫系统。人的免疫系统一受伤,平时可以轻易控制的病原体也有了致病性的,就容易引起继发感染。

    病毒性肺炎为了控制继发感染再使用抗生素,抗生素也会损伤免疫系统,假如再选错了种类,对病情就更加雪上加霜。如果再用激素抑制免疫力掩盖病情,那么最后病人就不是死于病毒,而是脓毒血症、多器官衰竭。

    无论是2003年治疗SARS,还是这次的新冠肺炎,都有滥用抗生素、激素、抗病毒药物导致病情加重甚至死亡的病人。

    因为平时他们治病毒性肺炎就是这样用药的,只是没有引起关注而已。

    新冠病毒专家组成员、上海中山医院胡必杰教授说:病毒性肺炎的病死率约为5%-10%。

    而武汉早期的数字更加触目惊心:

    这是没有吸取非典的经验和教训造成的。

    中医选择了一种化繁为简的方法

    西方医学是见病不见人,而中医的理念是治人。

    中医药并不是杀病毒、杀病菌的,而是用中药让人体的功能恢复正常。

    因此,哪怕是新发现的病原体,只要在病人身上造成的症状一样,就可以用相同的方法治疗,这就是“异病同治”。

    比如说,电源故障导致“车灯不亮”、“汽车无法发动”这些不同毛病,药方是同一个:治疗电源。

    而同一个病原体,在不同病人身上造成不同症状,就必须用不同的方法去治疗,这就是“同病异治”。

    比如说,同样是“车灯不亮”这个毛病,有的需要修理电源,有的需要修理电线,有的需要修理开关,有的需要修理灯泡。

    比如下面广东省中医院副院长张忠德在武汉治疗的这个危重病人,三天没大便,中药一通大便,病情马上好转。你要是只知道抗病毒,病会好吗?

    https://v.qq.com/x/page/k3069coprro.html

    打仗要有地图,修车要有车辆原理图,治病也要知道发病原理图,知道病性、病位、病因,这样才能设立正确的治疗战略。

    回到瘟疫这种外感病来,中医经典《伤寒论》就针对病邪在不同人身上造成的不同症状,分为六个大类来治疗。

    一、首先分两大类:阴阳。

    阳,就是正气足的,治疗原则是祛邪为主。

    阴,就是正气虚的,治疗原则是扶正为主,先保命,才能再考虑祛病邪。

    二、按病位分三大类:表,里,表里之间

    表是体表。里,指的是从食道到胃肠肛门的空腔,其实是人体内部的表面。病邪在这两个部位,说明病还没有深入,是容易治的。

    表里之间,就是病邪深入人体内部和脏腑了,这时候病就难治了。

    阳性病在表,称太阳病,就用发汗的方法排毒;病在里,称阳明病,就用吐法、清法和下法排毒;病在表里之间,称少阳病,就要用和解、调理的方法。

    阴性病在表,称少阴病,要扶阳解表;病在里,称太阴病,要扶阳温里;病在表里之间,就非常严重了,要回阳救逆。

    西医没有这种整体的概念,不考虑同样的病原体,对不同的人造成的症状是不同的,应该用不同的治疗方法。

    这并不是说,现代科技带给我们的技术进步,中医就不需要利用了。

    呼吸机、诊断设备一样可以帮助中医治病。而中医的思想和中药武器一样可以武装西医,共同为病人服务。

    具体我们就不展开了,参见:如何战胜疫情?两种不同治病理念背后的文化竞争。

    可见,从方法论上,几千年前的中医思想仍然领先现代西方医学一个维度。

    为什么好中医这么少

    那么为什么大家都觉得中医是慢郎中,或者没什么用呢?

    因为西医不了解中医,西医主导的卫生部控制了中医的教育,让中医学院把黄帝内经、伤寒论搞成选修课,把英语和西医课程当成必修课,不会治病的老师教出不会治病的学生。同时又卡住行医执照不让有本领的民间真中医看病。

    打败一个优质品牌很简单,一边限制真货销售,一边制造10倍的假货投放市场,这样你买到真货的概率就不到10%,自然90%以上的人都认为这个品牌全是假货。

    而中医药在治疗非典时的关键性作用也得不到宣传,一直不为人知。

    参考:

    中西医之争内幕

    重建中医药重大战略地位,为13亿人民健康造福

    偷换概念

    如果用科学来评价医学,那么应该是能治好病才是科学,治不好病就不是科学。

    但是西方医学不能掌握疾病的本质,因此他们偷换概念,把“双盲试验”当做科学,凡是做了双盲试验的药物,就是科学的。

    病人:这药治疗无效啊!

    西医:可是它通过了双盲试验啊!然后一脸沉痛的表示“现在的科学技术还不够发达啊...... ”

    治不好病,还理直气壮的说自己科学,这就是偷换概念。

    实际上,偷换概念这种问题,并不仅仅发生在西方医学上。

    程序正义

    西方法律特别强调程序正义。因为它说,只有程序正义才能保证实质正义。

    这就是把公平正义这个目标,偷换概念变成了程序正义。

    所以我们可以看到,西方有钱人花大钱请了顶尖律师,就可以逍遥法外;张子强在香港抢劫、绑架、杀人却可以逍遥法外;香港年轻人在台湾杀了女友却可以逍遥法外......

    自由经济

    中文“经济”这个词的本意,是经世济民,也就是经济要让所有老百姓获益。

    西方人把经济公平偷换概念成“自由经济”,因为它假设自由经济才能造就经济公平。

    实际上,西方的二八定律、赢家通吃、马太效应已经证明,自由经济只会造成越来越大的财富集中和不平等。

    民主制度

    中国人的政治伦理是天下为公,选贤任能。

    西方人则用看似公平的选票正义,偷换了概念。

    实际上,单纯强调选票正义就是按闹分配。哪些政治势力的动员能力强,政客就讨好哪些政治势力。

    就好比人的各个身体器官互相竞争,争夺资源,必然造成有些器官畸形膨胀,有些器官奄奄一息,不可能整体协调健康。

    他们也没有全国一盘棋的概念,更没有一方有难、八方支援的这种强大救灾能力。

    很简单,如果类似的疫情发生在美国,它没有中国政府的这种社会动员能力,也不可能发动全国的医生集中支援疫区,政府更没有钱免费治疗病人。

    所以,退潮的时候才知道谁在裸泳。遇到大的灾难才能考验一个国家的能力。

    中华文明是世界上唯一传承5000年以上而没有中断的文明。能够经受最长期的历史考验,并不是偶然的,背后是因为中华文明的先进性,中医思想的先进性只是其中之一。

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    0 虚中瞳2016

    第2楼02-25

    小编你害怕啥,为啥害怕人家讨论双盲呀?这个帖子还要放在健康社会?你们反中医集团就这个水平,丢不丢人呀!

    0 漫步江畔

    第3楼02-25

    傻子帖。

    0 虚中瞳2016

    第4楼02-25

    1漫步江畔

    傻子帖。

    你的观点不改变大局,对双盲质疑的网络风暴即将开始,并将愈演愈烈!

    0 电话又响了

    第5楼02-25

    傻子帖。

    0 漫步江畔

    第6楼02-25

    1电话又响了

    傻子帖。

    0 虚中瞳2016

    第7楼02-25

    1电话又响了

    傻子帖。

    傻子说谁?

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    有 5 位用户评价了这篇文章:

    [+5ylh1969: 说的有理

    [-5bapa: 双盲实验的结果也是百分比,不是你理解的绝对有效无效

    [-5philio:

    [  ] RoarOfPanda: 拿双盲当金标准的人非坏即蠢

    [-5econchi: 看第一句就知道是逼货,电脑汽车有感受吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Wed Feb 26 20:26:52 2020)  提到:

    双盲的基础是承认有安慰剂,但西医对安慰剂却毫无研究和应用

    中医其实早就用安慰剂了,其实就是神志对身体的影响

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gracie (翩翩) 于  (Wed Feb 26 20:45:27 2020)  提到:

    好像不对,神志的影响不是安慰剂那个层面的

    现代科学研究神志,可以归结到心理学或者潜意识层面,比如催眠

    【 在 isaacova (isaacova) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Wed Feb 26 20:48:43 2020)  提到:

    当时是安慰剂

    有人得癌症,医生说晚期了,回家好吃好喝,然后就回去,真好吃好喝到处玩,居然好了

    如果这是对照组,那么药到底有没有用?

    【 在 gracie 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     txgx (纸上谈医) 于  (Wed Feb 26 20:51:25 2020)  提到:

    赞一下,没有理论指导进行双盲是瞎搞。

    双盲是骗子。

    奈何黑子们墙illl一教材上指示用双盲攻志wl医的。

    【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HUAWEI」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Wed Feb 26 21:59:50 2020)  提到:

    【 在 txgx 的大作中提到: 】

    双盲倒不至于是骗子。它可以快速确定概率性事件。只不过不是唯一的方法。

    1.确定性事件无需双盲。

    2.经过长时间验证的事件无需双盲。

    3.有些事情无法双盲。如没有明确指标的,因果关系过于复杂的等等。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Wed Feb 26 22:01:22 2020)  提到:

    【 在 txgx 的大作中提到: 】

    只要你说双盲是科学,双盲证明了什么

    那帮迷信科学的众生在弄不懂你说的是什么的情况下就会无条件的服从你的权威

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Wed Feb 26 22:02:29 2020)  提到:

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    拿双盲当唯一标准的绝对是骗子

    ☆─────────────────────────────────────☆

     txgx (纸上谈医) 于  (Wed Feb 26 22:09:18 2020)  提到:

    据3,它不能应用于医。

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HUAWEI」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wangychf (车夫) 于  (Wed Feb 26 22:57:57 2020)  提到:

    逻辑混乱,又臭又长,没法看。

    分不清诊断和治疗的关系,分不清研发和应用的关系。在这大放厥词!?

    【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yueshui (yueshui) 于  (Thu Feb 27 00:10:00 2020)  提到:

    拿个例谈药物有效性就是耍流氓

    【 在 isaacova (isaacova) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Thu Feb 27 00:22:15 2020)  提到:

    没有研究透安慰剂,就作为双盲理论基础,这才是耍流氓

    你也同意安慰剂是个例?既然是个例,为何要双盲

    【 在 yueshui 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     admire (有人收集过“50个快乐的时候”:) 于  (Thu Feb 27 01:15:43 2020)  提到:

    看到拿修汽车举例子就吐了,想起当年有民科在宿舍门口非让我看他一张纸证明了哥德巴赫猜想,我一看,怎么全是举现实例子类比?

    【 在 alwaysleaf () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alpha2013 (alpha) 于  (Thu Feb 27 06:40:19 2020)  提到:

    因为民科及中医粉没有研究能力

    只能理解修车这个个事了

    给他们讲科学,他们能懂?

    【 在 admire 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mageofu (wower) 于  (Thu Feb 27 06:49:56 2020)  提到:

    修理汽车的确至少是单盲实验,而且可以做双盲实验。以前不是有给日本电饭煲做双盲实验的么

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nkfeiyang (飞扬) 于  (Thu Feb 27 07:32:09 2020)  提到:

    那绝对是误诊。

    【 在 isaacova () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 07:38:24 2020)  提到:

    【 在 nkfeiyang 的大作中提到: 】

    全国各地到处都有因无钱治病而放弃治疗最终痊愈的癌症患者

    反观接受西医治疗的癌症患者,基本都死了,而且是不得好死

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hebe (Hebe) 于  (Thu Feb 27 07:44:19 2020)  提到:

    没有理性思维的人最大的特点是搞不清小概率事件的概率大小。在他们看来,千分之一,万分之一,千万分之一都不过是小概率事件罢了。所有用举例来说道理的都是这样的。信中医的去看中医,信西医的看西医,自然选择吧。讲道理要给人从中学开始重新上课,不是自己亲人的话岂不是闲得慌。

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 07:44:57 2020)  提到:

    【 在 wangychf 的大作中提到: 】

    怎么个混乱,怎么个分不清?

