• 版友们新年好,牛年大吉

    快卸任了,希望大家爱护史版、建设史版,让史版越来越好

    02月12日
  • Re: [辞职] history 版版主 gas 申请辞职 (转载)

    近来太忙了,不能胜任版主职务,请版友们准备准备吧。不要在版面讨论这个话题,请到BM_Apply版申请。谢谢

    【 在 gas (汽油) 的大作中提到: 】

    : 标  题: [辞职] history 版版主 gas 申请辞职

    : 发信站: 水木社区 (Mon Feb  8 22:38:50 2021), 站内

    : 【 以下文字转载自 BMManager 讨论区 】

    : 发信人: gas (汽油), 信区: BMManager

    : 标  题: [辞职] history 版版主 gas 申请辞职

    : 发信站: 水木社区 (Wed Feb  3 21:06:28 2021), 站内

    版主 ID:

    : gas

    辞职版面[英文版名]:

    : history

    是否临时版主?:

    : 否

    辞职原因:

    : 无暇版务,力不从心,希望让贤

    : --

    02月08日
  • [辞职] history 版版主 gas 申请辞职 (转载)

    版主 ID:

    gas

    辞职版面[英文版名]:

    history

    是否临时版主?:

    辞职原因:

    无暇版务,力不从心,希望让贤

    02月08日
  • [辞职] history 版版主 gas 申请辞职

    版主 ID:

    gas

    辞职版面[英文版名]:

    history

    是否临时版主?:

    辞职原因:

    无暇版务,力不从心,希望让贤

    02月03日
  • [合集] 放眼中国历史,和世界历史,有纸币超发的时代吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Tue Jan 26 18:54:02 2021)  提到:

    在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whattoday (whattoday) 于  (Tue Jan 26 18:54:31 2021)  提到:

    五铢钱

    发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Tue Jan 26 20:02:50 2021)  提到:

    明前期也不用白银,用纸钞

    唐朝货币供给不足,绢帛也可以当货币

    你那似乎的印象反了,凡是纸币都会超发泛滥

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Tue Jan 26 20:11:19 2021)  提到:

    那会也不像目前这样,货币成几何倍数增长吧

    【 在 whattoday 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Tue Jan 26 20:12:52 2021)  提到:

    但中国的历史朝代,用纸币的时候不多吧

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Tue Jan 26 20:22:50 2021)  提到:

    宋朝以后都发过

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Tue Jan 26 20:34:22 2021)  提到:

    大清发过?

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Tue Jan 26 20:50:39 2021)  提到:

    顺治 咸丰朝发过

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Tue Jan 26 22:31:28 2021)  提到:

    当时还有银元,跟现在完全纸币还不一样

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ouyangqzh (海浪) 于  (Wed Jan 27 08:48:54 2021)  提到:

    不是有元么 滥发纸钞

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     littelShrimp (小虾米) 于  (Wed Jan 27 09:01:41 2021)  提到:

    必须禁用金银,纸币滥发才有效果。要不然政府滥发纸币,老百姓也不是傻子,不用就行了。

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     imTaler (imTaler) 于  (Wed Jan 27 12:47:59 2021)  提到:

    我们小时候知道的唯一纸币超发就发生在中国:金圆券。

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Adelheid (Adelheid) 于  (Thu Jan 28 22:39:39 2021)  提到:

    金属货币照样可以玩把戏呀,王莽就干过好多次,一刀平五千什么的,后来的朝代没钱了就在铸币的时候缺斤少两克扣含铜量。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bbhare (兔宝宝) 于  (Thu Jan 28 23:08:06 2021)  提到:

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒) 于  (Thu Jan 28 23:14:20 2021)  提到:

    宋 元 明前期

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Fri Jan 29 08:30:41 2021)  提到:

    查查大元宝钞怎么废的

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Fri Jan 29 15:51:32 2021)  提到:

    1933年的德国马克,1948年的天朝金圆券,1971年的美元,2009年的津巴布韦,还有阿根廷基本一直在超发一直贬值

    最可怕的是2021年的全球央行包括美帝中帝欧洲和日本都在滥发

    买黄金白银吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Jan 29 16:05:34 2021)  提到:

    元末是吧

    当时咋说的

    堂堂大元,奸佞专权。开河变钞祸根源,惹红巾万千。官法滥,刑法重,黎民怨。人吃人,钞买钞,何曾见。贼做官,官做贼,哀哉可怜。

    国民党败退前更不必说了

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PTU (机动部队) 于  (Fri Jan 29 16:16:57 2021)  提到:

    不知道国民党发法币?

    不知道二战之前德国发马克?

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Fri Jan 29 17:01:00 2021)  提到:

    有学者认为,“交子”泛滥是北宋灭亡的重要原因。

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 29 17:02:27 2021)  提到:

    没有一个学者这样认为,交子并没有泛滥

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Fri Jan 29 17:04:58 2021)  提到:

    北宋中期由过度消费引发的通货膨胀    俞兆鹏; 俞晖    江西社会科学

    你是觉得两个学者=“没有一个学者”,是吗

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 29 17:38:58 2021)  提到:

    列出论据不错,但是添油加醋并不可取。

    人家说的是北宋中期通货膨胀,你给发挥成了交子泛滥是北宋灭亡的重要原因。

    稍微了解宋朝的都知道交子在北宋一直是区域性流通的纸币,你贴的这篇文所指的通货膨胀主要是铸当十铜钱而引发盗铸,最终引起恶钱泛滥导致的通货膨胀。而且后来仁宗朝宋夏和议达成,军费开支减少后,经过张方平叶清臣等计臣整顿,恶钱泛滥所谓通货膨胀已经大为遏制。

    其实恶钱泛滥壅滞,也是区域性的,发生在西北贫瘠地区。宋朝还常见一个词钱荒,在经济较为发达的东南地区又是另一番现象了

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Jan 29 17:46:02 2021)  提到:

    宋这个纸币有问题的

    我看国博货币史展览,有人解说,元朝才有的准备金制度

    宋这个纸币应该没有金属货币做担保,有问题的

    【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 29 17:57:14 2021)  提到:

    一来宋朝当然也有准备金,称提换界之术能稳定币值一百余年,水平远在元朝之上

    二来现在的钞票都没有准备金,你觉得有没有问题

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Jan 29 18:02:00 2021)  提到:

    具体我也不懂,可能相当长一段时间,还是需要有金银作为准备金的

    记得我党在苏区发货币,也是因为有足够的银元之类

    【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 29 18:06:32 2021)  提到:

    https://www.zhihu.com/question/19936849

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Fri Jan 29 18:24:46 2021)  提到:

    纸币增发引致通货膨胀对宋朝兴衰的影响    杨德才; 王心羽    现代金融    2020-03-10

    这是几个学者

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 29 19:41:42 2021)  提到:

    宋朝正式出现交子、会子等纸币,促进了商品经济的繁荣,但因为军事费用、官俸吏禄等各项财政支出较大,宋廷采用增发纸币以弥补财政赤字。宋廷模糊并破坏纸币界制,后期实行不可兑换纸币,推行钱会中半制的纸币政策。本文通过纸币流通职能、流通渠道、政策、思想的角度,分析在纸币发行背景下,宋朝政府通货膨胀的原因,以及在 钱荒造楮立国 等背景下,会价下跌、物价上涨对宋朝兴衰发展的影响。宋朝百姓和国家都受到通货膨胀的负面影响,社会动荡,加速了其灭亡,当今社会当以史为镜,引以为戒。

    我帮你把摘要也贴了,能看出来论述南宋还是北宋了吗?

    北宋的流通货币铜钱占绝对主流,交子铁钱都是区域货币

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Fri Jan 29 21:17:11 2021)  提到:

    摘要里提到的破坏纸币界制,主要就是仁宗、哲宗朝发生的事情。好好读读吧。

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Fri Jan 29 21:42:26 2021)  提到:

    西南师范大学张文在《宋代通货膨胀问题辨析——兼论宋代纸币的性质》一文中指出两点:

    1. 金属货币不存在真正意义上的通货膨胀。

    2. 宋代通货膨胀有两次,一次在两宋之交,一次在晚宋时期。“宋政府被迫大量发行纸币及有价证券……引发恶性通胀……最终走向崩溃”

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : --

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 五铢钱

    : 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」

    : 明前期也不用白银,用纸钞

    : 唐朝货币供给不足,绢帛也可以当货币

    : 你那似乎的印象反了,凡是纸币都会超发泛滥

    : 但中国的历史朝代,用纸币的时候不多吧

    : 宋朝以后都发过

    : 大清发过?

    : 顺治 咸丰朝发过

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 但中国的历史朝代,用纸币的时候不多吧

    : 【 在 karin 的大作中提到: 】

    : : 明前期也不用白银,用纸钞

    : ....................

    : 那会也不像目前这样,货币成几何倍数增长吧

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 标  题: 放眼中国历史,和世界历史,有纸币超发的时代吗?

    : 发信站: 水木社区 (Tue Jan 26 18:54:02 2021), 站内

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : --

    : 在国内,明清都是用的白银吧?汉唐用的什么货币?铜?

    : 似乎中国过去的历史上,没有纸币超发泛滥的时代,放眼世界范围内,有吗

    : 有学者认为,“交子”泛滥是北宋灭亡的重要原因。

    : 没有一个学者这样认为,交子并没有泛滥

    : :

    : 北宋中期由过度消费引发的通货膨胀    俞兆鹏; 俞晖    江西社会科学

    : 你是觉得两个学者=“没有一个学者”,是吗

    : 列出论据不错,但是添油加醋并不可取。

    : 人家说的是北宋中期通货膨胀,你给发挥成了交子泛滥是北宋灭亡的重要原因。

    : 稍微了解宋朝的都知道交子在北宋一直是区域性流通的纸币,你贴的这篇文所指的通货膨胀主要是铸当十铜钱而引发盗铸,最终引起恶钱泛滥导致的通货膨胀。而且后来仁宗朝宋夏和议达成,军费开支减少后,经过张方平叶清臣等计臣整顿,恶钱泛滥所谓通货膨胀已经大为遏制。

    : ...................

    : 宋这个纸币有问题的

    : 我看国博货币史展览,有人解说,元朝才有的准备金制度

    : 宋这个纸币应该没有金属货币做担保,有问题的

    : 一来宋朝当然也有准备金,称提之术能稳定币值一百余年,水平远在元朝之上

    : 二来现在的钞票都没有准备金,你觉得有没有问题

    : 具体我也不懂,可能相当长一段时间,还是需要有金银作为准备金的

    : 记得我党在苏区发货币,也是因为有足够的银元之类

    : 列出论据不错,但是添油加醋并不可取。

    : 人家说的是北宋中期通货膨胀,你给发挥成了交子泛滥是北宋灭亡的重要原因。

    : 稍微了解宋朝的都知道交子在北宋一直是区域性流通的纸币,你贴的这篇文所指的通货膨胀主要是铸当十铜钱而引发盗铸,最终引起恶钱泛滥导致的通货膨胀。而且后来仁宗朝宋夏和议达成,军费开支减少后,经过张方平叶清臣等计臣整顿,恶钱泛滥所谓通货膨胀已经大为遏制。

    : ...................

    : 纸币增发引致通货膨胀对宋朝兴衰的影响    杨德才; 王心羽    现代金融    2020-03-10

    : 这是几个学者

    : 宋朝正式出现交子、会子等纸币,促进了商品经济的繁荣,但因为军事费用、官俸吏禄等各项财政支出较大,宋廷采用增发纸币以弥补财政赤字。宋廷模糊并破坏纸币界制,后期实行不可兑换纸币,推行钱会中半制的纸币政策。本文通过纸币流通职能、流通渠道、政策、思想的角度,分析在纸币发行背景下,宋朝政府通货膨胀的原因,以及在 钱荒造楮立国 等背景下,会价下跌、物价上涨对宋朝兴衰发展的影响。宋朝百姓和国家都受到通货膨胀的负面影响,社会动荡,加速了其灭亡,当今社会当以史为镜,引以为戒。

    : 我帮你把摘要也贴了,能看出来论述南宋还是北宋了吗?

    : 北宋的流通货币铜钱占绝对主流,交子铁钱都是区域货币

    : ...................

    : 宋朝正式出现交子、会子等纸币,促进了商品经济的繁荣,但因为军事费用、官俸吏禄等各项财政支出较大,宋廷采用增发纸币以弥补财政赤字。宋廷模糊并破坏纸币界制,后期实行不可兑换纸币,推行钱会中半制的纸币政策。本文通过纸币流通职能、流通渠道、政策、思想的角度,分析在纸币发行背景下,宋朝政府通货膨胀的原因,以及在 钱荒造楮立国 等背景下,会价下跌、物价上涨对宋朝兴衰发展的影响。宋朝百姓和国家都受到通货膨胀的负面影响,社会动荡,加速了其灭亡,当今社会当以史为镜,引以为戒。

    : 我帮你把摘要也贴了,能看出来论述南宋还是北宋了吗?

    : 北宋的流通货币铜钱占绝对主流,交子铁钱都是区域货币

    : ...................

    01月29日
  • [合集] 对夏朝的推测,大家点评

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 14:40:58 2021)  提到:

    请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。

    请理解中国字,王,王朝的意思。

    王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。

    1,中国的朝代是一个时间段概念,而不是一个疆域概念,天下就是中华,世界上只有一个中国,世界上只有一个王。不服王化的部落是蛮夷,王化了的地区就是中国,中国没有疆域。

    2、名称是用于区分其他人(国家,部落)的。如果天下只有一个王朝,而且是第一个王朝,而且这个王朝的人也从来没有想过未来有其他部落替换他。

    那么这个王朝的人根本不会给自己的王朝取名。纣王只会叫自己帝辛,不会叫自己商帝辛。汉朝人只会叫刘邦为高祖,不会叫汉高祖。

    好比世界上如果只有一个人,这个人不会给自己取名字。如果只有一个家庭,这个家庭也不会给自己取名字,互相之间只会说父母叔伯子侄。

    3、所以夏就是如此。只有它被商王朝取代后,商才会给夏取名。

    但是,商王朝会认为自己取代了夏王朝吗?

    未必。因为从第一点来说,商王朝取代夏,类似于老二这一糸取代了老大这一糸的家主地位,老二系可能并非觉得改换门庭,只有老大,老三,老四这系的人才觉得换了个统治者。

    4、老三这一系周,取代老二这一系商后,才明白:喔喔,改朝换代了。

    这才把顺序理了一下,原来第一个是夏。。。

    结论:夏商早周本质是一样,当中一个天下共主老大,各个部落(国)服从这个共主,大各部落去王化野蛮人。。

    直到春秋战国,各部落互相征讨,国家(氏,部落)只有秦,秦始皇彻底结束了中原分封。

    从此中国(中原)永远统一成一个大部落。中国之外,皆是蛮夷。从秦到清,中国走向了漫长的王化周边的征程。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xydingo (每天出来找食吃) 于  (Thu Jan 28 14:41:12 2021)  提到:

    没有一句是对的。。。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 14:49:15 2021)  提到:

    【 在 xydingo 的大作中提到: 】

    哈哈哈,我说过,历史就是盲人摸象,以有限的碎片去推断整体。只要逻辑自洽就是对的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Thu Jan 28 14:54:05 2021)  提到:

    你没明白,现在的问题并不是有遗址而没有挖出一块写着made in Xia的石碑

    而是没有挖出在传说中相当于夏的那个时期存在一个不同于商的广域国家的证据

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 14:57:52 2021)  提到:

    我说过,中国的王朝不是一个疆域概念。

    是一个王化地区的概念。即上古夏商周,就是一个中央王,各部落遵守王的规则。

    王的谱系换了,才叫改朝换代。

    你可能把秦朝后的中原统一王朝概念,西方民族国家概念混起来了。

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 15:11:47 2021)  提到:

    华夏上古没有“王”的概念。

    有一定概率,“王”是周代商之后,周人引入的。

    商代以及商代以前,只有“帝”、“后”的概念,“后”也通“司”。

    “国之大事,在戎在祀!”

    “帝”就是主持“祀”——宗教活动的头儿,“后”(“司”)则是主持“戎”——军政事务的头儿。

    从什么时候开始“帝”、“后”合流,二元政治结构演变成一元政治结构,目前并不清楚。有一定概率商一直到“帝辛”(也就是商纣王)末年,一直是二元政治结构的,因为出土的商代甲骨文残片,一直都有“帝”有“后”。比如“帝辛”,比如“后(司)母戊”。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 15:18:02 2021)  提到:

    嗯嗯,我是想说帝来着,但是帝上古指天帝,上帝。后来才指地上的王。我不想多解释,就没有用帝这个词指地上的王。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 15:21:31 2021)  提到:

    后未必指那个司。

    夏王朝,古代都叫成夏后,可见,后这个字,另外有用法。

    司母戊鼎未必是能叫成后母戊鼎

    夏,夏后,应该有关系,但有很大区别。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 15:24:25 2021)  提到:

    “天帝”、“上帝”,很可能就是祭司。

    中国上古宗教,是泛神论和人格化神灵混用的,中古时代以“天”指代至高神灵,就是一个上古这种模糊认知的残留物。

    所以,“天帝”、“上帝”,明确人格化的称谓,应该就是祭司。

    不少古籍里,都有“帝”发布命令,而且是极为具体的命令的记载。这样的命令显然不可能是烧乌龟壳烧出来的那种模棱两可的表述,所以应该就是祭司本人说的话。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 15:29:40 2021)  提到:

    甲骨文已经有确证,“后”、“司”相通了。

    这两个甲骨文成镜像对称,商代人完全是混着用的。

    如果真的有区别,从字形入手分析,也很可能是因为“后”分左右两后。

    另外,“后”(司)都是男性。

    反过来,“帝”这个字,本身是女性生殖器的象形化字体,很可能最初是指女性。这一点非常有意思。

    周武王伐商檄文里,商的一大罪状就是“牝鸡司晨”,后人翻译是母鸡打鸣,后宫干政。但也可能是商末“帝”、“后”职责划分不清,引发了一众诸侯方国的不满。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 15:30:23 2021)  提到:

    是的。

    中国有一个帝从神格化向人格化转变的过程。到了周朝彻底从神本主义向人本主义转变,基本上实现了人的自由。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     youcatbing (youcatbing) 于  (Thu Jan 28 15:30:25 2021)  提到:

    陶唐氏、有虞氏、夏后氏都是双名

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 15:32:51 2021)  提到:

    帝解释成花蒂,只是一种解读。

    帝,辛等上面有个三角的字,其实是太阳,光明,光晕。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 15:36:45 2021)  提到:

    你想想,如果你说的这种逻辑对,那就是唐虞后三朝,而不是唐虞夏三朝

    【 在 youcatbing 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 15:42:45 2021)  提到:

    “帝"并不是解释成花蒂,而是按照甲骨文象形文字的构造特点,能明显看出这个字的形态,就是指代女性外阴的。

    “帝辛”的“辛”,则非常明确是“十地支”之一。

    “十地支”包括:甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。

    以地支命名帝、后,包括帝辛、武丁、后母戊、后母辛等等,应该是商代传统,类似欧洲帝王命名的一世、二世,三世什么的,十代一个轮回。

    非常明显这是商代独有的传统,后面周不这么干,之前的夏也不这么干,比如“后羿”,里面就明显就没有地支。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 15:49:58 2021)  提到:

    我说的是造字的逻辑。

    即字根。

    帝,辛上面都有三角,应当是同一个字根,意思有关联。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 15:57:30 2021)  提到:

    貌似“帝”、“辛”二字的甲骨文字头,完全不同,应该不是同一个来源。

    如图。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     simao (四毛) 于  (Thu Jan 28 16:03:25 2021)  提到:

    这个帝哪里像女性外阴了

    明显是萨满用的权杖么

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:04:42 2021)  提到:

    好象一样。

    最上面是倒三角。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    辛字衍变。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 16:07:05 2021)  提到:

    你再猜猜,萨满的权杖是模仿什么形象来制作的?

    “谷神不死,是谓玄牝,玄牝之门,是谓天地根。绵绵若存,用之不勤。”

    死亡和性,是宗教概念、形象的根源。

    【 在 simao (四毛) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     simao (四毛) 于  (Thu Jan 28 16:10:09 2021)  提到:

    但是萨满不一定是女性啊

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 16:10:16 2021)  提到:

    你这几个字,都是“辛”啊。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Thu Jan 28 16:11:38 2021)  提到:

    口述道德经的老子,也不是女的啊。

    但这帮神棍,就是喜欢用女性外阴来说事儿。

    【 在 simao (四毛) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:13:37 2021)  提到:

    你想多了。商字,辛字,帝字,上面的字根是一样的。

    想想还有高等,这些字共同的联系是什么?

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:17:52 2021)  提到:

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    辛,还有帝,商,高等的甲骨文,你一并找找,看看它们有什么共性。还有章。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     butou (争取做个好人) 于  (Thu Jan 28 16:24:16 2021)  提到:

    说的太复杂了,夏可能是一个和商同时代的王朝,商汤的时候,夏也没灭亡

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:26:29 2021)  提到:

    天无二日,中国无二主。两王不并立。

    【 在 butou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RuralHunter (渔父) 于  (Thu Jan 28 16:30:32 2021)  提到:

    胡说八道,夏商周是本就存在的部落或方国名字。只是有时候夏是老大,有时候商是老大。。。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:36:18 2021)  提到:

    你对中国不了解。

    地上的王,帝是天帝的代言人。

    天无二帝,人无二王。

    那时只有一个帝、王。

    宋朝开了一个坏头。与辽并称帝。

    【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     butou (争取做个好人) 于  (Thu Jan 28 16:42:39 2021)  提到:

    世界很大,打跑了就是,楚国也不是被商打跑了么

    二王三恪是古制,周的时候册封焦祝蓟陈杞宋,商的时候是不是也应该册封夏?

    如果没有,就是人家夏本来就存在,不需要你册封,但是跑了

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RuralHunter (渔父) 于  (Thu Jan 28 16:46:32 2021)  提到:

    呸,你屁也不懂,王一开始其实就是华夏联盟盟主的称号,并没有天下唯一的概念。这个联盟成员因为楚非联盟成员就歧视它,楚就不服,也纠集南方一堆小国自己做盟主称王。楚周并称王几百年,后来吴越以及战国七雄相继称王。更不用说有了皇帝后封小王的时期了。

    皇帝本来是天下一统唯一的意思,但乱世并称帝的也有无数。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     simao (四毛) 于  (Thu Jan 28 16:51:44 2021)  提到:

    类似 斯巴达和雅典

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:53:23 2021)  提到:

    楚是商的兄弟。

    屈原:帝高阳之苗裔兮

    商:高辛氏,也是帝高阳之苗裔。

    等等(见史记关于黄帝的谱系)。

    所以,我认为,上古各部落同源,皆为兄弟。

    中国上古把改朝换代看成兄弟之争,家族内战。

    所以才兴无继绝。

    而商不封夏,可能是商根本还没有这个意识,不认为自己改朝换代。

    直到周,才分封夏,商部落,并诗经有商颂,把商帝祖宗一起祭祀

    【 在 butou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:54:18 2021)  提到:

    。。。。。我们讨论的是夏商早周史。

    【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 16:55:40 2021)  提到:

    。。。。你想多了。这个不讨论了,听到古希腊我烦。

    【 在 simao 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RuralHunter (渔父) 于  (Thu Jan 28 16:57:21 2021)  提到:

    夏商时期也一样,王就是盟主的称号,只是现有的史料对那时候的记录范围就是联盟内,所以看上去王只有一个,但它本身并没有唯一的意思。要不然后面周时期诸侯称王就很荒谬了。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 17:01:47 2021)  提到:

    好吧,你把上古之人看成唯物主义者,不是天命之子也能称王,而且数王并立,那我没有任何话说。

    【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RuralHunter (渔父) 于  (Thu Jan 28 17:04:20 2021)  提到:

    因为事实本来就是这样,楚、吴、越非华夏联盟成员,都是很早就称王,而且并没有要和周一争高下当天下唯一的王的意思。就是几个帮派你做你的老大,我做我的老大谁也别惹谁。

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     changge (好男人就是我,我是昌哥) 于  (Thu Jan 28 17:13:19 2021)  提到:

    很早称王?

    【 在 RuralHunter 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Thu Jan 28 18:04:28 2021)  提到:

    会不会有一段时间,领导者 男性称后,女性称帝?

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     butou (争取做个好人) 于  (Thu Jan 28 21:06:25 2021)  提到:

    夜帝是女的,日后是男的?

    【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】

    【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

    : 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。

    : 请理解中国字,王,王朝的意思。

    : 1,中国的朝代是一个时间段概念,而不是一个疆域概念,天下就是中华,世界上只有一个中国,不服王化的部落是蛮夷,王化了的地区就是中国,中国没有疆域。

    : ...................

    : 没有一句是对的。。。

    : 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。

    : 请理解中国字,王,王朝的意思。

    : 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。

    : ...................

    : 你没明白,现在的问题并不是有遗址而没有挖出一块写着made in Xia的石碑

    : 而是没有挖出在传说中相当于夏的那个时期存在一个不同于商的广域国家的证据

    : 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。

    : 请理解中国字,王,王朝的意思。

    : 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。

    : ...................

    : 华夏上古没有“王”的概念。

    : 有一定概率,“王”是周代商之后,周人引入的。

    : 商代以及商代以前,只有“帝”、“后”的概念,“后”也通“司”。

    : ...................

    : 华夏上古没有“王”的概念。

    : 有一定概率,“王”是周代商之后,周人引入的。

    : 商代以及商代以前,只有“帝”、“后”的概念,“后”也通“司”。

    : ...................

    : 嗯嗯,我是想说帝来着,但是帝上古指天帝,上帝。后来才指地上的王。我不想多解释,就没有用帝这个词指地上的王。

    : 后未必指那个司。

    : 夏王朝,古代都叫成夏后,可见,后这个字,另外有用法。

    : 司母戊鼎未必是能叫成后母戊鼎

    : ...................

    : “天帝”、“上帝”,很可能就是祭祀。

    : 中国上古宗教,是泛神论和人格化神灵混用的,中古时代以“天”代神灵,就是一个上古这种模糊认知的残留物。

    : 所以,“天帝”、“上帝”,明确人格化的称谓,应该就是祭司。

    : ...................

    : 后未必指那个司。

    : 夏王朝,古代都叫成夏后,可见,后这个字,另外有用法。

    : 司母戊鼎未必是能叫成后母戊鼎

    : ...................

    : 甲骨文已经有确证,“后”、“司”相通了。

    : 这两个甲骨文成镜像对称,商代人完全是混着用的。

    : 如果真的有区别,从字形入手分析,也很可能是因为“后”分左右两后。

    : ...................

    : 陶唐氏、有虞氏、夏后氏都是双名

    : 帝解释成花蒂,只是一种。

    : 帝,辛等上面有个三角的字,其实是太阳,光明,光晕。

    : “帝"并不是解释成花蒂,而是按照甲骨文象形文字的构造特点,能明显看出这个字的形态,就是指代女性外阴的。

    : “帝辛”的“辛”,则非常明确是“十地支”之一。

    : “十地支”包括:甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。

    : ...................

    : 我说的是造字的逻辑。

    : 即字根。

    : 帝,辛上面都有三角,应当是同一个字根,意思有关联。

    : ...................

    : 貌似“帝”、“辛”二字的甲骨文字头,完全不同,应该不是同一个来源。

    : 如图。

    : 貌似“帝”、“辛”二字的甲骨文字头,完全不同,应该不是同一个来源。

    : 如图。

    : 这个帝哪里像女性外阴了

    : 明显是萨满用的权杖么

    : 你再猜猜,萨满的权杖是模仿什么形象来制作的?

    : “谷神不死,是谓玄牝,玄牝之门,是谓天地根。绵绵若存,用之不勤。”

    : 死亡和性,是宗教概念、形象的根源。

    : ...................

    : 好象一样。

    : 最上面是倒三角。

    : 辛字衍变。

    : ...................

    : 但是萨满不一定是女性啊

    : 你再猜猜,萨满的权杖是模仿什么形象来制作的?

    : “谷神不死,是谓玄牝,玄牝之门,是谓天地根。绵绵若存,用之不勤。”

    : 死亡和性,是宗教概念、形象的根源。

    : ...................

    : 你这几个字,都是“辛”啊。

    : 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。

    : 请理解中国字,王,王朝的意思。

    : 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。

    : ...................

    : 说的太复杂了,夏可能是一个和商同时代的王朝,商汤的时候,夏也没灭亡

    : 请不要拿现代西方的民族国家(民族+疆域)观念来理解,解释,反驳中国的国家观念。

    : 请理解中国字,王,王朝的意思。

    : 王就是地球上只有一个领导人。他是天帝在人间的代言人。人间的王只存在中国。

    : ...................

    : 胡说八道,夏商周是本就存在的部落或方国名字。只是有时候夏是老大,有时候商是老大。。。

    : 天无二日,中国无二主。两王不并立。

    : 你对中国不了解。

    : 地上的王,帝是天帝的代言人。

    : 天无二帝,人无二王。

    : ...................

    : 天无二日,中国无二主。两王不并立。

    : 世界很大,打跑了就是,楚国也不是被商打跑了么

    : 二王三恪是古制,周的时候册封焦祝蓟陈杞宋,商的时候是不是也应该册封夏?

    : 如果没有,就是人家夏本来就存在,不需要你册封,但是跑了

    : ...................

    : 呸,你屁也不懂,王一开始其实就是华夏联盟盟主的称号,并没有天下唯一的概念。这个联盟成员因为楚非联盟成员就歧视它,楚就不服,也纠集南方一堆小国自己做盟主称王。楚周并称王几百年,后来吴越以及战国七雄相继称王。更不用说有了皇帝后封小王的时期了。

    : 皇帝本来是天下一统唯一的意思,但乱世并称帝的也有无数。

    : 类似 斯巴达和雅典

    : 。。。。。我们讨论的是夏商早周史。

    : 夏商时期也一样,王就是盟主的意思,只是现有的史料对那时候的记录范围就是联盟内,所以看上去王只有一个,但它本身并没有唯一的意思。

    : 好吧,你把上古之人看成唯物主义者,不是天命之子也能称王,而且数王并立,那我没有任何话说。

    : 因为事实本来就是这样,楚、吴、越非华夏联盟成员,都是很早就称王,而且并没有要和周一争高下当天下唯一的王的意思。就是几个帮派你做你的老大,我做我的老大谁也别惹谁。

    : “帝"并不是解释成花蒂,而是按照甲骨文象形文字的构造特点,能明显看出这个字的形态,就是指代女性外阴的。

    : “帝辛”的“辛”,则非常明确是“十地支”之一。

    : “十地支”包括:甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。

    : ...................

    : 会不会有一段时间,领导者 男性称后,女性称帝?

    01月29日
  • [合集] 奥斯曼土耳其为何在近代表现远远差与俄罗斯?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Fri Jan 15 20:48:27 2021)  提到:

    奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 15 20:51:39 2021)  提到:

    就差个苏联吧,不然半斤八两

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lk4096 (一切过去的都过去吧) 于  (Fri Jan 15 21:10:47 2021)  提到:

    还差彼得、叶卡捷琳娜

    【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Fri Jan 15 21:21:40 2021)  提到:

    个人作用真那么大?

    【 在 lk4096 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Fri Jan 15 21:22:14 2021)  提到:

    宗教的问题,驴教看不起西方的东西,改革阻力很大。有限的改革还得托古改制。看看现在的中东驴教各国就知道了。

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Fri Jan 15 21:26:37 2021)  提到:

    土耳其也有从奥斯曼一世到苏莱曼大帝连续十代的开拓

    【 在 lk4096 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Fri Jan 15 21:31:19 2021)  提到:

    看不起西方的科学技术吗?现在还这样?

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Fri Jan 15 21:36:46 2021)  提到:

    当然,等他们的石油开采完了就会退回洪荒时代了。

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maxwell2017 (maxwell2017) 于  (Sat Jan 16 19:06:57 2021)  提到:

    要不是英德法这三个扯后腿的了,土鸡能被俄国灭一百次。

    土鸡就是英德法的枪

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Sat Jan 16 19:17:40 2021)  提到:

    土俄也有联手对付英美的时候

    【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ae175b1bf388 (ae175b1bf388) 于  (Sat Jan 16 22:19:44 2021)  提到:

    俄罗斯太冷太边缘所以安全,纵深越来越大

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oist1919 (杨幂和恩里克的共同点是臭还有sx捧) 于  (Sat Jan 16 23:27:38 2021)  提到:

    奥斯曼差就差在自己最伟大的帝王老年痴呆了

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     forthehorde (为了部落) 于  (Sun Jan 17 00:03:29 2021)  提到:

    身处小亚细亚,环地中海,兵家必争之地,强如罗马帝国都守不住这种四面受敌的疆土。俄罗斯背靠西伯利亚,毫无后顾之忧。虽然说是兼容并包,各种宗教的容纳性很强,但是文化还是游牧那种,毫无文化吸引力,土耳其出过什么大作家大作曲家不。鹅毛虽然也是蛮族出身,但是19世纪可是出了一堆大作家,不然凭什么人家要被你兼并和同化。

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     szu (深圳大学) 于  (Sun Jan 17 11:13:18 2021)  提到:

    智商低 ,民族垃圾

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zjlt3 (Julien) 于  (Sun Jan 17 11:59:52 2021)  提到:

    彼得大帝彻底学习西方。

    把欧拉请去圣彼得堡几十年,奠定了俄国数学强国的基础。

    土鸡怎么比?