    你连他是怎么混乱怎么分不清你都说不清楚

    大放厥词的应该是你吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 07:48:05 2020)  提到:

    【 在 admire 的大作中提到: 】

    不是所有老百姓都通晓医学知识

    科普文给普通老百姓看的东西当然要用类比

    中医黑骂中医写的黑科普用的类比还少吗?

    双标党坏透了!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 07:51:38 2020)  提到:

    【 在 alpha2013 的大作中提到: 】

    科普文是面向老百姓,必须要用通俗易懂的文字

    你是在骂老百姓只能理解修车吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 07:55:13 2020)  提到:

    【 在 Hebe 的大作中提到: 】

    小概率?你统计过吗?

    既然你说是小概率,那为什么每个人身边的亲朋好友总这么个小概率事件呢?

    很明显你的所谓“小概率”是站不住脚的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mammoth81 (以德灌水) 于  (Thu Feb 27 08:29:19 2020)  提到:

    逻辑思维能力低的表现就是习惯把不同性质的事物放在一起做比较

    【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 8」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nkfeiyang (飞扬) 于  (Thu Feb 27 08:29:35 2020)  提到:

    典型的张口就来。你生活在西医的庇护下而不自知。

    【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lembo (不为圣贤,则为禽兽) 于  (Thu Feb 27 08:45:30 2020)  提到:

    中医说西医对疾病的本质无知,这种说法真是头一次听说,赞理论创新

    【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     perfectfan (Nicky) 于  (Thu Feb 27 08:47:18 2020)  提到:

    不是个例,而是两组人。你至少得去掉方差大的啊

    【 在 isaacova (isaacova) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 08:47:24 2020)  提到:

    【 在 nkfeiyang 的大作中提到: 】

    老朽好几十年连感冒都没得过,你说说西医是怎么庇护我的?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Thu Feb 27 08:50:21 2020)  提到:

    【 在 lembo 的大作中提到: 】

    你又有知了,西医能治无名热吗?

    为什么叫无名热?西医自己都承认无知了

    你能代表西医有知啊?

    【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】

    : 电脑版 客户端

    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    :  虚中瞳2016

    : ...................

    : 双盲的基础是承认有安慰剂,但西医对安慰剂却毫无研究和应用

    : 中医其实早就用安慰剂了,其实就是神志对身体的影响

    : 好像不对,神志的影响不是安慰剂那个层面的

    : 现代科学研究神志,可以归结到心理学或者潜意识层面,比如催眠

    : 电脑版 客户端

    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    : 虚中瞳2016

    : 虚中瞳2016

    : 2020.02.25 09:14 转帖发表在 健康社会

    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!你见过修汽车的做双盲试验吗?

    : 西方医学片面强调双盲试验,以为这是

    : ..................

    : 赞一下,没有理论指导进行双盲是瞎搞。

    : 双盲是骗子。

    : 奈何黑子们墙illl一教材上指示用双盲攻志wl医的。

    : ...................

    : 赞一下,没有理论指导进行双盲是瞎搞。

    : 双盲是骗子。

    : 奈何黑子们墙illl一教材上指示用双盲攻志wl医的。

    : ...................

    : 双盲倒不至于是骗子。它可以快速确定概率性事件。只不过不是唯一的方法。

    : 1.确定性事件无需双盲。

    : 2.经过长时间验证的事件无需双盲。

    : ...................

    : 双盲倒不至于是骗子。它可以快速确定概率性事件。只不过不是唯一的方法。

    : 1.确定性事件无需双盲。

    : 2.经过长时间验证的事件无需双盲。

    : 3.有些事情无法双盲。如没有明确指标的,因果关系过于复杂的等等。

    : --

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    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    :  虚中瞳2016

    : ...................

    : 当时是安慰剂

    : 有人得癌症,医生说晚期了,回家好吃好喝,然后就回去,真好吃好喝到处玩,居然好

    : 如果这是对照组,那么药到底有没有用?

    : ...................

    : 拿个例谈药物有效性就是耍流氓

    : 了

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    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    :  虚中瞳2016

    : 看到拿修汽车举例子就吐了,想起当年有民科在宿舍门口非让我看他一张纸证明了哥德巴赫猜想,我一看,怎么全是举现实例子类比?

    : 【 在 alwaysleaf () 的大作中提到: 】

    : : 电脑版 客户端

    : 当时是安慰剂

    : 有人得癌症,医生说晚期了,回家好吃好喝,然后就回去,真好吃好喝到处玩,居然好了

    : 如果这是对照组,那么药到底有没有用?

    : 【 在 gracie 的大作中提到: 】

    : 那绝对是误诊。

    : 【 在 nkfeiyang 的大作中提到: 】

    : : 那绝对是误诊。

    : 全国各地到处都有因无钱治病而放弃治疗最终痊愈的癌症患者

    : 逻辑混乱,又臭又长,没法看。

    : 分不清诊断和治疗的关系,分不清研发和应用的关系。在这大放厥词!?

    : 看到拿修汽车举例子就吐了,想起当年有民科在宿舍门口非让我看他一张纸证明了哥德巴赫猜想,我一看,怎么全是举现实例子类比?

    : 因为民科及中医粉没有研究能力

    : 只能理解修车这个个事了

    : 给他们讲科学,他们能懂?

    : ...................

    : 没有理性思维的人最大的特点是搞不清小概率事件的概率大小。在他们看来,千分之一,万分之一,千万分之一都不过是小概率事件罢了。所有用举例来说道理的都是这样的。信中医的去看中医,信西医的看西医,自然选择吧。讲道理要给人从中学开始重新上课,不是自己亲人的话岂不是闲得慌。

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    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    : 虚中瞳2016

    : 虚中瞳2016

    : 2020.02.25 09:14 转帖发表在 健康社会

    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!你见过修汽车的做双盲试验吗?

    : 西方医学片面强调双盲试验,以为这是最高的科学标准,其实这是因为对疾病的本质不了解,瞎子摸象,靠概率治病的产物。

    : 举个例子你就懂了。你见过修汽车、修电脑的人做双盲修理试验吗?

    : 如果有人说,你把车修好了,电脑修好了,不能证明你的修理技术好,必须用双盲修理试验证明才行,那是不是很荒唐?

    : 我们举个具体的例子吧。比如车灯不亮了这个疾病,分析一下就知道,原因无非下面几种:

    : 1\. 灯泡坏了

    : 2\. 线路故障

    : 3\. 电源故障

    : 4\. 开关故障

    : 那么我们按照症状辨证,很快就可以找到病根,相应的对症修理就可以了。

    : 如果你偶然换了一根线把“车灯不亮”这个病治好了,就以为可以用“换根线”这个药方治疗所有“车灯不亮”这种病,那么必然就有时候有效,有时候无效。

    : 怎么办呢?

    : 西方医学就说,我们的法宝是做双盲试验。

    : 做完了你可能会发现,“换根线”这个药方的有效率是25%,然后得意洋洋的宣布,科学证明,我这药物的有效率是25%!

    : 然后他会嘲笑那些真正会修车的人说,你看看,他治疗同一种病,却开出4种不同的药方来,没有统计学意义,不科学!

    : 这不是笑话。

    : 1950年代,流行性乙型脑炎肆虐,中医治疗乙脑效果非常好,且没有后遗症。

    : 但卫生部一开始有人却不肯承认。他们认为,同样是治乙脑,却使用了多种不同的中药处方,不具有统计学意义,不能证明中医药的疗效。

    : 我们回到刚才的例子,雪上加霜的是,由于西方医学对汽车没有完全研究清楚,有时候他们“换根线”却剪错了线,换错了,这时候不但“车灯不亮”这个病没治好,还发生了新的故障。他们称这个为副作用。

    : 这还没完,西方医学分科过细,灯泡科只管灯泡,电源科的只管电源,电线科的只管电线,开关科只管开关。修灯泡的时候剪坏了线,对不起你去找电线科;电线科把电源搞短路了,对不起,你去找电源科......

    : 西方医学认为,同一种病原体造成的疾病,就应该用一种特效药,直接杀死这种病原体来治病。

    : 但是非典17年过去了,依然没有特效药。

    : 现在出来一个新型冠状病毒,还是没有特效药。

    : 如果每出来一种新病毒,就去找新的特效药,那么永远是疲于奔命,旧的还不会治,新的又出来了,因为病毒的变异实在是太快了。

    : 还有一个问题是,在杀病菌杀病毒的同时,不可避免的也损伤人体的免疫系统。人的免疫系统一受伤,平时可以轻易控制的病原体也有了致病性的,就容易引起继发感染。

    : 病毒性肺炎为了控制继发感染再使用抗生素,抗生素也会损伤免疫系统,假如再选错了种类,对病情就更加雪上加霜。如果再用激素抑制免疫力掩盖病情,那么最后病人就不是死于病毒,而是脓毒血症、多器官衰竭。

    : 无论是2003年治疗SARS,还是这次的新冠肺炎,都有滥用抗生素、激素、抗病毒药物导致病情加重甚至死亡的病人。

    : 因为平时他们治病毒性肺炎就是这样用药的,只是没有引起关注而已。

    : 新冠病毒专家组成员、上海中山医院胡必杰教授说:病毒性肺炎的病死率约为5%-10%。

    : 而武汉早期的数字更加触目惊心:

    : 这是没有吸取非典的经验和教训造成的。

    : 中医选择了一种化繁为简的方法

    : 西方医学是见病不见人,而中医的理念是治人。

    : 中医药并不是杀病毒、杀病菌的,而是用中药让人体的功能恢复正常。

    : 因此,哪怕是新发现的病原体,只要在病人身上造成的症状一样,就可以用相同的方法治疗,这就是“异病同治”。

    : 比如说,电源故障导致“车灯不亮”、“汽车无法发动”这些不同毛病,药方是同一个:治疗电源。

    : 而同一个病原体,在不同病人身上造成不同症状,就必须用不同的方法去治疗,这就是“同病异治”。

    : 比如说,同样是“车灯不亮”这个毛病,有的需要修理电源,有的需要修理电线,有的需要修理开关,有的需要修理灯泡。

    : 比如下面广东省中医院副院长张忠德在武汉治疗的这个危重病人,三天没大便,中药一通大便,病情马上好转。你要是只知道抗病毒,病会好吗?

    https://v.qq.com/x/page/k3069coprro.html

    : 打仗要有地图,修车要有车辆原理图,治病也要知道发病原理图,知道病性、病位、病因,这样才能设立正确的治疗战略。

    : 回到瘟疫这种外感病来,中医经典《伤寒论》就针对病邪在不同人身上造成的不同症状,分为六个大类来治疗。

    : 一、首先分两大类:阴阳。

    : 阳,就是正气足的,治疗原则是祛邪为主。

    : 阴,就是正气虚的,治疗原则是扶正为主,先保命,才能再考虑祛病邪。

    : 二、按病位分三大类:表,里,表里之间

    : 表是体表。里,指的是从食道到胃肠肛门的空腔,其实是人体内部的表面。病邪在这两个部位,说明病还没有深入,是容易治的。

    : 表里之间,就是病邪深入人体内部和脏腑了,这时候病就难治了。

    : 阳性病在表,称太阳病,就用发汗的方法排毒;病在里,称阳明病,就用吐法、清法和下法排毒;病在表里之间,称少阳病,就要用和解、调理的方法。

    : 阴性病在表,称少阴病,要扶阳解表;病在里,称太阴病,要扶阳温里;病在表里之间,就非常严重了,要回阳救逆。

    : 西医没有这种整体的概念,不考虑同样的病原体,对不同的人造成的症状是不同的,应该用不同的治疗方法。

    : 这并不是说,现代科技带给我们的技术进步,中医就不需要利用了。

    : 呼吸机、诊断设备一样可以帮助中医治病。而中医的思想和中药武器一样可以武装西医,共同为病人服务。

    : 具体我们就不展开了,参见:如何战胜疫情?两种不同治病理念背后的文化竞争。

    : 可见,从方法论上,几千年前的中医思想仍然领先现代西方医学一个维度。

    : 为什么好中医这么少

    : 那么为什么大家都觉得中医是慢郎中,或者没什么用呢?

    : 因为西医不了解中医,西医主导的卫生部控制了中医的教育,让中医学院把黄帝内经、伤寒论搞成选修课,把英语和西医课程当成必修课,不会治病的老师教出不会治病的学生。同时又卡住行医执照不让有本领的民间真中医看病。

    : 打败一个优质品牌很简单,一边限制真货销售,一边制造10倍的假货投放市场,这样你买到真货的概率就不到10%,自然90%以上的人都认为这个品牌全是假货。

    : 而中医药在治疗非典时的关键性作用也得不到宣传,一直不为人知。

    : 参考:

    : 中西医之争内幕

    : 重建中医药重大战略地位,为13亿人民健康造福

    : 偷换概念

    : 如果用科学来评价医学,那么应该是能治好病才是科学,治不好病就不是科学。

    : 但是西方医学不能掌握疾病的本质,因此他们偷换概念,把“双盲试验”当做科学,凡是做了双盲试验的药物,就是科学的。

    : 病人:这药治疗无效啊!

    : 西医:可是它通过了双盲试验啊!然后一脸沉痛的表示“现在的科学技术还不够发达啊...... ”

    : 治不好病,还理直气壮的说自己科学,这就是偷换概念。

    : 实际上,偷换概念这种问题,并不仅仅发生在西方医学上。

    : 程序正义

    : 西方法律特别强调程序正义。因为它说,只有程序正义才能保证实质正义。

    : 这就是把公平正义这个目标,偷换概念变成了程序正义。

    : 所以我们可以看到,西方有钱人花大钱请了顶尖律师,就可以逍遥法外;张子强在香港抢劫、绑架、杀人却可以逍遥法外;香港年轻人在台湾杀了女友却可以逍遥法外......

    : 自由经济

    : 中文“经济”这个词的本意,是经世济民,也就是经济要让所有老百姓获益。

    : 西方人把经济公平偷换概念成“自由经济”,因为它假设自由经济才能造就经济公平。

    : 实际上,西方的二八定律、赢家通吃、马太效应已经证明,自由经济只会造成越来越大的财富集中和不平等。

    : 民主制度

    : 中国人的政治伦理是天下为公,选贤任能。

    : 西方人则用看似公平的选票正义,偷换了概念。

    : 实际上,单纯强调选票正义就是按闹分配。哪些政治势力的动员能力强,政客就讨好哪些政治势力。

    : 就好比人的各个身体器官互相竞争,争夺资源,必然造成有些器官畸形膨胀,有些器官奄奄一息,不可能整体协调健康。

    : 他们也没有全国一盘棋的概念,更没有一方有难、八方支援的这种强大救灾能力。

    : 很简单,如果类似的疫情发生在美国,它没有中国政府的这种社会动员能力,也不可能发动全国的医生集中支援疫区,政府更没有钱免费治疗病人。

    : 所以,退潮的时候才知道谁在裸泳。遇到大的灾难才能考验一个国家的能力。

    : 中华文明是世界上唯一传承5000年以上而没有中断的文明。能够经受最长期的历史考验,并不是偶然的,背后是因为中华文明的先进性,中医思想的先进性只是其中之一。

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    : 0 虚中瞳2016

    : 第2楼02-25

    : 小编你害怕啥,为啥害怕人家讨论双盲呀?这个帖子还要放在健康社会?你们反中医集团就这个水平,丢不丢人呀!

    : 0 漫步江畔

    : 第3楼02-25

    : 傻子帖。

    : 0 虚中瞳2016

    : 第4楼02-25

    : 1漫步江畔

    : 傻子帖。

    : 你的观点不改变大局,对双盲质疑的网络风暴即将开始,并将愈演愈烈!

    : 0 电话又响了

    : 第5楼02-25

    : 傻子帖。

    : 0 漫步江畔

    : 第6楼02-25

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    : 第7楼02-25

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    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

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    : 【 在 nkfeiyang 的大作中提到: 】

    : 全国各地到处都有因无钱治病而放弃治疗最终痊愈的癌症患者

    : 反观接受西医治疗的癌症患者,基本都死了,而且是不得好死

    : 电脑版 客户端

    : 双盲试验是对疾病本身无知的表现!

    : 虚中瞳2016

    :  当时是安慰剂

    :  有人得癌症,医生说晚期了,回家好吃好喝,然后就回去,真好吃好喝到处玩,居然好了

    :  如果这是对照组,那么药到底有没有用?

    : 典型的张口就来。你生活在西医的庇护下而不自知。

    : 中医说西医对疾病的本质无知,这种说法真是头一次听说,赞理论创新

    02月27日
  • Re: 现在有网上快速学习中医的短视频吗

    https://mp.weixin.qq.com/s/4uqGgnDdJLoG9Kolobw3HQ

    【 在 huangwenhui (尚凡) 的大作中提到: 】

    : 打算追个高人,最好是短视频那种,每天5分钟。能把问题讲明白又有意思的,让我能坚持下来系统的学习。谁有麻烦推荐一些。多谢

    02月26日
  • [合集] 有治疗慢性咽炎的好方法吗?谢谢

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Thu Feb 20 22:36:01 2020)  提到:

    我是痰湿体质,几年前得了慢性咽炎,嗓子里感觉总是黏糊糊的不舒服,隔阵子厉害一段时间,做过很多次雾化,吃了很多种含片喷雾,效果都不明显,也照过鼻镜,大夫说慢性咽炎没法根治的,只能平时维护着,厉害了吃点药。

    有没有什么好一点的办法来治疗一下,最近又犯了不敢去医院,实在太难受了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     leoeo (jiaenzhien) 于  (Fri Feb 21 07:20:56 2020)  提到:

    半夏厚朴汤

    来自 RVL-AL09

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Fri Feb 21 07:53:25 2020)  提到:

    【 在 leoeo 的大作中提到: 】

    梅核气

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Fri Feb 21 08:47:44 2020)  提到:

    能具体一点吗,麻烦啦啊

    【 在 leoeo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lt0 (牛角牡丹) 于  (Fri Feb 21 09:36:10 2020)  提到:

    慢性咽炎我见过的人里面,只有跑步可以治,别的没见好的。

    个人看法。

    【 在 stellomo () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     navly163 (navly163) 于  (Fri Feb 21 09:47:06 2020)  提到:

    跑步可以治疗慢性咽炎吗,我寡闻了,我也有慢性咽炎,职业病,但是没发现跑步能治。

    【 在 lt0 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rockbolt710 (rockbolt710) 于  (Fri Feb 21 09:49:56 2020)  提到:

    同慢性咽炎,半年了一直都带着,很不舒服

    【 在 stellomo 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhongxingg (zhongxingg) 于  (Fri Feb 21 09:50:57 2020)  提到:

    家里最近没装修吧,我有一年咳嗽了一年治不好,最后发现是复合地板的问题,刨了扔

    了就好了

    【 在 stellomo (stellomo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     swsws (每天爱你多一点) 于  (Fri Feb 21 09:51:15 2020)  提到:

    然并卵

    我跑步过后,慢性咽炎确实好了,跑了10来个马拉松和半马

    然鹅,后面工作忙,停跑了,半年不到慢性咽炎就又复发了

    【 在 lt0 (牛角牡丹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lt0 (牛角牡丹) 于  (Fri Feb 21 09:53:45 2020)  提到:

    是这么回事。要长期运动保持免疫力。

    【 在 swsws () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lt0 (牛角牡丹) 于  (Fri Feb 21 09:54:10 2020)  提到:

    我见到的是这样的,运动提高免疫力。

    【 在 navly163 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jason29 (一念永生) 于  (Fri Feb 21 10:06:43 2020)  提到:

    只能通过增强抵抗力

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Fri Feb 21 10:10:26 2020)  提到:

    没装修,我是六年前去唐山出差了一个月,那边空气太差了,刚去天天咳嗽,还以为怎么了,两三个礼拜之后不咳嗽了,得了慢性咽炎,之后就一直没好

    【 在 zhongxingg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Fri Feb 21 10:11:25 2020)  提到:

    跑步是快跑吗,是不是要跟读书时跑步完火辣辣的感觉,我准备试试

    【 在 lt0 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Fri Feb 21 10:12:46 2020)  提到:

    恩,特别难受,我之前经常喝从HK带回来的念慈菴,还算清凉,但治标不治本

    【 在 rockbolt710 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lt0 (牛角牡丹) 于  (Fri Feb 21 10:17:16 2020)  提到:

    慢跑就行吧,就是运动提高免疫力。

    【 在 stellomo () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     leoeo (jiaenzhien) 于  (Fri Feb 21 10:35:48 2020)  提到:

    半夏厚朴汤,中医方剂名。为理气剂,具有行气散结,降逆化痰之功效。主治梅核气。咽中如有物阻,咯吐不出,吞咽不下,胸膈满闷,或咳或呕,舌苔白润或白滑,脉弦缓或弦滑。临床常用于治疗癔病、胃神经官能症、慢性咽炎、慢性支气管炎、食道痉挛等属气滞痰阻者。

    功用

    行气散结,降逆化痰

    主治

    梅核气

    分类

    理气剂-行气剂

    出处

    《金匮要略》

    歌诀

    半夏厚朴与紫苏,茯苓生姜共煎服,痰凝气聚成梅核,降逆开郁气自舒。

    组成

    半夏、厚朴、茯苓、生姜、苏叶。

    用量

    姜夏、茯苓各12g,厚朴9g,生姜4片,苏叶6g。

    用法

    以水七碗,煮取四碗,分温四服,日三夜一服。现代用法:水煎服。

    【 在 stellomo 的大作中提到: 】

    来自 RVL-AL09

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Fri Feb 21 10:48:40 2020)  提到:

    恩,多谢多谢

    【 在 lt0 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     stellomo (stellomo) 于  (Fri Feb 21 10:49:14 2020)  提到:

    恩,就是这种感觉,非常感谢!

    【 在 leoeo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyuchan2017 (liyuchan2017) 于  (Fri Feb 21 11:26:43 2020)  提到:

    板蓝根,两包一起喝

    【 在 stellomo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hjjj007 (桃花岛一派) 于  (Fri Feb 21 11:39:19 2020)  提到:

    喉证忌表。

    结合整体症状,可以治好的。

    【 在 stellomo 的大作中提到: 】

    : 我是痰湿体质,几年前得了慢性咽炎,嗓子里感觉总是黏糊糊的不舒服,隔阵子厉害一段时间,做过很多次雾化,吃了很多种含片喷雾,效果都不明显,也照过鼻镜,大夫说慢性咽炎没法根治的,只能平时维护着,厉害了吃点药。

    : 有没有什么好一点的办法来治疗一下,最近又犯了不敢去医院,实在太难受了

    : 半夏厚朴汤

    : 来自 RVL-AL09

    : 半夏厚朴汤

    : 来自 RVL-AL09

    : 我是痰湿体质,几年前得了慢性咽炎,嗓子里感觉总是黏糊糊的不舒服,隔阵子厉害一段时间,做过很多次雾化,吃了很多种含片喷雾,效果都不明显,也照过鼻镜,大夫说慢性咽炎没法根治的,只能平时维护着,厉害了吃点药。

    :    有没有什么好一点的办法来治疗一下,最近又犯了不敢去医院,实在太难受了

    : 慢性咽炎我见过的人里面,只有跑步可以治,别的没见好的。

    : 个人看法。

    : ....................