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Sun Jan 17 12:04:27 2021)  提到:

    土鸡难道就因为宗教原因,对西方先进的科学技术视而不见?如果是,只能说心比金坚。

    【 在 zjlt3 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maxwell2018 (maxwell2018) 于  (Sun Jan 17 13:16:34 2021)  提到:

    【 在 zjlt3 的大作中提到: 】

    土鸡就知道拜阿拉

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Sun Jan 17 14:46:47 2021)  提到:

    一战站错队?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BlackInk (北山有杨) 于  (Sun Jan 17 18:01:54 2021)  提到:

    那个地方四战之地,很容易被肢解

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BlackInk (北山有杨) 于  (Sun Jan 17 18:02:52 2021)  提到:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Mon Jan 18 11:56:53 2021)  提到:

    地理位置很关键。

    奥斯曼地处中心地带,就像三国时期的中原四战之地一样,打成废墟是非常正常的。

    俄罗斯一直都是地处边缘地带,就像围棋的边角一样,很容易做活。

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:59:02 2021)  提到:

    俄罗斯能发展快和西伯利亚的拓展有很大关系,那一块地盘没有其它国家和它争夺。

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bocaj (boca) 于  (Mon Jan 18 15:20:12 2021)  提到:

    毛关系,别说当时,也别说西伯利亚,就是现在整个俄罗斯远东,除了位列是全国前十城市的,人口都不到六位数……

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 15:49:41 2021)  提到:

    远东的毛皮等收入在那个时代占俄罗斯国库收入的1/3。

    【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于  (Mon Jan 18 16:12:36 2021)  提到:

    奥斯曼一世和苏莱曼大帝也就相当于康雍乾这种级别,对土耳其来说只是量变的提高;

    彼得大帝对俄罗斯是质变的提升,相当于俄罗斯的拿破仑华盛顿明治天皇。

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bocaj (boca) 于  (Mon Jan 18 16:17:06 2021)  提到:

    阿拉斯加是大头,而且十九世纪以来,毛皮产量大减,1842—1861年,阿拉斯加捕获的海獭数量比1797—1821年间减少了47292只,而1831—1834年,海獭皮的收购价格从30元上涨到35元,而在广州市场的售价却由55元下降至30元。这些导致,阿拉斯加毛皮贸易遭受重创,入不敷出,亏损严重。

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 16:19:38 2021)  提到:

    你错了。北亚毛皮的外汇收入占俄罗斯当时外汇收入的1/3。阿拉斯加基本就没有建立任何管理机构,西伯利亚则建立了一系列的城市港口。发现阿拉斯加和确定白令海峡都是在彼得时代了,在此之前很早北亚已经纳入俄罗斯版图并成为经济增长点。

    【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 就差个苏联吧,不然半斤八两

    : 还差彼得、叶卡捷琳娜

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 还差彼得、叶卡捷琳娜

    : 宗教的问题,驴教看不起西方的东西,改革阻力很大。有限的改革还得托古改制。看看现在的中东驴教各国就知道了。

    : 看不起西方的科学技术吗?现在还这样?

    : 要不是英德法这三个扯后腿的了,土鸡能被俄国灭一百次。

    : 土鸡就是英德法的枪

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 个人作用真那么大?

    : :

    : 彼得大帝彻底学习西方。

    : 把欧拉请去圣彼得堡几十年,奠定了俄国数学强国的基础。

    : 土鸡怎么比?

    : 彼得大帝彻底学习西方。

    : 把欧拉请去圣彼得堡几十年,奠定了俄国数学强国的基础。

    : 土鸡怎么比?

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 奥斯曼和俄罗斯比,差的是什么?

    : 地理位置很关键。

    : 奥斯曼地处中心地带,就像三国时期的中原四战之地一样,打成废墟是非常正常的。

    : 俄罗斯一直都是地处边缘地带,就像围棋的边角一样,很容易做活。

    : ...................

    : 俄罗斯能发展快和西伯利亚的拓展有很大关系,那一块地盘没有其它国家和它争夺。

    : 毛关系,别说当时,也别说西伯利亚,就是现在整个俄罗斯远东,除了位列是全国前十城市的,人口都不到六位数……

    : 土耳其也有从奥斯曼一世到苏莱曼大帝连续十代的开拓

    : :

    : 远东的毛皮等收入在那个时代占俄罗斯国库收入的1/3。

    : 阿拉斯加是大头,而且十九世纪以来,毛皮产量大减,1842—1861年,阿拉斯加捕获的海獭数量比1797—1821年间减少了47292只,而1831—1834年,海獭皮的收购价格从30元上涨到35元,而在广州市场的售价却由55元下降至30元。这些导致,阿拉斯加毛皮贸易遭受重创,入不敷出,

    01月18日
  • [合集] 何进被杀,部下居然没有一哄而散

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nagoya1999 (nagoya1999) 于  (Sun Jan 17 17:55:31 2021)  提到:

    历史上的宫廷之变,一把手被杀,并把人头甩出宫门,部下不都是一哄而散么。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Sun Jan 17 18:49:16 2021)  提到:

    因为这个计划的策划者是袁本初家族。除了董卓突然夺权外一切都在他们预料中。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Sun Jan 17 19:31:12 2021)  提到:

    十常侍杀了何进,袁绍曹操冲进去吧何进的弟弟何苗杀了

    【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nagoya1999 (nagoya1999) 于  (Sun Jan 17 21:26:57 2021)  提到:

    有这种说法,就是袁绍作为十足代言人,利用这机会一举搞定外戚和宦官。从而实现东汉开国以来第一次一举搞定两家。

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zim (zim) 于  (Sun Jan 17 21:57:23 2021)  提到:

    召集外军入京城是袁绍等在干掉蹇硕之后建议的..

    实际当时太傅袁隗与大将军何进辅政掌权,

    何进已经干掉蹇硕,西园新军在何进袁绍手里

    宦官已经搞不出什么名堂,召集外军 利大于弊,多此一举

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     boschye (vivion robot) 于  (Sun Jan 17 22:05:54 2021)  提到:

    何进掌握大权和警卫军队,为何还召西凉军呢?

    【 在 zim 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zim (zim) 于  (Sun Jan 17 22:14:55 2021)  提到:

    何进碍于何皇后和何苗作梗,用外军(丁原董卓)来威胁。

    但是感觉袁绍自己找些人动手就可以干掉宦官

    【 在 boschye (vivion robot) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 07:14:04 2021)  提到:

    就是为了要搞死何进,本来袁氏是有把握搞定董卓这个外藩的,结果董卓反客为主了。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 07:14:38 2021)  提到:

    不要低估了四世三公的野心,他们就是后来司马懿的前身。

    【 在 nagoya1999 (nagoya1999) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 07:15:24 2021)  提到:

    被袁绍灌了迷魂汤了,而且他吃不准警卫部队是否会被宦官收买。

    【 在 boschye (vivion robot) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     boschye (vivion robot) 于  (Mon Jan 18 10:31:34 2021)  提到:

    所以祸乱大汉朝的第一罪人就是袁绍

    董卓是背锅的

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 10:41:08 2021)  提到:

    本来袁氏是可能夺权的。但是董旻的存在让董卓得以收买了何进的旧部,袁氏在关键时刻又要夺权又不打算脏手最终葬送了袁氏全族。

    【 在 boschye (vivion robot) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Pighead (Winter is Coming) 于  (Mon Jan 18 10:59:00 2021)  提到:

    事后看固然是这样

    但是事中看未必有这么清楚明白

    西园军之前一直是大将军的对头,虽然蹇硕死后暂时只有何进这么一个上级领导,但是明确倒向大将军的似乎只有袁绍,只要宫中再任命一个上军校尉,那么至少从法理上能够夺回西园军.

    而外军反而是大将军的老部下,董胖进京的时候如果大将军没有先挂掉的话,未见得他会不乖.

    【 在 zim 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zim (zim) 于  (Mon Jan 18 11:26:24 2021)  提到:

    袁绍为了搞死何进?

    袁绍貌似只建议引外军,但是董卓丁原应该是何进自己拍板的。。

    从后面看,董卓不会服袁绍的,袁绍是引狼入室。。

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:28:33 2021)  提到:

    外军在朝廷没有根基,四世三公的袁氏引为同盟朝政就是自己的。何况袁绍袁术当时掌握着部分军队。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:33:23 2021)  提到:

    董卓的起家就和袁氏有关:

    并州刺史段颎荐卓公府,司徒袁隗辟为掾。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:36:30 2021)  提到:

    董卓入京是何进的意思,但是连缴还权力回到家乡的宦官都不放过的建议却是袁绍的建议,最终却连何进背了这个锅。如果何进不把宦官逼到死角,董卓入京的时候何进应该还活着。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zim (zim) 于  (Mon Jan 18 11:36:47 2021)  提到:

    嗯。。可以理解袁绍是大意了。。

    但是我还是不相信 袁绍为了搞死何进而引入外军。董卓丁原应该更听何进的。

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zim (zim) 于  (Mon Jan 18 11:38:35 2021)  提到:

    蹇硕之后,应该大家都没想到宦官有能力会先下手干掉何进吧?

    【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:38:53 2021)  提到:

    袁绍不是大意而是不想脏手,杀何苗的关键行动他和袁术都没有出手也没有书面命令,这样将来可以把吴匡等人当成替罪羊扔出去,和吴匡一起行动的是董卓的弟弟董旻,这种作为外人却一起干脏活的交情为后来何进余部加入董卓有很大关系,董卓作为交换条件把何太后和少帝废了,这样何苗的仇就没必要担心了。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:40:21 2021)  提到:

    错,宦官根本就没有害何进的意思,交出蹇硕就是他们纳给何进的投名状,是袁绍刻意误导何进认为宦官要害他。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:41:35 2021)  提到:

    袁绍与叔父隗矫诏召樊陵、许相,斩之。

    你看这可能是临时起意的做法么?皇帝这时候还没死呢。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zim (zim) 于  (Mon Jan 18 11:48:12 2021)  提到:

    西园军的设立确实是想分何进兵权,但是将领配套很有问题:

    老大蹇硕能力不足。想杀何进,但是商量计划的亲信 郭胜与赵忠等人、自己的司马潘隐、

    都偏何进;

    袁绍是西园军第二人

    曹操挺袁绍,助军左校尉赵融、助军右校尉冯芳 好像是和曹操有关系。。

    右校尉淳于琼 从后面看是跟着弱势的袁绍而不是董卓,应该是袁绍方

    从这个分配来说,不见得能称为死对头

    【 在 Pighead (Winter is Coming) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:49:39 2021)  提到:

    袁氏家族的目标就是王莽。但是他们唯一缺的就是军权,只有何进死了他们才有机会拿到这个权力。

    【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     minotaurking (牛魔王) 于  (Mon Jan 18 11:49:43 2021)  提到:

    何进招外兵这个事情,不好说都怪到袁绍身上。何进是有智囊团的,"智谋之士逄纪、何颙、荀攸等,与同腹心"。逄纪荀攸是谁大家总该知道吧。

    在何进之前有个窦武,处境几乎和何进一模一样,但才略和力量显然都比何进强,还有太傅陈蕃、李膺等为援,就因为窦太后作梗,最后一败涂地。宦官因为窦武的教训,进一步加强了京师兵权的控制。所以何进招外兵,是有充分理由的,有点像8*8的时候二十多万外兵杀向京师的情景。相似点都是御林军不可靠,主使者的人脉在京师之外。都不说别人,曹操就跟宦官的渊源就不小。袁绍自己也说的很明白:“前窦武欲诛内宠而反为所害者,以其言语漏泄,而五营百官服畏中人故也。”

    何进之死是因为情报缺失。本来之前太后"悉罢中常侍小黄门,使还里舍,唯留进素所私人,以守省中"。因为这个,何进认为局势已尽在掌握之中,所以敢进太后宫去和太后面谈。之前,何进哪里敢轻易进宫?"(袁绍曰)大行在前殿,将军受诏领禁兵,不宜轻出入宫省。”进甚然之,乃称

    疾不入陪丧,又不送山陵。"结果张让等通过向何太后求情,结果女人头发长见识短又让宦官们回来了还没告知何进,打了个情报不对称的时间差。

    何进的部将吴匡袁术等攻宫阁,宫门闭,攻不动,放火,宦官们又使出上次对窦武的老一套招数,劫持皇帝和太后,劫省内官属,言大将军"兵反,烧宫"。何进队伍没散,而且最后能攻破皇宫,一方面是何进的人缘好,部队没有像窦武时那样散伙, 大家想着要为何进报仇("进素有仁恩,士卒皆流涕曰:“愿致死!"),另一方面和董卓军队的及时到达有关系(外兵只有董卓来的最快)。没抓住皇帝是因为宫里有密道,当年窦武连太后都没抓住呢。

    董卓军队的一个主要作用就是通过力量对比的变化为众多动摇不定者提供了站队的参考。董卓的弟弟董闵在和何进的亲信部队一起冲杀,另一方面,是董卓堵住了挟持皇帝的宦官一伙。董卓进京的军队只有三千人,不过是一个边将,平素的威望又不如袁绍等人,为什么能压袁绍等一头掌握大权?还接受了原何进的部下?我认为不仅仅是诡计,很可能是在杀宦官为何进报仇这件事上董卓立有大功收了名望有关系。

    所以何进并非像三国演义那样无谋,就是运气不好,碰上何太后这样一个败家娘们而已。最后看看后汉书作者的评价:

    论曰:窦武、何进借元舅之资,据辅政之权,内倚太后临朝之威,外迎群英乘风之势,卒而事败阉竖,身死功颓,为世所悲,岂智不足而权有余乎?《传》曰:“天之废商久矣,君将兴之。”斯宋襄公所以败于泓也。

    上面这段话说的是何进窦武都是既不是智不足,权亦有余,盖天败也。其中宋襄公的典故说的是左传,楚伐宋,宋公将战。子鱼谏曰:"天之废商久矣,公将兴之,不可"。宋襄公不听,大败。

    【 在 Pighead 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Mon Jan 18 11:54:30 2021)  提到:

    袁氏叔侄矫诏杀了两个宦官,这种行为哪里是忠臣该做的?袁绍有野心就算了,袁隗搅合进去就不那么简单了。这只能表明袁绍之前的行动袁隗很有可能不但知情而且默许甚或就是策划者。

    【 在 minotaurking (牛魔王) 的大作中提到: 】

    【 在 nagoya1999 (nagoya1999) 的大作中提到: 】

    : 历史上的宫廷之变,一把手被杀,并把人头甩出宫门,部下不都是一哄而散么。

    : 历史上的宫廷之变,一把手被杀,并把人头甩出宫门,部下不都是一哄而散么。

    : 因为这个计划的策划者是袁本初家族。除了董卓突然夺权外一切都在他们预料中。

    : 因为这个计划的策划者是袁本初家族。除了董卓突然夺权外一切都在他们预料中。

    : 召集外军入京城是袁绍等在干掉蹇硕之后建议的..

    : 实际当时太傅袁隗与大将军何进辅政掌权,

    : 何进已经干掉蹇硕,西园新军在何进袁绍手里

    : ...................

    : 何进掌握大权和警卫军队,为何还召西凉军呢?

    : 召集外军入京城是袁绍等在干掉蹇硕之后建议的..

    : 实际当时太傅袁隗与大将军何进辅政掌权,

    : 何进已经干掉蹇硕,西园新军在何进袁绍手里

    : ...................

    : 有这种说法,就是袁绍作为十足代言人,利用这机会一举搞定外戚和宦官。从而实现东汉开国以来第一次一举搞定两家。

    : 何进掌握大权和警卫军队,为何还召西凉军呢?

    : 被袁绍灌了迷魂汤了,而且他吃不准警卫部队是否会被宦官收买。

    : 所以祸乱大汉朝的第一罪人就是袁绍

    : 董卓是背锅的

    : 召集外军入京城是袁绍等在干掉蹇硕之后建议的..

    : 实际当时太傅袁隗与大将军何进辅政掌权,

    : 何进已经干掉蹇硕,西园新军在何进袁绍手里

    : ...................

    : 就是为了要搞死何进,本来袁氏是有把握搞定董卓这个外藩的,结果董卓反客为主了。

    : 袁绍为了搞死何进?

    : 袁绍貌似只建议引外军,但是董卓丁原应该是何进自己拍板的。。

    : 从后面看,董卓不会服袁绍的,袁绍是引狼入室。。

    : ...................

    : 袁绍为了搞死何进?

    : 袁绍貌似只建议引外军,但是董卓丁原应该是何进自己拍板的。。

    : 从后面看,董卓不会服袁绍的,袁绍是引狼入室。。

    : ...................

    : 袁绍为了搞死何进?

    : 袁绍貌似只建议引外军,但是董卓丁原应该是何进自己拍板的。。

    : 从后面看,董卓不会服袁绍的,袁绍是引狼入室。。

    : ...................

    : 外军在朝廷没有根基,四世三公的袁氏引为同盟朝政就是自己的。何况袁绍袁术当时掌握着部分军队。

    : 董卓入京是何进的意思,但是连缴还权力回到家乡的宦官都不放过的建议却是袁绍的建议,最终却连何进背了这个锅。如果何进不把宦官逼到死角,董卓入京的时候何进应该还活着。

    : 嗯。。可以理解袁绍是大意了。。

    : 但是我还是不相信 袁绍为了搞死何进而引入外军。董卓丁原应该更听何进的。

    : 蹇硕之后,应该大家都没想到宦官有能力会先下手干掉何进吧?

    : 嗯。。可以理解袁绍是大意了。。

    : 但是我还是不相信 袁绍为了搞死何进而引入外军。董卓丁原应该更听何进的。

    : 事后看固然是这样

    : 但是事中看未必有这么清楚明白

    : 西园军之前一直是大将军的对头,虽然蹇硕死后暂时只有何进这么一个上级领导,但是明确倒向大将军的似乎只有袁绍,只要宫中再任命一个上军校尉,那么至少从法理上能够夺回西园军.

    : ...................

    : 袁绍为了搞死何进?

    : 袁绍貌似只建议引外军,但是董卓丁原应该是何进自己拍板的。。

    : 从后面看,董卓不会服袁绍的,袁绍是引狼入室。。

    : ...................

    : 事后看固然是这样

    : 但是事中看未必有这么清楚明白

    : 西园军之前一直是大将军的对头,虽然蹇硕死后暂时只有何进这么一个上级领导,但是明确倒向大将军的似乎只有袁绍,只要宫中再任命一个上军校尉,那么至少从法理上能够夺回西园军.

    : ...................

    : 何进招外兵这个事情,不好说都怪到袁绍身上。何进是有智囊团的,"智谋之士逄纪、何颙、荀攸等,与同腹心"。逄纪荀攸是谁大家总该知道吧。

    : 在何进之前有个窦武,处境几乎和何进一模一样,但才略和力量显然都比何进强,还有太傅陈蕃、李膺等为援,就因为窦太后作梗,最后一败涂地。宦官因为窦武的教训,进一步加强了京师兵权的控制。所以何进招外兵,是有充分理由的,有点像8*8的时候二十多万外兵杀向京师的情

    01月18日
  • [合集] 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

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     lu1 (^_^) 于  (Fri Jan  1 22:59:20 2021)  提到:

    有 12 位用户评价了这篇文章:

    [  ] QQ420: 时间:12-60分割,来自人类最初的苏美尔文明

    [+5Infinite469: 好问题好回答

    [  ] ximen52: 你把一个圆等分10份试试

    [  ] ooee: 干支纪年的12地支,每个时辰对应一个地支,比如子时、午时

    [  ] mmcdxx: 跟每年的月圆月缺次数有关系啊

    [  ] Longzu2020: 苏美尔黑头人 则是被炎黄帝在河北逐鹿打败的蚩尤九黎后裔

    [  ] Damboo: 楼上那位ooee搞错了因果关系,是先有12进制,才有12地支

    [  ] AsYouWant: 一年12个月,因为寒暑交替一年里 月亮盈亏12次 自然而然

    [+1ddbbwell: 人为什么长十个手指不是二十个?

    [  ] jsq001: 百度一下天干地支纪年法啊……

    [  ] charmjoe: 上面好多不懂装懂的,因果关系都弄反了。

    [  ] suxinghe1978: 一年12个月,一个月30天,多么天然的数字啊

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     nolava (一个好人) 于  (Sat Jan  2 00:29:17 2021)  提到:

    12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    ☆─────────────────────────────────────☆

     threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Sat Jan  2 08:23:59 2021)  提到:

    很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    【 在 nolava 的大作中提到: 】

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     Richbunny (拓扑兔) 于  (Sat Jan  2 08:37:47 2021)  提到:

    全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

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     allwar2 (无昵称) 于  (Sat Jan  2 10:09:29 2021)  提到:

    亲,一年十二个月有啥意义?

    面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    【 在 threebird 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fanxing (莫回头,莫回头) 于  (Sat Jan  2 12:20:01 2021)  提到:

    没有阴历,也会数月亮周期的呀

    【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sat Jan  2 12:20:33 2021)  提到:

    月亮周期就30天

    【 在 fanxing (莫回头,莫回头) 的大作中提到: 】

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     zfbdcyj (zfbdcyj) 于  (Sat Jan  2 12:22:59 2021)  提到:

    不需要交流。都能发现一年大约12个月,历法需要大量的计算,12进制有优势,选12进制很自然。

    【 在 Richbunny 的大作中提到: 】

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     cainiMEI (猜你妹) 于  (Sat Jan  2 12:49:41 2021)  提到:

    原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 于  (Sat Jan  2 13:43:36 2021)  提到:

    这是一个复杂的问题,

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat Jan  2 13:51:21 2021)  提到:

    只为方便安排时间。

    12是一个2、3、4、6都可以整除的数,在20以内可能没有更多数可以被整除了。

    比如20,可以被2、4、5、10整除,也仅仅是平。而3这种重要的数没能进来。

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat Jan  2 13:52:59 2021)  提到:

    玛雅人一年有13个月。

    【 在 Richbunny (拓扑兔) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Sat Jan  2 14:51:18 2021)  提到:

    啊?

    谁闲着没事儿数这些啊

    不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    【 在 fanxing 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Sat Jan  2 14:52:18 2021)  提到:

    其他的月份和数字有关联么?

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freesoul (灵魂浪子) 于  (Sat Jan  2 17:51:33 2021)  提到:

    话说我中学时研究过这个问题,一个数n,如果所有小于2n的数,可被整除数都不多于n,

    认为n满足要求。最后发现只有1,2,6,12,60,360,2520满足要求

    【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Sat Jan  2 20:15:55 2021)  提到:

    好像只有以前的七、八、九、十月(现在的九、十、十一、十二月)是直接用数字命名的。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     cainiMEI (猜你妹) 于  (Sun Jan  3 10:18:30 2021)  提到:

    更正一下

    原本就是十二个月

    但最开始新年是从现在的三月开始的,所以现在的9-12月份就在当时就是第7-10个月。

    后来凯撒改用儒略历,把新年改成了现在的一月。但第9-12月的名字没有改。仍然叫做七、八、九、十月(September、October、Novembris、December)。

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Eldo (秋景) 于  (Sun Jan  3 10:43:26 2021)  提到:

    难怪一月这么奇怪,原来是这样来的

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

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     xlct217 (野人) 于  (Mon Jan  4 07:46:42 2021)  提到:

    太阳回到原来位置的时候,月亮圆缺了大概12次,自然就往这个方向完善了,不需要交流

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     dqxl (hhu) 于  (Mon Jan  4 08:15:17 2021)  提到:

    巴比伦历法,一年12个月,1个月30天。流传到世界

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     branco (缓慢) 于  (Mon Jan  4 08:22:37 2021)  提到:

    首先确定十进制,是人有十个手指头,显然最早人用手指头数数。

    然后是一年十二次月圆,一年有十二个月。天干地支,

    引用到计算一天的时间里。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     puke (人在江湖飘) 于  (Mon Jan  4 08:33:41 2021)  提到:

    还用传?一年12月,每月30天是最粗糙的历法了。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     chronos (永恒的时间) 于  (Mon Jan  4 08:49:24 2021)  提到:

    涉及到循环计时的,都是12进制,12的倍数

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Mon Jan  4 09:13:18 2021)  提到:

    是吗,你高看普通人的能力了,普通人的最大能力是学习,而不是创造。

    【 在 puke 的大作中提到: 】

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     puke (人在江湖飘) 于  (Mon Jan  4 09:18:13 2021)  提到:

    所以古代巴比伦人是牛逼人,其它地方的都是普通人?

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lumpen (都灵痞子) 于  (Mon Jan  4 09:34:46 2021)  提到:

    古代巴比伦那个地方的月亮比较圆,容易确定历法

    【 在 puke 的大作中提到: 】

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     dqxl (hhu) 于  (Mon Jan  4 09:36:38 2021)  提到:

    你这无敌逻辑太牛逼了。甘拜下风

    【 在 puke 的大作中提到: 】

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     pyer (拍耳) 于  (Mon Jan  4 09:51:42 2021)  提到:

    不用更正,原本只有10个月的说法概率更高

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

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     cainiMEI (猜你妹) 于  (Mon Jan  4 12:26:44 2021)  提到:

    儒略历前,罗马原本是用阴历的,一年不可能只有10个月。

    【 在 pyer 的大作中提到: 】

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     sixue1999 (宋似雪) 于  (Wed Jan 13 14:30:00 2021)  提到:

    因为分圆60度最方便

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

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     Demigod (赎罪的半神) 于  (Wed Jan 13 19:05:00 2021)  提到:

    这个不用传吧,倒是巴比伦一个圆周360度,一星期七天可能对周边带来较大影响。还有黄道十二宫

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     alanju (alanju) 于  (Wed Jan 13 23:44:35 2021)  提到:

    历法是高级货。

    把一年分成12个月,是低级知识。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     moonwalker (漫步于太空) 于  (Wed Jan 13 23:50:12 2021)  提到:

    一年十二月,一日十二辰,很朴素的推理,虽然是错误的。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Thu Jan 14 00:06:54 2021)  提到:

    12个月是传的,还是独自发明。其实应该看看玛雅的历法,看介绍好像是一年是13个月。因为玛雅几乎没受欧亚大陆文明的影响。

    【 在 Demigod 的大作中提到: 】

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     Demigod (赎罪的半神) 于  (Thu Jan 14 00:32:27 2021)  提到:

    一个不一样,不能推出其他的不一样吧?

    一年之中月亮圆缺周期,出现一致,不是挺正常吗?玛雅情况不清楚,但不过一个特例罢了。

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

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     dqxl (hhu) 于  (Thu Jan 14 00:36:39 2021)  提到:

    因为很简单的原因,一年划分12个月,本来就不是完全正确。错的都一样,结论很明显,都是抄的呗。

    【 在 Demigod 的大作中提到: 】

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     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 01:11:18 2021)  提到:

    我一直不明白这和分解因子有啥关系。

    分解因子多就好,为啥我们还采用10进制,12进制不好么?

    计算什么必须用到分解因子,必须12进制。10进制哪里出了问题?感觉没啥问题。

    这个分解因子答案感觉啥都没回答,随便找个好处说说完了。

    【 在 nolava 的大作中提到: 】

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     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 01:12:59 2021)  提到:

    欧亚大陆的科学,技术到底有多大地区独立性,所谓文明的滴定真的合适么,貌似没人往这个方向研究。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 01:30:00 2021)  提到:

    我正纳闷。一年十个月,过三年夏天不就变成冬天了。

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

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     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 01:50:45 2021)  提到:

    每月多10天

    【 在 ventana 的大作中提到: 】

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     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 04:46:00 2021)  提到:

    多十天下次月亮就不圆了

    【 在 sunyata02 的大作中提到: 】

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     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 04:48:44 2021)  提到:

    哈哈,历史版遇到科学问题了。

    简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    而圆6等分比较容易。

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

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     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 04:50:37 2021)  提到:

    如果你不在乎这个的话,就没事。反正看月亮也没啥实际功效。

    【 在 ventana 的大作中提到: 】

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     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 04:51:55 2021)  提到:

    8等分更容易。

    【 在 here080 的大作中提到: 】

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     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 04:54:44 2021)  提到:

    文科生吧你

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

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     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 04:59:39 2021)  提到:

    平面几何,尺规作图等分角,这是初中数学,还没文理分科呢啊。

    主要这个论证思路是有问题的,总是可以举出12的种种优点,但别人也有啊。而且确实也伴随着缺陷。并没有真正紧迫性的需要说用12真的好,没看出来。包括那个整除什么的例子,是个好性质,但没有说需求必须用这个。能被3整除,真的那么重要么。感觉这种重要性更像玄学,或者神秘学,而不是什么科学的需要。

    【 在 here080 的大作中提到: 】

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     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 05:01:23 2021)  提到:

    平面几何尤其是尺规作图是文明的产物。

    计时出现在文明之前。

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

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     DragonPW ( K神威武||德国加油) 于  (Thu Jan 14 05:17:13 2021)  提到:

    虽然6等分的确比8等分步骤少一点,但是两个确简单级别都差不多,都是最低级的

    【 在 here080 的大作中提到: 】

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     iisspyaq (±) 于  (Thu Jan 14 06:13:46 2021)  提到:

    把一天分成12个时辰的不是这些视而不见的人。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     iisspyaq (±) 于  (Thu Jan 14 06:19:33 2021)  提到:

    把一天分成12个时辰的不是这些普通人。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     egreat (Jerry) 于  (Thu Jan 14 06:41:07 2021)  提到:

    千年万年的历史,出几个几十几百几千几万个闲着没事的人太正常了吧

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     chuxi (除夕) 于  (Thu Jan 14 06:54:16 2021)  提到:

    木星12年一周期

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

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     Renin (Renin) 于  (Thu Jan 14 06:59:05 2021)  提到:

    12个月和12个时辰有啥必然联系?

    【 在 threebird 的大作中提到: 】

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     matrixcl (matrixcl) 于  (Thu Jan 14 07:03:45 2021)  提到:

    任何一个成熟的历法都必然包含月历和年历。“西方的历法”自然也不例外。

    【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

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     cryingleaf (flyfly) 于  (Thu Jan 14 07:15:31 2021)  提到:

    不是闲着没事啊,没有合适的历法,怎么指导农业生产?而且研究历法的都是皇帝花钱供养的。在古代,“上知天文”这个词可不是简单的。

    【 在 egreat 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     matrixcl (matrixcl) 于  (Thu Jan 14 07:16:19 2021)  提到:

    大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    第一亮的天体确定日和年,第二亮的天体确定月,这几乎是标准答案了好么

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

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     dqxl (hhu) 于  (Thu Jan 14 07:20:03 2021)  提到:

    查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

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     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 07:24:24 2021)  提到:

    月亮周期都不在乎,那你还看啥子天象。

    【 在 sunyata02 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maruko (没文化,真害怕) 于  (Thu Jan 14 07:27:33 2021)  提到:

    不是。

    所以有的文明取了近似的12,然后出了问题再修正。有的文明取了13,出了问题再修正。

    如果哪个文明取了11,14,那他们就算弄错了,历法会变得很难用。

    然后你说12的一定是一个抄另一个,需要拿出明确的证据。

    【 在 dqxl () 的大作中提到: 】

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     lakaka (zassl) 于  (Thu Jan 14 07:42:43 2021)  提到:

    全世界的月亮都是一年循环12次啊

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 07:43:21 2021)  提到:

    6等分圆不需要文明掌握任何数学。只要会用日晷的就自然会6等分之。或者说,会画圆能数到6就会6等分圆。

    相反8等分圆需要一些数学知识。不一定每个文明在最初确立时辰时都有能力8等分圆。

    【 在 DragonPW ( K神威武||德国加油) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lakaka (zassl) 于  (Thu Jan 14 07:43:37 2021)  提到:

    你真是把无知当显摆了。。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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     lakaka (zassl) 于  (Thu Jan 14 07:46:49 2021)  提到:

    哈哈哈。。你真可爱

    一年10月,也是36天一个月啊

    【 在 ventana 的大作中提到: 】

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     matrixcl (matrixcl) 于  (Thu Jan 14 07:47:15 2021)  提到:

    闰月了解一下

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

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     lakaka (zassl) 于  (Thu Jan 14 07:48:15 2021)  提到:

    大家都带偏了。。这里讨论的是12时辰。。不是12个月

    【 在 Renin 的大作中提到: 】

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     lakaka (zassl) 于  (Thu Jan 14 07:49:15 2021)  提到:

    月历确实不准

    所以还搞一个闰月出来

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     zeus2615 (zeuslord·呆猫) 于  (Thu Jan 14 07:51:27 2021)  提到:

    我就说为什么十月叫octo

    【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】

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     xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于  (Thu Jan 14 08:02:13 2021)  提到:

    27.32天是月球公转周期

    月相周期也就是你在地球上观察到的月亮周期是29.5天

    这也是为啥阴历每个月是29或者30天的原因

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 08:03:01 2021)  提到:

    西方就不太管阴历,所以月份层次不齐。

    【 在 ventana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Renin (Renin) 于  (Thu Jan 14 08:15:40 2021)  提到:

    天文历法不需要太多高深的知识,也不需要太多的人干这事儿,只要有几个人善于观察总结就行了,所以很多古老的文明的历法发展程度都不低。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearinmind (我是一匹来自北方的熊) 于  (Thu Jan 14 08:18:33 2021)  提到:

    受一年12个月影响,把一天分也成12份。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freesoul (灵魂浪子) 于  (Thu Jan 14 08:20:49 2021)  提到:

    十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 08:22:26 2021)  提到:

    为什么我们有10个指头,却不是10个时辰?

    【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Thu Jan 14 08:24:40 2021)  提到:

    所以有公历闰年和农历闰月

    【 在 dqxl (hhu) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mbug007 (mbug007) 于  (Thu Jan 14 08:26:30 2021)  提到:

    自传周期和公转周期决定12进制适合时间

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Thu Jan 14 08:26:43 2021)  提到:

    阿拉伯被开除出西方行列。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Thu Jan 14 08:28:20 2021)  提到:

    一只手只有5个指头,为什么不是5个时辰?5进制?