    : 我是痰湿体质,几年前得了慢性咽炎,嗓子里感觉总是黏糊糊的不舒服,隔阵子厉害一段时间,做过很多次雾化,吃了很多种含片喷雾,效果都不明显,也照过鼻镜,大夫说慢性咽炎没法根治的,只能平时维护着,厉害了吃点药。

    : 有没有什么好一点的办法来治疗一下,最近又犯了不敢去医院,实在太难受了

    : --

    : 我是痰湿体质,几年前得了慢性咽炎,嗓子里感觉总是黏糊糊的不舒服,隔阵子厉害一段时间,做过很多次雾化,吃了很多种含片喷雾,效果都不明显,也照过鼻镜,大夫说慢性咽炎没法根治的,只能平时维护着,厉害了吃点药。

    :    有没有什么好一点的办法来治疗一下,最近又犯了不敢去医院,实在太难受了

    : 慢性咽炎我见过的人里面,只有跑步可以治,别的没见好的。

    : 个人看法。

    : 然并卵

    : 我跑步过后,慢性咽炎确实好了,跑了10来个马拉松和半马

    : 然鹅,后面工作忙,停跑了,半年不到慢性咽炎就又复发了

    : 跑步可以治疗慢性咽炎吗,我寡闻了,我也有慢性咽炎,职业病,但是没发现跑步能治。

    : 【 在 lt0 的大作中提到: 】

    : 家里最近没装修吧,我有一年咳嗽了一年治不好,最后发现是复合地板的问题,刨了扔

    : 了就好了

    : ...................

    : 慢性咽炎我见过的人里面,只有跑步可以治,别的没见好的。

    : 个人看法。

    : 同慢性咽炎,半年了一直都带着,很不舒服

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    : 跑步是快跑吗,是不是要跟读书时跑步完火辣辣的感觉,我准备试试

    : 【 在 lt0 的大作中提到: 】

    : 能具体一点吗,麻烦啦啊【 在 leoeo 的大作中提到: 】: 半夏厚朴汤: 来自 RVL-AL09--

    : 慢跑就行吧,就是运动提高免疫力。

    : 半夏厚朴汤,中医方剂名。为理气剂,具有行气散结,降逆化痰之功效。主治梅核气。咽中如有物阻,咯吐不出,吞咽不下,胸膈满闷,或咳或呕,舌苔白润或白滑,脉弦缓或弦滑。临床常用于治疗癔病、胃神经官能症、慢性咽炎、慢性支气管炎、食道痉挛等属气滞痰阻者。

    : 功用

    : 行气散结,降逆化痰

    : ...................

    : 我是痰湿体质,几年前得了慢性咽炎,嗓子里感觉总是黏糊糊的不舒服,隔阵子厉害一段时间,做过很多次雾化,吃了很多种含片喷雾,效果都不明显,也照过鼻镜,大夫说慢性咽炎没法根治的,只能平时维护着,厉害了吃点药。

    : 有没有什么好一点的办法来治疗一下,最近又犯了不敢去医院,实在太难受了

    : --

    02月21日
  • Re: zszqzzzf v Alhep(tcm)投诉申请书

    好的

    【 在 dTb (天平|大踏步) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: zszqzzzf v Alhep(tcm)投诉申请书

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 21 11:37:42 2020), 站内

    : 刚查了一下,关于疫情的、求医问药的文章版上不少。

    : 请自行整顿版面不合规文章,保持必要的管理一致性。

    : 【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】

    : : 上次是转发疫情文章。

    : : 这次是“地青”标题,

    : : 另外版面是中医学习,禁止求医问药

    : : ...................

    : --

    02月21日
  • Re: zszqzzzf v Alhep(tcm)投诉申请书

    上次是转发疫情文章。

    这次是“地青”标题,

    另外版面是中医学习,禁止求医问药

    【 在 dTb (天平|大踏步) 的大作中提到: 】

    : @Alhep

    : 请作出解释。你的解释将成为仲裁参考。

    02月20日
  • [合集] 中医和西医的关系

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 18:24:46 2020)  提到:

    我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统的问题了。我觉得人体健康也应该由这个思路去考虑。 

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gesher (木乔) 于  (Sun Feb  2 18:40:26 2020)  提到:

    你这东拉西扯,不伦不类的类比,是典型的中医

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 19:19:35 2020)  提到:

    慢慢看,时间会证实我的看法的。毕竟中医自身的问题也很大,需要很大的精力去改变的。

    【 在 gesher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gesher (木乔) 于  (Sun Feb  2 19:33:16 2020)  提到:

    为啥不用事实,逻辑和方法论,而要靠时间?

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alamoo (花开花落) 于  (Sun Feb  2 19:47:20 2020)  提到:

    你这意思大致相当于认为 马车 与 汽车 是相互关联的两个独立的系统,

    所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

    否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体

    健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成

    一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气

    代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方

    面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关

    系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统: 的问题了。我觉得人体健康也应

    该由这个思路去考虑。 

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 21:11:46 2020)  提到:

    这样说吧,常言道活人和死人区别仅仅是一口气吗?但我认为还是没有考虑同时失去的还有人的体温。因为我认为人的体温就是气的范畴,而气在中医中历来只可意会不可言传

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 21:18:39 2020)  提到:

    我有一个比较好的举例:

    就是磁铁和磁场的关系

    磁铁几千年就发现了,司南都很早就应用了

    但是磁铁的原理磁学直到1600年才开创,为什么?还不是因为看不见?看图磁场是用铁屑体现的

    中医是对气的研究,气是无形的。所以我认为人的体温就是气看图2和图3

    假设磁铁为西医,那么磁场就是中医。

    就跟游戏里物理攻击和魔法攻击,都是需要玩家打出的

    【 在 alamoo 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 21:39:36 2020)  提到:

    西医的基础是不是解剖学,一个出色的西医解剖多少尸体你了解吗?削切冷冻尸体做的虚拟人了解下

    西方解剖学的历史看过没?没有我给你介绍个知乎搜索 偷尸体的人:在科学面前,穷人算什么

    中医的理论基础又有多少是尸体上的得来的,死了的大都直接都埋了。它的理论大都在历史的长河中在临床诊治中累积而来,所以不要说医家经典典籍,就是现今中医大家的医案集中起来,数量也是不少的,更不用说从古到今的了。可以狂妄的说中医是研究活人的

    【 在 gesher 的大作中提到: 】

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     ltsky (ltsky) 于  (Sun Feb  2 21:47:05 2020)  提到:

    你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

    比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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     isaacova (isaacova) 于  (Sun Feb  2 21:49:58 2020)  提到:

    讨论中西医前,都先读一遍异法方宜论

    黄帝问曰:医之治病也,一病而治各不同,皆愈何也?

    岐伯对曰:地势使然也。

    故东方之域,天地之所始生〔1〕也。鱼盐之地,海滨傍水,其民食鱼而嗜咸,皆安其处,美其食〔2〕。鱼者使人热中〔3〕,盐者胜血〔4〕,故其民皆黑色疏理。其病皆为痈疡〔5〕,其治宜砭石。故砭石者,亦从东方来。

    西方者,金玉之域,沙石之处,天地之所收引〔6〕也。其民陵居〔7〕而多风,水土刚强,其民不衣而褐荐〔8〕,其民华食而脂肥〔9〕,故邪不能伤其形体,其病生于内〔10〕,其治宜毒药〔11〕。故毒药者,亦从西方来。

    北方者,天地所闭藏之域〔12〕也。其地高陵居,风寒冰冽,其民乐野处而乳食,脏寒生满病〔13〕,其治宜灸焫〔14〕。故灸焫者,亦从北方来。

    南方者,天地所长养,阳之所盛处也。其地下,水土弱,雾露之所聚也。其民嗜酸而食胕〔15〕,故其民皆致理〔16〕而赤色,其病挛痹,其治宜微针〔17〕。故九针〔18〕者,亦从南方来。

    中央者,其地平以湿,天地所以生万物也众。其民食杂而不劳〔19〕,故其病多痿厥寒热〔20〕。其治宜导引按蹻〔21〕,故导引按蹻者,亦从中央出也。

    故圣人杂合以治〔22〕,各得其所宜,故治所以异而病皆愈者,得病之情〔23〕,知治之大体也。[2]

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 22:10:49 2020)  提到:

    筋膜链不知道有没有了解过,这也不是全部,因为经络不是简单的体系,它是由肌肉运动,神经反应,血管中物质消耗产生的热能综合参与的。

    脸瘫就是因为肌肉松弛拉不住了,这是肌肉运动;当针灸扎入穴位,有酸麻胀痛的感觉,这是神经起了反应;肌肉运动必然带来能量的消耗,而且人体最大的能耗大户恰恰是肌肉。

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 22:24:54 2020)  提到:

    那我也回敬一篇黄元御的《四圣心源》中五气分主

    肝属木,其色青,其臭臊,其味酸,其声呼,其液泣。心属火,其臭焦,其味苦,其声笑,其液汗,其色赤。脾属土,其味甘,其声歌,其液涎,其色黄,其臭香。肺属金,其声哭,其液涕,其色白,其臭腥,其味辛。肾属水,其液唾,其色黑,其臭腐,其味咸,其声呻。

    盖肝主五色,五藏之色,皆肝气之所入也。入心为赤,入脾为黄,入肺为白,入肾为黑。心主五臭,五藏之臭,皆心气之所入也。入脾为香,入肺为腥,入肾为腐,入肝为臊。脾主五味,五藏之味,皆脾气之所入也。入肺为辛,入肾为咸,入肝为酸,入心为苦。肺主五声,五藏之声,皆肺气之所入也。入肾为呻,入肝为呼,入心为言,入脾为歌。肾主五液,五藏之液,皆肾气之所入也。入肝为泪,入心为汗,入脾为涎,入肺为涕。

    想看四圣心源全部的可以去中医世家搜索黄元御

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 22:26:12 2020)  提到:

    再敬一篇  形体结聚

    肝主筋,其荣爪;心主脉,其荣色;脾主肉,其荣唇;肺主皮,其荣毛;肾主骨,其荣发。凡人之身,骨以立其体干,筋以束其关节,脉以通其营卫,肉以培其部分,皮以固其肌肤。

    皮毛者,肺金之所生也,肺气盛则皮毛致密而润泽。肌肉者,脾土之所生也,脾气盛则肌肉丰满而充实。脉络者,心火之所生也,心气盛则脉络疏通而条达。筋膜者,肝木之所生也,肝气盛则筋膜滋荣而和畅。髓骨者,肾水之所生也,肾气盛则髓骨坚凝而轻利。五气皆备,形成而体具矣。

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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     n100 (n100) 于  (Sun Feb  2 23:16:22 2020)  提到:

    你是对的,西医研究各种计算机,甚至微观到内存颗粒,而中医已经开始研究软件,TCPIP,网络

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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     n100 (n100) 于  (Sun Feb  2 23:20:35 2020)  提到:

    我没明白你回的这篇有何用意

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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     ltsky (ltsky) 于  (Sun Feb  2 23:57:44 2020)  提到:

    经络就是古人对人体血液神经淋巴等管状系统肤浅的一种认知经验总结罢了。

    类似的问题多了去了,说来说去,根儿上到底是医学还是玄学信仰的问题了。

    中医的精华在于用药的经验和植物草药本身,糟粕在阴阳五行原始哲学为基础的中医理论。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 07:52:33 2020)  提到:

    阴阳应象大论就有

    你觉得可笑,因为你没临床实践,王洪图黄帝内经里,连在声为歌这句都是有用的,对于治疗有很重要的指导作用

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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     rexxie (kingofcrabs) 于  (Mon Feb  3 07:54:22 2020)  提到:

    中医最搞笑的就是这些典籍了,几百上千年前的垃圾,当个宝,

    【 在 isaacova (isaacova) 的大作中提到: 】

    的,对于治疗有很重要的指导作用

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     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 07:57:34 2020)  提到:

    就刚才那个在声为歌,现在就是宝库,因为对精神病的表现,喜欢唱歌喜欢呼喊喜欢哭的精神病进行了归纳和分类,实践中很有用,你觉得搞笑是因为你不读书不了解临床,说白了就是无知