    楼下的楼下显然是似是而非的因果

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freesoul (灵魂浪子) 于  (Thu Jan 14 08:29:06 2021)  提到:

    这就是标题问题了,类似还有地支为啥是12,约数多和一年12个月都是很可能的因素

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     inso (inso) 于  (Thu Jan 14 08:29:22 2021)  提到:

    木有月亮历,有月份啊,month这个词是从moon来的

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on P40PRO」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Thu Jan 14 08:30:38 2021)  提到:

    查了下,月相近似30天,一年12个月,一年360天。也有道理,各个文明独立发明。但是传播其实更简单,不明白为什么有简单的不用,非要独立发明?除非古代传播比独立发明还困难。

    【 在 xiaya 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wangyuanjing (望远镜) 于  (Thu Jan 14 08:37:32 2021)  提到:

    12个月

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jalorsmqh (老船长) 于  (Thu Jan 14 08:39:50 2021)  提到:

    天干地支了解下

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 08:39:55 2021)  提到:

    十二个时辰是用地支表示。中国古代用干支纪年纪月纪日都有。12时辰就是地支的一个应用。

    地支可能来源于木星周期。古代把木星称作岁星,12年一圈。所以最后还是和天象有关。

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yo2yo (123) 于  (Thu Jan 14 08:40:18 2021)  提到:

    大概一切是为了方便。时辰是根据太阳高度角变化来定的吧。

    每一小时,差不多变化15°,为了方便和十二个月对应起来,把每俩小时定为一个时辰。

    十二地支不仅可以纪月也可以纪时辰。

    仔细看看还是很合理的,在时辰里,子午卯酉,子午分别代表一天中最黑和最亮,卯酉代表一天的日出和日落。而在月份里,抛开四季土,子午卯酉又能代表四季分明。而方位里,又代表正北正南正东正西。属性里也是对立。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liutsi (liutsi) 于  (Thu Jan 14 08:42:14 2021)  提到:

    伊斯兰历就是严格的月亮历啊!

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于  (Thu Jan 14 08:43:24 2021)  提到:

    放在现在交流是容易,放在还没发明历法的年代,交流哪儿容易了,传播哪儿简单了

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Thu Jan 14 08:44:25 2021)  提到:

    感觉应该是和天象有关。

    每天,是以日出日落来定。。。

    每个月,是以月亮周期来定的。。

    天,月定了。。。是不是年就定了? 发现每年都有冬至和夏至,也是看太阳。。

    结果一算,1年能分12个月

    然后就用12来分一天了。。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     origin008 (Origin) 于  (Thu Jan 14 08:47:19 2021)  提到:

    为啥古代一斤是16两而不是12两?

    为啥是半斤八两而不是半斤六两?

    【 在 nolava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     frankclh (潜心潜行) 于  (Thu Jan 14 08:49:43 2021)  提到:

    当然不容易了

    别说吃喝拉撒了,就是一路的猛兽毒虫就够受的,当时很多地方都不是有人之地,而是有兽之地哦。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     superraymond (支点) 于  (Thu Jan 14 08:58:31 2021)  提到:

    人是从原始人一步步进化而来的,古人没那么聪明,最早观察到的现象就是风雨雷电、日月星辰,而后者是周期性的,用来记时是自然选择的结果。太阳一起一落为日,月亮一圆一缺为月,天气一冷一热为年,日月年等时间概念就出现了,相应的30、12也就出现了,还有24、36、360等等。当然还有午时三刻等各种概念,逐渐被统一取代了。

    十二进制源于古代生产和自然认知,十进制源于商业贸易和人工计算,二进制和16进制源于机器和快速计算

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Thu Jan 14 09:13:06 2021)  提到:

    不知道你说的哪里

    中国自古是12个月

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Thu Jan 14 09:15:33 2021)  提到:

    显然10进制最好

    比如10的4次方是10000

    12的四次方我口算还得算会

    【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guYWang () 于  (Thu Jan 14 09:19:16 2021)  提到:

    周天360度

    一年360天,一月30天,一年12月。

    都是从天文和气候总结出来的。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freesoul (灵魂浪子) 于  (Thu Jan 14 09:19:30 2021)  提到:

    我靠....12进制里12的四次方就是10000了!

    【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Siegelion (攻城狮) 于  (Thu Jan 14 09:21:48 2021)  提到:

    这个有什么实际意义吗

    【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gsyou77 (gsyou77) 于  (Thu Jan 14 09:21:58 2021)  提到:

    地球绕太阳公转与月球绕地球公转有个近似12倍的关系

    ☆─────────────────────────────────────☆

     and5 (and5) 于  (Thu Jan 14 09:23:17 2021)  提到:

    中国古代历法博大精深

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Thu Jan 14 09:25:28 2021)  提到:

    还真是

    那11进制应该也可以

    【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mchh211 (Richy) 于  (Thu Jan 14 09:26:11 2021)  提到:

    效仿一年12个月

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     snoopyzhao (只打酱油,不兼职) 于  (Thu Jan 14 09:26:17 2021)  提到:

    【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】

    中国没有这两个人

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zdwillie (清晖) 于  (Thu Jan 14 09:35:38 2021)  提到:

    古罗马在凯撒之前就是月亮历,不定时闰月。

    凯撒改为太阳历。

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jan 14 09:36:25 2021)  提到:

    传播当然不容易了

    中印还山水相连呢

    唐僧取经多不容易,九死一生

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wzleva (*葱*) 于  (Thu Jan 14 09:48:56 2021)  提到:

    数月亮的话一年是13个月才对。月亮转一圈只有28天不到,一年会看到13次月圆。

    【 在 fanxing 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wzleva (*葱*) 于  (Thu Jan 14 09:50:26 2021)  提到:

    信口胡扯,这俩比值是13还要多。

    【 在 gsyou77 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Thu Jan 14 09:51:52 2021)  提到:

    大年三十,大年二十九

    说明一个月普遍29或者30天啊

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wzleva (*葱*) 于  (Thu Jan 14 09:53:55 2021)  提到:

    当然不是,月亮周期是27天多一点,不到28天,365/28=13.xxxx,一年会看到13次满月。

    【 在 wholeholes 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wzleva (*葱*) 于  (Thu Jan 14 09:54:48 2021)  提到:

    你到底是数月亮还是看历法?看历法你就是属于倒果为因

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Thu Jan 14 09:55:46 2021)  提到:

    初一时新月

    十五是满月

    看月亮和历法有实质区别吗?

    如果如你所言,这个月十五满月,下个月十三就满月,再下个月十一满月

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Thu Jan 14 09:58:10 2021)  提到:

    奥。会不会

    1.古人监测有误差

    2.13不好分解,所以取其近

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 09:58:12 2021)  提到:

    往上看。已经说了月相周期是29天多。和绕地球一圈不一样。

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     VChart (无) 于  (Thu Jan 14 09:58:27 2021)  提到:

    我不服!

    我要发明一种7进制的时间历法!

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 09:58:49 2021)  提到:

    一年没有13次

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Thu Jan 14 09:59:32 2021)  提到:

    不到28吗?

    那为啥农历一个月29或30天?还能保证每个月15是满月?

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wzleva (*葱*) 于  (Thu Jan 14 10:00:38 2021)  提到:

    当然有区别,月亮周期是27.4天,一年如果按365天算,共有13次月圆周期。

    历法是人为在此基础上强行扭曲的。农历一年就不是365天,每年还有不一样的天数、不一样的月数,通过各种反复折算才有了同等精度。

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Machael (Keep Looking For) 于  (Thu Jan 14 10:01:16 2021)  提到:

    从巴比伦来的

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kehandianbin (这不是坑) 于  (Thu Jan 14 10:06:38 2021)  提到:

    小姐姐,如果用12进制的话 ,依然会有10000哦

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hellokkzhu (hellokkzhu) 于  (Thu Jan 14 10:06:50 2021)  提到:

    钢筋你好,你长这么大每年都能看到13次满月吗?

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于  (Thu Jan 14 10:07:48 2021)  提到:

    照你的意思,按阴历计每月月圆的日子都要比上月早那么一到三天咯

    毕竟阴历一个月可都是29或者30天

    【 在 wzleva (*葱*) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BirdFans (魔力鸟) 于  (Thu Jan 14 10:09:35 2021)  提到:

    因为地球的公转周期刚好是月亮公转周期的12倍

    年月日其实很简单,日是地球自转周期,月是月球公转周期,年是地球公转周期

    【 在 nolava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teleheart (teleheart) 于  (Thu Jan 14 10:09:45 2021)  提到:

    是各个人群里的牛人都在创造,而不只是某一个民族里的牛人创造

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于  (Thu Jan 14 10:09:56 2021)  提到:

    不扯别的,就说为啥阴历每月都是十五月圆,而且每月都是29或者30天吧

    【 在 wzleva (*葱*) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     USSRCCCP (USSR) 于  (Thu Jan 14 10:12:24 2021)  提到:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teleheart (teleheart) 于  (Thu Jan 14 10:12:45 2021)  提到:

    那和月亮就没关系了,难道只是因为10进制就分成10个月,太随意了点

    【 在 sunyata02 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teleheart (teleheart) 于  (Thu Jan 14 10:16:27 2021)  提到:

    木星人不关心地球年,就像地球人不关心一个地球年相当于多少个水星年一样

    【 在 chuxi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     USSRCCCP (USSR) 于  (Thu Jan 14 10:17:48 2021)  提到:

    西方传进来的。全球对时间搞12进制的源头应该都是巴比伦。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JJason (天寒地冻) 于  (Thu Jan 14 10:18:21 2021)  提到:

    西方人又不是傻子,也有阴历

    【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teleheart (teleheart) 于  (Thu Jan 14 10:20:25 2021)  提到:

    为什么12进制显然优于10进制,我看8进制更优秀,哈哈

    【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Thu Jan 14 10:22:11 2021)  提到:

    是的,我也同意,其次是16进制。

    【 在 teleheart 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teleheart (teleheart) 于  (Thu Jan 14 10:22:52 2021)  提到:

    远古时期传播是很难很慢的

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caishen168 (caishen168) 于  (Thu Jan 14 10:26:39 2021)  提到:

    公因子多

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freesoul (灵魂浪子) 于  (Thu Jan 14 10:26:46 2021)  提到:

    多看看前面讨论,月相变化周期不等于月球绕地球公转周期,

    因为地球公转对月相变化周期也有影响

    【 在 wzleva (*葱*) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     teleheart (teleheart) 于  (Thu Jan 14 10:27:56 2021)  提到:

    都可以做到自己的幂次成为1000这样的数字。但11肯定不是好的选择,因为除2不方便,2是最常用的分法了。现在想想,12进制其实还是比较适合的,2个人分东西,3个人分,4个人分都合适,可惜人没有12个手指头。

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Thu Jan 14 10:34:23 2021)  提到:

    多了去了,两河就是太阴历法。一年是12个月(6个是29天,6个是30天),两年下来多出的一个月就算成闰月。

    【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalula (Twin●泰山) 于  (Thu Jan 14 10:43:33 2021)  提到:

    须臾者,二十念名一瞬顷,二十瞬名一弹指,二十弹指名一罗豫,二十罗豫名一须臾。日极长时有十八须臾,夜极短时有十二须臾;夜极长时有十八须臾,日极短时有十二须臾。

    古印度一日一夜有30个须臾,600个罗豫,1.2万个弹指,24万个瞬间,480万个刹那

    何来全世界不约而同以十二进制度量时间?

    【 在 Richbunny (拓扑兔) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sfowerhjsfo (sfowerhjsfo) 于  (Thu Jan 14 10:47:45 2021)  提到:

    加这两个月,也是古罗马发现历法应该改进,才能对古代农业生产更有指导意义。

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsdmd (lsdmd) 于  (Thu Jan 14 10:48:45 2021)  提到:

    天一生水,地六成之,6。阴阳顺逆,2。所以,12时辰,24小时

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalula (Twin●泰山) 于  (Thu Jan 14 10:51:11 2021)  提到:

    国内早期根据太阳计时的时候,一年是10个月。

    山西的陶唐氏遗址的观星台遗址是由十二根柱子组成的,其中两根柱子是门,其他的是根柱子围城一圈。十根柱子围成一圈,就有十个缝隙,太阳出现在对应的缝隙之中,就代表着这个月的开始。

    【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Thu Jan 14 10:51:40 2021)  提到:

    我那时搞错了,后面回帖有说明。

    原本就是十二个月,但是是从March这个月开始新年的,所以sep到dec就是七到十月。后来新年改从jan这个月开始,提前了两个月,但sep刀

    dec这四个月并没有改名字,所以出现了第九个月叫做七月份的情况

    【 在 sfowerhjsfo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 10:52:24 2021)  提到:

    这证明了我说的,一天多少个时辰跟一年多少个月完全没关系。

    【 在 lalula (Twin●泰山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 10:53:41 2021)  提到:

    没错。但是肯定是6的倍数。这绝对是因为6等分圆的原因。

    【 在 lalula (Twin●泰山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalula (Twin●泰山) 于  (Thu Jan 14 10:59:10 2021)  提到:

    天干跟6没关系……

    古早人类,就认得10以内的数字,十指rules

    【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 11:01:19 2021)  提到:

    所以12时辰24小时这种东西才奇怪啊。除了日晷=>6等分圆这个逻辑无法解释。

    【 在 lalula (Twin●泰山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     babam (大叔) 于  (Thu Jan 14 11:01:54 2021)  提到:

    所谓阴历就是数月亮

    【 在 fanxing 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltqin ( s) 于  (Thu Jan 14 11:03:14 2021)  提到:

    古代为什么16两是一斤?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mecc (多多) 于  (Thu Jan 14 11:04:34 2021)  提到:

    问个同样的问题,

    钢琴或者音乐里为何把一组八度音要分成12个半音呢,为何要分成7个白键5个黑键呢?

    也有其他很多选择吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltqin ( s) 于  (Thu Jan 14 11:12:04 2021)  提到:

    月亮绕地球一周27。3天,因年应是13个月

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Alkaloid (生物碱) 于  (Thu Jan 14 11:13:06 2021)  提到:

    西方没有月亮历,但西方有月亮,西方古代人又不傻。

    【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalula (Twin●泰山) 于  (Thu Jan 14 11:14:24 2021)  提到:

    从国内的12地支同时用于命名12时辰、12岁考虑

    12时辰、12月份是关联的

    郭沫若的考证,指出12地支源自古巴比伦文明。

    资料显示《尔雅·释天》中介绍了十二岁名:“太岁在寅曰摄提格,在卯曰单阏,在辰曰执徐,在巳曰大荒落,在午曰敦牂,在未曰协洽,在申曰涒滩,在酉曰作噩,在戌曰阉茂,在亥曰大渊献,在子曰困敦,在丑曰赤奋若。”

    这些名字的发音与苏美尔文中黄道12星座的星座名称近似

    【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltqin ( s) 于  (Thu Jan 14 11:14:48 2021)  提到:

    【 在 sixue1999 的大作中提到: 】

    2的n次方不更好?

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     animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于  (Thu Jan 14 11:19:02 2021)  提到:

    又是一个月经贴  跟为什么希腊罗马不是四大文明古国有一拼。。。

    但凡初中数学好点 都不会这么问吧

    公约数应该是小学就学了的

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Thu Jan 14 11:21:33 2021)  提到:

    据说郭沫若考证中国12月,12时辰来自古巴比伦,和我猜的差不多。即使是古代传播还是比独立发明容易些。

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于  (Thu Jan 14 11:23:48 2021)  提到:

    就是因为10可以被2和5整除,而12可以被234整除,多一个整除项,因此12进制比10进制在计算方面更优越

    12进制的缺点是不能被5整除,因此为了协调这个问题,在进行更加复杂的计算时,出现了60进制以及更延伸出的360进制

    但10毕竟比12少2个数,人有十个指头是根深蒂固习惯了的,因此12进制只在涉及较复杂计算的时间和角度问题上使用,日常生活还是十进制

    至于十六进制  纯属毫无意义

    【 在 happia 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     omicron (step-by-step) 于  (Thu Jan 14 11:32:03 2021)  提到:

    传教士体位也是相互交流相互学习的结果吗?

    【 在 Richbunny 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mrredsnow (Caravan) 于  (Thu Jan 14 11:33:12 2021)  提到:

    涨知识了,兄台果然渊博,佩服佩服

    以前,我一直吧November和December搞混,记不住哪个是哪个,要是早有这个知识,彻底不会搞错了

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltqin ( s) 于  (Thu Jan 14 11:40:39 2021)  提到:

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    古巴比伦多远啊,中间多少高山?相信这个还不如相信神传文化或史前文明

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wanglaosan (WLS) 于  (Thu Jan 14 11:42:25 2021)  提到:

    先按月象排出一个月30天,然后发现12个月才能循环

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ablel (神豆) 于  (Thu Jan 14 12:06:08 2021)  提到:

    一周七天真是太烦了,要是一周六天,每个月正好五周,就好了

    【 在 Demigod 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Rij (黑天鹅) 于  (Thu Jan 14 12:10:24 2021)  提到:

    以前学奥数最怕的就是这类代数问题。。。

    【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazipi (辣子皮) 于  (Thu Jan 14 12:19:13 2021)  提到:

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    种地的人必须得数啊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalula (Twin●泰山) 于  (Thu Jan 14 12:19:18 2021)  提到:

    小麦能传过来,十二岁、十二时辰算啥……

    【 在 ltqin ( s) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     eddy007 (eddy007) 于  (Thu Jan 14 12:19:41 2021)  提到:

    使用方便,现实的选择

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ahzyh0558 (ahzyh0558) 于  (Thu Jan 14 12:20:47 2021)  提到:

    和天文星象有关,正好和地球自传周期和公转周期影响,月亮一个周期30天,地球公转周期正好是12倍

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     McJohn (偷自行车的人) 于  (Thu Jan 14 12:26:52 2021)  提到:

    正解

    【 在 ahzyh0558 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiaoqqq (小) 于  (Thu Jan 14 12:30:28 2021)  提到:

    这才是正解

    【 在 xlct217 () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     squelllee (黑袍巫师) 于  (Thu Jan 14 12:31:11 2021)  提到:

    没有月历不是还能数女人大姨妈

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssteym (留下来陪我) 于  (Thu Jan 14 12:38:24 2021)  提到:

    农历碰上闰月的时候也是13个月。

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Thu Jan 14 12:55:00 2021)  提到:

    12个半音是一种近似的结果,在对音准影响不大的情况下,能够轻松演奏最大音域的曲子并保持变调的协调。

    7个白键是因为每个音是一个一个发现出来的,发现到第7个后基本把好听的音都找完了,剩下五个黑键的使用频率要低一些(当然有时故意用黑键当作哆时除外)。

    【 在 mecc 的大作中提到: 】

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     ningl (海平面以下) 于  (Thu Jan 14 13:02:02 2021)  提到:

    你知道啥叫不约而同吗?

    【 在 Richbunny 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ningl (海平面以下) 于  (Thu Jan 14 13:02:56 2021)  提到:

    当然有了,犹太人就有

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Qlala (Qlala) 于  (Thu Jan 14 13:04:56 2021)  提到:

    中国闰年也是13个月

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     signalyc (大海的方向) 于  (Thu Jan 14 13:08:59 2021)  提到:

    我觉得是因为月亮变化周期是30,分割的基础就是3了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     codeprobe (codeprobe) 于  (Thu Jan 14 13:10:24 2021)  提到:

    但之前也不是十月等分,而是冬天不种粮食,空掉两个月,不起名字而已。朱莉亚斯和屋大维来了才填满12个月

    【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Woo (Woo) 于  (Thu Jan 14 13:33:44 2021)  提到:

    有一首歌叫

    过去慢

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     matrixcl (matrixcl) 于  (Thu Jan 14 13:37:53 2021)  提到:

    因果倒置了。

    如果用12进制,“12”就写作10了,  12的4次方写作1000

    【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     matrixcl (matrixcl) 于  (Thu Jan 14 13:39:05 2021)  提到:

    不要妄自菲薄,也不要妄自尊大。

    很多文明都独立发展出了历法,很多历法都类似

    【 在 and5 (and5) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     looby (coco) 于  (Thu Jan 14 13:39:06 2021)  提到:

    一楼正解!

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     god4 (昵称) 于  (Thu Jan 14 13:40:22 2021)  提到:

    我觉得这是对的

    【 在 zfbdcyj 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     matrixcl (matrixcl) 于  (Thu Jan 14 13:40:26 2021)  提到:

    农历三年逢一润(近似值)。每年12.3月

    【 在 wzleva (*葱*) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     katyusza (二十六,炖猪肉~) 于  (Thu Jan 14 13:42:22 2021)  提到:

    英文这劣等语言真是sb透顶

    【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     good360 (good360) 于  (Thu Jan 14 13:58:03 2021)  提到:

    根据天干啊

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanwumulian (车之草) 于  (Thu Jan 14 14:09:36 2021)  提到:

    没记错的话塞进来的是一月和二月。

    March本来是一月,代表开征。April本来是二月,代表紧随以后的意思。

    凯撒和奥古斯都是把七八月的名字改了,然后都弄成31天。

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

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     binbinmanbu (binbinmanbu) 于  (Thu Jan 14 14:24:25 2021)  提到:

    这份回答应得满分

    【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

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     l19 (呱呱呱) 于  (Thu Jan 14 14:26:07 2021)  提到:

    润月即可

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     AD121 (AD121) 于  (Thu Jan 14 14:31:45 2021)  提到:

    好问题

    搭车问,一年为什么是四季,而不是三季、五季

    非洲是只有雨季旱季

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

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     miracle123 (没有可以吗?) 于  (Thu Jan 14 14:33:42 2021)  提到:

    月亮转地球不转?月球公转周期是27天左右,而一个朔望月就是29.x天了,12个月就比较接近了。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    来自 Redmi K30 Pro Zoom Edition

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     miracle123 (没有可以吗?) 于  (Thu Jan 14 14:40:31 2021)  提到:

    你按公转周期算?恒星月?古人是看月亮圆缺的,朔望月了解一下。

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    来自 Redmi K30 Pro Zoom Edition

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     Atlanta168 (雅典娜) 于  (Thu Jan 14 14:41:20 2021)  提到:

    一天24小时是12的整数倍

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miracle123 (没有可以吗?) 于  (Thu Jan 14 14:42:41 2021)  提到:

    月亮转完27天你算算地球转了多少度?要让日地月一条直线月球还要转多少度?需要几天?

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    来自 Redmi K30 Pro Zoom Edition

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     GreeceMan (爱琴海水手) 于  (Thu Jan 14 14:46:05 2021)  提到:

    罗马人说:我们认为一年等于10个月。

    【 在 threebird 的大作中提到: 】

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     chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Thu Jan 14 14:49:57 2021)  提到:

    拉丁文和新罗马的希腊文是怎么写这十二个月的

    【 在 katyusza (二十六,炖猪肉~) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PTU (机动部队) 于  (Thu Jan 14 15:01:09 2021)  提到:

    在外国,一天12个时辰或者24个小时还真是手指的问题

    从中指到小指,一共12个骨节,古埃及古巴比伦人就把一天分为24个小时

    中国古代主要是根据星象上用斗柄把天分为60个方位,也就是干支纪年法

    又因为中国是个传统的农耕民族,所以杂糅了月相和季节,弄出了阴阳合历

    同时又把这玩意用到了计时上,就变成了地支计时,12个时辰

    这在外国和中国是两条路线,但是几乎不约而同的使用了12和60这两个数字

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

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     PTU (机动部队) 于  (Thu Jan 14 15:01:53 2021)  提到:

    地支应该还是跟月相的变化,以及太阳历拟合相关

    【 在 ventana (大拿) 的大作中提到: 】

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     PTU (机动部队) 于  (Thu Jan 14 15:02:51 2021)  提到:

    16两好折半

    1/2/4/8/16

    你12怎么分?12/6/3/1.5????

    【 在 origin008 (Origin) 的大作中提到: 】

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     sunking75 (看看热闹) 于  (Thu Jan 14 15:05:26 2021)  提到:

    历法最初是为了实用,既要方便确认也要有实用性,古代不需要数学,99%以上的人会基本计算甚至基本计算都用不着。

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     origin008 (Origin) 于  (Thu Jan 14 15:08:42 2021)  提到:

    为啥想到两个人分不是个人分?

    12两,2、3、4个人都可以分。

    【 在 PTU 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ventana (大拿) 于  (Thu Jan 14 15:26:24 2021)  提到:

    是的。我查了一下岁星的来源。应该是地支出现之后的。

    【 在 PTU 的大作中提到: 】

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     sun0star (阳光,星海) 于  (Thu Jan 14 15:47:23 2021)  提到:

    周一到周日也是古巴比伦流传出来的。最近了解一下日语,英语 星期几词汇,高度一致。都是五大行星加上日月。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

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     Damboo (null) 于  (Thu Jan 14 15:48:34 2021)  提到:

    在世界各地独立发展的文明中,10进制和12进制都很常见。

    10进制很好理解,因为人有10个手指头,数不过来了进一位。

    12的根源应该是年和月的关系,太阳和月亮作为两个重要天体,一个周期是360左右,一个周期是30左右,12应该就是这么除出来的。

    其实16进制也有,有些农村现在还有1斤等于16两的秤,这可能是2的整次方来的

    科学的发展其实有很多随机性,如果人是4个手指头,或者地球有两个卫星,至少计数规则会差很多

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

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     sun0star (阳光,星海) 于  (Thu Jan 14 15:52:23 2021)  提到:

    其实要是分解因子,绝对16进制最好。无缝对接计算机二进制。但只有古中国斤两使用这个

    【 在 sunyata02 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hhaagogogo (hhaagogogo) 于  (Thu Jan 14 15:57:48 2021)  提到:

    【 在 nolava 的大作中提到: 】

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     PTU (机动部队) 于  (Thu Jan 14 15:58:14 2021)  提到:

    是神+日月

    【 在 sun0star (阳光,星海) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     AsYouWant (AYW) 于  (Thu Jan 14 16:02:31 2021)  提到:

    一年12个月,因为寒暑交替一年里 月亮盈亏12次

    自然而然 一天再分成12个时辰。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xeagle (静下心来编程) 于  (Thu Jan 14 16:09:43 2021)  提到:

    制定历法的可不是普通人

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiaojingyan (xiaojingyan) 于  (Thu Jan 14 16:16:57 2021)  提到:

    给你点赞,通俗易懂

    【 在 superraymond 的大作中提到: 】

    十二进制源于古代生产和自然认知,十进制源于商业贸易和人工计算,二进制和16进制源于机器和快速计算

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:18:03 2021)  提到:

    听起来月这个单词month跟月亮就有关呀,一个月30天左右也是和月亮周期有关呀

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Thu Jan 14 16:22:53 2021)  提到:

    谢谢科普

    【 在 yanwumulian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:22:54 2021)  提到:

    感觉现在的3月作为第一个月或者农历的第一个月现在的2月作为第一个月比较科学呀,春天作为一年开始很好理解,万物复苏

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:26:36 2021)  提到:

    一年十个月就会和季节变化对不上,肯定会转向12个月然后再把多出来的5天多怎么调整一下

    【 在 pyer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hermas (张冉) 于  (Thu Jan 14 16:26:44 2021)  提到:

    石器时代就有天文学和天文观测台了,这个对农业影响很大,所以古代皇帝重视历法研究。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:30:16 2021)  提到:

    因为一年是365天多,12个月亮周期又不够吧,所以出现了取整和取上限两种算法?

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NewWealth (NewWealth) 于  (Thu Jan 14 16:31:37 2021)  提到:

    3.14

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:32:44 2021)  提到:

    呃,不是八等分更容易么,难道八卦这么来的…

    【 在 here080 的大作中提到: 】

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     YUNMZ (花非花★白日放歌须纵酒) 于  (Thu Jan 14 16:36:03 2021)  提到:

    动动脑筋,想想英语的月为啥叫month…

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:45:05 2021)  提到:

    12和13都是可能答案,所以大部分选择12用其他方法弥补余数也不能说是互相抄的呀,毕竟就两种解决方案,你看中国和西方的弥补方法就不同,中国为了避免日子和月亮周期不一致通过隔几年加个闰月来解决,所以也可以说农历是12个月13个月混合着来,而西方是通过每个月加几天来解决,放弃了和月亮对上

    其实在古代,难以坚持每天记录日子的时候,看月亮估测今天是什么日子是比较容易的方法,想起小时候我外婆就是经常通过月亮判断日子的

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yzy47 (努力学习) 于  (Thu Jan 14 16:46:55 2021)  提到:

    恰恰相反,古人里面专门有人负责看天相的,在各大文明里都地位很高

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 16:48:04 2021)  提到:

    八等分需要数学知识啊。

    【 在 caihl (林) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu Jan 14 16:51:22 2021)  提到:

    呐,你需要知道时间,没有钟表没有互联网。

    那个有人专门负责看天相的人,知道时间,对你有什么用?

    【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 16:58:30 2021)  提到:

    他可能也理解不了为啥地球自转是23小时56分多,但是一天的周期又为啥是24小时

    【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caihl (林) 于  (Thu Jan 14 17:05:58 2021)  提到:

    不用啊,把圆对折二等分,再对折不就是四等分了吗,再对折不就八等分了?

    【 在 here080 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Raul777777 (Raul777777) 于  (Thu Jan 14 17:07:21 2021)  提到:

    这还用怀疑,从小就是这么算的,这么多年没变过。。。。。

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zql (aaaaaa) 于  (Thu Jan 14 17:18:48 2021)  提到:

    中文不是直接就叫月了嘛

    【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】

    来自 LYA-AL00

    ☆─────────────────────────────────────☆

     here080 (hero080) 于  (Thu Jan 14 17:23:17 2021)  提到:

    没有纸啊……作为早期人类,你的日晷肯定是在地面上或者某个硬面上。

    【 在 caihl (林) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zitianyi (天一居士) 于  (Thu Jan 14 17:42:09 2021)  提到:

    没出过国

    大概西方也有月亮吧?

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dqxl (hhu) 于  (Thu Jan 14 17:43:06 2021)  提到:

    有绳子就行啊。用不上纸。

    【 在 here080 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zitianyi (天一居士) 于  (Thu Jan 14 17:46:51 2021)  提到:

    一年十二月也会

    阴历的问题

    中国农历不是阴历,是阴阳历

    回历才是纯阴历,会出现你说的问题。

    【 在 ventana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zitianyi (天一居士) 于  (Thu Jan 14 17:52:41 2021)  提到:

    如果用12进制,12记作10,4次方还是10000。

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jielinj (冬雨) 于  (Thu Jan 14 17:59:22 2021)  提到:

    因为地球公转周期/月球公转周期≈12

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     FrogKnight (FrogKnight) 于  (Thu Jan 14 18:06:50 2021)  提到:

    我也查了下,月相周期是29.53日,即这个是可以直观观测的。27.32天是月球相对于恒星的自转周期,是间接算出来的。所以算下来一年是12.4月左右,划成12个月还是13个月都行,12个月更准确一点。

    【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     boniferrum (翩若驚鴻 宛若游龍 榮曜秋菊 華茂春松) 于  (Thu Jan 14 18:28:42 2021)  提到:

    木星公转12年,12个时辰、12个星座都是在木星轨道上划分的

    主要是木星的轨道很稳定,季节变化很小

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sosocool (心闲天地本来宽) 于  (Thu Jan 14 18:44:39 2021)  提到:

    十根指头加两条腿

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happyTC (沉迷于TC中) 于  (Thu Jan 14 18:53:28 2021)  提到:

    你说错了吧

    以前没有1月和2月

    所以如十月October,词根却是octo却是8的意思

    比如Octopus,就是八章鱼

    【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pyer (拍耳) 于  (Thu Jan 14 19:03:06 2021)  提到:

    冬至是一年中白天最短的一天,本来是把冬至作为一年的第一天的,结果由于历法置闰不准,冬至漂移了。

    【 在 caihl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lzmfe (小犹太) 于  (Thu Jan 14 19:15:42 2021)  提到:

    我儿子前两天问了同样的问题,我说这就是古代人约定俗成的,没有啥为什么,我真是说了跟放屁一样,还抹杀了孩子的好奇心,惭愧

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Thu Jan 14 19:21:40 2021)  提到:

    你还可以补救

    【 在 lzmfe 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lzmfe (小犹太) 于  (Thu Jan 14 19:22:20 2021)  提到:

    看了答案都觉得无法深入浅出,孩子6岁,有人知道怎么回答比较通俗易懂么

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Thu Jan 14 19:22:50 2021)  提到:

    孩子具体怎么问的?

    【 在 lzmfe 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lzmfe (小犹太) 于  (Thu Jan 14 19:24:07 2021)  提到:

    就是问为啥一天是12个小时,为什么钟表上的刻度是12个格子

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qzstar1985 (孤独的西瓜︱疯) 于  (Thu Jan 14 19:30:42 2021)  提到:

    sin(pi/10)=?

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Thu Jan 14 19:37:31 2021)  提到:

    哦,一天不是24小时么

    就是因为容易分成相同大小的的几块

    2/3/4/6都能分

    【 在 lzmfe 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     AD121 (AD121) 于  (Thu Jan 14 19:44:02 2021)  提到:

    不一定非得现在就搞懂、就搞对,只有知道好奇心是好事、不是坏事,现在的答案也不一定就是正确答案、最终答案,未来可以继续求索、探讨

    【 在 lzmfe 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     blisk (只有未来,能抓住现在) 于  (Thu Jan 14 20:02:41 2021)  提到:

    不一定,了解一下文明单一起源论

    【 在 Richbunny 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     L234118 (达到) 于  (Thu Jan 14 20:12:19 2021)  提到:

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    全世界都有太阳历和月亮历 因为全世界的人都既观察太阳又观察月亮

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     diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于  (Thu Jan 14 20:55:17 2021)  提到:

    这历法用两年就不准了吧

    【 在 cainiMEI (猜你妹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     greynet (greynet) 于  (Thu Jan 14 21:05:26 2021)  提到:

    为啥不十个月?或者说,为啥没用十二进制

    【 在 threebird 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ColinYu (Colinyu) 于  (Thu Jan 14 21:13:59 2021)  提到:

    12地支

    【 在 lu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HxSailor () 于  (Thu Jan 14 22:04:30 2021)  提到:

    阴历,阳历西方都有完备的。

    阴阳历只有中国的“农历”算是完备的。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HxSailor () 于  (Thu Jan 14 22:12:52 2021)  提到:

    终于看到正解,农历是全球最完备的阴阳历。

    所以单纯从阳历或阴历是无法理解的。

    【 在 zitianyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fie (少小离家老大回,两鬓苍苍十指黑) 于  (Thu Jan 14 22:27:13 2021)  提到:

    显然4等分8等分更容易

    【 在 here080 的大作中提到: 】

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     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Thu Jan 14 22:38:23 2021)  提到:

    显然是六等分最容易

    因为在圆里很容易画出一条与半径等长的弦,该弦与圆心连接正好形成一个等边三角形

    一个圆正好可以完美容纳6个这样的等边三角形,这样的六条弦就形成圆的内置正六边形

    蜂巢结构的基础就是一个个正六边形,这不是巧合

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cython (cython) 于  (Thu Jan 14 22:40:02 2021)  提到:

    这个合理,古文明多出在温带地区,分四季,十个月分四分没法整份,感觉还与园有关360可以被2、3、4、5、6、8、9、10整除,也能被12整除

    【 在 caihl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 22:43:24 2021)  提到:

    你折叠一下就四等分了,更快,愿意的话还可以八等分,折呗。你看砖头都是四边形的,应用更广,不是偶然。

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Thu Jan 14 22:45:09 2021)  提到:

    砖头的四边形,跟圆一毛钱关系都没有

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Nanancsu (哈哈) 于  (Thu Jan 14 22:49:03 2021)  提到:

    你这岁数活到狗身上了。每个月的农历十五满月,只有农历闰年才会多一个十五。你每年都过十三个农历月吗?