    和小学生觉得力是物体运动的原因一个道理

    【 在 rexxie 的大作中提到: 】

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     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 08:01:40 2020)  提到:

    觉得糟粕是因为你用不了,大部分普通中医和你一样觉得背出方歌就行

    中医这些只是为了便于归纳和记忆,为啥五行是五个?阴阳是两个?根本对不上

    阴阳有时候异性相吸,有时候同性相求,这些矛盾的话为什么存在?只是对现象的描述手段而已

    写成英文你就觉得科学,写成文言文你就觉得糟粕,说白了不懂语言性

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 08:09:39 2020)  提到:

    怀疑中医没有解剖基础,真是笑死人

    上古杀人如麻,尸体多的是,以下这篇没解剖过人?要注意啥叫等身寸的概念。汉代也组织过官方解剖,那竹条穿去血管,看血液走向。只不过后面机会少了,这些著作(例如下面灵枢经)都失传,清代又有医林改错

    黄帝问于伯高日余愿闻六腑传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高日请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌[1],深三寸半,大容五合[2]舌重十两,长七寸,广二寸半重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。.小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积[3]而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊[4],以受回肠,左环叶脊,上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 08:13:58 2020)  提到:

    经络不是理论,中医都是先临床后理论

    即便教科书上瞎写,说先按摩发现人的穴位,然后有些穴位治疗有关键性,然后把关联穴位连接起来,就走了经络。

    根据出土文物,马王堆里有经络没穴位,经络发现是内视看见的,当然你肯定没法理解内视。董氏奇穴还有各种所谓奇穴又脱离十二经络。

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:06:43 2020)  提到:

    我说过解剖是有的,但不是在主要的位置,没有西医这么疯狂。这跟中国人的人伦大道是有关系。古代医生会去偷尸体解剖吗?医德何在?医林改错的作者解剖的我记得好像是瘟疫死后无人认领的。再说死刑犯一年能有多少人?无人认领的又有几人?一个医生的活动半径又有多大?更多的还是再研究活人你说对不?

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:18:36 2020)  提到:

    现在中医最大的问题是要把中医和你说的玄学信仰区分开来,虽然中医借用了阴阳五行学说,很好的架构了一套后人能够理解的系统,但是近代的国家贫弱和外敌入侵引发打破传统再加上西医的崛起,让中医处在了一种尴尬的境地。所以我认为中医要想有更好的发展首先必须把中医的理论和玄学之类区分开。

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:20:46 2020)  提到:

    谢谢理解,这只是中医的基础的基础,更大的难题还在后面呢

    【 在 n100 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:24:53 2020)  提到:

    这弯道有点大啊,黄元御是遵经派,何为四圣?他把黄帝、岐伯、秦越人、张仲景视为医中四圣

    我也没有否认阴阳五行学啊,人除去内脏分五层骨,筋,脉,肉,皮,我就是在黄元御的四圣心源中了解到的啊。这五层又跟肾,肝,心,脾,肺是有关联?但是怎么关联的你有考虑过吗?

    我认为我们现在要做的是把前人临床总结,通过现在的解剖知识展现出来,而且我可以肯定的告诉你西医有个虚拟人图谱,中医也有一个类似Linux系统一样的架构,而它的架构应该脱胎于阴阳五行学

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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     txgx (纸上谈医) 于  (Mon Feb  3 12:29:43 2020)  提到:

    前半句是对的,

    西医研究图像学,AI,网络,分子学。

    中医研究精气神,五行,脉像。

    【 在 n100 的大作中提到: 】

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     ltsky (ltsky) 于  (Mon Feb  3 13:18:50 2020)  提到:

    和西医解剖研究而言,肤浅到无知的地步。

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 19:37:27 2020)  提到:

    应该理解西医研究的电脑的物理性方向

    中医研究的是电脑中的软件方向

    仔细想想电脑的软件商和硬件商之间有联系估计就是驱动了

    【 在 txgx 的大作中提到: 】

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     n100 (n100) 于  (Mon Feb  3 22:14:53 2020)  提到:

    西医的一套体系在中医看来就两个字,补肾——硬盘坏了换硬盘,内存坏了加内存。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 22:31:00 2020)  提到:

    大体是这样的,不过不同的是不是补肾,而是手术切除肾脏,换零件的话要考虑排斥反应,一般换了器官的话需要服用抗排斥的药物。

    我认为中医以后的发挥的作用主要在手术前的调理和手术后的恢复调理,手术那是西医的事了

    【 在 n100 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 22:33:39 2020)  提到:

    是的呢

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 22:38:32 2020)  提到:

    推荐大家多去看看黄元御的四圣心源。他是清代著名医学家;尊经派的代表人物;乾隆皇帝的御医,乾隆皇帝亲书“妙悟岐黄”褒奖其学识,亲书“仁道药济”概括其一生。

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     zhyulily (nskoler) 于  (Mon Feb  3 23:39:37 2020)  提到:

    说经络是玄学也不合适,即便是它看不到摸不到,但是实践证明它是存在的,就像磁场、电场,你看不到摸不到,但是借助工具你能看到它的存在。

    【 在 ltsky (ltsky) 的大作中提到: 】

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     ltsky (ltsky) 于  (Tue Feb  4 00:34:38 2020)  提到:

    又错了,磁场和电场是电磁相应作用这一客观现象的理论描述。经络描述是什么客观现象?

    【 在 zhyulily 的大作中提到: 】

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     zhyulily (nskoler) 于  (Tue Feb  4 08:16:28 2020)  提到:

    经络描述的是人体特定区域对外界特定刺激的反馈。但是,我想说的是不要你看不到摸不到就否定它的存在。电磁的相互作用也是后人通过实验总结出来的,而不是人们直接看到的。

    【 在 ltsky () 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb  4 11:34:57 2020)  提到:

    谢谢理解,我就觉得中医现在的情况就和电磁的情况是一样的,终有一天大白天下

    【 在 zhyulily 的大作中提到: 】

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     rexxie (kingofcrabs) 于  (Tue Feb  4 12:57:49 2020)  提到:

    笑死了,你肯定不是软件这个行当的,

    所有的软件都要通过测试才能用,中医根本不用跑测试用例,没有alpha,beta的版

    本。软件出了问题,第一反应是重现,中医能重现个鬼。

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb  4 14:09:09 2020)  提到:

    谢谢提醒,应该是硬件和操作系统之间,软件是在操作系统的基础上开发而来

    【 在 rexxie 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Thu Feb  6 13:02:48 2020)  提到:

    这是我根据人体垃圾三大排泄方式做的一个结构图,当然也有我忽略的地方。希望大家指正

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Thu Feb  6 22:03:38 2020)  提到:

    初步思维:食物和水送入胃中,到达小肠前,胆汁会从胆囊中分泌出来,我们都是知道胆汁是经过肝脏储存在胆囊中的,同时分泌的还有胰腺分泌的是分泌消化酶.经过小肠时,小肠吸收营养(食物、胆汁和消化酶)和一部分水分。为什么是一部分水分?我认为完全干燥的肠道内容物是不利于小肠粘膜吸收。最后进入大肠,最后的水分被大肠进一步吸收利用。同时大肠和小肠是连接,所以他们吸收的所有都被送到心脏。最后以大便的形式排出体外

    肝脏是身体内以代谢功能为主的一个器官,并在身体里面起着去氧化、储存肝糖、分泌性蛋白质的合成等作用。肝脏是尿素合成的主要器官,又是新陈代谢的重要器官。这些事百度肝得来的信息。其中根据新陈代谢的重要器官,可以很好的理解为胆汁是通过血循环系统散便全身的,更新细胞。

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb  7 11:49:56 2020)  提到:

    胃-小肠-小肠黏膜-血液-肠静脉-心脏(右房-右室-肺毛细血管-左房-左室)-主动脉这条线路是网上查来的,也是初步印证了我的想法

    根据V2网友的提醒路线更正为

    胃-小肠-小肠黏膜-血液-肠静脉-肝门静脉-肝静脉-心脏(右房-右室-肺毛细血管-左房-左室)-主动脉

    肝胆相通 互为表里

    小肠与心脏最近互为表里

    大肠与肺的表里有点牵强 可能还有别的说法 也可能大肠是对水分的进一步吸收,肺也是对血液的再加工(充氧)

    胃与脾互为表里 我是这样认为的胃的食物与胰腺分泌的消化酶混合,在人体内被消耗(肌肉的消耗最大)

    膀胱与肾的表里关系 应该也是相通的关系

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     v2 (^Q^-999999) 于  (Fri Feb  7 14:09:36 2020)  提到:

    你这条线漏了最核心的肝啊。从小肠吸收的糖,全都在是在肝里面重新分解,然后再合

    成无数人体能吸收单糖。

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb  7 15:24:05 2020)  提到:

    谢谢 我这就去学习去

    【 在 v2 的大作中提到: 】

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     v2 (^Q^-999999) 于  (Fri Feb  7 15:30:28 2020)  提到:

    我就看一个日本医生写的3D采色解剖学,里面说的。那也是个科普,不是很细的。你刚

    才那个梳理很NB,我就发现漏了最重要的肝了。那本书里说,肝是人体内最大的最复杂

    的化工厂,人体所需要的人物质都是在那里进行再加工的。

    但生命源动力所需要的11种微量元素如镁、钠等,则是从12指肠处第一批吸收的

    【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb  7 18:54:50 2020)  提到:

    那个日本医生写的3D采色解剖学有名字吗?有中文版吗?

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sat Feb  8 15:20:10 2020)  提到:

    再次感谢V2网友 提供的信息

    这是我在网上找的图

    与肝脏相连的有三根血管,其中肝门静脉和肝动脉是输入的,肝静脉是输出的。其中肝门静脉的一部分是与大小肠的静脉是相连的,一部分又和其他脏器静脉是相连的。这就是让我联想到在中医中有这么一句话:肝木曰曲直,心火曰炎上,,脾土爰稼穑,肺金曰从革,肾水曰润下。

    我先解释肝木的曲直,通过门静脉的观察我们知道肝是从大小肠静脉吸收了营养物质送入心脏,这一部我们是否就是肝所谓的直;肝门静脉还有一部分的血液是来自其他脏器的静脉,这一部我们是否可以认为是曲呢?曲,弯曲成一个圆,一个循环应该也是曲的意思吧。

    心火炎上:通过肝的肝静脉送来的血液第一次经过心室是不含氧气,这次牵强的认为是上的含义,只有当经过的肺的血液蕴含了氧气,这时血液就跟电线中火线一样富含能量,压力暴增,这时的血液才是炎,这时充能完毕了,那就要找点事干了

    脾土爰稼穑:冲了能血液这时被心脏推到全身,尤其是消耗大户肌肉作为一个犹如发动机的舱室再等待着机油(肝脏送来单糖等)和红细胞中的氧气外加一个火花塞(极有可能是胰岛素)点火完成一个压缩冲程,给身体带来能量,也是温度。这就是脾土爰稼穑的理由

    肺金曰从革:我们都知道压缩冲程做完了,肯定有废弃物的。我们都知道糖的化学名称叫碳水化合物,分解后就变成水和二氧化碳。其中二氧化碳被红细胞带走,留下了水。

    肾水曰润下:人体需要一个平衡,那么多余的水就需要一个排泄口.润,过滤后的血液通过肝门静脉再次进入肝脏,滋润肝脏

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  9 22:21:15 2020)  提到:

    组织液(tissue fluid),是存在于细胞之间的液体,又名细胞间隙液(interstitial fluid)。组织液大量存在于动植物体内,是普通细胞直接生活的液体环境,可与细胞进行物质交换。

    细胞浸润在组织液中,可与组织液进行物质交换,是普通细胞进行代谢的必要条件。此外,组织液还可对细胞产生缓冲和保护作用。

    图2是一张主动脉连接各脏器的

    图3是肾的结构图

    从图中可以看到肝的门静脉的血液中现在来自三方:

    1.大小肠的静脉

    2.经过肾过滤出尿液的肾静脉

    3.各脏器的静脉(当然也不排除别的静脉将来阐述的用途)

    现在肝的曲直就更清晰了:曲,来自肾净化的血液,直,吸收大小肠的营养然后输送给心脏

    也就是肾水生肝木,肝木生心火。

    脾与肺牵扯到另一个系统:淋巴系统

    ☆─────────────────────────────────────☆

     squirrelchen () 于  (Mon Feb 10 08:24:25 2020)  提到:

    他还说他懂磁场呢,但貌似不知道知道电磁学,说了半天的磁铁。

    【 在 rexxie 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 10 11:09:16 2020)  提到:

    这位朋友请问磁铁有磁场吗?难道只有电磁产生磁场吗?