    【 在 wzleva 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fishAfish (鱼啊鱼) 于  (Thu Jan 14 22:51:52 2021)  提到:

    据说法国大革命之后有试图该一小时为100分钟,失败了

    【 在 Richbunny 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Thu Jan 14 23:00:04 2021)  提到:

    一个比喻么。最后用蜜蜂的选择来作证,是一种很神秘主义的做派。

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     x97 (鲨鱼刺) 于  (Thu Jan 14 23:22:52 2021)  提到:

    真的耶

    【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuyao6161 (1_lvl_1) 于  (Thu Jan 14 23:45:04 2021)  提到:

    seven number September

    eight number October

    nine number November

    decent number December

    【 在 x97 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     constancia (constancia) 于  (Thu Jan 14 23:56:25 2021)  提到:

    世界主要文明都起源在北回归线以北。往地上立一根木头杆子,地面上画好刻度。观察影子的长短,就能发现其中的规律。

    影子最短的那一刻,是正午,影子的方向是正北。

    以杆子为圆心,杆子高度为半径画圆。

    过圆心,做影子的垂线,就能把圆分成两半,一半是白天,一半是黑夜。

    把影子在圆里面的移动轨迹标记下来,画图,图像应该是一个对称的形状。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     x97 (鲨鱼刺) 于  (Fri Jan 15 00:16:49 2021)  提到:

    学习了

    【 在 liuyao6161 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     here080 (hero080) 于  (Fri Jan 15 02:54:58 2021)  提到:

    呵呵

    【 在 fie (少小离家老大回,两鬓苍苍十指黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sun0star (阳光,星海) 于  (Fri Jan 15 08:41:34 2021)  提到:

    确实是五大行星,神,那是先看见行星了,才想象的神。

    每个文明都在五大行星上安个神。

    周三的木星最复杂,罗马是风神(英语用的就是罗马的Wednesday),北欧是主神奥丁。每个地方都不一样

    但行星就是木星。

    【 在 PTU 的大作中提到: 】

    【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    :  --

    : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : 很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 没有阴历,也会数月亮周期的呀

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : :

    : ...................

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : ...................

    : 没有阴历,也会数月亮周期的呀

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 只为方便安排时间。

    : 12是一个2、3、4、6都可以整除的数,在20以内可能没有更多数可以被整除了。

    : 比如20,可以被2、4、5、10整除,也仅仅是平。而3这种重要的数没能进来。

    : ...................

    : 其他的月份和数字有关联么?

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 更正一下

    : 原本就是十二个月

    : 但最开始新年是从现在的三月开始的,所以现在的9-12月份就在当时就是第7-10个月。

    : ...................

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 巴比伦历法,一年12个月,1个月30天。流传到世界

    : 还用传?一年12月,每月30天是最粗糙的历法了。

    : 是吗,你高看普通人的能力了,普通人的最大能力是学习,而不是创造。

    : 所以古代巴比伦人是牛逼人,其它地方的都是普通人?

    : 所以古代巴比伦人是牛逼人,其它地方的都是普通人?

    : 更正一下

    : 原本就是十二个月

    : 但最开始新年是从现在的三月开始的,所以现在的9-12月份就在当时就是第7-10个月。

    : ...................

    : 不用更正,原本只有10个月的说法概率更高

    : 巴比伦历法,一年12个月,1个月30天。流传到世界

    : 巴比伦历法,一年12个月,1个月30天。流传到世界

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 这个不用传吧,倒是巴比伦一个圆周360度,一星期七天可能对周边带来较大影响。还有黄道十二宫

    : 12个月是传的,还是独自发明。其实应该看看玛雅的历法,看介绍好像是一年是13个月。因为玛雅几乎没受欧亚大陆文明的影响。

    : 一个不一样,不能推出其他的不一样吧?

    : 一年之中月亮圆缺周期,出现一致,不是挺正常吗?玛雅情况不清楚,但不过一个特例罢了。

    : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : 12个月是传的,还是独自发明。其实应该看看玛雅的历法,看介绍好像是一年是13个月。因为玛雅几乎没受欧亚大陆文明的影响。

    : 更正一下

    : 原本就是十二个月

    : ....................

    : 我正纳闷。一年十个月,过三年夏天不就变成冬天了。

    : :

    : 每月多10天

    : 【 在 ventana 的大作中提到: 】

    : : 我正纳闷。一年十个月,过三年夏天不就变成冬天了。

    : ....................

    : 标  题: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jan  1 22:59:20 2021), 站内

    : --

    : 多十天下次月亮就不圆了

    : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : 而圆6等分比较容易。

    : ...................

    : 8等分更容易。

    : 文科生吧你

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 04:59:39 2021), 站内

    : 平面几何,尺规作图等分角,这是初中数学,还没文理分科呢啊。

    : 主要这个论证思路是有问题的,总是可以举出12的种种优点,但别人也有啊。而且确实也伴随着缺陷。并没有真正紧迫性的需要说用12真的好,没看出来。包括那个整除什么的例子,是个好性质,但没有说需求必须用这个。能被3整除,真的那么重要么。感觉这种重要性更像玄学,或者神秘学,而不是什么科学的需要。

    : 【 在 here080 的大作中提到: 】

    : : 文科生吧你

    : :

    : --

    : 文科生吧你

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : 是吗,你高看普通人的能力了,普通人的最大能力是学习,而不是创造。

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : ...................

    : 很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    :  亲,一年十二个月有啥意义?

    :  面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    :  【 在 threebird 的大作中提到: 】

    :  : 很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    : 千年万年的历史,出几个几十几百几千几万个闲着没事的人太正常了吧

    : 【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    : : 啊?

    : ...................

    :  因为很简单的原因,一年划分12个月,本来就不是完全正确。错的都一样,结论很明显,都是抄的呗。

    :  【 在 Demigod 的大作中提到: 】

    :  : 一个不一样,不能推出其他的不一样吧?

    :  : 一年之中月亮圆缺周期,出现一致,不是挺正常吗?玛雅情况不清楚,但不过一个特例罢了。

    : 大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    : 第一亮的天体确定日和年,第二亮的天体确定月,这几乎是标准答案了好么

    : 如果你不在乎这个的话,就没事。反正看月亮也没啥实际功效。

    : 【 在 ventana 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 【 在 threebird 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 05:17:13 2021), 站内

    : 虽然6等分的确比8等分步骤少一点,但是两个确简单级别都差不多,都是最低级的

    : 【 在 here080 的大作中提到: 】

    : : 文科生吧你

    : :

    : --

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : ...................

    : 我正纳闷。一年十个月,过三年夏天不就变成冬天了。

    : 【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    : : 更正一下

    : ...................

    :  查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    :  【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

    :  : 大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    :  : 第一亮的天体确定日和年,第二亮的天体确定月,这几乎是标准答案了好么

    : 12个月和12个时辰有啥必然联系?

    : 【 在 threebird 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

    : : 大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    : ...................

    :  更正一下

    :  原本就是十二个月

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 月亮周期都不在乎,那你还看啥子天象。

    : :

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : 我一直不明白这和分解因子有啥关系。

    : 分解因子多就好,为啥我们还采用10进制,12进制不好么?

    : 计算什么必须用到分解因子,必须12进制。10进制哪里出了问题?感觉没啥问题。

    : ...................

    : 十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 07:20:03 2021), 站内

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

    : : 大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    : : 第一亮的天体确定日和年,第二亮的天体确定月,这几乎是标准答案了好么

    : --

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 08:22:26 2021), 站内

    : 为什么我们有10个指头,却不是10个时辰?

    : 【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    : : 十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    : --

    : 为什么我们有10个指头,却不是10个时辰?

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : --

    : 27.32天是月球公转周期

    : 月相周期也就是你在地球上观察到的月亮周期是29.5天

    : 这也是为啥阴历每个月是29或者30天的原因

    : 大家都带偏了。。这里讨论的是12时辰。。不是12个月

    : 【 在 Renin 的大作中提到: 】

    : : 12个月和12个时辰有啥必然联系?

    : ....................

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 查了下,月相近似30天,一年12个月,一年360天。也有道理,各个文明独立发明。但是传播其实更简单,不明白为什么有简单的不用,非要独立发明?除非古代传播比独立发明还困难。

    : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : 查了下,月相近似30天,一年12个月,一年360天。也有道理,各个文明独立发明。但是传播其实更简单,不明白为什么有简单的不用,非要独立发明?除非古代传播比独立发明还困难。

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 09:15:33 2021), 站内

    : 显然10进制最好

    : 比如10的4次方是10000

    : 12的四次方我口算还得算会

    : 【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    : : 十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    : --

    : 话说我中学时研究过这个问题,一个数n,如果所有小于2n的数,可被整除数都不多于n,

    : 认为n满足要求。最后发现只有1,2,6,12,60,360,2520满足要求

    : 我靠....12进制里12的四次方就是10000了!

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 查了下,月相近似30天,一年12个月,一年360天。也有道理,各个文明独立发明。但是传播其实更简单,不明白为什么有简单的不用,非要独立发明?除非古代传播比独立发明还困难。

    : 没有阴历,也会数月亮周期的呀

    : 地球绕太阳公转与月球绕地球公转有个近似12倍的关系

    : 数月亮的话一年是13个月才对。月亮转一圈只有28天不到,一年会看到13次月圆。

    : 感觉应该是和天象有关。

    : 每天,是以日出日落来定。。。

    : 每个月,是以月亮周期来定的。。

    : ...................

    : 大年三十,大年二十九

    : 说明一个月普遍29或者30天啊

    : 你到底是数月亮还是看历法?看历法你就是属于倒果为因

    : 当然不是,月亮周期是27天多一点,不到28天,365/28=13.xxxx,一年会看到13次满月。

    : 当然不是,月亮周期是27天多一点,不到28天,365/28=13.xxxx,一年会看到13次满月。

    : ....................

    : 标  题: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jan  1 22:59:20 2021), 站内

    : --

    : 数月亮的话一年是13个月才对。月亮转一圈只有28天不到,一年会看到13次月圆。

    : 【 在 fanxing 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 当然不是,月亮周期是27天多一点,不到28天,365/28=13.xxxx,一年会看到13次满月。

    : 初一时新月

    : 十五是满月

    : 看月亮和历法有实质区别吗?

    : ...................

    : --

    : FROM 43.224.44.*

    : 显然10进制最好

    : 比如10的4次方是10000

    : 12的四次方我口算还得算会

    : 当然有区别,月亮周期是27.4天,一年365天共有13次满月。历法是人为在此基础上强行扭曲的。农历每年都有不一样的天数、 ...

    : 你到底是数月亮还是看历法?看历法你就是属于倒果为因

    : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : 是吗,你高看普通人的能力了,普通人的最大能力是学习,而不是创造。

    : 当然有区别,月亮周期是27.4天,一年如果按365天算,共有13次月圆周期。

    : 历法是人为在此基础上强行扭曲的。农历一年就不是365天,每年还有不一样的天数、不一样的月数,通过各种反复折算才有了同等精度。

    : 每月多10天

    : 木星12年一周期

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    : 为什么12进制显然优于10进制,我看8进制更优秀,哈哈

    : 查了下,月相近似30天,一年12个月,一年360天。也有道理,各个文明独立发明。但是传播其实更简单,不明白为什么有简单的不用,非要独立发明?除非古代传播比独立发明还困难。

    : 当然有区别,月亮周期是27.4天,一年如果按365天算,共有13次月圆周期。

    : 历法是人为在此基础上强行扭曲的。农历一年就不是365天,每年还有不一样的天数、不一样的月数,通过各种反复折算才有了同等精度。

    : 还真是

    : 那11进制应该也可以

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jan  2 08:37:47 2021), 站内

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : 【 在 lu1 的大作中提到: 】

    : :

    : --

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 04:48:44 2021), 站内

    : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : 而圆6等分比较容易。

    : 【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : : 发信站: 水木社区 (Fri Jan  1 22:59:20 2021), 站内

    : :

    : :

    : : --

    : :

    : --

    : 加这两个月,也是古罗马发现历法应该改进,才能对古代农业生产更有指导意义。

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 10:51:11 2021), 站内

    : 国内早期根据太阳计时的时候,一年是10个月。

    : 山西的陶唐氏遗址的观星台遗址是由十二根柱子组成的,其中两根柱子是门,其他的是根柱子围城一圈。十根柱子围成一圈,就有十个缝隙,太阳出现在对应的缝隙之中,就代表着这个月的开始。

    : 【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 04:48:44 2021), 站内

    : :

    : : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : :

    : : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : : 而圆6等分比较容易。

    : : 【 在 lu1 (^_^) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : : : 发信站: 水木社区 (Fri Jan  1 22:59:20 2021), 站内

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    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 10:43:33 2021), 站内

    : 须臾者,二十念名一瞬顷,二十瞬名一弹指,二十弹指名一罗豫,二十罗豫名一须臾。日极长时有十八须臾,夜极短时有十二须臾;夜极长时有十八须臾,日极短时有十二须臾。

    : 古印度一日一夜有30个须臾,600个罗豫,1.2万个弹指,24万个瞬间,480万个刹那

    : 何来全世界不约而同以十二进制度量时间?

    : 【 在 Richbunny (拓扑兔) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : : 发信站: 水木社区 (Sat Jan  2 08:37:47 2021), 站内

    : :

    : : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : :

    : : 【 在 lu1 的大作中提到: 】

    : : :

    : :

    : : --

    : :

    : --

    : 没错。但是肯定是6的倍数。这绝对是因为6等分圆的原因。

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 10:59:10 2021), 站内

    : 天干跟6没关系……

    : 古早人类,就认得10以内的数字,十指rules

    : 【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】

    : : 没错。但是肯定是6的倍数。这绝对是因为6等分圆的原因。

    : --

    : 没有阴历,也会数月亮周期的呀

    : --

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 11:01:19 2021), 站内

    : 所以12时辰24小时这种东西才奇怪啊。除了日晷=>6等分圆这个逻辑无法解释。

    : 【 在 lalula (Twin●泰山) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 10:59:10 2021), 站内

    : :

    : : 天干跟6没关系……

    : : 古早人类,就认得10以内的数字,十指rules

    : :

    : :

    : : 【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】

    : : : 没错。但是肯定是6的倍数。这绝对是因为6等分圆的原因。

    : :

    : :

    : : --

    : :

    : --

    : 因为分圆60度最方便

    : 传播当然不容易了

    : 中印还山水相连呢

    : 唐僧取经多不容易,九死一生

    : 这是一个复杂的问题,

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : :

    : ...................

    : 更正一下

    : 原本就是十二个月

    : 但最开始新年是从现在的三月开始的,所以现在的9-12月份就在当时就是第7-10个月。

    : ...................

    : 据说郭沫若考证中国12月,12时辰来自古巴比伦,和我猜的差不多。即使是古代传播还是比独立发明容易些。

    : 这个不用传吧,倒是巴比伦一个圆周360度,一星期七天可能对周边带来较大影响。还有黄道十二宫

    : 【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 话说我中学时研究过这个问题,一个数n,如果所有小于2n的数,可被整除数都不多于n,

    : 认为n满足要求。最后发现只有1,2,6,12,60,360,2520满足要求

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : 古巴比伦多远啊,中间多少高山?相信这个还不如相信神传文化或史前文明

    : 和天文星象有关,正好和地球自传周期和公转周期影响,月亮一个周期30天,地球公转周期正好是12倍

    : 太阳回到原来位置的时候,月亮圆缺了大概12次,自然就往这个方向完善了,不需要交流

    : 亲,一年十二个月有啥意义?面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗? ...

    : 玛雅人一年有13个月。

    : 问个同样的问题,

    : 钢琴或者音乐里为何把一组八度音要分成12个半音呢,为何要分成7个白键5个黑键呢?

    : 也有其他很多选择吧

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 玛雅人一年有13个月。

    :  原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    :  【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    :  : 亲,一年十二个月有啥意义?

    :  显然10进制最好

    :  比如10的4次方是10000

    :  12的四次方我口算还得算会

    :  【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    :  中国古代历法博大精深

    :  --

    : 不需要交流。都能发现一年大约12个月,历法需要大量的计算,12进制有优势,选12进制很自然。

    :  数月亮的话一年是13个月才对。月亮转一圈只有28天不到,一年会看到13次月圆。

    :  【 在 fanxing 的大作中提到: 】

    :  : 没有阴历,也会数月亮周期的呀

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    : 第一亮的天体确定日和年,第二亮的天体确定月,这几乎是标准答案了好么

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

    : : 大家做同一份考卷,都答对了,答案一致。结论是都抄了一个人的答案?

    : ...................

    : --

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 信口胡扯,这俩比值是13还要多。

    : 当然有区别,月亮周期是27.4天,一年如果按365天算,共有13次月圆周期。

    : 历法是人为在此基础上强行扭曲的。农历一年就不是365天,每年还有不一样的天数、不一样的月数,通过各种反复折算才有了同等精度。

    : 很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    : 英文这劣等语言真是sb透顶

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 08:22:26 2021), 站内

    : 为什么我们有10个指头,却不是10个时辰?

    : 【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    : : 十进制是因为我们十个手指头,如果不是这个因素,12进制显然优于10进制

    : --

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 08:39:55 2021), 站内

    : 十二个时辰是用地支表示。中国古代用干支纪年纪月纪日都有。12时辰就是地支的一个应用。

    : 地支可能来源于木星周期。古代把木星称作岁星,12年一圈。所以最后还是和天象有关。

    : 【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    : : 大家都带偏了。。这里讨论的是12时辰。。不是12个月

    : : 【 在 Renin 的大作中提到: 】

    : : : 12个月和12个时辰有啥必然联系?

    : : ....................

    : --

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 08:47:19 2021), 站内

    : 为啥古代一斤是16两而不是12两?

    : 为啥是半斤八两而不是半斤六两?

    : 【 在 nolava 的大作中提到: 】

    : : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : --

    : 16两好折半

    : 1/2/4/8/16

    : 你12怎么分?12/6/3/1.5????

    : ...................

    : 地支应该还是跟月相的变化,以及太阳历拟合相关

    : 巴比伦历法,一年12个月,1个月30天。流传到世界

    : 我一直不明白这和分解因子有啥关系。

    : 分解因子多就好,为啥我们还采用10进制,12进制不好么?

    : 计算什么必须用到分解因

    : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 15:47:23 2021), 站内

    : 周一到周日也是古巴比伦流传出来的。最近了解一下日语,英语 星期几词汇,高度一致。都是五大行星加上日月。

    : 【 在 dqxl 的大作中提到: 】

    : : 巴比伦历法,一年12个月,1个月30天。流传到世界

    : --

    : 夕阳如画,世界都在眼前流淌

    : 是吗,你高看普通人的能力了,普通人的最大能力是学习,而不是创造。

    : --

    : 人是从原始人一步步进化而来的,古人没那么聪明,最早观察到的现象就是风雨雷电、日月星辰,而后者是周期性的,用来记时是自然选择的结果。太阳一起一落为日,月亮一圆一缺为月,天气一冷一热为年,日月年等时间概念就出现了,相应的30、12也就出现了,还有24、36、360等等。当然还有午时三刻等各种概念,逐渐被统一取代了。

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 没记错的话塞进来的是一月和二月。

    : March本来是一月,代表开征。April本来是二月,代表紧随以后的意思。

    : 凯撒和奥古斯都是把七八月的名字改了,然后都弄成31天。

    : ...................

    : 更正一下

    : 原本就是十二个月

    : 但最开始新年是从现在的三月开始的,所以现在的9-12月份就在当时就是第7-10个月。

    : ...................

    : 不用更正,原本只有10个月的说法概率更高

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : 12个月是传的,还是独自发明。其实应该看看玛雅的历法,看介绍好像是一年是13个月。因为玛雅几乎没受欧亚大陆文明的影响。

    : --

    : FROM 43.224.44.*

    : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : 而圆6等分比较容易。

    : ...................

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 【 在 threebird 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 啊?

    : 谁闲着没事儿数这些啊

    : 不研究的方面,大部分人都是视而不见的

    : ...................

    : 呃,不是八等分更容易么,难道八卦这么来的…

    : 恰恰相反,古人里面专门有人负责看天相的,在各大文明里都地位很高

    : 多看看前面讨论,月相变化周期不等于月球绕地球公转周期,

    : 因为地球公转对月相变化周期也有影响

    : 八等分需要数学知识啊。

    : 动动脑筋,想想英语的月为啥叫month…

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 17:05:58 2021), 站内

    : 不用啊,把圆对折二等分,再对折不就是四等分了吗,再对折不就八等分了?

    : 【 在 here080 的大作中提到: 】

    : : 八等分需要数学知识啊。

    : :

    : --

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 【 在 threebird 的大作中提到: 】

    : : 很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    : 没有纸啊……作为早期人类,你的日晷肯定是在地面上或者某个硬面上。

    : 我正纳闷。一年十个月,过三年夏天不就变成冬天了。

    : 【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】

    : : 更正一下

    : :

    : 显然10进制最好

    : 比如10的4次方是10000

    : 12的四次方我口算还得算会

    : 【 在 freesoul 的大作中提到: 】

    : 查了下月亮周期27.32天,一年划分为12个月,真是正确答案?

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jan  2 12:49:41 2021), 站内

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    : : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : --

    : 欢迎来CRonaldo/C·罗纳尔多版灌水。

    : 收积分,10000分(税后)/100元。欢迎私信。

    : 感觉现在的3月作为第一个月或者农历的第一个月现在的2月作为第一个月比较科学呀,春天作为一年开始很好理解,万物复苏

    : 我儿子前两天问了同样的问题,我说这就是古代人约定俗成的,没有啥为什么,我真是说了跟放屁一样,还抹杀了孩子的好奇心,惭愧

    : 你还可以补救

    : 看了答案都觉得无法深入浅出,孩子6岁,有人知道怎么回答比较通俗易懂么

    : 孩子具体怎么问的?

    : 就是问为啥一天是12个小时,为什么钟表上的刻度是12个格子

    : 看了答案都觉得无法深入浅出,孩子6岁,有人知道怎么回答比较通俗易懂么

    : --

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : ...................

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 很明显不是,12进制主要是时间,一年等于12个月

    : 【 在 nolava 的大作中提到: 】

    : : 12的分解因子多 可以分成1/2,1/3,1/4。10和16都不行。分钟的60进制同理

    : ...................

    : 亲,一年十二个月有啥意义?

    : 面前月亮历在太阳历里大约十二次,倒也凑合,可西方有月亮历吗?

    : 一年十二月也会

    : 阴历的问题

    : 中国农历不是阴历,是阴阳历

    : ...................

    : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : 而圆6等分比较容易。

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 04:51:55 2021), 站内

    : 8等分更容易。

    : 【 在 here080 的大作中提到: 】

    : : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : : 而圆6等分比较容易。

    : : ...................

    : --

    : 一年十个月就会和季节变化对不上,肯定会转向12个月然后再把多出来的5天多怎么调整一下

    : :

    : 显然是六等分最容易

    : 因为在圆里很容易画出一条与半径等长的弦,该弦与圆心连接正好形成一个等边三角形

    : 一个圆正好可以完美容纳6个这样的等边三角形,这样的六条弦就形成圆的内置正六边形

    : ...................

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 22:43:24 2021), 站内

    : 你折叠一下就四等分了,更快,愿意的话还可以八等分,折呗。你看砖头都是四边形的,应用更广,不是偶然。

    : 【 在 secret 的大作中提到: 】

    : : 显然是六等分最容易

    : : 因为在圆里很容易画出一条与半径等长的弦,该弦与圆心连接正好形成一个等边三角形

    : : 一个圆正好可以完美容纳6个这样的等边三角形,这样的六条弦就形成圆的内置正六边形

    : : ...................

    : --

    : 当然不是,月亮周期是27天多一点,不到28天,365/28=13.xxxx,一年会看到13次满月。

    : ....................

    : 全世界不约而同以十二进制度量时间,说明几大文明是互相交流的,互相学习的结果

    : 就跟国产CPU是ARM结构一样,谁先进抄袭谁,自立一套试试

    : :

    : ...................

    : 砖头的四边形,跟圆一毛钱关系都没有

    : 原本一年是十个月,September是第七月(seven),后来有两个人的名号被硬塞了进去,变成了12个月。这两个人分别是凯撒和奥古斯都

    : 真的耶

    : seven number September

    : eight number October

    : nine number November

    : ...................

    : 标  题: Re: 古代为啥把一天分成12个时辰而不是10个或者16个时辰?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jan 14 22:27:13 2021), 站内

    : 显然4等分8等分更容易

    : 【 在 here080 的大作中提到: 】

    : :

    : : 哈哈,历史版遇到科学问题了。

    : :

    : : 简单的说,无非是因为最早的计时来源于太阳。

    : : 而圆6等分比较容易。

    : --

    : 是神+日月

    01月15日
  • [合集] 我们是不是错怪乾隆了?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Sun Jan 10 23:22:16 2021)  提到:

    今天看到一位网友贴了两张清朝疆域图,一张为乾隆刚继位时,一张是他在位完成的。即使十全老人这种名头水分很大,但至少疆域是实实在在的,也是从乾隆时期奠定了我国疆域的底子。

    虽说他的成就是在雍正留给他的丰厚国库的基础上完成的,所以有人评价他是赶上了好时候,但并不是有钱就一定能成事。比如宋朝,经济繁华程度在历朝历代里算靠前的,但军事上始终士气蹉跎,更不用提扩大版图的事了。至于说他是清朝由盛转衰的转捩点,似乎有失公允。在历史大势面前,一个帝王是不足于形成左右之势的,那是要历经好几代人的积累才能完成的转变

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Braun (Wernher von Braun) 于  (Sun Jan 10 23:25:58 2021)  提到:

    乾隆爷比起拿破仑,比起彼得大帝,还有那个丢掉了美国的乔治三世都要挫。

    连俾斯麦都比他强出几条街。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Sun Jan 10 23:31:48 2021)  提到:

    你错怪乾隆爷啥了

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lewdster (偶不是柳下惠) 于  (Sun Jan 10 23:44:00 2021)  提到:

    你太好骗了

    你以为那张所谓乾隆继位时候的版图是正确的?当然不是,那是错的。错的太离谱了。

    知道“恰克图条约”么。雍正年间外蒙古,也就是地图中的喀尔喀蒙古已经在清朝版图内了。当时青海、西藏也在清朝版图内。雍正时期设立驻藏大臣。

    乾隆时期清朝的疆域达到顶峰,国力达到顶峰。这两点都没有错。

    乾隆也是清朝由盛转衰时代,这点也是对的。

    不存在什么错怪。

    弘历就是这样的皇帝。乾隆末年爆发的白莲教大起义是清朝由盛转衰的标志性事件。

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    【 在 tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 的大作中提到: 】

    : 今天看到一位网友贴了两张清朝疆域图,一张为乾隆刚继位时,一张是他在位完成的。

    : 即使十全老人这种名头水分很大,但至少疆域是实实在在的,也是从乾隆时期奠定了我国

    : 疆域的底子。

    : 虽说他的成就是在雍正留给他的丰厚国库的基础上完成的,所以有人评价他是赶上了好

    : 时候,但并不是有钱就一定能成事。比如宋朝,经济繁华程度在历朝历代里算靠前的,但

    : 军事上始终士气蹉跎,更不用提扩大版图的事了。至于说他是清朝由盛转衰的转捩点,似

    : 乎有失公允。在历史

    : ...................

    : 今天看到一位网友贴了两张清朝疆域图,一张为乾隆刚继位时,一张是他在位完成的。即使十全老人这种名头水分很大,但至少疆域是实实在在的,也是从乾隆时期奠定了我国疆域的底子。

    : 虽说他的成就是在雍正留给他的丰厚国库的基础上完成的,所以有人评价他是赶上了好时候,但并不是有钱就一定能成事。比如宋朝,经济繁华程度在历朝历代里算靠前的,但军事上始终士气蹉跎,更不用提扩大版图的事了。至于说他是清朝由盛转衰的转捩点,似乎有失公允。在历史大势面前,一个帝王是不足于形成左右之势的,那是要历经好几代人的积累才能完成的转变

    : 今天看到一位网友贴了两张清朝疆域图,一张为乾隆刚继位时,一张是他在位完成的。即使十全老人这种名头水分很大,但至少疆域是实实在在的,也是从乾隆时期奠定了我国疆域的底子。

    : 虽说他的成就是在雍正留给他的丰厚国库的基础上完成的,所以有人评价他是赶上了好时候,但并不是有钱就一定能成事。比如宋朝,经济繁华程度在历朝历代里算靠前的,但军事上始终士气蹉跎,更不用提扩大版图的事了。至于说他是清朝由盛转衰的转捩点,似乎有失公允。在历史大势面前,一个帝王是不足于形成左右之势的,那是要历经好几代人的积累才能完成的转变

    01月10日
  • [合集] 宋代穷苦人是其他朝代人生活质量的5倍

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Sat Jan  9 00:12:39 2021)  提到:

    宋代最差劲的,比如缝缝补补的,打鱼的,砍柴的,差不多每天收入100文。

    到了明朝,只有20文。

    而历朝支出是差不多的,最节省的过法,一个人一天要花20文。

    宋代的生活水准,在之后的一千年里是下降的。

    有 3 位用户评价了这篇文章:

    [-5genetics: 阮小二阮小五等人是闲得蛋疼去造反么

    [-5eloveooo: 其实大多数言行傻叉的人大多是因为自身是文盲

    [-5solanova: 以楼主此帖水平不拿个诺贝尔生理学奖实在是可惜了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aishuishou (xiongbit) 于  (Sat Jan  9 00:17:36 2021)  提到:

    求分析原因。因为宋代资本商业发达?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Sat Jan  9 06:07:46 2021)  提到:

    就是商业发达。

    唐朝,乃至到宋前期一直还在抑制商业。坊市制度,实际上就是说治安抑制商业自由。

    宋的服务业、金融业、工商贸易,食品,手工,交通运输,海外贸易,都达到了前所未有(实际上是空前绝后)的水平。

    宋的货币发行量之大到了难以比拟的地步,而通货并没有膨胀,说明社会经济生活极其活跃,物资极大丰富。现在挖出来宋钱,铜的成色再好也不值钱,因为多。

    表面上宋的疆域不大,可是宋钱在日本,朝鲜,越南,暹罗,西夏,辽,金都是硬通货,这就跟今天美帝一样。掌握了金融霸权。

    【 在 aishuishou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ladeng2015 (ladeng) 于  (Sat Jan  9 06:30:37 2021)  提到:

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    宋朝是用全国供养一个大城市:开封。

    其他地区的,特别是农村生活差远了。

    只不过,宋朝一个特牛逼的政策:一到荒年,就将青壮招兵,剩下老幼病残在家等死,反正他们也不能造反。

    还100文?你都不想知道宋朝有那么多铁和铜吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     olddognewwit (老狗) 于  (Sat Jan  9 06:57:02 2021)  提到:

    YY宋朝可耻,宋朝是小规模农民起义最多的朝代,只是强敌压境才没有酿成大规模起义。宋朝农耕工具比唐朝先进些,生产力有所提高,但冗官太多,俸禄也高,所以非大城市的普通农民反而更穷了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Sat Jan  9 06:57:03 2021)  提到:

    想多了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     handsomest (handsomest) 于  (Sat Jan  9 07:28:49 2021)  提到:

    宋朝的物质生产力比其他高了五倍吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tianyalaike (tianyalaike) 于  (Sat Jan  9 09:20:23 2021)  提到:

    感觉是张口就来,有依据么

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aleking (aleking) 于  (Sat Jan  9 09:22:28 2021)  提到:

    兰州烧饼,大宋要是那么牛逼 就不会总有农民起义啦

    ☆─────────────────────────────────────☆

     eloveooo (风清云淡) 于  (Sat Jan  9 09:49:31 2021)  提到:

    为什么网络时代奇葩多?因为文盲也可以上网发表观点了。

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happyalvin (alvin) 于  (Sat Jan  9 09:49:45 2021)  提到:

    宋朝情色行业发达

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allenmix1115 (酱牛肉情深意重) 于  (Sat Jan  9 11:24:15 2021)  提到:

    宋朝商业水平秒杀所有封建王朝

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Nanancsu (哈哈) 于  (Sat Jan  9 12:02:44 2021)  提到:

    淘宝上宋钱基本一块多一个,不比一元硬币值钱多少。宋朝还是发达

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat Jan  9 12:17:04 2021)  提到:

    【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】

    “而通货并没有膨胀”,我忍不住骂人了!