    而且我也只是借磁铁和磁场阐述我对西医和中医之间的关系?

    哪里错了,电磁严格的说来也算是一种磁铁,没有充电的磁体更像是一具尸体等着西医来解剖,分析各种物理特性

    【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     squirrelchen () 于  (Mon Feb 10 13:46:25 2020)  提到:

    这段话就不评论了,自己开心也可以的。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 10 14:52:12 2020)  提到:

    来嘛,什么叫自己开心啊!大家开心才是真的开心啊!

    【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 10 19:24:44 2020)  提到:

    淋巴系统是人体内重要的防御功能系统,它遍布全身各处,由淋巴管(分为毛细淋巴管、淋巴管、淋巴干与淋巴导管),淋巴组织(分为弥散淋巴组织与淋巴小结),淋巴器官(如胸腺、骨髓、脾、扁桃体等)构成。

    淋巴系统一方面引流淋巴液,清除机体内的异物、细菌等,另一方面淋巴系统是身体防御的前哨,分散于身体各部分淋巴结似一滤过装置,可有效阻止经淋巴管进入的微生物。

    淋巴液(lymph)或称淋巴。指在淋巴管内流动的透明无色液体。组织液进入淋巴毛细管即为淋

    巴液。

    管壁由单层内皮细胞组成,无基膜,相邻内皮细胞的边缘像瓦片般互相覆盖,可以向管腔内飘动,形成向管腔内开放的单向活瓣,内皮细胞间的间隙大,组织液以及悬浮其中的微粒,如大分子蛋白质、细菌、红细胞、癌细胞等都可通过这种活瓣进入淋巴毛细管,但不会倒流。进入淋巴毛细管的组织液,约占从毛细血管动脉端滤过的液体的10%。

    因小肠内的脂肪物质主要通过小肠绒毛内的淋巴毛细管的吸收,所以小肠绒毛内的淋巴毛细管内的淋巴含有脂肪粒而呈乳糜状白色,故称这些淋巴毛细管为乳糜管。

    脂类的吸收有两种:中链、短链脂肪酸构成的甘油三酯乳化后即可吸收,经由门静脉入血;长链脂肪酸构成的甘油三酯与载脂蛋白、胆固醇等结合成乳糜微粒,最后经由淋巴入血。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Wed Feb 12 16:45:10 2020)  提到:

    五脏所化生的液体,即汗、涕、泪、涎、唾。

    先不说五脏如何化生五液的,但有一点可以肯定汗、涕、泪、涎、唾出自淋巴系统

    理由:1.图中可以看到淋巴结是附着在腮腺上的

    2.淋巴管内流动的透明无色液体

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Wed Feb 12 19:40:41 2020)  提到:

    脂肪主要颁在人体皮下组织、大网膜、肠系膜和肾脏周围等处。体内脂肪的含量常随营养状况、能量消耗等因素而变动。其主要生理作用有:

      (1)供给热能。脂肪所含的碳和氢比碳水化合物多。因此在氧化时可释入出较多热量。1克脂肪可释入9.3千卡的热能,是营养素中产热量最高的一种。

      (2)构成人体组织。脂肪中的磷脂和胆固醇是人体细胞的主要成分,脑细胞和神经细胞中含量最多。一些固醇则是制造体内固醇类激素的必需物质,如肾上腺皮质激素、性激素等。

      (3)供给必需脂肪酸。人体所需的必需脂肪酸是靠食物脂肪提供的。它主要用于磷脂的合成,是所有细胞结构的重要组成部分;保持皮肤微血管正常通透性,以及对精子形成,前列腺素的合成方面的作用等,都是必需脂肪酸的重要功能。

      (4)增加食欲,促进一些维生素的吸收。没有脂肪或脂肪少的食物不好吃,脂肪性食物可增加风味,还可促进一些溶解在脂肪中的维生素A、D、E、K的吸收与利用。

      (5)调节体温和保护内脏器官。脂肪大部分贮存在皮下,用于调节体温,保护对温度敏感的组织,防止热能散失。脂肪分布填充在各内脏器官间隙中,可使其免受震动和机械损伤,并维持皮肤的生长发育。

      (6)增加饱腹感。脂肪在胃内消化较缓停留时间较长,可增加饱腹感,使人不易感到饥饿。

    其中这一条:(3)供给必需脂肪酸。人体所需的必需脂肪酸是靠食物脂肪提供的。它主要用于磷脂的合成,是所有细胞结构的重要组成部分;保持皮肤微血管正常通透性,以及对精子形成,前列腺素的合成方面的作用等,都是必需脂肪酸的重要功能。

    可以解释经由小肠内的脂肪物质主要通过小肠绒毛内的淋巴毛细管的吸收,然后是去干什么的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 17 13:16:30 2020)  提到:

    今天说脾 首先我们正常人体的血量总体是不变的,而人体的状态大致有两种:1.静息状态,2.运动状态。这就导致了我们的血液静息时,脏腑血流量比肌肉的血流量大;运动时,肌肉中的血流量比脏腑的血流量大。这种状态让我很容易联想到都江堰的四六分水原理。

    淋巴结数目较多,有浅、深之分。我个人比较倾向深淋巴结吸收身体内代谢(如肝,肾等器官)的垃圾,而浅层淋巴结是清除细菌和异物由汗腺排出。

    同时我也比较倾向脏腑器官和经络的关系由此产生的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于  (Wed Feb 19 13:10:35 2020)  提到:

    西医和中医的关系就是传统计算机科学的算法和现在大数据算法的关系。

    传统的算法针对的是一条条的清晰的逻辑链条,出了bug一定是逻辑矛盾

    现代的算法是根据数据统计出一个概率,我也不知道为啥这样下可以,但是实战出来下这里胜率就是高。

    用传统的算法去研究Alphago,只会得出:你这个是玄学。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

    : 我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统的问题了。我觉得人体健康也应该由这个思路去考虑。 

    : 你这东拉西扯,不伦不类的类比,是典型的中医

    : 慢慢看,时间会证实我的看法的。毕竟中医自身的问题也很大,需要很大的精力去改变的。

    : 我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后

    : 你这意思大致相当于认为 马车 与 汽车 是相互关联的两个独立的系统,

    : 所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。

    : 否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体

    : ...................

    : 为啥不用事实,逻辑和方法论,而要靠时间?

    : 我有一个比较好的举例:

    : 就是磁铁和磁场的关系

    : 磁铁几千年就发现了,司南都很早就应用了

    : ...................

    : 我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统的问题了。我觉得人体健康也应该由这个思路去考虑。 

    : 你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

    : 比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

    : 讨论中西医前,都先读一遍异法方宜论

    : 黄帝问曰:医之治病也,一病而治各不同,皆愈何也?

    : 岐伯对曰:地势使然也。

    : ...................

    : 讨论中西医前,都先读一遍异法方宜论

    : 黄帝问曰:医之治病也,一病而治各不同,皆愈何也?

    : 岐伯对曰:地势使然也。

    : ...................

    :  慢慢看,时间会证实我的看法的。毕竟中医自身的问题也很大,需要很大的精力去改变的。

    :  【 在 gesher 的大作中提到: 】

    :  : 你这东拉西扯,不伦不类的类比,是典型的中医

    :  那我也回敬一篇黄元御的《四圣心源》中五气分主

    :  肝属木,其色青,其臭臊,其味酸,其声呼,其液泣。心属火,其臭焦,其味苦,其声笑,其液汗,其色赤。脾属土,其味甘,其声歌,其液涎,其色黄,其臭香。肺属金,其声哭,其液涕,其色白,其臭腥,其味辛。肾属水,其液唾,其色黑,其臭腐,其味咸,其声呻。

    : 筋膜链不知道有没有了解过,这也不是全部,因为经络不是简单的体系,它是由肌肉运动,神经反应,血管中物质消耗产生的热能综合参与的。

    : 脸瘫就是因为肌肉松弛拉不住了,这是肌肉运动;当针灸扎入穴位,有酸麻胀痛的感觉,这是神经起了反应;肌肉运动必然带来能量的消耗,而且人体最大的能耗大户恰恰是肌肉。

    : 那我也回敬一篇黄元御的《四圣心源》中五气分主

    : 肝属木,其色青,其臭臊,其味酸,其声呼,其液泣。心属火,其臭焦,其味苦,其声笑,其液汗,其色赤。脾属土,其味甘,其声歌,其液涎,其色黄,其臭香。肺属金,其声哭,其液涕,其色白,其臭腥,其味辛。肾属水,其液唾,其色黑,其臭腐,其味咸,其声呻。

    : 盖肝主五色,五藏之色,皆肝气之所入也。入心为赤,入脾为黄,入肺为白,入肾为黑。心主五臭,五藏之臭,皆心气之所入也。入脾为香,入肺为腥,入肾为腐,入肝为臊。脾主五味,五藏之味,皆脾气之所入也。入肺为辛,入肾为咸,入肝为酸,入心为苦。肺主五声,五藏之声,皆肺气之所入也。入肾为呻,入肝为呼,入心为言,入脾为歌。肾主五液,五藏之液,皆肾气之所入也。入肝为泪,入心为汗,入脾为涎,入肺为涕。

    : ...................

    : 阴阳应象大论就有

    : 你觉得可笑,因为你没临床实践,王洪图黄帝内经里,连在声为歌这句都是有用

    : 中医最搞笑的就是这些典籍了,几白上千年前的垃圾,当个宝,

    : 的,对于治疗有很重要的指导作用

    : 经络就是古人对人体血液神经淋巴等管状系统肤浅的一种认知经验总结罢了。

    : 类似的问题多了去了,说来说去,根儿上到底是医学还是玄学信仰的问题了。

    : 中医的精华在于用药的经验和植物草药本身,糟粕在阴阳五行原始哲学为基础的中医理论。

    : 西医的基础是不是解剖学,一个出色的西医解剖多少尸体你了解吗?削切冷冻尸体做的虚拟人了解下

    : 西方解剖学的历史看过没?没有我给你介绍个知乎搜索 偷尸体的人:在科学面前,穷人算什么

    : 中医的理论基础又有多少是尸体上的得来的,死了的大都直接都埋了。它的理论大都在历史的长河中在临床诊治中累积而来,所以不要说医家经典典籍,就是现今中医大家的医案集中起来,数量也是不少的,更不用说从古到今的了。可以狂妄的说中医是研究活人的

    : 你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

    : 比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

    : 怀疑中医没有解剖基础,真是笑死人

    : 上古杀人如麻,尸体多的是,以下这篇没解剖过人?要注意啥叫等身寸的概念。汉代也组织过官方解剖,那竹条穿去血管,看血液走向。只不过后面机会少了,这些著作(例如下面灵枢经)都失传,清代又有医林改错

    : 黄帝问于伯高日余愿闻六腑传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高日请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌[1],深三寸半,大容五合[2]舌重十两,长七寸,广二寸半重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。.小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积[3]而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊[4],以受回肠,左环叶脊,上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

    : 经络就是古人对人体血液神经淋巴等管状系统肤浅的一种认知经验总结罢了。

    : 类似的问题多了去了,说来说去,根儿上到底是医学还是玄学信仰的问题了。

    : 中医的精华在于用药的经验和植物草药本身,糟粕在阴阳五行原始哲学为基础的中医理论。

    : 你是对的,西医研究各种计算机,甚至微观到内存颗粒,而中医已经开始研究软件,TCPIP,网络

    : 阴阳应象大论就有

    : 你觉得可笑,因为你没临床实践,王洪图黄帝内经里,连在声为歌这句都是有用的,对于治疗有很重要的指导作用

    : 你是对的,西医研究各种计算机,甚至微观到内存颗粒,而中医已经开始研究软件,TCPIP,网络

    : 【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 怀疑中医没有解剖基础,真是笑死人

    : 上古杀人如麻,尸体多的是,以下这篇没解剖过人?要注意啥叫等身寸的概念。汉代也组织过官方解剖,那竹条穿去血管,看血液走向。只不过后面机会少了,这些著作(例如下面灵枢经)都失传,清代又有医林改错

    : 黄帝问于伯高日余愿闻六腑传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高日请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌[1],深三寸半,大容五合[2]舌重十两,长七寸,广二寸半重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。.小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积[3]而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊[4],以受回肠,左环叶脊,上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

    : 前半句是对的,

    : 西医研究图像学,AI,网络,分子学。

    : 中医研究精气神,五行,脉像。

    : ...................

    : 谢谢理解,这只是中医的基础的基础,更大的难题还在后面呢

    : 西医的一套体系在中医看来就两个字,补肾——硬盘坏了换硬盘,内存坏了加内存。

    : 和西医解剖研究而言,肤浅到无知的地步。

    :  你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

    :  比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

    : 说经络是玄学也不合适,即便是它看不到摸不到,但是实践证明它是存在的,就像磁场、电场,你看不到摸不到,但是借助工具你能看到它的存在。

    : 又错了,磁场和电场是电磁相应作用这一客观现象的理论描述。经络描述是什么客观现象?

    : 【 在 zhyulily 的大作中提到: 】

    : 经络描述的是人体特定区域对外界特定刺激的反馈。但是,我想说的是不要你看不到摸不到就否定它的存在。电磁的相互作用也是后人通过实验总结出来的,而不是人们直接看到的。

    : 应该理解西医研究的电脑的物理性方向

    : 中医研究的是电脑中的软件方向

    : 仔细想想电脑的软件商和硬件商之间有联系估计就是驱动了

    : 笑死了,你肯定不是软件这个行当的,

    : 所有的软件都要通过测试才能用,中医根本不用跑测试用例,没有alpha,beta的版

    : 本。软件出了问题,第一反应是重现,中医能重现个鬼。

    : ...................

    : 胃-小肠-小肠黏膜-血液-肠静脉-心脏(右房-右室-肺毛细血管-左房-左室)-主动脉这条线路是网上查来的,也是初步印证了我的想法

    : 肝胆相通 互为表里

    : 小肠与心脏最近互为表里

    : ...................

    : 你这条线漏了最核心的肝啊。从小肠吸收的糖,全都在是在肝里面重新分解,然后再合

    : 成无数人体能吸收单糖。

    : ...................

    : 谢谢 能告诉有关循环这方面的书吗?

    : 笑死了,你肯定不是软件这个行当的,

    : 所有的软件都要通过测试才能用,中医根本不用跑测试用例,没有alpha,beta的版

    : 本。软件出了问题,第一反应是重现,中医能重现个鬼。

    : ...................

    : 他还说他懂磁场呢,但貌似不知道知道电磁学,说了半天的磁铁。

    : 这位朋友请问磁铁有磁场吗?难道只有电磁产生磁场吗?

    : 而且我也只是借磁铁和磁场阐述我对西医和中医之间的关系?

    : 哪里错了,电磁严格的说来也算是一种磁铁,没有充电的磁体更像是一具尸体等着西医来解剖,分析各种物理特性

    : 这段话就不评论了,自己开心也可以的。

    02月19日
  • [合集] 现代医学和中医

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxueshen ( rock) 于  (Fri Feb 14 18:07:40 2020)  提到:

    就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

    所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:13:47 2020)  提到:

    【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

    所有方子都不能有效治疗?睁眼说瞎话。我可以举出很多身边的例子说明中医有不可代替的疗效。

    炮制,是重要的制药手段,可惜现在会炮制中药的越来越少了,能够认真炮制的更少了。很多中医师都反映,炮制质量不佳。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:19:33 2020)  提到:

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

    罂粟用作止咳,西医都承认,吗啡止痛,西医也这么用,难道不是吗!

    望闻问切,请说全。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:22:37 2020)  提到:

    【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

    各方面消息来看,这次疫情,中药立了很大功。但是效率不高,不能得到通方是实际问题。

    一个中医,一天才能看几个人,开几个方!这种够水平的中医,现在是少之又少。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsky (ltsky) 于  (Fri Feb 14 18:25:58 2020)  提到:

    不可替代?合着替代医学是白叫的吗。。。世界除了中华圈,没啥人看中医啊,怎么就不替代了? 现代医学才是不可替代好吗?没有一个中医药看病敢不经过现代医学诊断,否则误诊的责任谁也不敢当。

    讲故事?你亲戚你同事你村里。。。。

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenxchun (chenxchun) 于  (Fri Feb 14 18:34:51 2020)  提到:

    杀死病毒的药很多吧,我知道吉利德公司开发的索非布韦就把丙肝治愈了,这次新冠肺炎目前在做的临床实验用的也是吉利德公司的瑞德西韦,也是针对冠状病毒的广谱药

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenxchun (chenxchun) 于  (Fri Feb 14 18:42:45 2020)  提到:

    对,旧社会得了肺结核基本意味着这个人就完了,没见中医有什么作用。

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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     hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb 14 18:47:49 2020)  提到:

    现在西医的癌各种切,各种放化疗不还是有死人。手术完都说很成功的

    【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenxchun (chenxchun) 于  (Fri Feb 14 18:53:31 2020)  提到:

    现在很多在用免疫疗法吧,有些癌症用这种方法已经变成慢性病了,这是最近20年现代医学的重要进展,前两年诺奖就给了这个领域。

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:55:23 2020)  提到:

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

    完全胡搅。我说的是对某些病人而言。

    身边就有很多人靠中医活着,没有中医早就死了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:56:23 2020)  提到:

    【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

    治愈也不是杀死病毒吧。

    病毒在体内是杀不死的。

    能杀死病毒的东西先杀死的是人体细胞!

    药物多半是阻断病毒的传播功能,然后等着人体自身的抵抗力恢复。

    中药也是解决机体自身的问题,如抵抗力和对机体损害的保护,跟西医道理不矛盾。

    中医西医不是对抗关系,他们的共同敌人是疾病。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsky (ltsky) 于  (Fri Feb 14 19:00:02 2020)  提到:

    是千年老参吊着命的那种吗?

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb 14 19:08:51 2020)  提到:

    就跟这次疫情一样,抖音里面各种吹嘘疫苗,特效药,然后一看4月份出来,18个月出来。这种速度要死多少人,怎么没人吹了呢?

    【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 19:24:07 2020)  提到:

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

    你对中医的理解,就是千年老参、人血馒头、看舌苔?

    孤陋寡闻不是你的错,乱下结论就不对了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 22:09:29 2020)  提到:

    【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_942e615f0102z5ds.html

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxueshen ( rock) 于  (Fri Feb 14 23:34:29 2020)  提到:

    没指所有方剂,专指那次普查的可能治疗疟疾的600多方剂,

    没一个能用的。

    【 在 ylh1969 (没谱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenxchun (chenxchun) 于  (Sat Feb 15 09:40:15 2020)  提到:

    现代医学主要是用抑制病毒复制的手段来治疗病毒感染,在治疗过程中会出现其它问题,比如药物对免疫系统的影响,所以会有联合用药。现代医学的治疗对发病机制有清晰认识,开发的药物有明确治疗效果,药物毒性或不良反应有定量评价。反观中医,压根没有细菌病毒的概念,不了解发病机制,药物治疗机理不明确,也没有对药物毒性进行评价。

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Sat Feb 15 12:07:22 2020)  提到:

    【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

    见10楼。

    治疗效果是经过几百年实践的,机理,有待于现代医学给予研究。

    承认其中有不少糟粕,有待于逐步剔除。全面否定之是不可以的。

    有很多病例是在西医无能为力的情况下,必须要依靠中医的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cxmm99 (小嗖风风的) 于  (Sat Feb 15 13:28:13 2020)  提到:

    中医药死在中西结合上,这一“结合”,彻底搞不清是西药的功劳还是中药的功劳了

    【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sensai (谨言慎行) 于  (Sat Feb 15 13:56:41 2020)  提到:

    这种人版主为啥不封呢,对中医的了解几近文盲,就在这儿信口雌黄

    【 在 ltsky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsky (ltsky) 于  (Sat Feb 15 15:59:53 2020)  提到:

    中医院看病也得先做现代医学检查,否则误诊风险太大。

    小到阑尾炎引起的下腹疼痛,大到这次新冠肺炎引起的发烧咳嗽。哪个神医望闻问切能确诊?

    【 在 sensai 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rexxie (kingofcrabs) 于  (Sat Feb 15 17:18:04 2020)  提到:

    肯定是你没遇到

    【 在 ltsky (ltsky) 的大作中提到: 】

    切能确诊?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Sun Feb 16 12:42:17 2020)  提到:

    清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

    也就100年历史。

    【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wbjbd (日月值明) 于  (Sun Feb 16 16:03:06 2020)  提到:

    中医的理论基础,是 法于阴阳,合于数术。

    足够专门学习30年,从幼儿园,到博士毕业。

    五运六气,也是一丢丢。还有三元九运,流年等等。

    【 在 chenxchun (chenxchun) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Sun Feb 16 16:47:51 2020)  提到:

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    这已经是淘汰的东西了,不能代表现代中医。

    即使现代中医,也有许多糟粕需要剔除。但这些不是否定中医的理由。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tianranju (天然) 于  (Sun Feb 16 23:12:31 2020)  提到:

    穿山甲通乳是迷信吗

    【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 17 00:14:39 2020)  提到:

    什么是迷信?中医的理论是借用阴阳五行学说来解释医理的,就跟你对着电脑看一连串0和1你知道什么意思吗?你与电脑的交流必须通过编码译码才能沟通一个道理。

    【 在 tianranju 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tianranju (天然) 于  (Mon Feb 17 00:24:29 2020)  提到:

    从幼儿园到博士毕业也不到30年

    【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sssss (冬至) 于  (Mon Feb 17 01:40:44 2020)  提到:

    其实就是拿5个参数去拟合实践得到的诸多现象

    不过问题是参数多了容易过拟合啊

    “With four parameters I can fit an elephant, and with five I can make him wiggle his trunk.”

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on 板砖」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb 17 06:49:33 2020)  提到:

    数学线性思维理解不了中医

    健脾丸可以治失眠,可以治乏困,数学拟合结果就是健脾丸是安慰剂

    【 在 sssss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb 17 07:35:50 2020)  提到:

    清朝有抗生素了?

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Mon Feb 17 09:58:51 2020)  提到:

    偏方有,比如82年的金汁,发酵那么多年的屎,抗生素不少吧。

    可以郎中不会解剖,不仅细菌看不到,

    连肉眼可见得寄生虫,都不会诊断。

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ylh1969 (没谱) 于  (Mon Feb 17 10:37:34 2020)  提到:

    【 在 cxmm99 的大作中提到: 】

    谁的功劳不重要,治病才重要。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb 17 10:38:06 2020)  提到:

    别瞎扯,就问你清朝西医有抗生素了?肺结核怎么治?

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Mon Feb 17 10:45:32 2020)  提到:

    【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    造谣机器

    【 在 ltsky (ltsky) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 现代医学和中医

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 14 18:01:36 2020), 站内

    : 百度了下,据说是本草拾遗? 青蒿那个还真不是什么正经的药书。抱大公鸡还治病呢。

    : 【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

    : : 青蒿是正方,药书有的,屠呦呦是看了药书的。

    : : 人血馒头是哪本药书写的?