    官府发行纸币,主要目的在于弥补财政上的亏空,并不完全出于商品经济发展的实际需要,同时也没有具备足够的铜钱和铁钱作为本钱。越往后,官府越是依靠发行纸币来维持财政。理宗时,财用缺乏,府库空竭,设“撩纸局”(撩音聊liāo),夜以继日地增印纸币。东南会子,一一七四年到一一八九年,发行二千四百万贯。一二○五年到一二○七年,增加到一亿四千万贯。一二三二年,达三亿二千九百万贯。一二四六年,竟达六亿五千万贯。庞大数额的纸币不断投入流通领域。每界会子、交子流通期限不断延长,官府又不备本钱,“子母不足以相权”,就成为不兑现的纸币,造成会价下跌,通货膨胀。一二一○年,东南会子第十三界每贯尚值铜钱三、四百文,一二四○年,第十七界会子只值铜钱五十文,第十八界会子值铜钱二百五十文。农民、工匠、小商人的生活受到严重影响。王迈《臞轩集》(臞音渠qú)说,纸币发行过多,造成数“病”,一是农村憔悴,脂膏枯竭,农民告贷无门;二是关卡苛急,征税不止,大城市商店白天闭门;三是百工技巧,转辗工作,为工值低廉所困,无以为生。滥印滥发纸币,使南宋经济日益陷于崩溃。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat Jan  9 12:21:18 2021)  提到:

    【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    : 宋代最差劲的,比如缝缝补补的,打鱼的,砍柴的,差不多每天收入100文。

    : 到了明朝,只有20文。

    : 而历朝支出是差不多的,最节省的过法,一个人一天要花20文。

    : ...................

    : 求分析原因。因为宋代资本商业发达?

    : 宋代最差劲的,比如缝缝补补的,打鱼的,砍柴的,差不多每天收入100文。

    : 到了明朝,只有20文。

    : 而历朝支出是差不多的,最节省的过法,一个人一天要花20文。

    : ...................

    : 宋代最差劲的,比如缝缝补补的,打鱼的,砍柴的,差不多每天收入100文。

    : 到了明朝,只有20文。

    : 而历朝支出是差不多的,最节省的过法,一个人一天要花20文。

    : ...................

    : 宋代最差劲的,比如缝缝补补的,打鱼的,砍柴的,差不多每天收入100文。

    : 到了明朝,只有20文。

    : 而历朝支出是差不多的,最节省的过法,一个人一天要花20文。

    : ....................

    : 宋代最差劲的,比如缝缝补补的,打鱼的,砍柴的,差不多每天收入100文。

    : 到了明朝,只有20文。

    : 而历朝支出是差不多的,最节省的过法,一个人一天要花20文。

    : ....................

    : 标  题: Re: 宋代穷苦人是其他朝代人生活质量的5倍

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jan  9 06:07:46 2021), 站内

    : 就是商业发达。

    : 唐朝,乃至到宋前期一直还在抑制商业。坊市制度,实际上就是说治安抑制商业自由。

    : 宋的服务业、金融业、工商贸易,食品,手工,交通运输,海外贸易,都达到了前所未有(实际上是空前绝后)的水平。

    : 宋的货币发行量之大到了难以比拟的地步,而通货并没有膨胀,说明社会经济生活极其活跃,物资极大丰富。现在挖出来宋钱,铜的成色再好也不值钱,因为多。

    : 表面上宋的疆域不大,可是宋钱在日本,朝鲜,越南,暹罗,西夏,辽,金都是硬通货,这就跟今天美帝一样。掌握了金融霸权。

    : 【 在 aishuishou 的大作中提到: 】

    : : 求分析原因。因为宋代资本商业发达?

    : --

    : “而通货并没有膨胀”,我忍不住骂人了!

    : 官府发行纸币,主要目的在于弥补财政上的亏空,并不完全出于商品经济发展的实际需要,同时也没有具备足够的铜钱和铁钱作为本钱。越往后,官府越是依靠发行纸币来维持财政。理宗时,财用缺乏,府库空竭,设“撩纸局”(撩音聊liāo),夜以继日地增印纸币。东南会子,一

    01月09日
  • [合集] 中国的王朝始于秦

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RuralHunter (渔父) 于  (Tue Jan  5 12:49:23 2021)  提到:

    夏商周都存在,但都只是同时期无数部落或方国之一,他们都只是盟主,并没有建立我们普遍意义上理解的统一性王朝,所以真正的夏商周朝都是不存在的。这是很简单的事实,要不然秦始皇这个称号毫无意义。秦始皇不管是自己的吹嘘或者史书上给他的重要意义就显得很荒谬,皇帝这个新的称号也显得很无厘头。按照传统的历史观,夏商周都是王朝,大家都是王,那秦始皇牛在哪里?就靠改个称号把王叫皇帝?你们小时候学历史没有这个疑惑吗?

    王,实际就只是盟主的称号,而不是现在理解的国王。要不然所谓的楚僭称王,只是为了自high?显然他认为自己也有资格并且拉拢了一堆小国做盟主,这样这个称王才有意义。战国七雄相继称王也是这个意义,并不是要做大家所有人的“大王”。

    唐虞夏商周,都是部落或方国的联盟首领,不存在真正的王朝,这期间盟主的权力是在逐渐加强,但终究是量变,没有实现王朝集权的质变。

    从唐到秦这漫长的时期,生产组织上从部落进化到方国,并通过互相之间的逐渐兼并,最终完成了从部落联盟到王朝的进化。周的分封奠定了统一王朝的基础,最终由秦完成。

    在此过程中同时产生了华夏与蛮族的区分,联盟内的部落或方国为华夏,联盟外视为蛮族。

    所以找不找得到夏意义并不大,考古的意义只在于知道那个时期的文明进化到什么地步而已

    能找到夏固然好,但没有必要太看重。找到其它同时期的其它部落或方国就可以大概知道夏发展到什么程度了。

    01月09日
  • [合集] 考你们一个问题,什么是客家人,客家人算不算蔑称?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whoam1 (只抠脚,不闻!) 于  (Mon Dec 28 13:02:39 2020)  提到:

    客家人分布在哪里?东北有没有客家人?客家人算不算蔑称。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     niuhuahua (牛花花) 于  (Mon Dec 28 13:13:42 2020)  提到:

    就是北方战乱时迁移到南方的汉族族群。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NMD2002 (>>>>---------->) 于  (Mon Dec 28 13:24:47 2020)  提到:

    我本科室友是广西客家人

    他有次遇到一个内蒙古的客家人妹子,俩人可以用客家话交谈

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Mon Dec 28 13:27:47 2020)  提到:

    客家是相对于土家而言的

    【 在 whoam1 (只抠脚,不闻!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xydingo (每天出来找食吃) 于  (Mon Dec 28 14:23:25 2020)  提到:

    客家人专指唐朝末年因为躲避战乱从中原逃到南方的汉人

    基本路线是沿江西赣江北上,到达赣州后,一支往东前往福建,一支往南前往广东

    所以赣南闽西粤北是客家最大的聚集地,再往后又有扩散,现在各地都有了

    孙中山、贺龙等等都是客家人

    【 在 whoam1 (只抠脚,不闻!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     coloccini (人生白驹过隙,何不共同欢娱) 于  (Mon Dec 28 16:05:09 2020)  提到:

    本版很久以前有个c打头的id做过版主,他自述是客家人。

    【 在 whoam1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     branco (缓慢) 于  (Mon Dec 28 17:07:33 2020)  提到:

    会说客家话的是客家人,洪秀全那伙人大部分是客家人,少数如韦昌辉是壮族人。

    孙中山会说客家话,所以被认为是客家人。

    【 在 whoam1 的大作中提到: 】

    【 在 whoam1 (只抠脚,不闻!) 的大作中提到: 】

    : 客家人分布在哪里?东北有没有客家人?客家人算不算蔑称。

    : 客家人分布在哪里?东北有没有客家人?客家人算不算蔑称。

    : 客家人分布在哪里?东北有没有客家人?客家人算不算蔑称。

    : 客家人分布在哪里?东北有没有客家人?客家人算不算蔑称。

    : 客家人分布在哪里?东北有没有客家人?客家人算不算蔑称。

    2020-12-28
  • [合集] 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的 (转载)

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     chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Mon Dec 28 00:00:26 2020)  提到:

    发现了一个自助餐馆

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Mon Dec 28 00:04:23 2020)  提到:

    右边的石墙里有红砖,长条的,

    鸡旁边的鹅是反的,这很令人费解。画家是什么样姿势画的

    左边有个人物画,这截图没看到。很奇怪,冷色调,为什么要放在餐桌下面

    侧面没见什么使用过的痕迹

    【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Mon Dec 28 00:15:59 2020)  提到:

    最近正在看一本书《庞贝:一座罗马城市的生与死》

    不过,你要认定西方人爱作假?那别人怎么解释在你看就更假了。

    就好比美国登月,所谓智子疑邻嘛

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Braun (Wernher von Braun) 于  (Mon Dec 28 00:19:13 2020)  提到:

    两万人的城,里面没挖个天文台或者图书馆出来?

    羊皮纸出了几张?

    【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Mon Dec 28 00:48:04 2020)  提到:

    白皮猪真是执着,250多年前开始发掘庞贝,250年来始终不渝的为了圆一个古罗马遗址的谎。

    图啥,图自己撒谎的自尊心?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dyingsaint1 (大小的大) 于  (Mon Dec 28 00:54:23 2020)  提到:

    按餐桌布局看,像极了古代版的呷哺呷哺,哈哈哈哈哈哈

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LYA-AL10」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sanford66 (sanford66) 于  (Mon Dec 28 01:13:18 2020)  提到:

    明明是公厕,罗马帕拉迪诺皇宫里就有。

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     catsource (Catsource) 于  (Mon Dec 28 02:34:50 2020)  提到:

    你看法国那个史前壁画会更震惊

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Mon Dec 28 03:10:32 2020)  提到:

    自助餐厅, 好品味, 明显是厕所吧

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fzplove (fzp) 于  (Mon Dec 28 04:27:51 2020)  提到:

    这应该是厕所

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Zsuper (super) 于  (Mon Dec 28 05:06:47 2020)  提到:

    西方人没有从动物进化过来的一个特征就是冠名和专利。啥垃圾东西都要撒泡尿占上。

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maniac0213 (maniac) 于  (Mon Dec 28 05:09:50 2020)  提到:

    麦田圈,尼斯湖水怪,外星人,美人鱼。。。老外很明显有无数前科。回头搞个亚特兰蒂斯也一点不奇怪

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isotropic (areer_Plaza) 于  (Mon Dec 28 05:49:39 2020)  提到:

    别的不知道,白皮文物维修那是胆大得包天啊

    西班牙一个伊斯兰教堂世界文化遗产。100年前照片地板还是木头的 现在变成瓷砖了,看得我一愣一愣

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Mon Dec 28 07:44:50 2020)  提到:

    很形象,狄祖后代,养狗就是为了撒尿做记好

    【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isaacova (isaacova) 于  (Mon Dec 28 07:46:08 2020)  提到:

    狮身人面像,百年前日本武士拍的时候就一个头,现在整出这么大的身子

    【 在 isotropic 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baoai (包包) 于  (Mon Dec 28 07:50:38 2020)  提到:

    图书馆有啊

    Herculaneum papyri

    沙草纸卷轴 可难弄了 外面是黑炭

    【 在 Braun 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baoai (包包) 于  (Mon Dec 28 07:50:58 2020)  提到:

    狮身人面像到处都是

    【 在 isaacova 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bigpig8 (bigpig) 于  (Mon Dec 28 08:05:59 2020)  提到:

    今年刚出来的

    金属柱子

    【 在 maniac0213 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于  (Mon Dec 28 08:11:34 2020)  提到:

    我的理解,一些中国人看到别人自古也文明,再看自己吹的文明,只能变态的喊假的了。日本韩国也是黄皮,就不这么喊

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jinlixishui (锦鲤吸水) 于  (Mon Dec 28 08:18:57 2020)  提到:

    就一个问题,啥颜料这么牛逼???

    兵马俑出土即褪色,莫高窟的画也没有这么鲜艳的,庞贝2000年了吧,那时候就有高分子化学颜料了?

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于  (Mon Dec 28 08:21:42 2020)  提到:

    无机颜料时间才长,这都不知道还扯什么

    【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baoai (包包) 于  (Mon Dec 28 08:22:28 2020)  提到:

    好像出土就这样

    【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kknd1399 (kknd1399) 于  (Mon Dec 28 08:23:09 2020)  提到:

    这个颜料好牛逼,这么多年还这么鲜艳

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kuanos (kuanos) 于  (Mon Dec 28 08:26:09 2020)  提到:

    古典时期的绘画就是很写实的,有很多出土文物佐证。真正画的不像人是黑暗的中世纪。所以才有文艺复兴,复兴的就是古典时期的觉悟,审美和风格。

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     catsource (Catsource) 于  (Mon Dec 28 08:29:34 2020)  提到:

    2万年前的法国原始人壁画就很写实了。。

    【 在 kuanos 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slayerafei (to be what) 于  (Mon Dec 28 08:35:21 2020)  提到:

    这是19年出土的丽达与天鹅啊

    湿壁画+火山灰,才能保持的这么好吧

    【 在 baoai 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Mon Dec 28 08:37:18 2020)  提到:

    还是感觉,人类其实是外星人的玩具。一波一波的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slayerafei (to be what) 于  (Mon Dec 28 08:40:52 2020)  提到:

    是的,人类就是外星人改造的几支地球猿类。

    【 在 wholeholes 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fsgod (空中的鱼) 于  (Mon Dec 28 08:42:28 2020)  提到:

    这种应该是后描的,叫文物补救,也正常吧。

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Mon Dec 28 08:42:55 2020)  提到:

    发现养一波不好玩了,竟然造核弹,还要飞到笼子外(月球)。。那就推到了重新玩。

    这次决定,先放出一个病毒出来。

    【 在 slayerafei 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ablel (神豆) 于  (Mon Dec 28 08:44:51 2020)  提到:

    这种补救不如直接画个新的贴上去得了

    【 在 fsgod 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ablel (神豆) 于  (Mon Dec 28 08:45:24 2020)  提到:

    看新闻,是快餐店

    【 在 fzplove 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pumc (和协) 于  (Mon Dec 28 08:46:05 2020)  提到:

    历史上真正的文明只有中华文明,基本的事实就是大量的考古发现,其他所谓的三大文明都是共济会炮制出来的一个阴谋,有了丝绸之路,西方这些人的祖先接触到先进的中华文明,才脱离噬毛茹血的蒙昧时代,后续又有了文艺复兴,才走向了文明社会.

    【 在 jinlixishui (锦鲤吸水) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zephon (zephon) 于  (Mon Dec 28 08:47:53 2020)  提到:

    假的,我去过没这些

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone X」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     branco (缓慢) 于  (Mon Dec 28 08:48:04 2020)  提到:

    印度没有文明?那么唐三藏从哪取的经?

    【 在 pumc 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wanllow (wower) 于  (Mon Dec 28 08:48:55 2020)  提到:

    这就是那个火山喷发埋了的那个古城?

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mexian (米闲) 于  (Mon Dec 28 08:49:42 2020)  提到:

    美国人民选举代表民意的议员可是说中国人偷他们偷了五千年

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BlackInk (北山有杨) 于  (Mon Dec 28 08:51:46 2020)  提到:

    不知道你说的是哪个“古典”时期,古典时期在欧洲文化中是个专有名词,特指贝多芬那个时候,那个时候的音乐,绘画和其他艺术,被统称为古典时期,特点就是比较写实

    【 在 kuanos 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pumc (和协) 于  (Mon Dec 28 08:53:24 2020)  提到:

    他这经,类似中国战国时期的褚子百家中的一家

    和儒家,法家,墨家一样,

    只不过是古印度下成长出来的一种宗教和思想

    主要还是文明的定义

    古印度还没来得及形成事实上的印度文明

    就被入侵的白种雅利安人彻底毁掉了

    【 在 branco (缓慢) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     myfall (my fall) 于  (Mon Dec 28 09:02:21 2020)  提到:

    实地看看,挺感慨的

    【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     joejunker (舟中客) 于  (Mon Dec 28 09:03:28 2020)  提到:

    Classical指的就是古希腊罗马那会儿乃至更早...贝多芬他们的音乐泛称古典音乐,范围有点模糊,大约是从十七八世记的巴洛克时期延续到20世纪初吧,我不是很懂行,随便说说的哈,贝多芬之前的是古典主义,而他之后的是浪漫主义了,有人这样总结贝多芬,说他是集古典主义之大成,开浪漫主义之先河。总之古典这个概念有很多含义,在不同的领域指不同的时期和风格,所以很容易混淆,比如经常有人把中国古乐、古画也叫做古典音乐、古典美术,其实不太恰当,而西方有人把宋朝的文化比作欧洲的文艺复兴,这在时代背景和精神气质等方面倒是挺有可比性的。

    【 在 BlackInk 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lu1 (^_^) 于  (Mon Dec 28 09:10:59 2020)  提到:

    地青地史共同特点都是不学无术

    完全没听过年代学

    庞贝古城79年毁于火山爆发,79年已经是东汉了,画个鸡为啥让地青地史如此惊诧莫名?

    我拍的前165年马王堆辛追墓出土T型帛画

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     likenk (光芒) 于  (Mon Dec 28 09:11:56 2020)  提到:

    你告诉我,唐三藏哪个年代的?

    唐朝(618年—907年).

    【 在 branco 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baoai (包包) 于  (Mon Dec 28 09:17:44 2020)  提到:

    貌似没有重新上色

    【 在 fsgod 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     perfectdai (恶门盗佛) 于  (Mon Dec 28 09:18:59 2020)  提到:

    不知道你们每天扯些这个有毛用

    【 在 pumc 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cyclonev (fpga) 于  (Mon Dec 28 09:19:59 2020)  提到:

    哈哈哈,不带这样打脸的。

    【 在 likenk 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     superpass1 (superpass) 于  (Mon Dec 28 09:27:39 2020)  提到:

    台面崭新崭新的,做旧太不专业了

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secondjet (secondjet) 于  (Mon Dec 28 09:35:44 2020)  提到:

    以中国人的眼光看就是太假了。

    庞贝得有两千年了吧,莫高窟比这个还晚几百年,颜色都斑驳的不成样了,这庞贝竟然如此鲜艳,庞贝科技真发达。

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     flukeox (竹简) 于  (Mon Dec 28 09:41:54 2020)  提到:

    呵呵

    ☆─────────────────────────────────────☆

     atholon (棒棒) 于  (Mon Dec 28 09:58:52 2020)  提到:

    矿物颜料才持久,化学的颜料褪色更快

    【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pumc (和协) 于  (Mon Dec 28 10:03:42 2020)  提到:

    哈哈,搜了一下,我在这个版就发了两条

    你整天在这个版扯些乱七八糟的有毛用

    【 在 perfectdai (恶门盗佛) 的大作中提到: 】

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     huixiong (huixiong) 于  (Mon Dec 28 10:06:47 2020)  提到:

    宇宙国又来了,宇宙国走好!

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on CLT-AL01」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     holdheart (holdheart) 于  (Mon Dec 28 10:12:57 2020)  提到:

    清朝石刻都漫灭不清了,

    汉谟拉比法典还是能辨认的,

    据说中国石头不太行,

    【 在 secondjet 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     redickwoo (redick) 于  (Mon Dec 28 10:15:07 2020)  提到:

    哪来的图?我去看的时候没见到有这些画

    【 在 faraway01 的大作中提到: 】

    : 点开之后啥都看不到, 现在微博是不是必须有账号才能看?

    : 你把图片贴过来吧,很多人没有微博账号的。

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

    : 发信人: sinking (Java Card), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : ...................

    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 28 00:00:26 2020), 站内

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

    : 发信人: sinking (Java Card), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020), 站内

    : 发现了一个自助餐馆

    : 【 在 faraway01 的大作中提到: 】

    : : 点开之后啥都看不到, 现在微博是不是必须有账号才能看?

    : : 你把图片贴过来吧,很多人没有微博账号的。

    : :

    : --

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

    : 发信人: sinking (Java Card), 信区: NewExpress

    : 标 题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020),

    : ..................

    : 右边的石墙里有红砖,长条的,

    : 鸡旁边的鹅是反的,这很令人费解。画家是什么样姿势画的

    : 左边有个人物画,这截图没看到。很奇怪,冷色调,为什么要放在餐桌下面

    : ...................

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

    : 发信人: sinking (Java Card), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : ....................

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020), 站内

    : ...................

    : 右边的石墙里有红砖,长条的,

    : 鸡旁边的鹅是反的,这很令人费解。画家是什么样姿势画的

    : 左边有个人物画,这截图没看到。很奇怪,冷色调,为什么要放在餐桌下面

    : 侧面没见什么使用过的痕迹

    : 白皮猪真是执着,250多年前开始发掘庞贝,250年来始终不渝的为了圆一个古罗马遗址的谎。

    : 图啥,图自己撒谎的自尊心?

    : 最近正在看一本书《庞贝:一座罗马城市的生与死》

    : 不过,你要认定西方人爱作假?那别人怎么解释在你看就更假了。

    : 就好比美国登月,所谓智子疑邻嘛

    : 西方人没有从动物进化过来的一个特征就是冠名和专利。啥垃圾东西都要撒泡尿占上。

    : 别的不知道,白皮文物维修那是胆大得包天啊

    : 西班牙一个伊斯兰教堂世界文化遗产。100年前照片地板还是木头的 现在变成瓷砖了,看得我一愣一愣

    : 两万人的城,里面没挖个天文台或者图书馆出来?

    : 羊皮纸出了几张?

    : ...................

    : 狮身人面像,百年前日本武士拍的时候就一个头,现在整出这么大的身子

    : 麦田圈,尼斯湖水怪,外星人,美人鱼。。。老外很明显有无数前科。回头搞个亚特兰蒂斯也一点不奇怪

    : --

    : FROM 73.92.16.*

    : 发信人: sinking (Java Card), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020), 站内

    : ...................

    : 发信人: sinking (Java Card), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020), 站内

    : ...................

    : 就一个问题,啥颜料这么牛逼???

    : 兵马俑出土即褪色,莫高窟的画也没有这么鲜艳的,庞贝2000年了吧,那时候就有高分子化学颜料了?

    : ...................

    : 就一个问题,啥颜料这么牛逼???

    : 兵马俑出土即褪色,莫高窟的画也没有这么鲜艳的,庞贝2000年了吧,那时候就有高分子化学颜料了?

    : ...................

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : ...................

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    : ...................

    : 古典时期的绘画就是很写实的,有很多出土文物佐证。真正画的不像人是黑暗的中世纪。所以才有文艺复兴,复兴的就是古典时期的觉悟,审美和风格。

    : 【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 好像出土就这样

    : 【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】

    : : 就一个问题,啥颜料这么牛逼???

    : ....................

    : 还是感觉,人类其实是外星人的玩具。一波一波的。

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    : ...................

    : 是的,人类就是外星人改造的几支地球猿类。

    : 这种应该是后描的,叫文物补救,也正常吧。

    : 【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 这应该是厕所

    : 【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 就一个问题,啥颜料这么牛逼???

    : 兵马俑出土即褪色,莫高窟的画也没有这么鲜艳的,庞贝2000年了吧,那时候就有高分子化学颜料了?

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

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    : 标 题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020),

    : ..................

    : 历史上真正的文明只有中华文明,基本的事实就是大量的考古发现,其他所谓的三大文明都是共济会炮制出来的一个阴谋,有了丝绸之路,西方这些人的祖先接触到先进的中华文明,才脱离噬毛茹血的蒙昧时代,后续又有了文艺复兴,才走向了文明社会.

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

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    : ...................

    : 我的理解,一些中国人看到别人自古也文明,再看自己吹的文明,只能变态的喊假的了。日本韩国也是黄皮,就不这么喊

    : 【 在 chaobill 的大作中提到: 】

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    : ....................

    : 古典时期的绘画就是很写实的,有很多出土文物佐证。真正画的不像人是黑暗的中世纪。所以才有文艺复兴,复兴的就是古典时期的觉悟,审美和风格。

    : 印度没有文明?那么唐三藏从哪取的经?

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : ...................

    : 不知道你说的是哪个“古典”时期,古典时期在欧洲文化中是个专有名词,特指贝多芬那个时候,那个时候的音乐,绘画和其他艺术,被统称为古典时期,特点就是比较写实

    : :

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

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    : ...................

    : 印度没有文明?那么唐三藏从哪取的经?

    : 这种应该是后描的,叫文物补救,也正常吧。

    : 历史上真正的文明只有中华文明,基本的事实就是大量的考古发现,其他所谓的三大文明都是共济会炮制出来的一个阴谋,有了丝绸之路,西方这些人的祖先接触到先进的中华文明,才脱离噬毛茹血的蒙昧时代,后续又有了文艺复兴,才走向了文明社会.

    : 你告诉我,唐三藏哪个年代的?

    : 唐朝(618年—907年).

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

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    : ...................

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    : 标  题: Re: 庞贝古城的壁画如此写实,真像伪造的

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec 27 22:48:17 2020), 站内

    : ...................

    : 就一个问题,啥颜料这么牛逼???

    : 兵马俑出土即褪色,莫高窟的画也没有这么鲜艳的,庞贝2000年了吧,那时候就有高分子化学颜料了?

    : ...................

    : 不知道你们每天扯些这个有毛用

    : 我的理解,一些中国人看到别人自古也文明,再看自己吹的文明,只能变态的喊假的了。日本韩国也是黄皮,就不这么喊

    : --

    : 以中国人的眼光看就是太假了。

    : 庞贝得有两千年了吧,莫高窟比这个还晚几百年,颜色都斑驳的不成样了,这庞贝竟然如此鲜艳,庞贝科技真发达。

    2020-12-28
  • [合集] 美国历史上没打过什么硬仗吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wahahahz (混沌之海中的存在) 于  (Thu Dec 17 10:44:46 2020)  提到:

    英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Thu Dec 17 11:25:56 2020)  提到:

    二战,珍珠港之后,日军海军在太平洋是占优的

    不过算不算硬仗,看你咋判断了

    飞机起飞,炸弹扔到别人头上,军舰沉了,完了

    不像陆地,人可以拼到最后光荣弹

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dexon (dexon) 于  (Thu Dec 17 11:41:07 2020)  提到:

    越战

    韩战

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Thu Dec 17 11:49:39 2020)  提到:

    算不上特别硬...毕竟潜力大太多

    没有亡国的危险

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ZhangJuZheng (荆州加油!湖北加油!) 于  (Thu Dec 17 12:35:49 2020)  提到:

    瓜岛算硬仗啊

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     littelShrimp (小虾米) 于  (Thu Dec 17 22:03:22 2020)  提到:

    硫磺岛虽然在岛上打,但是也是面对面打,一场战争死了5000多。

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on …」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Fri Dec 18 07:27:06 2020)  提到:

    第二次独立战争,太平洋战争,朝鲜战争,越南战争都是硬仗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Fri Dec 18 08:14:49 2020)  提到:

    不过我觉得,这些岛战时,日军海军已经顶不住了,空有陆军守岛,那就是时间问题,肯定要陷落的,所以可能不符合楼主的标准

    【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Brock (姑娘请自重) 于  (Fri Dec 18 09:13:56 2020)  提到:

    你这......

    二战主力,你说人家没打过硬仗 …

    我也不喜欢美国 但是也要实事求是吧?

    纠正你一点认识。美国是国力碾压日本 并不是武器。美国没加入二战之前,装备很差,当时说日本的武器碾压美国毫不夸张。奈何人家美国当时是世界工厂,和今天的中国一样,装备和后勤源源不断,谁都扛不住

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     AlexandriaI (土人*老虎油) 于  (Fri Dec 18 11:07:22 2020)  提到:

    开打的都是优势明显 很难输的仗

    美国人的战略还行

    硬仗首选冲绳?

    印象里唯一一次杀敌十万自损八万

    两三个月里美军伤亡超过后来的整个朝鲜战争和越南战争

    【 在 deathknell 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Fri Dec 18 11:53:01 2020)  提到:

    差不多

    大概列一下排行榜:

    南北战争 死亡 110万

    此次抗疫战争 死亡 31万(数字还在增长)

    二战     死亡 29万

    越战     阵亡 6万

    【 在 jerryaz (NH) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jerryaz (NH) 于  (Fri Dec 18 11:58:36 2020)  提到:

    刚看了下楼主说这个是菜鸡互啄就删了,其实打得挺惨的,葛底斯堡一役就伤亡5万多人。

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ybnt (藥不能停) 于  (Fri Dec 18 11:58:59 2020)  提到:

    平推不爽吗,为何要赌国运。。。

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Fri Dec 18 12:23:57 2020)  提到:

    南北战争的烈度极大, 在世界史上特别是内战史上差不多可以说是空前的了, 相比之下中国的内战烈度并不大

    【 在 jerryaz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiaofatuo (销法沱) 于  (Fri Dec 18 12:55:05 2020)  提到:

    偏师不算

    【 在 dexon 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wahahahz (混沌之海中的存在) 于  (Fri Dec 18 13:23:24 2020)  提到:

    拉倒吧,太平天国,李自成,黄巢,哪次的烈度不碾压南北战争?欧洲的三十年战争也比南北战争惨

    【 在 jessez 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Fri Dec 18 13:24:16 2020)  提到:

    上世纪没那个国家能逼得老美打硬仗啊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Fri Dec 18 13:31:33 2020)  提到:

    算战场伤之占人口比例. 中国在战国之后就不行了

    三十年战争可以好好研究一下, 不过这个很大程度上是外战不是内战

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Dec 18 13:51:11 2020)  提到:

    朝鲜算是那个时间点的硬仗吧

    对手展现了人类历史上轻步兵在不存在装备代差劣势情况下的巅峰水平,

    老美单凭火力优势就是压不服对手

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Fri Dec 18 14:04:00 2020)  提到:

    朝鲜对美国来说肯定不能算博命

    【 在 beanpole 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Dec 18 14:24:43 2020)  提到:

    但对手真的够硬啊

    而且真动手了

    【 在 jessez 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     A00002 (A00002) 于  (Fri Dec 18 14:45:35 2020)  提到:

    不至于,现在敢说能打赢美国的有哪个?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 15:12:46 2020)  提到:

    【 在 A00002 的大作中提到: 】

    任何国家也没必要“非去打美国”,这是美国的先天优势

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 15:14:54 2020)  提到:

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    美国是真“爆兵”模式,甚至说,二战要是47年左右结束,美帝就是另一个样子

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Fri Dec 18 15:20:07 2020)  提到:

    美国给人的感觉是,飞机大炮坦克军舰管够。。。。

    所以没啥给人体现硬的机会

    看记录片,美国二战炸日本的各个岛,用的炸弹总量,让日本人都崩溃,国人是想都不敢想的

    好像越战有说,美国人扔的炸弹,比整个二战都多

    【 在 Hxy001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 15:25:26 2020)  提到:

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    还是你想的明白,美国的装备给哪国,哪国一样不需要硬~~

    但是,这不等于美国人,并不会硬仗(这就回到起点,谁真去干美国本土?)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hany2017 (hany2017) 于  (Fri Dec 18 15:48:14 2020)  提到:

    内战南北战争死伤人数大于一战+二战+越战+朝战, 不是什么菜鸡互啄,很惨烈。

    火烧亚特兰大。

    谢尔曼在南方搞三光政策以战养战,内战搞三光政策美国是独一份。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Fri Dec 18 15:56:15 2020)  提到:

    攻击远处敌人,成本太高啊

    路上风餐露宿的,图啥啊

    近代工业发展起来后,工业最牛逼的一群人,去占了美洲

    很快发展成世界级力量

    以后也不会有人去考虑进攻美国本土了;不过用个离间计,分化瓦解一下,还是可以的

    【 在 Hxy001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 15:57:09 2020)  提到:

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    从北极到南极的美洲,看上去只有美国,有一定的工业基础...

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Fri Dec 18 16:07:09 2020)  提到:

    我估计大家也想明白了

    你说,费尽心机,打下,比如说南美,一片焦土,还得建设,图啥?

    几十年后,建设好了,离那么远,人家很难跟你同心了

    所以,现在这样,做做生意,挺好

    【 在 Hxy001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Fri Dec 18 16:09:25 2020)  提到:

    51年打苏联装备加持的解放军,没输,还不够硬?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nuisancebug (woshimao) 于  (Fri Dec 18 16:11:21 2020)  提到:

    都说民国军阀混战,其实那时候民不聊生主要是兵匪一家,溃兵下来抢劫平民,导致民不聊生。真要说战场上,真的是菜鸡互啄,一场战下来,两边几万人的战斗,死亡几十个也是常事儿。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Fri Dec 18 16:12:14 2020)  提到:

    志愿军装备也还可以

    还有喀秋莎呢

    【 在 beanpole 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Fri Dec 18 16:13:18 2020)  提到:

    解放战争3年,3大战役,还不大?

    【 在 jessez 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Fri Dec 18 16:20:07 2020)  提到:

    50年呢?

    【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Fri Dec 18 16:23:20 2020)  提到:

    50年也很硬,第一师3w多人被16w志愿军包围,愣是突围跑了

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Fri Dec 18 16:24:25 2020)  提到:

    徒手跑得够快嘛

    【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NMD2002 (>>>>---------->) 于  (Fri Dec 18 16:25:12 2020)  提到:

    和英国对打,打到白宫被火烧,这算不上硬仗?

    【 在 ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Fri Dec 18 16:26:09 2020)  提到:

    坐船跑的

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Dec 18 16:26:27 2020)  提到:

    说了不存在代差劣势

    也说了美军有火力优势

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 16:27:54 2020)  提到:

    【 在 NMD2002 的大作中提到: 】

    和加拿大、英国、魁北克、土著这四支合起来力量,主要是大城市离边境近

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Dec 18 16:28:32 2020)  提到:

    老美1945年的人均发电量

    我们1990年代才赶上

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 16:30:13 2020)  提到:

    【 在 beanpole 的大作中提到: 】

    工业化的美国,还是严肃的,虽然老美自己有点歪了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Dec 18 16:35:20 2020)  提到:

    兔子就是鹰酱的第一号迷弟

    除了意识形态之外,统统都要向鹰酱看齐并超越之

    【 在 Hxy001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 16:37:01 2020)  提到:

    【 在 beanpole 的大作中提到: 】

    兔子的海岸线和文化、历史,决定了,海军还得踏踏实实学,学英语国家海军

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TOMATOTINY (晓鱼) 于  (Fri Dec 18 17:36:43 2020)  提到:

    看从什么角度看什么是“硬仗”了。

    如果是中国那年月的硬仗,整个种族都濒临灭亡,被杀死饿死病死冻死几千万人的硬仗,美国根本就不可能顶得住,早就崩盘了。

    温柔一点的“硬仗”,朝鲜和越南,美国都失败了。

    凡是都有两面性,最深重的苦难,换来的也是最强的凝聚力和动员力。

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jinlixishui (锦鲤吸水) 于  (Fri Dec 18 17:49:42 2020)  提到:

    排队枪毙时代不能比

    【 在 jerryaz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalatang (天天带表) 于  (Fri Dec 18 17:49:53 2020)  提到:

    别人去打就会打成硬仗,美国去打就打打就赢了。不说后期,中国打日本啥仗战绩能比的上瓜岛,感觉美国稀里糊涂就打赢了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalatang (天天带表) 于  (Fri Dec 18 17:51:16 2020)  提到:

    太平洋战场始终的问题是日本人的伤亡就是死亡,美国人的伤亡里绝大部分是伤,所以最后死亡人数差很远。美军死亡也就日军八分之一、十分之一的样子。

    【 在 AlexandriaI 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Fri Dec 18 17:51:36 2020)  提到:

    这边都是日本人稀里糊涂就赢了...

    【 在 lalatang 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 17:53:38 2020)  提到:

    【 在 lalatang 的大作中提到: 】

    所以美国的自然,人文环境决定了,就没有什么硬仗

    美国海军似乎,从来就是世界top 3的范畴

    天上飞的飞机,就是从各种轰炸对手开始

    陆军遇到的45年的德军 太平洋岛上的日军 也很难说对方的巅峰

    俄罗斯,硬推德军“从莫斯科到柏林”这是家底子

    ☆─────────────────────────────────────☆

     DavidSilva (转变) 于  (Fri Dec 18 17:55:54 2020)  提到:

    论烈度解放战争真不算大,国军战斗意志不强,每次歼灭里面的绝大多数都是俘虏,伤亡比例总体并不高

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 17:55:54 2020)  提到:

    【 在 ddb 的大作中提到: 】

    从甲午开始,这片大地上的“政府军”,也似乎基本不会打仗了,更不会打胜仗

    直到解放军

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalatang (天天带表) 于  (Fri Dec 18 17:58:05 2020)  提到:

    那看怎么定义硬仗了,非要自身打的困难才叫硬仗,那也不是啥本事啊。给敌人造成重大损失叫硬仗,那美国硬仗就多了。

    要说硬仗也有,南北战争肯定得是。当时有人说美国才喜欢内斗,内战死人比外战加起来还多。可是美国也没办法,外战就是死人少打死别人的多,也不能硬送啊。另外越南战争算不算硬仗。

    【 在 Hxy001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     count76 (冀州牧) 于  (Fri Dec 18 18:39:11 2020)  提到:

    不冲突

    美帝没打过几个硬仗

    因为国力碾压  一路炸过去平推就行了

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Brock (姑娘请自重) 于  (Fri Dec 18 19:08:02 2020)  提到:

    德国很弱吗?日本很弱吗?

    多看点二战题材的影视剧都不会得出这种结论

    中途岛 拯救大兵 诺曼底 兄弟连 钢锯岭.......

    麦克阿瑟曾经被日本人打败撤离菲律宾

    朝鲜战争死了五万。

    越战死了六万,打了快二十年。结束后 几万的美国兵缺胳膊少腿。打得国家都经济危机了,人民都造反了。不知道你们怎么定义硬仗。

    你以为美国人有枪 别人没有?又不是文明代际的差距。

    【 在 count76 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zea (zea mays) 于  (Fri Dec 18 19:20:13 2020)  提到:

    英军火烧白宫。

    比火烧圆明园早几十年。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Fri Dec 18 21:22:05 2020)  提到:

    美国历史上打过的最硬的仗,也是最惨烈的仗,是内战南北战争。

    至于你说菜鸡互啄……战争是否是硬仗,看的是惨烈程度,而不是战术水平。南北战争绝对是人类史上最惨烈的战争之一。

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mafama (mafama) 于  (Fri Dec 18 21:40:23 2020)  提到:

    人工智能时代了,还扯啥历史。扯历史中国人到清朝还不识数呢

    【 在 Hxy001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Hxy001 (Hxy001) 于  (Fri Dec 18 21:42:50 2020)  提到:

    【 在 mafama 的大作中提到: 】

    怎么调度航母甲板,还有很多可以学习的呢

    美帝的经验,如果都有了,当然可以借鉴

    ☆─────────────────────────────────────☆

     count76 (冀州牧) 于  (Fri Dec 18 23:17:16 2020)  提到:

    你举的几个例子里面  都跟硬仗没啥关系

    比如中途岛战役时 IJN实力强于美帝,但是美帝获胜的前提是情报(破解IJN密码,提前引诱日军来打中途岛)+运气(IJN那艘反潜归队的驱逐舰被美帝意外发现就决定了结果)

    另外我说的是美帝硬仗打的少  不是说美帝没打过硬仗

    比如冲绳岛战役  美军因为舰队火力支援不给力  就靠马润一路打过去的  虽然交换比没啥问题  但是伤亡数字很大

    二战欧洲战场  承受德军攻击伤害的主要是苏联

    美帝在诺曼底登陆前  除了对德国的战略轰炸外   有啥露脸的战例吗

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Fri Dec 18 23:27:49 2020)  提到:

    对, 南北战争的烈度跟一二战是没法比, 但是冠绝十九世纪问题不大, 估计只有巴拉圭战争可以比一比, 不过那不是内战是三国国际战争

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Fri Dec 18 23:35:27 2020)  提到:

    比较一下南北战争时期美国的人口和伤亡人数, 解放战争也好三大战役也好烈度真的不大. 内战内行方面, 近代以来中国明显不如美国. 不过换个角度看, 内战烈度搞那么大干嘛?内战不一根筋往死里搞才是真正的内行

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Fri Dec 18 23:49:30 2020)  提到:

    【 在 hany2017 的大作中提到: 】

    确实,这是内战太内行了,还是太不内行了呢?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sophili (sophili) 于  (Sat Dec 19 00:28:53 2020)  提到:

    打过硬仗没什么意义,并不一定后面就比白纸一张更厉害

    撒删波斯和东罗马打了几百年,让阿拉伯瞬间就灭了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wahahahz (混沌之海中的存在) 于  (Sat Dec 19 10:14:40 2020)  提到:

    南北战争的烈度不可能高于太平天国

    【 在 jessez 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wahahahz (混沌之海中的存在) 于  (Sat Dec 19 10:19:58 2020)  提到:

    南北战争的烈度不可能高于太平天国

    【 在 jessez 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Sat Dec 19 10:21:56 2020)  提到:

    太平天国战场规模太小了。前现代国家双方的组织能力都不行

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lxku (lxk) 于  (Sat Dec 19 10:22:13 2020)  提到:

    美国人觉得只有打起美国内战才算比较惨烈

    【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Sat Dec 19 10:25:21 2020)  提到:

    战争惨烈不是光荣, 特别是说内战惨烈, 这是批判

    【 在 lxku 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sixue1999 (宋似雪) 于  (Sat Dec 19 10:45:00 2020)  提到:

    美国人的战略很差

    经常把大好的局搞成硬拼国力

    只不过,美国人不怕拼国力

    即使是拼国力仍然是稳赢

    具体到战斗层面,美国人不怕死

    但是,美国人会经常觉得不值得

    毕竟他的战略地位太优越,即使不硬拼也很难面对生死存亡

    而同时,美国也确实没怎么打过硬仗

    因为别人很难把它逼到生死存亡的境地

    毕竟国力优势太大

    美国这种状态历史上也不太常见

    罗马是不太相似的,罗马崛起过程中多次被逼到生死存亡的关头

    全靠不怕死人硬扛到底笑到了最后

    美国还没遇见过坎尼会战那样的惨败

    【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sixue1999 (宋似雪) 于  (Sat Dec 19 10:52:00 2020)  提到:

    其实就是美国的国力优势太大,地理优势太大

    目前为止都还没有人真正威胁到他

    就连两次世界大战对他都不是致命威胁

    如果冷战的全面核战争真的打起来,美国倒是可以真的面临一次挑战

    奈何这不是没打吗

    【 在 TOMATOTINY (晓鱼) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Sat Dec 19 10:53:02 2020)  提到:

    确实美国一路发展实在太顺了。从未面临生死存亡的另一面,就是可以说到今天还没有形成近代民族国家。中国也就是45年之后才算形成了近代民族国家吧

    【 在 sixue1999 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lxku (lxk) 于  (Sat Dec 19 10:53:31 2020)  提到:

    能打败美国的只有美国人,只有美国内战才能击垮美国。

    【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sixue1999 (宋似雪) 于  (Sat Dec 19 10:53:35 2020)  提到:

    定义的话,输了人就要死绝

    至少也要死1/10人口,这才算硬仗

    【 在 lalatang (天天带表) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wahahahz (混沌之海中的存在) 于  (Sat Dec 19 10:54:13 2020)  提到:

    太平天国规模还小啊?作战范围和参战人数,伤亡都远超南北战争

    【 在 jessez 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sixue1999 (宋似雪) 于  (Sat Dec 19 10:57:39 2020)  提到:

    你说,美国如果内战了,会不会那核弹轰自己

    卧槽,我觉得真的有可能

    【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lxku (lxk) 于  (Sat Dec 19 11:02:07 2020)  提到:

    美国人会在敌对洲的土地上撒上盐,再撒上核废料,把整个洲都变成寸草不生。

    美国和中国最大的不同是,中国国内的矛盾都被协调和缓解,而美国国内的矛盾一直处于激烈斗争的状态。只要不用直接违法的手段去搞,美国人可以使用各种不留情面的手段来对付竞争对手。

    【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessez (jesse) 于  (Sat Dec 19 11:04:25 2020)  提到:

    南北战争时期美国人口大概3000万,双方总兵力350万,士兵阵亡70万,伤40万。

    太平天国年代很接近,中国人口大概10倍,清军+太平军有350万?估计连100万都没有吧,更别说乘以10的3500万了。清军+太平军全部伤亡了才能跟南北战争的士兵伤亡数相比。更不用说总人口还有10倍的差距。

    从排队枪毙战术到机枪出现的过渡时期,战场的残酷是难以想象的。只有工业化带来的物质生产能力和社会组织能力才能驱使这么多人上战场,保障这么多人的后勤供应。前现代国家组织不起来这么大规模的,不要想当然

    说的是战场烈度,不能比战乱带来的饥荒瘟疫造成的人口损失

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lxku (lxk) 于  (Sat Dec 19 11:08:06 2020)  提到:

    太平天国是个信了洋教,不把不信教的中国人当人的邪教团伙,

    现在的法L功如果武装暴动了,差不多也是这个样子。

    【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bocaj (boca) 于  (Sat Dec 19 12:10:36 2020)  提到:

    这是啥尺度口径啊?这么说,大萧条搞掉800万人呢还……

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bocaj (boca) 于  (Sat Dec 19 12:16:26 2020)  提到:

    不考虑时间么?比如太平天国十四年啊,真不到啊。

    【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bocaj (boca) 于  (Sat Dec 19 12:18:41 2020)  提到:

    tg烈士24万左右,kmt竟然比tg还少……

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sixue1999 (宋似雪) 于  (Sat Dec 19 13:46:12 2020)  提到:

    就美国的国土素质,按理来说应该比中国人口多

    所以大萧条杀死了15亿人,应该没啥毛病

    【 在 bocaj (boca) 的大作中提到: 】

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    : 二战,珍珠港之后,日军海军在太平洋是占优的

    : 不过算不算硬仗,看你咋判断了

    : 飞机起飞,炸弹扔到别人头上,军舰沉了,完了

    : ...................

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 二战,珍珠港之后,日军海军在太平洋是占优的

    : 不过算不算硬仗,看你咋判断了

    : 飞机起飞,炸弹扔到别人头上,军舰沉了,完了

    : 不像陆地,人可以拼到最后光荣弹

    : --

    : 硫磺岛虽然在岛上打,但是也是面对面打,一场战争死了5000多。

    : 发自「今日水木 on …」

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 第二次独立战争,太平洋战争,朝鲜战争,越南战争都是硬仗

    : 标  题: Re: 美国历史上没打过什么硬仗吧

    : 发信站: 水木社区 (Fri Dec 18 11:47:21 2020), 站内

    : 自己打自己算不算?

    : 南北战争是美军历史上伤亡最多的战争。

    : --

    : 差不多

    : 大概列一下排行榜:

    : ...................

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 刚看了下楼主说这个是菜鸡互啄就删了,其实打得挺惨的,葛底斯堡一役就伤亡5万多人。

    : 【 在 secret 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 越战

    : 韩战

    : --

    : ...................

    : 南北战争的烈度极大, 在世界史上特别是内战史上差不多可以说是空前的了, 相比之下中国的内战烈度并不大

    : 拉倒吧,太平天国,李自成,黄巢,哪次的烈度不碾压南北战争?欧洲的三十年战争也比南北战争惨

    : 【 在 jessez 的大作中提到: 】

    : : 南北战争的烈度极大, 在世界史上特别是内战史上差不多可以说是空前的了, 相比之下中国的内战烈度并不大

    : ...................

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 朝鲜算是那个时间点的硬仗吧

    : 对手展现了人类历史上轻步兵在不存在装备代差劣势情况下的巅峰水平,

    : ...................

    : 朝鲜对美国来说肯定不能算博命

    : 不至于,现在敢说能打赢美国的有哪个?

    : 你这......

    : 二战主力,你说人家没打过硬仗 …

    : 我也不喜欢美国 但是也要实事求是吧?

    : ...................

    : 美国是真“爆兵”模式,甚至说,二战要是47年左右结束,美帝就是另一个样子

    : 美国给人的感觉是,飞机大炮坦克军舰管够。。。。

    : 所以没啥给人体现硬的机会

    : 看记录片,美国二战炸日本的各个岛,用的炸弹总量,让日本人都崩溃,国人是想都不敢想的

    : ...................

    : 还是你想的明白,美国的装备给哪国,哪国一样不需要硬~~

    : 但是,这不等于美国人,并不会硬仗(这就回到起点,谁真去干美国本土?)

    : ...................

    : 攻击远处敌人,成本太高啊

    : 路上风餐露宿的,图啥啊

    : 近代工业发展起来后,工业最牛逼的一群人,去占了美洲

    : ...................

    : 从北极到南极的美洲,看上去只有美国,有一定的工业基础...

    : 朝鲜算是那个时间点的硬仗吧

    : 对手展现了人类历史上轻步兵在不存在装备代差劣势情况下的巅峰水平,

    : 老美单凭火力优势就是压不服对手

    : ...................

    : 南北战争的烈度极大, 在世界史上特别是内战史上差不多可以说是空前的了, 相比之下中国的内战烈度并不大

    : 标  题: Re: 美国历史上没打过什么硬仗吧

    : 发信站: 水木社区 (Fri Dec 18 16:09:25 2020), 站内

    : 51年打苏联装备加持的解放军,没输,还不够硬?

    : --

    : 50年呢?

    : 标  题: Re: 美国历史上没打过什么硬仗吧

    : 发信站: 水木社区 (Fri Dec 18 16:23:20 2020), 站内

    : 50年也很硬,第一师3w多人被16w志愿军包围,愣是突围跑了

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 50年呢?

    : :

    : --

    : 算不上特别硬...毕竟潜力大太多

    : 没有亡国的危险

    : 徒手跑得够快嘛

    : 志愿军装备也还可以

    : 还有喀秋莎呢

    : 和英国对打,打到白宫被火烧,这算不上硬仗?

    : 美国给人的感觉是,飞机大炮坦克军舰管够。。。。

    : 所以没啥给人体现硬的机会

    : 看记录片,美国二战炸日本的各个岛,用的炸弹总量,让日本人都崩溃,国人是想都不敢想的

    : ...................

    : 老美1945年的人均发电量

    : 我们1990年代才赶上

    : 工业化的美国,还是严肃的,虽然老美自己有点歪了

    : 兔子就是鹰酱的第一号迷弟

    : 除了意识形态之外,统统都要向鹰酱看齐并超越之

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 刚看了下楼主说这个是菜鸡互啄就删了,其实打得挺惨的,葛底斯堡一役就伤亡5万多人。

    : 开打的都是优势明显 很难输的仗

    : 美国人的战略还行

    : 硬仗首选冲绳?

    : ...................

    : 别人去打就会打成硬仗,美国去打就打打就赢了。不说后期,中国打日本啥仗战绩能比的上瓜岛,感觉美国稀里糊涂就打赢了

    : 别人去打就会打成硬仗,美国去打就打打就赢了。不说后期,中国打日本啥仗战绩能比的上瓜岛,感觉美国稀里糊涂就打赢了

    : 解放战争3年,3大战役,还不大?

    : 这边都是日本人稀里糊涂就赢了...

    : 所以美国的自然,人文环境决定了,就没有什么硬仗

    : 美国海军似乎,从来就是世界top 3的范畴

    : ...................

    : 你这......

    : 二战主力,你说人家没打过硬仗 …

    : 我也不喜欢美国 但是也要实事求是吧?

    : ....................

    : 不冲突

    : 美帝没打过几个硬仗

    : 因为国力碾压  一路炸过去平推就行了

    : ....................

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 【 在 beanpole 的大作中提到: 】

    : : 兔子就是鹰酱的第一号迷弟

    : : 除了意识形态之外,统统都要向鹰酱看齐并超越之

    : ....................

    : 人工智能时代了,还扯啥历史。扯历史中国人到清朝还不识数呢

    : 德国很弱吗?日本很弱吗?

    : 多看点二战题材的影视剧都不会得出这种结论

    : 中途岛 拯救大兵 诺曼底 兄弟连 钢锯岭.......

    : ....................

    : 美国历史上打过的最硬的仗,也是最惨烈的仗,是内战南北战争。

    : 至于你说菜鸡互啄……战争是否是硬仗,看的是惨烈程度,而不是战术水平。南北战争绝对是人类史上最惨烈的战争之一。

    : 【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 解放战争3年,3大战役,还不大?

    : 内战南北战争死伤人数大于一战+二战+越战+朝战, 不是什么菜鸡互啄,很惨烈。

    : 火烧亚特兰大。

    : 谢尔曼在南方搞三光政策以战养战,内战搞三光政策美国是独一份。

    : 对, 南北战争的烈度跟一二战是没法比, 但是冠绝十九世纪问题不大, 估计只有巴拉圭战争可以比一比, 不过那不是内战是三国国际战争

    : 对, 南北战争的烈度跟一二战是没法比, 但是冠绝十九世纪问题不大, 估计只有巴拉圭战争可以比一比, 不过那不是内战是三国国际战争

    : 南北战争的烈度不可能高于太平天国

    : 【 在 jessez 的大作中提到: 】

    : : 对, 南北战争的烈度跟一二战是没法比, 但是冠绝十九世纪问题不大, 估计只有巴拉圭战争可以比一比, 不过那不是内战是三国国际战争

    : ...................

    : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : 美国人觉得只有打起美国内战才算比较惨烈

    : 【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

    : : 英国和法国在一战跟德国打过。德国二战跟苏联打得很惨。反观美国,一战基本是后期捡桃子,二战跟日本打,也是欺负日本人的武器跟他差距太大。独立战争靠的是法国。南北战争是内部菜鸡互啄。好像从来就没遇到过一个实力相当的对手,进行生死大战。

    : ...................

    : 开打的都是优势明显 很难输的仗

    : 美国人的战略还行

    : 硬仗首选冲绳?

    : ...................

    :   看从什么角度看什么是“硬仗”了。

    :   如果是中国那年月的硬仗,整个种族都濒临灭亡,被杀死饿死病死冻死几千万人的硬仗,美国根本就不可能顶得住,早就崩盘了。

    :   温柔一点的“硬仗”,朝鲜和越南,美国都失败了。

    : ...................

    : 美国人的战略很差

    : 经常把大好的局搞成硬拼国力

    : 只不过,美国人不怕拼国力

    : ...................

    : 美国人的战略很差

    : 经常把大好的局搞成硬拼国力

    : 只不过,美国人不怕拼国力

    : ...................

    : 那看怎么定义硬仗了,非要自身打的困难才叫硬仗,那也不是啥本事啊。给敌人造成重大损失叫硬仗,那美国硬仗就多了。

    : 要说硬仗也有,南北战争肯定得是。当时有人说美国才喜欢内斗,内战死人比外战加起来还多。可是美国也没办法,外战就是死人少打死别人的多,也不能硬送啊。另外越南战争算不算硬仗。

    : 太平天国战场规模太小了。前现代国家双方的组织能力都不行

    : 能打败美国的只有美国人,只有美国内战才能击垮美国。

    : 你说,美国如果内战了,会不会那核弹轰自己

    : 卧槽,我觉得真的有可能

    : 太平天国规模还小啊?作战范围和参战人数,伤亡都远超南北战争

    : 太平天国规模还小啊?作战范围和参战人数,伤亡都远超南北战争

    : 差不多

    : 大概列一下排行榜:

    : ...................

    : 拉倒吧,太平天国,李自成,黄巢,哪次的烈度不碾压南北战争?欧洲的三十年战争也比南北战争惨

    : 解放战争3年,3大战役,还不大?

    : 这是啥尺度口径啊?这么说,大萧条搞掉800万人呢还……

    2020-12-19
  • [合集] 谭嗣同本可以逃走

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sandrose (鱼鱼) 于  (Tue Dec 15 01:45:21 2020)  提到:

    然而他没有走

    梁启超走了

    怕选累家人固然是一方面,

    慷慨就义,为理想赴死,是不是另一种幸福?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sosei (fss.sosei) 于  (Tue Dec 15 05:05:37 2020)  提到:

    为保猪辫子皇帝蠢死的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Richbunny (拓扑兔) 于  (Tue Dec 15 05:16:23 2020)  提到:

    也可能来不及

    跑晚了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Tue Dec 15 07:22:25 2020)  提到:

    变革牵扯的利益太大,肯定有人要流血牺牲

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abchcd (pebble) 于  (Tue Dec 15 07:24:43 2020)  提到:

    没看出为啥肯定要牺牲

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     niming (niming) 于  (Tue Dec 15 09:17:20 2020)  提到:

    可能觉得老爹是巡抚总督、岳父是士大夫,可以保住一命?

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kanbao1234 (kanbao) 于  (Tue Dec 15 11:37:05 2020)  提到:

    现在想想,尽管谭的精神可嘉,但是,脑袋其实一团浆糊。如果他们成功了,可能中国的历史会更加糟糕。

    我们上学时学习历史时,可能被欺骗了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jaye (Leo) 于  (Tue Dec 15 15:44:29 2020)  提到:

    去留肝胆两昆仑。

    他自己认为,只要是为了国家事业奋斗,忍生或者赴死都是伟大的。

    这是成大事不考虑自身安危个体享受的极致了。

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Tue Dec 15 16:51:24 2020)  提到:

    按理说政治犯不该杀

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NMD2002 (>>>>---------->) 于  (Tue Dec 15 17:37:17 2020)  提到:

    按照高中语文课本里,他的自述

    他要和梁启超分别做月照和西乡

    说无有留者,就无法酬圣主

    那个时代的人,忠君思想还是挺重的

    他归葬家乡湖南浏阳

    很受杨昌济的推崇,然后就影响到了毛教员

    【 在 abchcd (pebble) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     somebody (??) 于  (Tue Dec 15 18:19:49 2020)  提到:

    因为保守派一定要杀人立威,没有足够分量的人主动牺牲的话,第一可能会触及更高的人,第二可能杀更多的人。

    【 在 abchcd (pebble) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Tschuess (Ciao) 于  (Tue Dec 15 18:43:16 2020)  提到:

    我觉得不一定是这个意思,

    因为谭嗣同家不是贫家,所以如果谭嗣同跑了,可能他家里会被灭族。

    【 在 somebody (??) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newjun (anki) 于  (Tue Dec 15 18:48:12 2020)  提到:

    别的不说

    就中国目前的主张

    本版的人一天能提二三十个

    那么谁有闲空研究这二十个主张是否有可行性呢?

    一个人也没有

    如果现在有个人剁吊提出一个主张

    会不会有人抽空看看他说的是不是有道理呢?

    当时变法就是这样

    很多人觉得几个小屁孩瞎胡闹

    死几个人,有人就会仔细想想

    变法到底应该不应该

    正所谓“我以我血荐轩辕”

    【 在 abchcd 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     somebody (??) 于  (Tue Dec 15 18:48:19 2020)  提到:

    啥时候要灭你族还看你是不是本人逃走了?

    唯一能让保守派顾忌的除了无权的皇帝也就是洋大人了。

    【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Tschuess (Ciao) 于  (Tue Dec 15 21:28:41 2020)  提到:

    你不逃走,是忠于皇帝的名义。

    你逃走,就很难说了。

    【 在 somebody (??) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     westholly (行愿俱足) 于  (Wed Dec 16 01:03:17 2020)  提到:

    恩 这个可能 灭族不一定 但是他跑了其他族人被抓来连坐是肯定的 他可能觉得这样就太对不起宗族了

    【 在 Tschuess 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于  (Wed Dec 16 09:02:26 2020)  提到:

    为找死而找死没意义啊

    还是死得太匆忙了

    不如死前找英国保险公司买个巨额保险,保额写个一百万英镑,赔付金捐给海外保皇党组织做活动经费

    保费也就一万两白银左右,谭应该拿得出来

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wjhtingerx (ca6140) 于  (Wed Dec 16 09:31:08 2020)  提到:

    也别想太多,无非赌大赌小的事

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baicaibz (白菜帮子) 于  (Wed Dec 16 09:48:02 2020)  提到:

    前几天看林则徐,虎门销烟很成功,广州海域的防守也很好。但以这样的号称几百年一出的人物,在当时也无法预见英舰挥师北上,直接停泊在大沽口,京畿震动。

    他们是那个时代最精英的一群了,确实他们成功了,有可能会一团糟。

    和当时的世界精英比较,他们还是很肤浅很幼稚,但迈出了救亡图存的一小步,就完全值得被铭记。

    【 在 kanbao1234 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Wed Dec 16 10:00:44 2020)  提到:

    他是把希望留给了当时还在外面的唐才常。后来的自立军起事就是他期待的行动。康梁则是跪着求慈禧赦免他们。

    【 在 sandrose (鱼鱼) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     expexp () 于  (Wed Dec 16 10:06:49 2020)  提到:

    我觉得他就是有慷慨就义、以死唤醒国人的崇高情怀,没有那么多连累家人、有人保或许可以免死等种种的功利算计,就像古人的死谏一样~~~

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Wed Dec 16 10:07:55 2020)  提到:

    他和唐才常的死证明了清廷的改良已经无可救药了。保皇派之所以后来市场越来越小也和吝惜这种牺牲有关,完全堕落成招摇撞骗的敛财集团。就和现在那些躲在国外的港独一样。

    【 在 expexp () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     expexp () 于  (Wed Dec 16 10:13:43 2020)  提到:

    嗯,死得值不值那是后人以新的标准来评判的事了,不过在当时他的想法应该是非常纯粹的,就是在做自己认为值得付出生命的事情。

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhima (心烦意乱) 于  (Wed Dec 16 10:20:31 2020)  提到:

    就像秋瑾一样,本来她也可以逃走的,但她选择了牺牲。

    【 在 expexp () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cosplay (不罔不惑) 于  (Wed Dec 16 10:41:37 2020)  提到:

    湖南人,蛮劲发作

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happyxjh (大家好才是真的好) 于  (Wed Dec 16 11:48:42 2020)  提到:

    湖南人 轴的概率大 现在很多敢跟公权力对抗的律师大多湖南籍的

    【 在 Richbunny 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 7」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happyxjh (大家好才是真的好) 于  (Wed Dec 16 11:50:08 2020)  提到:

    都走的话 你们不又要说是八平方的那些人吗

    【 在 kanbao1234 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 7」

    【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : ....................

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : ....................

    : 变革牵扯的利益太大,肯定有人要流血牺牲

    : 【 在 sandrose 的大作中提到: 】

    : : 然而他没有走

    : ....................

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : 怕选累家人固然是一方面,

    : ...................

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : ....................

    : 没看出为啥肯定要牺牲

    : 没看出为啥肯定要牺牲

    : 因为保守派一定要杀人立威,没有足够分量的人主动牺牲的话,第一可能会触及更高的人,第二可能杀更多的人。

    : 没看出为啥肯定要牺牲

    : 我觉得不一定是这个意思,

    : 因为谭嗣同家不是贫家,所以如果谭嗣同跑了,可能他家里会被灭族。

    : 啥时候要灭你族还看你是不是本人逃走了?

    : 唯一能让保守派顾忌的除了无权的皇帝也就是洋大人了。

    : 我觉得不一定是这个意思,

    : 因为谭嗣同家不是贫家,所以如果谭嗣同跑了,可能他家里会被灭族。

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : 怕选累家人固然是一方面,

    : ...................

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : 怕选累家人固然是一方面,

    : ...................

    : 现在想想,尽管谭的精神可嘉,但是,脑袋其实一团浆糊。如果他们成功了,可能中国的历史会更加糟糕。

    : 我们上学时学习历史时,可能被欺骗了。

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : 怕选累家人固然是一方面,

    : ...................

    : 然而他没有走

    : 梁启超走了

    : 怕选累家人固然是一方面,

    : ...................

    : 我觉得他就是有慷慨就义、以死唤醒国人的崇高情怀,没有那么多连累家人、有人保或许可以免死等种种的功利算计,就像古人的死谏一样~~~

    : 他和唐才常的死证明了清廷的改良已经无可救药了。

    : 嗯,死得值不值那是后人以新的标准来评判的事了,不过在当时他的想法应该是非常纯粹的,就是在做自己认为值得付出生命的事情。

    : 轴

    : 也可能来不及

    : 跑晚了

    : --

    : 现在想想,尽管谭的精神可嘉,但是,脑袋其实一团浆糊。如果他们成功了,可能中国的历史会更加糟糕。

    : 我们上学时学习历史时,可能被欺骗了。

    : --

    2020-12-16
  • [合集] 很多人说中国古代史不值得深究

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Brock (姑娘请自重) 于  (Tue Dec 15 06:33:56 2020)  提到:

    就是帝王将相的争权夺利

    但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     greatshine (greatshine) 于  (Tue Dec 15 07:32:51 2020)  提到:

    周期律

    发自「今日水木 on Redmi K20 Pro Premium Edition」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Brock (姑娘请自重) 于  (Tue Dec 15 08:06:33 2020)  提到:

    我感觉欧洲的古代史比中国还恶心

    他们那个愚昧,闭塞,等级分明的社会能出现现代文明,着实也不容易,其中的偶然成分也非常高

    【 在 greatshine 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Tue Dec 15 08:37:24 2020)  提到:

    公正而不带偏见地说

    如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Brock (姑娘请自重) 于  (Tue Dec 15 08:48:12 2020)  提到:

    欧洲的古代史就是教会愚弄民众,压迫民众的历史 实在看不出有啥价值

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Tue Dec 15 08:51:47 2020)  提到:

    这本身很有价值

    一套完全是空手套白狼的东西,怎么就骗了几十亿人,而且还发展了文明

    你能不能弄出一套?

    即便只是在极小范围(比如一两百人)能复制这一条,飞黄腾达是一定的

    【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Tue Dec 15 09:35:17 2020)  提到:

    中国历史很单一的,封闭系统下的循环,研究一个循环基本其它都大同小异

    欧洲是开放系统,多因素影响,宗教、资本、民主、独裁都有

    【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     branco (缓慢) 于  (Tue Dec 15 09:49:46 2020)  提到:

    欧洲封建制,国王和公爵侯爵之间的斗争比中国复杂。

    看都铎王朝有感。

    但是后宫不激烈,没有步步惊心这种内宫大混战,欧洲一夫一妻加少量情妇制,亨利八世想生儿子就得离婚,得罪了前妻娘家的贵族势力。

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Tue Dec 15 09:50:17 2020)  提到:

    ....哪国史也不会重点研究后宫,这是女作者的恶趣味

    【 在 branco (缓慢) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Tue Dec 15 09:56:38 2020)  提到:

    中国的古代史,对欧美不实用。

    因为他们的历史太短,历史周期太短,根本轮不到中国古代史大时间跨度所表现出来的规律起作用的时候,他们的文明就已经湮灭,下一个新生的文明已经登上历史舞台了。

    如果这一把美国能够大乱之后有大治,能够浴火重生一把,说不定以后会更加重视中国古代史。但现在看来,多半是不大可能的,美国这一把多半挺不过去。完蛋大吉彻底推倒重来,是没人会站出来总结历史经验教训的,自然也就不可能有人重视中国古代史这一沉淀了五千多年的历史智慧。

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Tue Dec 15 10:11:58 2020)  提到:

    中国这种智慧不要也罢

    越来越集权,越来越没有活力

    没有理性,只有对权力的崇拜和苟活于世的窃喜

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     branco (缓慢) 于  (Tue Dec 15 10:40:03 2020)  提到:

    欧洲贵族搞婚姻比中国重视,哈布斯堡王朝靠婚姻成为了欧洲强国。

    英国伊丽莎白一世更绝,她说她自己如果嫁给

    外国人会损害英国的利益,嫁给英国人会加剧王廷内部的宗派斗争,所以终生不婚,看似很牛,结果是把都铎王朝搞废了。

    欧洲贵族和王室的联姻简直比战争都重要。

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RuralHunter (渔父) 于  (Tue Dec 15 10:48:30 2020)  提到:

    取决于你要不要在中国混。中国的历史不仅是历史,还承载了中国的文化和价值观。

    【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec 15 11:13:21 2020)  提到:

    你说的不就是李hong志嘛

    【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec 15 11:14:16 2020)  提到:

    欧洲古代史,哪来的资本、民主?