    : --

    : 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

    : 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

    : 然而并不是。这只是一个美好的愿望。目前中医药主要是根据舌苔病人感受等方面改善病人的体验,对疾病本身的作用存疑。这也是为什么中医会把朱砂之类的当做上品,把罂粟用作止咳。

    : 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

    : 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

    : 所有方子都不能有效治疗?睁眼说瞎话。我可以举出很多身边的例子说明中医有不可代替的疗效。

    : 炮制,是重要的制药手段,可惜现在会炮制中药的越来越少了,能够认真炮制的更少了。很多中医师都反映,炮制质量不佳。

    : 这是基本常识,病毒病,没有任何药可以在体内杀死病毒。在这个意义上,病毒病无药可医。就是自愈,自愈不了的,就是死。

    : 西医,也就是调整免疫力,给予生命支持,挨过病毒侵害期,无他法。

    : 你可以看看中医在普通肺炎和肺结核上的能起到的作用。建国前这两种可是天大的病,以至于有人血馒头这种骇人听闻的药方了。

    : 对,旧社会得了肺结核基本意味着这个人就完了,没见中医有什么作用。

    : 现在西医的癌各种切,各种放化疗不还是有死人。手术完都说很成功的

    : 不可替代?合着替代医学是白叫的吗。。。世界除了中华圈,没啥人看中医啊,怎么就不替代了? 现代医学才是不可替代好吗?没有一个中医药看病敢不经过现代医学诊断,否则误诊的责任谁也不敢当。

    : 讲故事?你亲戚你同事你村里。。。。

    : 杀死病毒的药很多吧,我知道吉利德公司开发的索非布韦就把丙肝治愈了,这次新冠肺炎目前在做的临床实验用的也是吉利德公司的瑞德西韦,也是针对冠状病毒的广谱药

    : 完全胡搅。我说的是对某些病人而言。

    : 身边就有很多人靠中医活着,没有中医早就死了。

    : 现在很多在用免疫疗法吧,有些癌症用这种方法已经变成慢性病了,这是最近20年现代医学的重要进展,前两年诺奖就给了这个领域。

    : 是千年老参吊着命的那种吗?

    : 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

    : 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

    : 标  题: Re: 现代医学和中医

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb 14 18:13:47 2020), 站内

    : 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

    : : 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

    : : 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

    : :

    : 所有方子都不能有效治疗?睁眼说瞎话。我可以举出很多身边的例子说明中医有不可代替的疗效。

    : 炮制,是重要的制药手段,可惜现在会炮制中药的越来越少了,能够认真炮制的更少了。很多中医师都反映,炮制质量不佳。

    : --

    : 【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

    : : 杀死病毒的药很多吧,我知道吉利德公司开发的索非布韦就把丙肝治愈了,这次新冠肺炎目前在做的临床实验用的也是吉利德公司的瑞德西韦,也是针对冠状病毒的广谱药

    : 治愈也不是杀死病毒吧。

    : ....................

    : 现代医学主要是用抑制病毒复制的手段来治疗病毒感染,在治疗过程中会出现其它问题,比如药物对免疫系统的影响,所以会有联合用药。现代医学的治疗对发病机制有清晰认识,开发的药物有明确治疗效果,药物毒性或不良反应有定量评价。反观中医,压根没有细菌病毒的概念,不了解发病机制,药物治疗机理不明确,也没有对药物毒性进行评价。

    : 现代医学的基础理论是生物和化学,根子是物理,世界通用,中国也用;中医基础是阴阳五行,五运六气,只有中国用。古希腊人们对世界认识也受到局限,派生出来的医学思路和中国古代差不多。但随着对客观世界的理解深入,尤其是近代科学的发展,现代医学在西方逐步取代传统医学。科学在近代中国没有发生,物理化学生物在西方坚船利炮的轰击下被接受,炼丹是中国化学,但没用,义和团是真打不过八国联军,只能接受,但心有不甘,自卑。现代医学和中医的关系就像科学和宗教一样,科学前进一步宗教退后一步,如同物理对阴阳五行。

    : 不可替代?合着替代医学是白叫的吗。。。世界除了中华圈,没啥人看中医啊,怎么就不替代了? 现代医学才是不可替代好吗?没有一个中医药看病敢不经过现代医学诊断,否则误诊的责任谁也不敢当。

    : 讲故事?你亲戚你同事你村里。。。。

    : 这种人版主为啥不封呢,对中医的了解几近文盲,就在这儿信口雌黄

    : 中医院看病也得先做现代医学检查,否则误诊风险太大。

    : 小到阑尾炎引起的下腹疼痛,大到这次新冠肺炎引起的发烧咳嗽。哪个神医望闻问

    : 【 在 ltsky 的大作中提到: 】

    : : 你可以看看中医在普通肺炎和肺结核上的能起到的作用。建国前这两种可是天大的病,以至于有人血馒头这种骇人听闻的药方了。

    : 血馒头不能代表中医

    : 标  题: 现代医学和中医

    : 发信站: 水木社区 (Wed Feb 12 08:48:29 2020), 站内

    : 现代医学的基础理论是生物和化学,根子是物理,世界通用,中国也用;中医基础是阴阳五行,五运六气,只有中国用。古希腊人们对世界认识也受到局限,派生出来的医学思路和中国古代差不多。但随着对客观世界的理解深入,尤其是近代科学的发展,现代医学在西方逐步取代传统医学。科学在近代中国没有发生,物理化学生物在西方坚船利炮的轰击下被接受,炼丹是中国化学,但没用,义和团是真打不过八国联军,只能接受,但心有不甘,自卑。现代医学和中医的关系就像科学和宗教一样,科学前进一步宗教退后一步,如同物理对阴阳五行。

    : --

    : 清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

    : 也就100年历史。

    : 重药不重理,以后的路会很难走。因为这会造成知其然而不知其所以然。我认为中医和西医应该实行双轨制,而不是西医独大。要做到两个区分:1.中医和西医区分开来。2.中医和封建迷信区分开来。

    : 穿山甲通乳是迷信吗

    : 中医的理论基础,是 法于阴阳,合于数术。

    : 足够专门学习30年,从幼儿园,到博士毕业。

    : ...................

    : 你的认知错误很大,中医基础是临床实践,然后附会各种理论帮助记忆,发现了肝和肾的关联性,还得编个乙亥同源的理论,这个根本和阴阳五行没半毛钱关系

    : --

    : 其实就是拿5个参数去拟合实践得到的诸多现象

    : 不过问题是参数多了容易过拟合啊

    : “With four parameters I can fit an elephant, and with five I can make him wiggle his trunk.”

    : ...................

    : 清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

    : 也就100年历史。

    : 清朝有抗生素了?

    : 【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

    : : 清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

    : ....................

    : 中医药死在中西结合上,这一“结合”,彻底搞不清是西药的功劳还是中药的功劳了

    : 偏方有,比如82年的金汁,发酵那么多年的屎,抗生素不少吧。

    : 可以郎中不会解剖,不仅细菌看不到,

    : 连肉眼可见得寄生虫,都不会诊断。

    : ...................

    : 偏方有,比如82年的金汁,发酵那么多年的屎,抗生素不少吧。

    : 可以郎中不会解剖,不仅细菌看不到,

    : 连肉眼可见得寄生虫,都不会诊断。

    : ...................

    02月18日
  • 中医黑一律14天,禁止发中西医争议文章。

    封禁尺度:

    黑中医 14天

    黑西医 7天

    讨论医政 7天

    讨论版务 2天

    其他视情况酌定

    02月17日
  • [合集] 这里有真正从事中医研究的吗?也许有个实验值得做一下

    ☆─────────────────────────────────────☆

     landingship (landingship) 于  (Sun Feb  9 14:35:57 2020)  提到:

    首先申明,我从来不吃中药。不是因为偏见,我吃药之前希望看见数据,中药不给数据,所以就不吃了。

    中药不愿意做双盲实验,理由是一人一药,无法双盲。

    学术讨论一下,感觉这个理由在数学上有可能成立,

    假如对付一个慢性病,中药有10钟药方,一般吃中药的人很可能吃了一个药方无效,就改下一个药方。最后发现一个药方有效就一直吃那个药方,所以在他的体会中,中药的效果就是很好。

    假设有10个病人,每个人分别对其中一个药方有效,那么中药的实际药效是100%。

    但是如果用其中任何一个药方来做双盲实验,有效率也就10%,所有的药都无效。

    所以我建议中医可以联合西医做修正的双盲实验。

    对于一个某一个特定的病症,比如说慢性便秘或结肠炎,这个是西医明确说无法治疗的,但是我认识一些长辈的确说某些中药有效果,但是不同的长辈说的药不一样。

    你们可否找到这样的自认为中药有效的实验对象,然后按照他们认为有效的中药,准备好一组真实的中药和一组安慰剂,然后交给西医去做双盲实验。这个实验中每个实验对象的药可以不一样,但是针对同一种病。

    如果这个实验做了,数据给出来的确有效。我老了以后如果慢性直肠炎,还是愿意挨个中药试一边,万一能找到一个有效地呢?但是我现在绝不会去吃中药,总怀疑长辈们是心理作用。

    有 2 位用户评价了这篇文章:

    [-5hengdao2013: 中医和西医这两个就不是同一系统,为什么非要拿西医的标准要中医

    [-5RoarOfPanda: 洋狗水军,不知耻的卖国贼

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     nancy1983119 (月光猫) 于  (Sun Feb  9 14:56:44 2020)  提到:

    中医中药的东西交给西医去做双盲实验

    就好比

    中国的市场经济交给美国去评判?!

    难怪,前阵子美国在wto告中国的状

    其实,真没谁稀罕你们这些人吃不吃中药,支不支持中医

    【 在 landingship 的大作中提到: 】

    : 首先申明,我从来不吃中药。不是因为偏见,我吃药之前希望看见数据,中药不给数据,所以就不吃了。

    : 中药不愿意做双盲实验,理由是一人一药,无法双盲。

    : 学术讨论一下,感觉这个理由在数学上有可能成立,

    : ...................

    02月09日
  • Re: 中医赢了!

    帖子我删了,聊的人我封了

    【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】:

    那为什么中医的人不聊新冠呢?

    【 在 Alhep (天下皆天子) 的大作中提到: 】

    : 标 题: Re: 中医赢了!

    02月07日
  • Re: 媳妇要被派去武汉了,失眠...

    祝平安归来

    【 在 sixiang888 (Quentin丶昆汀) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 媳妇要被派去武汉了,失眠...

    : 发信站: 水木社区 (Fri Feb  7 01:28:01 2020), 站内

    : 护士,匆匆收拾好行李带一个大背包天亮就出发,据说有可能去方舱医院不知道那里东西够不够...二娃刚会说话晚上一直拉着娃妈说‘妈妈不去武汉’,回来了也还要隔离两周这起码一俩月见不着妈了……不管是天灾还是人祸,希望这一切都赶紧过去吧,2020, enough……

    : ----------------------------------划丽的分锅线--------------------------------------------------------

    : 没想到半夜失眠发个牢骚这么多人回复,谢谢大家!

    : 更新一下,已经出发了,国航的包机北京几家医院的联队,很多人而且物资充足,医院领导也都很重视,之前去的据说也都很健康没什么问题,家里孩子除了我还有两个老人照顾,所以站内劝说不要去的兄弟们不用担心了,既然做了这个工作就跟士兵上前线打仗一样哪能临阵脱逃呢,去就去了,不求英雄,但求平安~

    : 最后希望疫情能够早日过去,也祝愿大家身边的家人朋友都能平平安安~~

    : 嗯,就酱,再次谢谢大家~

    : ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    : 這一生志願只要平凡快樂,誰說這樣不偉大呢?

    02月07日