    【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec 15 11:18:40 2020)  提到:

    “国王和公爵侯爵之间的斗争”不就是藩镇军阀嘛,太元之后,中国比中世纪的欧洲复杂多了

    【 在 branco (缓慢) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec 15 11:21:34 2020)  提到:

    中国历史,对欧美来说太超前,它们的社会发展还没到大一统就中断了

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Tue Dec 15 11:23:14 2020)  提到:

    美国算不算大一统?

    【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec 15 11:24:06 2020)  提到:

    欧美对权力的追求不逊于东方,只不过求不到而已。领先于世几千年,还能叫苟活?那种蹦达几十年的叫啥

    【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec 15 11:24:47 2020)  提到:

    连个戴口罩都做不到

    【 在 secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     holdheart (holdheart) 于  (Tue Dec 15 11:36:56 2020)  提到:

    这么说的属于人云亦云而已,

    确实有人发过牢骚,但那是有前提的,

    中国古代史如果不值得研究的话,

    那把欧洲古代史,其他地区放哪里,

    干脆不要研究古代史了,

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     loveisall (爱是一切) 于  (Tue Dec 15 12:20:00 2020)  提到:

    你把几十个国家与一个国家比。

    还有价值是看主体的,对哪个主体有利。

    对于中国人来说,研究中国人自己的历史这是最值得的。

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Tue Dec 15 13:58:55 2020)  提到:

    这一波儿西方文明,只见识过鞑子治下苟活的华夏,就以为华夏之前一直在苟活。

    殊不知,对于经历了五千年起起落落风风雨雨的华夏而言,眼前的苟且不过是一时之痛,诗和远方才是历史的常态。

    “夏虫不可语冰。”这差不多就是东西方智慧之间的对话现状了。

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bocaj (boca) 于  (Tue Dec 15 14:11:03 2020)  提到:

    欧洲当然值的研究,当时史书上啥都没写,可不得死命研究么。

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Tue Dec 15 14:16:10 2020)  提到:

    研究中国人的历史,对任何人都是最值得的。

    对中国古代史最大的误解,是人们把它当作是一个国家史、民族史,只不过比别的国家史长了点,比别的民族史地域大了点。

    但这些人错了,中国古代史,是一部文明史,而不是国家史、民族史。只不过这个延续了五千多年的文明一直被一个国家一个民族稳定的占据了主导地位。

    这样的历史,对西方人来说,是极端奇葩而难以理解的。

    而当他们一旦真的认清了这一真相,并尝试理解时,所感受到的,只有恐惧般的惊叹。

    【 在 loveisall 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Tue Dec 15 15:03:54 2020)  提到:

    很多人研究历史是为了学习权谋,然后还用的很好

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Tue Dec 15 15:17:36 2020)  提到:

    不能这么说,英伦三岛的主体民族一直活在异族统治之下

    他们的清朝到今天还没结束

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newzzdx (新波罗) 于  (Tue Dec 15 15:18:27 2020)  提到:

    这是为什么?

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Tue Dec 15 15:18:39 2020)  提到:

    首先,欧洲古代有成系统的信史么...

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newzzdx (新波罗) 于  (Tue Dec 15 15:20:34 2020)  提到:

    集权可并非是坏事儿,如果只能看到集权的缺点而不能看到他的优点,那你相当于看不懂历史。就像分权也有他固有优缺点一样。

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newzzdx (新波罗) 于  (Tue Dec 15 15:21:19 2020)  提到:

    因为欧洲贵族没有一家独大现象,每个国家都太小,类似我们的春秋时代。

    【 在 branco 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Vasilevsky () 于  (Tue Dec 15 15:26:51 2020)  提到:

    公正而不带偏见地说

    如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如日本人

    欧洲的古代史比中国的古代史要没价值得多

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Vasilevsky () 于  (Tue Dec 15 15:28:51 2020)  提到:

    西方这种智慧不要也罢

    越来越虚无,越来越没有人格

    没有人性,只有对神权的崇拜和苟活于世的窃喜

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Vasilevsky () 于  (Tue Dec 15 15:29:48 2020)  提到:

    高等印度,部落制城邦混合体。

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Tue Dec 15 15:37:45 2020)  提到:

    西方历史走得很踏实,

    从权力制衡到宪正,到《威斯特伐利亚和约》

    大航海从西欧走向全球,

    从文艺复兴走到工业革命,走进现代社会,

    每一条都影响深远,影响现代社会以至于人类未来。

    中国人连郑和下西洋都能吹出花来。

    中国人满眼只看见了西方殖民史,好像没被满人羞辱过似的。

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Dec 15 16:00:37 2020)  提到:

    顺治入关就学习汉语啊

    雍正废除了上千年的贱籍,规定主人打死奴仆有罪

    但西方人呢,五卅知道吧,随便打死中国人的

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     histospring (卖瓜老农) 于  (Tue Dec 15 16:03:23 2020)  提到:

    留下古代遗迹的,

    比如古代工程、画像、雕刻、雕塑、艺术品

    这类值得研究,有文字记录更好

    【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Tue Dec 15 16:06:04 2020)  提到:

    要说你又不高兴了,比内斗还惨烈?

    一查13个人,还不到某事件的零头吧,你怎么能这么可爱到纯洁?

    亏你还混历史版,好像还是水木的名人,呵呵

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happyalvin (alvin) 于  (Tue Dec 15 16:06:51 2020)  提到:

    猫腻太多了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Tue Dec 15 16:10:41 2020)  提到:

    惊叹啥

    【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Dec 15 16:23:49 2020)  提到:

    就看数啊

    知道啥叫治外法权?

    打死多少都是无罪的

    你人身攻击有啥用

    你也知道美国死人最多是什么战争吧

    那美国年年纪念911干嘛啊

    还没内战一个小战役零头多吧

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Tue Dec 15 16:27:24 2020)  提到:

    说你可爱就人身攻击了?你心虚啥?

    我教你个法子,当你觉得跟对方说不下去了,就当对方是个傻子。

    啥也不说,说得越多错得越离谱,呵呵。

    我跟你说不下去了。

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yourcarino () 于  (Tue Dec 15 16:28:34 2020)  提到:

    很多人说房价会跌

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Dec 15 16:30:53 2020)  提到:

    抛开问题你不讨论

    牛群相声里说的,你这个小同志挺可爱

    你这不是人身攻击是啥啊?

    按你的逻辑,911不就死了3000,还没葛底斯堡战役1天死的多呢

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Tue Dec 15 16:32:41 2020)  提到:

    我要说的说完了,

    我提醒你,你这东拉西扯的跟你的身份不配啊。

    真逗

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Tue Dec 15 16:34:30 2020)  提到:

    我要说的也说完了啊

    按你所说,美国人纪念啥911啊

    随便内战一个小战役,死的都比那个多多了

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     runfast (跑得快) 于  (Tue Dec 15 17:01:13 2020)  提到:

    西方人普遍不学东方历史。

    学过东方历史的人,对华夏的态度两极分化。

    一极是根本没怎么用心学更没有仔细思考,这类人会对华夏历史不屑一顾。

    但凡是仔细学过,甚至仔细思考过的,没有不惊叹的。

    因为华夏历史上干出来的事儿,基本没有不超出西方人想象力极限的。

    超越极限案例1:华夏几乎五千年来,一直是东方文明的中心,西方人想象力的极限,始终是文明中心不停的转移。

    超越极限案例2:华夏几乎五千年来,一直是东亚最强大的军事存在,没有之一,西方人想象力的极限,是最强军事存在总是不停的变换。

    案例3:华夏五千年基本保持了统一连续的文明形态,西方人想象力的极限一直都是文明兴起然后衰落,然后失去传承,等待另一个新文明的兴起。

    案例4:五千年不间断的文化传承。

    案例5:五千年不间断的政治博弈优化。

    案例6:五千年不间断的文字传承……

    所以实际上,西方人只有两类,了解并惊叹于华夏历史的一小部分人,以及对华夏历史了解基本等同于文盲的大多数。

    【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     darkpain (大口喷) 于  (Tue Dec 15 18:50:15 2020)  提到:

    欧洲由于海权和陆权的对抗,一堆半岛和搅屎棍

    的存在,很难有大一统的存在。复杂性是比天朝

    这个环境要多。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newjun (anki) 于  (Tue Dec 15 19:00:26 2020)  提到:

    今天在微博看到一段话,觉得挺有道理的。

    如果你处在二战期间的日本,

    你从收音机里会一直听到

    皇军在XX岛再一次重挫美军,取得大胜

    但是如果你仔细分析一下

    你会发现,XX岛里日本本土越来越近,而不是越来越远

    你就明白结论和你听到的不完全一样

    其实中国古代史也是一样

    你看鸿门宴,你就会觉得项羽是傻叉

    刘邦靠着自己的聪明才智逃过一难

    这就是明着告诉你的

    但是你仔细想想

    项羽真的那么傻么

    项羽在当时真的可以杀掉刘老三么

    项羽为什么要把曹无伤告诉给刘老三

    你就会有不同的想法

    所以中国古代史值得深究,不值得浅读

    浅读之后,你就变傻了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Tue Dec 15 19:00:38 2020)  提到:

    哈哈,因为他们管理的不好,才产生新事物,没问题

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lk4096 (一切过去的都过去吧) 于  (Tue Dec 15 19:08:26 2020)  提到:

    史记有吕后本纪,后汉书也有皇后纪,能垂帘听政的情况下,后宫起的作用很大的

    【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】

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     baixing12345 (小鱼儿) 于  (Tue Dec 15 20:25:37 2020)  提到:

    有理有据,不像某些只会闭着眼睛吹的

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Tue Dec 15 21:49:20 2020)  提到:

    对世界上大部分的人来讲

    任何国家任何时代的历史都没有研究的价值

    他们只要浑浑噩噩的活着就好了

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zeratual (DTcore) 于  (Tue Dec 15 21:50:11 2020)  提到:

    中国历史对未来几十年社会发展的规律将有很大的借鉴空间

    因为中国历史的治--乱循环放到千年的时间尺度上来看是一种生存空间拓展受限,生产力发展停滞不前状态下的一种周期规律

    而西方历史一直是在生产力和生存空间不断拓展的状态下发展的,现在人类生存空间无法发展到外星,基础科学也无重大进展,对欧美来说已经进入治——乱循环的转换周期了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Brock (姑娘请自重) 于  (Tue Dec 15 21:55:22 2020)  提到:

    最开始说这话的好像是一个复旦教授

    【 在 ddb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Tue Dec 15 22:02:16 2020)  提到:

    谁说的也没啥打紧.复旦教授又不是全知全能

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Zsuper (super) 于  (Tue Dec 15 22:17:12 2020)  提到:

    属实

    西方的精英比被他们洗脑的西方大众更尊重中国人。

    西方历史学家都承认,文艺复兴一大原动力是蒙古人从东方带来的各种资讯。郑和舰队在十五世纪访问意大利,带去了永乐大典,传播了科学文化知识,包括航海、世界地理、军事农业科技等等。所谓文复是中国对欧洲的启蒙。

    面对中国这个庞然大物,心态多少与韩国一样,中国带来的东西太多,也无法摆脱,那就尽量淡化中国的影响,尽量贬低。努力隐藏的是对中国文化的传承,这点西方人也是“爱面子”的,于是古希腊就成了西方人的天照大神。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     branco (缓慢) 于  (Tue Dec 15 22:26:55 2020)  提到:

    郑和舰队访问意大利?

    看了半天地图都没明白郑和是如何到达意大利的?是通过直布罗陀海峡还是通过苏伊士运河?

    【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Tue Dec 15 22:29:29 2020)  提到:

    欧洲十几个国家加起来也没中国大吧,欧洲那种国家和贵族级别,也就是五代十国南北朝之类的级别,太小太散,根本不够称得上帝国的程度。

    规模不够级别,是没有可对比性的。

    这种历史等级差别,基本上要差出一千年左右的水准。

    你去看看双方都什么时候有文字系统,什么时候有姓氏体系,什么时候有贵族体系的

    【 在 branco 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LDN-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Zsuper (super) 于  (Tue Dec 15 22:34:25 2020)  提到:

    西方也不是一直是在生产力和生存空间不断拓展的状态下发展。他们的社会发展曲线就如同锯齿,一直徘徊在底线。自然、社会、人文各种不稳定,至今还存留着大量恶劣的基因,思维等等。

    但他们很幸运,萌发了文艺复兴。整个人种均值低但存在大的标准差,些许高智商的人首先领悟并创立了现代科学体系。从此西方呈指数上升,甩掉了线性发展的东北亚。

    不否认,现代科学给人类带来了很大的益处。但远远大过人类在心理上、政治上能够驾驭的程度。很多人抱怨,什么高精尖的东西落到中国人手里就白菜化。这正说明中国人还在试图把呈指数失控的世界拉回到线性的轨道。早在春秋战国之前就已经意识到,一旦人类操控大自然的能力超过一定限度,超过了人类精神觉悟所能控制的范围,对人类自己就是灭顶之灾。所以诸子百家各国各邦都努力思考实践最佳的政治和哲学。社会进步徐缓,但稳定呈线性,

    机缘巧合,欧洲人是那个打破神灯的野蛮人。人类进步节奏彻底打乱,完全失控。随着工业文明的来临,西方在还没有为全人类做好无害自我二维化之前,就贸然启封了二相箔。如果能赶紧进入大宇航时代,未来评价很高。但如果现在这样拼命消耗资源又不找新水草,那还不如像中国古代那样缓慢循环。

    生物在缺水的时候别得瑟,老老实实脱水冬眠。

    【 在 zeratual 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     branco (缓慢) 于  (Tue Dec 15 22:49:58 2020)  提到:

    古代欧洲别看小,但是政治和文化形态多种多样,不像中国那么同质化。中国人都是一个模子出来的。而欧洲可谓,人上一百,形形色色。人上一千,怪事无边。

    比如罗马的共和制,波兰的选王制,中国都没有。

    这种多样性造成了欧洲文化进化比较快。

    【 在 sailorm 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lu1 (^_^) 于  (Tue Dec 15 23:12:46 2020)  提到:

    郑和舰队访问意大利哪里有记载?

    【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Tue Dec 15 23:30:41 2020)  提到:

    一个地方的历史要保证民族的延续性才叫历史,就像从来没人说说印第安人的历史叫做美国历史一样。

    中国的历史远比你了解的复杂有趣的多,从蛮夷狄戎到月氏匈奴东胡,到乌桓鲜卑柔然,到契丹女直到蒙古党项羌藏,每次都有民族入侵和融合的不断演变。但这不意味着单一同质,因为每次中国的定义都会变得更大更多元。单单是匈奴西迁,蒙古西征,就带来整个欧洲世界格局的巨变。远的不说,弹丸之地的台湾都能上演出一幕幕闹剧,更别说那么多跟中国行省差不多的欧洲小国有多少奇闻异事。你要是愿意猎奇,非洲酋长部落里照样有欧洲没见过的制度和风俗。

    但是文明延续就如同生命繁衍不断一样,是一种强大生命力的表现。埃及文明,断根了;希腊文明,断根了;罗马文明强大,断根了。中华文明带着他的历史,始终活在人类文明的主线上。

    现在的欧洲,不过是干掉罗马文明的蛮族后裔,经过黑暗中世纪,击败伊斯兰文明才建立起来的。

    这个西方为主导的世界,靠的不是民主和文明,而是海盗和强盗文化靠着征服毁灭其他文明建立起来的。你可以选择性的说这种文化里的有优点,但不代表他的全部。看看现代美国式的混淆黑白的霸权主义做法就知道了

    【 在 branco 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LDN-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于  (Wed Dec 16 00:04:43 2020)  提到:

    明显是错的,

    中国的历史总结和记载了各种的王朝兴起和完蛋的五花八门的原因。

    什么事能做,什么事不能做,都记载清楚了。

    但是你很少能看见欧洲史去反思某某王朝是如何完蛋的。

    欧洲史完全是欧洲人给自己祖宗吹牛B的工具。

    至于希腊是如何完蛋,罗马是如何完蛋,甚至希特勒是如何完蛋的,

    你都很难在欧洲史当中找出经验教训。

    正因为如此,才会有人提出历史不值得研究,因为他们根本就不研究历史。

    【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     eddy007 (eddy007) 于  (Wed Dec 16 07:53:35 2020)  提到:

    对啊

    【 在 holdheart 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     LinQu (九叔) 于  (Wed Dec 16 08:36:39 2020)  提到:

    膝盖别这么软

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HLK-AL10」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     laomm (青蛙王子捞mm) 于  (Wed Dec 16 09:58:44 2020)  提到:

    中国人又不是西方人,西方人眼里这跟蚂蚁没啥区别

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Dec 16 10:03:22 2020)  提到:

    中国也多样啊

    刚建国的时候,还有些minzu是原始社会呢

    【 在 branco 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ibriano (Switch!) 于  (Wed Dec 16 11:21:57 2020)  提到:

    日本人沉迷研究中国古代史

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ibriano (Switch!) 于  (Wed Dec 16 11:24:06 2020)  提到:

    正因为太烂了,不破不立,所以才能诞生现代文明

    中国这个制度一直还凑活,所以修修补补用到近代,都没彻底革新

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fixdudu (国要强我们要有担当) 于  (Wed Dec 16 11:27:02 2020)  提到:

    因为近300年是欧美强

    所以他们家祖上值得研究

    换做是盛唐

    遣唐使自然学习的是唐的祖上历史

    【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NegroMusulin (不如意事常八九) 于  (Wed Dec 16 11:28:31 2020)  提到:

    大航海时代起就不一样了,对外征服都是漂亮仗,皮萨罗几百人征服印加,俄国几百人征服西伯利亚,以一千人左右伤亡征服中亚,西班牙葡萄牙很少的人就可以在南亚东南亚攻占和建立要塞。

    【 在 Brock 的大作中提到: 】

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : --

    : 周期律

    : 【 在 Brock 的大作中提到: 】

    : :

    : ....................

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : ...................

    : 公正而不带偏见地说

    : 如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    : 欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    : ....................

    : 欧洲的古代史就是教会愚弄民众,压迫民众的历史 实在看不出有啥价值

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : ...................

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 欧洲封建制,国王和公爵侯爵之间的斗争比中国复杂。

    : 看都铎王朝有感。

    : 但是后宫不激烈,没有步步惊心这种内宫大混战,欧洲一夫一妻加少量情妇制,亨利八世想生儿子就得离婚,得罪了前妻娘家的贵族势力。

    : ...................

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 中国的古代史,对欧美不实用。

    : 因为他们的历史太短,历史周期太短,根本轮不到中国古代史大时间跨度所表现出来的规律起作用的时候,他们的文明就已经湮灭,下一个新生的文明已经登上历史舞台了。

    : 如果这一把美国能够大乱之后有大治,能够浴火重生一把,说不定以后会更加重视中国古代史。但现在看来,多半是不大可能的,美国这一把多半挺不过去。完蛋大吉彻底推倒重来,是没人会站出来总结历史经验教训的,自然也就不可能有人重视中国古代史这一沉淀了五千多年的历史

    : ...................

    : ....哪国史也不会重点研究后宫,这是女作者的恶趣味

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : ...................

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 08:51:47 2020), 站内

    : 这本身很有价值

    : 一套完全是空手套白狼的东西,怎么就骗了几十亿人,而且还发展了文明

    : 你能不能弄出一套?

    : 即便只是在极小范围(比如一两百人)能复制这一条,飞黄腾达是一定的

    : 【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    : : 欧洲的古代史就是教会愚弄民众,压迫民众的历史 实在看不出有啥价值

    : --

    : 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛

    : 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往

    : 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排

    : 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而

    : 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣

    : 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 09:35:17 2020), 站内

    : 中国历史很单一的,封闭系统下的循环,研究一个循环基本其它都大同小异

    : 欧洲是开放系统,多因素影响,宗教、资本、民主、独裁都有

    : 【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    : : 就是帝王将相的争权夺利

    : : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 09:49:46 2020), 站内

    : 欧洲封建制,国王和公爵侯爵之间的斗争比中国复杂。

    : 看都铎王朝有感。

    : 但是后宫不激烈,没有步步惊心这种内宫大混战,欧洲一夫一妻加少量情妇制,亨利八世想生儿子就得离婚,得罪了前妻娘家的贵族势力。

    : 【 在 Brock 的大作中提到: 】

    : : 就是帝王将相的争权夺利

    : : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : --

    : 据卡纳瓦罗回忆录说,那是一段很艰难的日子,我没能在我跌倒的地方爬起来。人们都认为我的能力不足以匹配获得的金钱,我获得了钱反而失去了荣誉。人们对我投以怀疑的目光,仿佛我是一个骗子。多亏我英俊的面容使我赢得了少许同情,才使我得以顺利的返回意大利。

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 09:56:38 2020), 站内

    : 中国的古代史,对欧美不实用。

    : 因为他们的历史太短,历史周期太短,根本轮不到中国古代史大时间跨度所表现出来的规律起作用的时候,他们的文明就已经湮灭,下一个新生的文明已经登上历史舞台了。

    : 如果这一把美国能够大乱之后有大治,能够浴火重生一把,说不定以后会更加重视中国古代史。但现在看来,多半是不大可能的,美国这一把多半挺不过去。完蛋大吉彻底推倒重来,是没人会站出来总结历史经验教训的,自然也就不可能有人重视中国古代史这一沉淀了五千多年的历史智慧。

    : 【 在 Brock 的大作中提到: 】

    : : 就是帝王将相的争权夺利

    : : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : --

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 11:21:34 2020), 站内

    : 中国历史,对欧美来说太超前,它们的社会发展还没到大一统就中断了

    : 【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 09:56:38 2020), 站内

    : :

    : : 中国的古代史,对欧美不实用。

    : : 因为他们的历史太短,历史周期太短,根本轮不到中国古代史大时间跨度所表现出来的规律起作用的时候,他们的文明就已经湮灭,下一个新生的文明已经登上历史舞台了。

    : : 如果这一把美国能够大乱之后有大治,能够浴火重生一把,说不定以后会更加重视中国古代史。但现在看来,多半是不大可能的,美国这一把多半挺不过去。完蛋大吉彻底推倒重来,是没人会站出来总结历史经验教训的,自然也就不可能有人重视中国古代史这一沉淀了五千多年的历史智慧。

    : : 【 在 Brock 的大作中提到: 】

    : : : 就是帝王将相的争权夺利

    : : : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : :

    : : --

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    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 10:11:58 2020), 站内

    : 中国这种智慧不要也罢

    : 越来越集权,越来越没有活力

    : 没有理性,只有对权力的崇拜和苟活于世的窃喜

    : 【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    : : 中国的古代史,对欧美不实用。

    : : 因为他们的历史太短,历史周期太短,根本轮不到中国古代史大时间跨度所表现出来的规律起作用的时候,他们的文明就已经湮灭,下一个新生的文明已经登上历史舞台了。

    : : 如果这一把美国能够大乱之后有大治,能够浴火重生一把,说不定以后会更加重视中国古代史。但现在看来,多半是不大可能的,美国这一把多半挺不过去。完蛋大吉彻底推倒重来,是没人会站出来总结历史经验教训的,自然也就不可能有人重视中国古代史这一沉淀了五千多年的历史

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 11:23:14 2020), 站内

    : 美国算不算大一统?

    : 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 11:21:34 2020), 站内

    : :

    : : 中国历史,对欧美来说太超前,它们的社会发展还没到大一统就中断了

    : : 【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : : : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 09:56:38 2020), 站内

    : : :

    : : : 中国的古代史,对欧美不实用。

    : : : 因为他们的历史太短,历史周期太短,根本轮不到中国古代史大时间跨度所表现出来的规律起作用的时候,他们的文明就已经湮灭,下一个新生的文明已经登上历史舞台了。

    : : : 如果这一把美国能够大乱之后有大治,能够浴火重生一把,说不定以后会更加重视中国古代史。但现在看来,多半是不大可能的,美国这一把多半挺不过去。完蛋大吉彻底推倒重来,是没人会站出来总结历史经验教训的,自然也就不可能有人重视中国古代史这一沉淀了五千多年的历史智慧。

    : : : 【 在 Brock 的大作中提到: 】

    : : : : 就是帝王将相的争权夺利

    : : : : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

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    :         记住: 再暗淡的日子,

    : 仍然有东西能让自己微笑.......

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 中国这种智慧不要也罢

    : 越来越集权,越来越没有活力

    : 没有理性,只有对权力的崇拜和苟活于世的窃喜

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 你把几十个国家与一个国家比。

    : 还有价值是看主体的,对哪个主体有利。

    : 对于中国人来说,研究中国人自己的历史这是最值得的。

    : ...................

    : 这一波儿西方文明,只见识过鞑子治下苟活的华夏,就以为华夏之前一直在苟活。

    : 殊不知,对于经历了五千年起起落落风风雨雨的华夏而言,眼前的苟且不过是一时之痛,诗和远方才是历史的常态。

    : “夏虫不可语冰。”这差不多就是东西方智慧之间的对话现状了。

    : 公正而不带偏见地说

    : 如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    : 欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    : ...................

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 中国这种智慧不要也罢

    : 越来越集权,越来越没有活力

    : 没有理性,只有对权力的崇拜和苟活于世的窃喜

    : 欧洲贵族搞婚姻比中国重视,哈布斯堡王朝靠婚姻成为了欧洲强国。

    : 英国伊丽莎白一世更绝,她说她自己如果嫁给

    : 外国人会损害英国的利益,嫁给英国人会加剧王廷内部的宗派斗争,所以终生不婚,看似很牛,结果是把都铎王朝搞废了。

    : ...................

    : 公正而不带偏见地说

    : 如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    : 欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    : ...................

    : 中国这种智慧不要也罢

    : 越来越集权,越来越没有活力

    : 没有理性,只有对权力的崇拜和苟活于世的窃喜

    : 美国算不算大一统?

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 西方历史走得很踏实,

    : 从权力制衡到宪正,到《威斯特伐利亚和约》

    : 大航海从西欧走向全球,

    : ...................

    : 公正而不带偏见地说

    : 如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    : 欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    : ...................

    : 顺治入关就学习汉语啊

    : 雍正废除了上千年的贱籍,规定主人打死奴仆有罪

    : 但西方人呢,五卅知道吧,随便打死中国人的

    : 研究中国人的历史,对任何人都是最值得的。

    : 对中国古代史最大的误解,是人们把它当作是一个国家史、民族史,只不过比别的国家史长了点,比别的民族史地域大了点。

    : 但这些人错了,中国古代史,是一部文明史,而不是国家史、民族史。只不过这个延续了五千多年的文明一直被一个国家一个民族稳定的占据了主导地位。

    : ...................

    : 要说你又不高兴了,比内斗还惨烈?

    : 一查13个人,还不到某事件的零头吧,你怎么能这么可爱到纯洁?

    : 亏你还混历史版,好像还是水木的名人,呵呵

    : ...................

    : 就看数啊

    : 知道啥叫治外法权?

    : 打死多少都是无罪的

    : ...................

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 说你可爱就人身攻击了?你心虚啥?

    : 我教你个法子,当你觉得跟对方说不下去了,就当对方是个傻子。

    : 啥也不说,说得越多错得越离谱,呵呵。

    : ...................

    : 抛开问题你不讨论

    : 牛群相声里说的,你这个小同志挺可爱

    : 你这不是人身攻击是啥啊?

    : ...................

    : 我要说的说完了,

    : 我提醒你,你这东拉西扯的跟你的身份不配啊。

    : 真逗

    : ...................

    : 惊叹啥

    : 我感觉欧洲的古代史比中国还恶心

    : 他们那个愚昧,闭塞,等级分明的社会能出现现代文明,着实也不容易,其中的偶然成分也非常高

    : ...................

    : ....哪国史也不会重点研究后宫,这是女作者的恶趣味

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : 对世界上大部分的人来讲

    : 任何国家任何时代的历史都没有研究的价值

    : 他们只要浑浑噩噩的活着就好了

    : ....................

    : 最开始说这话的好像是一个复旦教授

    : 西方人普遍不学东方历史。

    : 学过东方历史的人,对华夏的态度两极分化。

    : 一极是根本没怎么用心学更没有仔细思考,这类人会对华夏历史不屑一顾。

    : ...................

    : 属实

    : 西方的精英比被他们洗脑的西方大众更尊重中国人。

    : 西方历史学家都承认,文艺复兴一大原动力是蒙古人从东方带来的各种资讯。郑和舰队在十五世纪访问意大利,带去了永乐大典,传播了科学文化知识,包括航海、世界地理、军事农业科技等等。所谓文复是中国对欧洲的启蒙。

    : ...................

    : 欧洲贵族搞婚姻比中国重视,哈布斯堡王朝靠婚姻成为了欧洲强国。

    : 英国伊丽莎白一世更绝,她说她自己如果嫁给

    : 外国人会损害英国的利益,嫁给英国人会加剧王廷内部的宗派斗争,所以终生不婚,看似很牛,结果是把都铎王朝搞废了。

    : 欧洲贵族和王室的联姻简直比战争都重要。

    : ..................

    : 中国历史对未来几十年社会发展的规律将有很大的借鉴空间

    : 因为中国历史的治--乱循环放到千年的时间尺度上来看是一种生存空间拓展受限,生产力发展停滞不前状态下的一种周期规律

    : 而西方历史一直是在生产力和生存空间不断拓展的状态下发展的,现在人类生存空间无法发展到外星,基础科学也无重大进展,对欧美来说已经进入治——乱循环的转换周期了

    : 欧洲十几个国家加起来也没中国大吧,欧洲那种国家和贵族级别,也就是五代十国南北朝之类的级别,太小太散,根本不够称得上帝国的程度。

    : 规模不够级别,是没有可对比性的。

    : 这种历史等级差别,基本上要差出一千年左右的水准。

    : ...................

    : 属实

    : 西方的精英比被他们洗脑的西方大众更尊重中国人。

    : 西方历史学家都承认,文艺复兴一大原动力是蒙古人从东方带来的各种资讯。郑和舰队在十五世纪访问意大利,带去了永乐大典,传播了科学文化知识,包括航海、世界地理、军事农业科技等等。所谓文复是中国对欧洲的启蒙。

    : ...................

    : 古代欧洲别看小,但是政治和文化形态多种多样,不像中国那么同质化。中国人都是一个模子出来的。而欧洲可谓,人上一百,形形色色。人上一千,怪事无边。

    : 比如罗马的共和制,波兰的选王制,中国都没有。

    : 这种多样性造成了欧洲文化进化比较快。

    : --

    : 据卡纳瓦罗回忆录说

    : ..................

    : 标  题: Re: 很多人说中国古代史不值得深究

    : 发信站: 水木社区 (Tue Dec 15 08:37:24 2020), 站内

    : 公正而不带偏见地说

    : 如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    : 欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    : 【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】

    : : 就是帝王将相的争权夺利

    : : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : : ...................

    : --

    : 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛

    : 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往

    : 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排

    : 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而

    : 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣

    : 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……

    : 这么说的属于人云亦云而已,

    : 确实有人发过牢骚,但那是有前提的,

    : 中国古代史如果不值得研究的话,

    : 那把欧洲古代史,其他

    : 这本身很有价值

    : 一套完全是空手套白狼的东西,怎么就骗了几十亿人,而且还发展了文明

    : 你能不能弄出一套?

    : 即便只是在极小范围(比如一两百人)能复制这一条,飞黄腾达是一定的

    : --

    : 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借

    : ..................

    : 顺治入关就学习汉语啊

    : 雍正废除了上千年的贱籍,规定主人打死奴仆有罪

    : 但西方人呢,五卅知道吧,随便打死中国人的

    : ...................

    : 古代欧洲别看小,但是政治和文化形态多种多样,不像中国那么同质化。中国人都是一个模子出来的。而欧洲可谓,人上一百,形形色色。人上一千,怪事无边。

    : 比如罗马的共和制,波兰的选王制,中国都没有。

    : 这种多样性造成了欧洲文化进化比较快。

    : 公正而不带偏见地说

    : 如果你并不是中国人,而是其他一个地方的人,比如阿拉伯人

    : 欧洲的古代史比中国的古代史要有价值得多

    : ...................

    : 我感觉欧洲的古代史比中国还恶心

    : 他们那个愚昧,闭塞,等级分明的社会能出现现代文明,着实也不容易,其中的偶然成分也非常高

    : ...................

    : 就是帝王将相的争权夺利

    : 但是欧洲的古代史值得研究吗?不也是教会与皇帝的争权夺利吗?

    : ...................

    2020-12-16
  • Re: 闺女列的书单,恳请各路前辈推荐版本,有旧书出的更好

    宋史将近五百卷,明史三百多卷,加起来将近八百万字,小朋友能读完,精神可嘉

    【 在 kuailedezhu (bayueshiwuyueeryuan) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 闺女列的书单,恳请各路前辈推荐版本,有旧书出的更好

    : 发信站: 水木社区 (Fri Dec 11 23:16:10 2020), 站内

    : 三个火枪手。宋史。明史。世说新语。资治通鉴。阅微草堂笔记。基因的故事。万物简史。上帝掷骰子吗?七堂极简物理课。全世界孩子最爱的大师趣味科学图书。历史超好看超有趣。基督山伯爵。地心游记。简爱。战争与和平。古诗词300首。聊斋志异。古文观止

    : --

    2020-12-12
  • [合集] 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Crusade (kaka) 于  (Sun Dec  6 18:16:46 2020)  提到:

    未尝不叹息痛恨

    赵大

    赵二

    宋真宗

    徽钦二帝

    10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zl2005010912 (一日之苟安) 于  (Sun Dec  6 18:22:12 2020)  提到:

    唐玄宗把黄河流域毁了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Sun Dec  6 18:33:48 2020)  提到:

    五代之后,稳定是重点

    之后宋军的战斗部门和运输部门完全分家

    具体战法受限,以文御武,也就这样了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     junqilian (祁连) 于  (Sun Dec  6 20:12:11 2020)  提到:

    八达岭都是契丹的了,无险可守。另外军事改革杯酒释兵权,兵不识将将不识兵,防止有人黄袍加身,也导致武功太差了

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    来自 OXF-AN10

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sun Dec  6 21:41:36 2020)  提到:

    北宋建立之前十几年,契丹刚打进北方的首都,北方各地军阀纷纷向耶律德光效忠。北宋在此起点上已经做的不错了

    【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sosei (fss.sosei) 于  (Sun Dec  6 23:29:14 2020)  提到:

    赵大武力还凑合

    被赵二宰了以后就一路颓势了

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sun Dec  6 23:33:55 2020)  提到:

    那也比五代强多了

    【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sosei (fss.sosei) 于  (Sun Dec  6 23:36:39 2020)  提到:

    赵大多活10年,也许北部边境就拓展了

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sun Dec  6 23:39:29 2020)  提到:

    不好说,关键是契丹内乱结束了,耶律隆绪又太能活

    【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     feldspar (feldspar) 于  (Mon Dec  7 01:28:30 2020)  提到:

    五代朝廷都只占一块地方,全国到处是割据政权,内耗严重。北宋起码统一了大部分地区,实力自然不一样。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fcwrao (非诚勿扰) 于  (Mon Dec  7 07:30:48 2020)  提到:

    嗯,感觉还不如乱世的魏晋和五代呢

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     youcatbing (youcatbing) 于  (Mon Dec  7 07:31:55 2020)  提到:

    嗯,主要是军事制度的改变

    【 在 allwar2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allenmix1115 (酱牛肉情深意重) 于  (Mon Dec  7 07:57:42 2020)  提到:

    一马平川无险可守啊

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xphenix (熊猫) 于  (Mon Dec  7 08:43:53 2020)  提到:

    有啥不能理解的?

    宋朝扬文抑武,人才都导向文人了,武人出不了头

    北宋出了那么多文人,那是重视文人的结果,武将可没出啥

    南宋被打的那么惨,病急乱投医,出了几个军阀,但重文轻武的传统最终导致宋朝灭亡。

    人才什么时候都有,就看政策给不给出头的机会。

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fotobang (罗伯特德尼罗) 于  (Mon Dec  7 09:08:03 2020)  提到:

    因为萧峰太厉害了

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunlustre (shining_sn) 于  (Mon Dec  7 09:28:37 2020)  提到:

    战国三国割据政权都吊打夷狄。

    【 在 feldspar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crdc (crdc) 于  (Mon Dec  7 10:13:09 2020)  提到:

    交大东门对过是学苑公寓

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    来自 YAL-AL00

    ☆─────────────────────────────────────☆

     flymoon (会飞) 于  (Mon Dec  7 10:50:14 2020)  提到:

    赵大、赵二都非常努力过。但一是地利不好,幽云被辽国占在手里,往南一马平川;二是天时不利,辽当时也在

    盛期,连续出了几个厉害的人;三是人和不佳。战斗力不如辽国,同等兵力打不过人家的骑兵。 赵大、赵二都曾经非常想收复幽云,打了几次大的战役,基本都是败,完全打不过。

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gqr123 (bless) 于  (Mon Dec  7 11:35:33 2020)  提到:

    你以为打仗就是一群人拿大刀互砍吗?谁不珍惜自己的生命?朝廷能拿出什么筹码才能让士兵冒着付出生命的风险拼命杀敌?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Mon Dec  7 11:38:12 2020)  提到:

    安史之后,军阀们割据了几百年,北宋能削平割据,已经很难得了

    【 在 feldspar (feldspar) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newxwriter () 于  (Mon Dec  7 11:43:44 2020)  提到:

    咱们开国70年,也没统一。

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Mon Dec  7 11:54:41 2020)  提到:

    西汉建立都八九十年了,还没收复广东广西呢

    【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newxwriter () 于  (Mon Dec  7 12:07:50 2020)  提到:

    那是开疆辟土。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ybnt (藥不能停) 于  (Mon Dec  7 17:06:12 2020)  提到:

    从汉末开始,士族不断变强,士族和皇权斗争成为一个隐性的脉络

    刘裕开始,砍前皇族脑袋成为惯例,士族和皇族斗争后灭族成为常态,尤其关陇那一波

    李唐的解决办法是,降低核心士族依存的府兵制度

    但核心士族权利和晋升通道没了,外战压力依旧很大,就需要边将临时扩权,产生了节度使制度

    这个制度形成之后,就会出现地方藩镇拥有挑战皇权的力量,但它比之前军事贵族的差别在,军事贵族是有体系传承的,节度使并不如此,对皇权的挑战小很多

    但到唐末五代,节度使大乱斗,彻底毁了中央权威和治理体系。

    宋是建立在这个基础上解决问题。他们大幅度增加文官科举(尤其不像唐朝,宋朝科举基本以进士科取士,选取的人有非常大同质和局限性)体系来治国。大幅度增加对节度使和武将的限制,不断向地方派出军事方面的高级官员指挥,而这些高级官员往往是科举体系出来的文官出身,基本没有接受过之前军事士族所经历的系统训练,更不可能有传承。加上宋朝的强干弱枝逻辑,庞大的禁军体系,导致军事训练水平大幅度下滑,中央不亲睐也无法找到有军事格局的人物参与外事决策。导致宋朝自上而下的弱。

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rtossystem (可re啊) 于  (Mon Dec  7 18:37:01 2020)  提到:

    自废武功

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Tue Dec  8 07:50:14 2020)  提到:

    第一条,你没有考察起家的条件。

    宋的条件,

    1. 全国裂成渣渣

    2. 北方异族有了持久、稳定、强大的政权

    3. 走马灯换朝代,皇帝的威信受到严重削弱

    其他朝代并没有。

    另外,所谓强大的唐朝,在安史之乱以后已经不再是大一统。西域基本被吐蕃抢走,剩了几块飞地,中央政府还不知道。东北奚和契丹已经坐大。其他地方节度使也是各霸一方。

    宋代基本解决了汉地统一的问题,解决了王朝稳定的问题,把经济和文化发展到封建时代的巅峰,熬灭了契丹,党项,女真等等叱咤一时的异族,孟珙拿着金哀宗的头颅祭庙。面对欧亚大陆上的巨大bug,宋抵抗多年,还干死了蒙哥,直接导致蒙古帝国分裂。中华文化的延续和发展,非常仰赖宋朝。

    不知道有什么不满意的。

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Tue Dec  8 10:31:04 2020)  提到:

    南海桂林象郡可都是秦郡啊

    【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newzzdx (新波罗) 于  (Wed Dec  9 12:15:39 2020)  提到:

    主要还是不够强,不能挡住蒙古

    【 在 ssava 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Asensio (Asensio) 于  (Wed Dec  9 15:03:47 2020)  提到:

    保了老百姓将近150年的太平  到头来被一群混人骂 甚至跟老百姓想活下来都难的乱世南北陈和五代相比较  现在的一些人是不是活的太舒服了?

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:05:20 2020)  提到:

    交大南门吧

    高粱河在紫竹院到西直门一带

    【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:05:51 2020)  提到:

    明代后期也基本上是文人领兵

    【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:13:10 2020)  提到:

    本来就是中原汉人建立的政权

    不叫开疆辟土

    【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:15:32 2020)  提到:

    契丹,女真,党项,早起的蒙古,其实都远不如之前的突厥,回鹘,鲜卑,匈奴强大。

    只是因为中原王朝弱了,这些民族才做大。

    【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     longspring (莫言国事) 于  (Wed Dec  9 16:47:48 2020)  提到:

    治国还得姓刘的,文能控制舆论,武能自带双刀。

    姓赵的当头目不行,天生逃跑相,还又背个螺旋桨。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhubiliu (zhubiliu) 于  (Wed Dec  9 17:41:46 2020)  提到:

    你这就是厚古薄今了

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Laupicono (刘备) 于  (Wed Dec  9 17:55:31 2020)  提到:

    匈奴并不强,女真的单兵素质强过中原,匈奴单兵差多了

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 18:28:09 2020)  提到:

    女真强的时候,中原弱了,这才是原因。

    匈奴强的时候,整个北方直至西域都被匈奴奴役,后来兴起的游牧和渔猎民族没有一个

    能做到。

    北匈奴西迁,扫荡整个欧洲,导致千年帝国罗马的灭亡,蒙古帝国都做不到。

    【 在 Laupicono (刘备) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gaoO0 (猪圈圈) 于  (Wed Dec  9 18:31:23 2020)  提到:

    无险可守不是理由,矬就是矬呗,朱元璋开局还只是一个碗而已!

    【 在 junqilian 的大作中提到: 】

    【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : 宋真宗

    : 徽钦二帝

    : 也

    : 10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

    : 标  题: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec  6 18:16:46 2020), 站内

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : 宋真宗

    : 徽钦二帝

    : 也

    : 10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

    : --

    : 北宋建立之前十几年,契丹刚打进北方的首都,北方各地军阀纷纷向耶律德光效忠。北宋在此起点上已经做的不错了

    : 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec  6 23:29:14 2020), 站内

    : 赵大武力还凑合

    : 被赵二宰了以后就一路颓势了

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 北宋建立之前十几年,契丹刚打进北方的首都,北方各地军阀纷纷向耶律德光效忠。北宋在此起点上已经做的不错了

    : :

    : --

    : 那也比五代强多了

    : 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    : 发信站: 水木社区 (Sun Dec  6 23:36:39 2020), 站内

    : 赵大多活10年,也许北部边境就拓展了

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 那也比五代强多了

    : :

    : --

    : 那也比五代强多了

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 五代之后,稳定是重点

    : 之后宋军的战斗部门和运输部门完全分家

    : 具体战法受限,以文御武,也就这样了

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : ....................

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : 五代朝廷都只占一块地方,全国到处是割据政权,内耗严重。北宋起码统一了大部分地区,实力自然不一样。

    : 发自「今日水木 on iOS」

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : 宋真宗

    : 徽钦二帝

    : 也

    : 10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 标  题: Re:始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Dec  7 01:28:30 2020), 站内

    : 五代朝廷都只占一块地方,全国到处是割据政权,内耗严重。北宋起码统一了大部分地区,实力自然不一样。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : :

    : : 那也比五代强多了

    : 发自「今日水木 on iOS」

    : --

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Dec  7 11:43:44 2020), 站内

    : 咱们开国70年,也没统一。

    : 【 在 Crusade 的大作中提到: 】

    : : 未尝不叹息痛恨

    : : 赵大

    : : 赵二

    : : ...................

    : --

    : 西汉建立都八九十年了,还没收复广东广西呢

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

    : 发信站: 水木社区 (Mon Dec  7 12:07:50 2020), 站内

    : 那是开疆辟土。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 西汉建立都八九十年了,还没收复广东广西呢

    : :

    : --

    : 第一条,你没有考察起家的条件。

    : 宋的条件,

    : 1. 全国裂成渣渣

    : ...................

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 未尝不叹息痛恨

    : 赵大

    : 赵二

    : ...................

    : 五代之后,稳定是重点

    : 之后宋军的战斗部门和运输部门完全分家

    : 具体战法受限,以文御武,也就这样了

    : ...................

    : 那是开疆辟土。

    : 第一条,你没有考察起家的条件。

    : 宋的条件,

    : 1. 全国裂成渣渣

    : ...................

    : 契丹,女真,党项,早起的蒙古,其实都远不如之前的突厥,回鹘,鲜卑,匈奴强大。

    : 只是因为中原王朝弱了,这些民族才做大。

    : 契丹,女真,党项,早起的蒙古,其实都远不如之前的突厥,回鹘,鲜卑,匈奴强大。

    : 只是因为中原王朝弱了,这些民族才做大。

    : 【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】

    : 匈奴并不强,女真的单兵素质强过中原,匈奴单兵差多了

    : 八达岭都是契丹的了,无险可守。另外军事改革杯酒释兵权,兵不识将将不识兵,防止有人黄袍加身,也导致武功太差了

    : 来自 OXF-AN10

    2020-12-09
  • [合集] 公知是怎样毁掉苏联的?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 于  (Wed Dec  9 01:54:08 2020)  提到:

    温乎曰:

    革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    01

    1982—1985年间,苏共总书记勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科接连去世,四年丧三

    皇,克里姆林宫的葬礼就没停过。

    平均年龄70岁的苏共政治局人心惶惶,感觉再也折腾不起了,准备选一个年轻人做总书

    记。

    要不然外人该说苏联无人了。

    当时最年轻的政治局委员是戈尔巴乔夫,年仅54岁,他又是安德罗波夫生前极力提拔的

    干部,甚至有说法,安德罗波夫死前指定戈尔巴乔夫继位,结果被契尔年科截胡了。

    现在契尔年科也死了,就你上吧。

    戈尔巴乔夫走上苏共总书记的宝座,想起埋藏在心底多年的愿望,感觉是时候了,改变

    这个国家吧。

    到底是什么愿望让他如此心心念念,非要卧薪尝胆几十年,才有实现的可能?

    这事要回到几十年前。

    1953年斯大林去世,还在莫斯科读大学的戈尔巴乔夫,人生中第一次冒出大不敬的想法

    :“斯大林去世以后,苏联该怎么办?难道国家的命运必须系于一人之身?这样的国家

    真的好吗?”

    怀疑的想法一旦冒出来,便再也压不下去了,直到1961年,做为党代表参加苏共22大的

    戈尔巴乔夫,终于找到了答案。

    赫鲁晓夫在报告里,再次批判了斯大林的罪行,同时告诉坐在台下的戈尔巴乔夫等代表

    ,苏联没有快速奔向共产主义,都是斯大林作恶多端。

    不到30岁的戈尔巴乔夫听到报告,不禁感觉茅塞顿开,说的太特么对了。

    从此以后,他的心里就留下一个理念:苏联想成为正常国家,必须离开斯大林,以及斯

    大林留下的体制。

    按他自己的说法,从此政治个性便固定下来了。

    此后多年,戈尔巴乔夫在苏共内部缓慢爬升,陆续做到边疆区党委第一书记、中央委员

    、政治局委员等高官显爵,并且利用工作关系出访了比利时、西德、加拿大和英国。

    随着职务和眼界的提升,戈尔巴乔夫内心的小树苗,也在茁壮成长。

    他发现欧美国家经济繁荣,生活水平比苏联人民高很多,和国内宣传的“生活在水深火

    热之中”完全不一样,这样的国家需要苏联去解放吗?

    恐怕是苏联需要欧美来解放吧。

    于是,戈尔巴乔夫彻底跪下了。他无视苏联的成就和辉煌,只看到苏联的阴暗面。他只

    看到欧美国家的经济繁荣,却看不到欧美的阴暗面。

    差不多同一时期,很多出国的中国人也是类似的心态,彻底给欧美国家跪下,转型成公

    知祸害中国几十年。

    可以说,戈尔巴乔夫就是苏联版公知。

    不过中国公知都是眼高手低之辈,很少有人能把理想变成现实,戈尔巴乔夫却风云际会

    ,走上苏共总书记的宝座。

    而且戈尔巴乔夫不是一个人在战斗,和他年龄差不多又出国见识过的人,基本都是类似

    的想法,可以说崇拜欧美是整整一代苏联人的共识。

    最关键的是,不论中国或者苏联的媚外公知,都认为自己掌握了世间的真理。

    无知无畏,说的就是这些人。

    但是有一说一,斯大林的战时体制运行多年,已经耗尽所有的潜力,导致苏联经济停滞

    没有新的增长点,政治权贵横行阶层固化,只有大刀阔斧的改革,才能让苏联继续向前

    走。

    后来戈尔巴乔夫回忆,那个体制濒临死亡,老年鲜血没有生命力,我别无选择,因为整

    个国家正期待改革的到来。

    国家需要改革,戈尔巴乔夫等人想改革,双方一拍即合,苏联最大规模的改革启动了。

    1985年4月,刚刚上位一个月的的戈尔巴乔夫,提出“加速国家社会经济发展的战略方针

    ”,主要目的是利用重工业发展经济,并且要在15年后,让国民收入和工业生产总值翻

    一番。

    要达到这个目的,苏联必须保证年均增长速度达到4.7%。

    拜托,苏联已经是重工业饱和的大国,急需轻工业和农业改善民生,您现在继续发展重

    工业想干嘛,机器又不能当面包吃。

    而且这个数据看起来不高,可就在几年前,苏联已经沦为零增长的国家了,想在短时间

    内发展经济,必须有明确的执行计划,或者新的技术爆发。

    然而苏联既没有新技术,也没有明确的计划。

    类似于公司让你的年度业绩翻一倍,却不告诉你该怎么做,全靠你自己摸索,反正完不

    成KPI就没有年终奖,是不是有一种操蛋的心情。

    这样的改革,必然是没有结果的。

    戈尔巴乔夫折腾了三年,苏联经济非但没有大规模增长,反而有继续下降的架势,他终

    于做出一个重要的决定:

    “这一定是体制的问题,只有改变苏联的体制,人民才能过上好日子。”

    改革是个技术活,操刀人要有极大的耐心,在细微处下刀子,然后以此为突破口继续扩

    大战果,最终量变达到质变完成改革。

    历代中国的改革都是这种套路,一套流程走下来起码20年功夫,那种急吼吼要改天换地

    的动作,基本没什么好下场。

    戈尔巴乔夫不懂这个道理,一拍脑门就想奔小康,三年没效果就怀疑人生,简直把治国

    当成过家家。

    不过彻底改变苏联是他们这代人的夙愿,全盘西化是迟早的事情,现在无非是时间表提

    前而已。

    可是他们不知道,全盘西化将给苏联带来什么。

    戈尔巴乔夫

    02

    1988年6月,戈尔巴乔夫启动政治改革,准备借政治改革推动经济改革,内容就是他早已

    说过的民主化、多元化、公开性和全人类价值观优先。

    尤其是全人类价值观优先,很容易让人想到2020年的“火星视角。”

    不过戈尔巴乔夫把这套逻辑称为“新思维”,意思就是苏联彻底改头换面了,以后要向

    欧美国家学习。

    既然如此,那就得证明苏联有问题,方法便是所谓的公开性。

    戈尔巴乔夫觉得,以后不能再搞暗箱操作了,不管有什么事情,都要向苏联人民说清楚

    ,让所有人都参与进来。

    尤其是苏联70年的历史,宣传部门说的天花乱坠也没用,必须向苏联人民公开,是非好

    坏让大家来评价。

    也就是说,历史无禁区,公开无原则,苏联人民可以放飞自我了。

    我们都知道人性本恶。

    人一旦进入彻底自由的环境,很难对抗刻在基因里的人性,比如猎奇、懒惰、不劳而获

    等等,所以自古以来的治国高手,无不是用法律压制人性的恶念,用道德引导人性的善

    意,这样才能保证社会秩序。

    如果没有法律和道德,人和畜生有什么区别?

    但是苏联在戈尔巴乔夫的许诺下,基本成为没有法律道德的蛮荒世界,什么妖魔鬼怪都

    出来了。

    不过真正负责宣传舆论的是雅可夫列夫。

    戈尔巴乔夫曾经去过加拿大访问,认识了苏联驻加拿大的大使雅可夫列夫,两人都对苏

    联不满意,都向往欧美国家的模式,所以他们的关系迅速升温。

    雅可夫列夫回国后,担任世界经济和国际关系研究所的所长,做了四年冷板凳,随着戈

    尔巴乔夫上台以后,雅可夫列夫直接做到苏共宣传部长,第二年当选为中央书记,1987

    年已经成为政治局委员,可谓火箭提拔。

    戈尔巴乔夫提拔此人,就是让他主管宣传舆论工作,把苏联的黑料都翻出来,然后把欧

    美的价值观引入苏联。

    雅可夫列夫果然不负所托。

    刚出任宣传部长,雅可夫列夫就对苏联媒体大幅调整,坚持苏联价值观的人被调离岗位

    ,那些志同道合的自由派人士,则纷纷出任各种报刊的主编。

    自此之后,苏共的笔杆子就失控了,大量抹黑翻案的文章发表出来。

    《星火画报》去掉刊头的列宁勋章,从党媒转型成反党媒体,每天的任务就是歪曲历史

    事实,攻击马克思列宁主义。比如说十月革命是一小撮恐怖分子的暴动、卫国战争是千

    里送人头、苏联工业化是劳民伤财等等。

    《文学报》则以政论文为主,文人从各种角度证明苏联多么黑暗、欧美国家多么光明。

    很多反党反社会主义的禁书,也被《文学报》发表出来,形成回归文学的小高潮。

    其实是什么回归文学,不就是中国的伤痕文学嘛。

    苏共老党员们说不能这样做,雅可夫列夫做为宣传部长,要管住苏共的媒体啊。雅可夫

    列夫却说,都是自由争论,有什么不能说的。

    而当苏共党员写文章批评自由化的时候,雅可夫列夫又说了,我们要学会宽容,要让作

    者表达自己的观点嘛。

    总而言之,恨苏联的自由派才是对的,其他人都是被洗脑的小粉红。

    经过戈尔巴乔夫和雅可夫列夫的操作,短短两年时间,苏联人民的信仰坍塌了,不知道

    以后该何去何从。

    到1991年的时候,原本有1900万党员的苏共,党员人数减少420万,剩下的党员也失去凝

    聚人心的东西,基本没什么战斗力。

    而这些退出苏共的党员里,一部分是对党员身份感到羞耻,一部分是害怕受到报复,另

    一部分是纯粹感到失望。

    执政多年的苏共权力体系被瓦解,那么苏联各地的势力,便以“民主化”的口号组织起

    来,逐渐侵占了苏共的地方权力。

    戈尔巴乔夫不是讲民主么,不是要求公开么,苏联人民成立各种地方组织,不正是响应

    民主和公开的号召嘛。

    戈尔巴乔夫和雅可夫列夫说,没事,争取你们自己的权力吧。

    苏共完了。

    其实这也怪不得别人,我在孙小果案和侠客消亡史里说过,权力和舆论一样,你不去占

    领,别人自然去占领,毕竟没人嫌弃自己的利益太多啊。

    中国前些年黑社会猖獗,也是这个道理。

    随着苏联的地方势力越来越庞大,各种反苏联的游行也越来越多,1988年全国出现2600

    次,1989年就出现5300次。

    自苏共瓦解之后,苏联做为一个国家,也走到失控的边缘。

    此时戈尔巴乔夫应该做的,肯定是收紧权力制止混乱啊对不对,但是他说了,混乱不要

    紧,这是苏联成为正常国家的必经之路。

    这智商也太感人了。

    到1990年苏共28大的时候,戈尔巴乔夫把改革成果写成报告,并且经中央全会通过,主

    要是这么几项内容:

    实行以私有制为基础的自由市场经济。

    实行议会制、多党制和总统制,取消苏共的领导地位。

    取消马列主义的指导地位,在资产阶级的基础上,建立“民主社会主义。”

    戈尔巴乔夫的操作一个比一个狠,直接把苏共送进棺材铺了,而没有苏共的强力制约,

    又把苏联逼进民族分裂的大坑。

    戈尔巴乔夫和里根

    03

    苏联的立国根基是苏共和社会主义制度,苏联能和欧美国家硬刚几十年,可以说全靠这

    两项立国根基硬撑。

    现在戈尔巴乔夫主动废掉苏共的领导地位,让苏共成为参加竞选的普通政党,社会主义

    制度也放弃了,资本主义制度又没有建立起来,这还有什么战斗力?

    而且在抹黑翻案的时候,戈尔巴乔夫放弃了党对军队的领导,宣传机器甚至把军队说成

    保守势力的老巢、家里的军国主义者、军队是怪兽吸干了国家的血汗等等。

    这番操作下来,导致苏联军队无地自容。

    苏联军队自十月革命起,一直在给国家流血牺牲,只要国家需要的地方,都有苏联军队

    的身影。

    他们在卫国战争中牺牲了2000万,战后苏联需要在国外驻兵,也是军人为国家千里奔波

    ,哪怕是切尔诺贝利爆炸,冲在第一线的依然是军人。

    奋斗多年,居然被官媒骂成死狗,那还努力奋斗干什么?

    苏联要死要活,关我屁事。

    所以在1990年前后,苏联的政党、军队和制度基本都垮塌了,虽然名义上还存在,但和

    行尸走肉也差不多。

    也就是说,苏联已经没有主心骨了。

    于是苏联的加盟共和国就开心了,他们被苏联压制这么多年,像个小媳妇似的一点话语

    权都没有,现在好不容易有翻身的机会,还不赶紧捞一把?

    错过这个村,可就没这个店啦,至于以后的事情,到时候再说吧。

    最关键的问题是,苏联的加盟共和国之间,本来就互相不顺眼。

    在1990年的时候,俄罗斯人口占苏联的51%,国民生产总值占58%,乌克兰人口占苏联的

    18%,国民生产总值占16.5%。

    他们俩是苏联经济的大头。

    而其他13个国家加起来,不论人口还是国民生产总值,都占不到苏联总量的30%。

    也就是说,苏联能活到70岁,全靠俄罗斯和乌克兰养活,甚至还要输血补贴另外13个加

    盟共和国,导致俄罗斯和乌克兰的经济发展缓慢。

    原本这都不是问题,大家说好一起奔向共产主义嘛,俄罗斯和乌克兰有先发优势,可以

    暂时帮穷兄弟们渡过难关。

    等将来进入共产主义,穷兄弟的日子也好过了,再回来反哺俄罗斯和乌克兰。

    可是几十年过去了,共产主义的毛都没抓到,眼看是没戏了。

    再加上苏联经济停滞多年,俄罗斯和乌克兰的日子也不好过,但是为了联盟大家庭的和

    谐安定,他们还得继续输血补贴穷兄弟,此刻终于忍不住了:

    “既然在一起过不下去,那就分家吧,凭俄罗斯和乌克兰的资源,怎么也比现在过得好

    。”

    再说了,谁家都有没出息的孩子,凭什么做大哥的要照顾穷兄弟?不能学一门手艺自力

    更生嘛?

    而且波罗的海沿岸的爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛,以及乌克兰西部地区,本来就是二

    战时被苏联武力吞并的,对苏联的认同感不强。

    以前苏联太强大,他们只好屈身为奴,现在苏联只剩下一口气,此时不走更待何时?

    于是各种原因加在一起,苏联面临分崩离析的局面。

    所以说,戈尔巴乔夫的骚操作,不仅没有达到想象中的效果,还把苏联内部潜在的矛盾

    给激化了。

    当然了,到底能不能分家成功,还要看俄罗斯。

    俄罗斯的领导人是叶利钦。

    叶利钦做过苏联的州党委第一书记,戈尔巴乔夫上台之后,提拔叶利钦做了建设部部长

    ,随后又让叶利钦出任莫斯科市委第一书记。

    叶利钦曾经说过:“我是苏联人,对俄罗斯没有任何认同感。”

    所以即便戈尔巴乔夫提拔了叶利钦,他还是想给苏联做点事情,而不是跟着戈尔巴乔夫

    瞎胡闹。

    正是在戈尔巴乔夫推进改革的1987年,叶利钦看不下去,在政治局会议上批评了领导,

    估计说的有点难听,以至于戈尔巴乔夫大怒,不久后解除叶利钦的政治局候补委员和部

    长职务。

    叶利钦在苏共混不下去,反而得到俄罗斯民主派的青睐。

    毕竟敌人的敌人就是朋友,叶利钦和苏共不是同路人,那就有可能是民主派的同路人嘛

    叶利钦也抓住机会,喊出民族和民主的口号,迎合俄罗斯汹涌的民意,得到无数人的拥

    护。

    1989年,戈尔巴乔夫推行全国人民代表选举,叶利钦在俄罗斯民主派的支持下,以89.4

    %的得票率当选为苏联人民代表,强势杀回政坛,并且在第二年当选为俄联邦最高苏维埃

    主席。

    叶利钦特别想对着戈尔巴乔夫喊一声,老资又回来了。

    此时的苏共已经丧失组织战斗力,戈尔巴乔夫基本被架空了,而俄罗斯做为苏联最大的

    加盟国,叶利钦的影响力直线上升,大有取代戈尔巴乔夫的势头。

    所以其他加盟国有什么事,都得看叶利钦的脸色,只要叶利钦同意了,说明这件事就能

    成。

    时间进入1991年,波罗的海三国和格鲁吉亚宣布独立,6月份叶利钦当选为俄罗斯联邦总

    统,也宣布俄罗斯主权独立。

    这下戈尔巴乔夫急了。

    如果加盟共和国都独立了,苏联不就没有了么?他这个苏联总统也可以退休了?这怎么

    可以,虽然戈尔巴乔夫是圣母婊,但不想做亡国之君啊。

    为了保住权力地位,戈尔巴乔夫和八个共和国商量,希望签定新的联盟条约,让苏联成

    为独立共和国组成的联邦,而且一定要设立总统......

    大家都同意了,反正能保住胜利果实,怕什么。

    他们约定在1991年8月20日签约,可这个变相改变苏联的条约,惹怒了苏共内部仅剩的保

    守势力。

    04

    戈尔巴乔夫上台折腾五年,让苏共高层的保守势力非常不爽。

    他们认为,抛弃了斯大林体制和党组织,苏联已经不是曾经的苏联了,现在还要承认加

    盟共和国独立,这是要干什么?

    戈尔巴乔夫非把苏联拆了不可?

    经过小半年的串联,他们决定发动一次政变,改变苏联的混乱局面,把国家拉回安静祥

    和的旧时代。

    其实吧,他们就是斯大林体制里最后一支旧势力,想复辟回到旧制度。

    这种事在1964年做过一次,领导者是勃列日涅夫,现在他们还想再做一次。

    1991年8月,戈尔巴乔夫到克里米亚度假,准备在8月20日返回莫斯科,签定新联盟条约

    ,承认加盟共和国是独立的。

    可就在8月19日,克格勃突然切断别墅的对外通讯,把戈尔巴乔夫软禁在别墅。

    之所以有克格勃参与,是因为苏联副总统、总理、克格勃主席、国防部长、内政部长都

    参与政变了,他们给戈尔巴乔夫两条路:

    要么宣布进入紧急状态恢复秩序,要么辞去苏联总统职务,认命副总统亚纳耶夫为苏联

    代理总统。

    在软禁戈尔巴乔夫的同时,保守派从工厂定了25万对手铐,并且请空监狱准备抓人。

    总之就是逼戈尔巴乔夫改变现状,让苏联回到勃列日涅夫时代。

    可是时代变了。

    8月19日,保守派命令军队进入莫斯科,同时接管了国营电视台和电台,按照以往的经验

    来说,已经控制住莫斯科和舆论渠道了。

    然而追求独立的莫斯科市民根本不怕,纷纷给军队设置路障,还拉着士兵的手说,千万

    不要对人民开枪啊,要不然就对不起自己的良心。

    士兵都是普通人家的孩子,也被几年来的舆论宣传搞蒙了,甚至被自由派抹黑污蔑,根

    本不怎么愿意给苏共效力。

    于是便军民鱼水一家亲了。

    至于舆论管控渠道更没用,莫斯科人民早就不听官媒了,而是从“美国之音”获取新闻

    ,因为美国特工已经进来煽动了。

    军队和媒体都不能掌控,政变能有几成胜算。

    那其他各方是什么态度?

    俄罗斯和乌克兰肯定反对政变,因为保守派的政变一旦成功,叶利钦等人做为苏联的罪

    人,必然要被抓进监狱,在铁窗里过完此生。

    不仅好不容易得到的个人权力没有了,两个国家的独立地位也要失去,对于国家和个人

    来说都不是好事,只有击败保守派的政变,叶利钦等人才有生路。

    于是就有了叶利钦登上坦克的演讲。

    戈尔巴乔夫也反对政变,因为政变否定了他执政六年的路线,只要向保守派认输,苏联

    的屎盆子都要扣到他头上。

    而且参加政变的高官,都是戈尔巴乔夫提拔起来的亲信,如今居然反对领导,戈尔巴乔

    夫感觉遭到背叛,对他们恨得要死。

    戈尔巴乔夫当然不同意政变。

    至于实力超强的美国,因为刚和苏联签定削减核武器的条约,唯一希望是戈尔巴乔夫继

    续执政,按条约规定削减核武器,千万别来个愣头青,再次掀起美苏对抗。

    而且戈尔巴乔夫执政的软弱苏联,才是美国希望的苏联,真让苏联回到十年前,美国哭

    都来不及。

    于是美国也不支持政变,说保守派上台就不给援助了。

    没人支持的政变只坚持3天便失败了。

    既然苏共保守派的政变失败,最大的受益者当然是反对政变的人,尤其是叶利钦,他在

    政变期间的表现,得到俄罗斯更多势力的支持,成为苏联最有权势的人。

    他在政变期间签署了一系列法令,包括接管俄罗斯境内的所有企业、成立海关总署、建

    立俄罗斯的黄金储备、控制俄罗斯境内的所有媒体等等,要求戈尔巴乔夫承认。

    戈尔巴乔夫已经是个空架子,为了保住最后的体面,只好承认叶利钦签署的法令有效。

    至此,俄罗斯逐渐接管了苏联的大部分遗产。

    而戈尔巴乔夫经过政变的洗礼,也深深的上了一课,他觉得苏共已经成为职业生涯的绊

    脚石,为了把改革进行到底,宣布辞去苏共总书记的职务,并且解散苏共中央,让地方

    党组织自谋前程。

    戈尔巴乔夫都自宫了,叶利钦当然不客气,立即宣布苏共在俄罗斯的资产国有化,2个月

    后停止苏共和俄共在俄罗斯的活动。

    苏共正式退出历史舞台。

    原本戈尔巴乔夫是想以苏联总统的身份,继续未完成的使命,可问题在于,总统只是个

    头衔,需要一套完整的组织体系,才能调动各方资源,发挥出一国总统的权力。

    如果没有一套组织体系,单凭总统的职位有什么用,一兵一卒也调不动啊。可如果有了

    组织体系,叫皇帝、总统或者委员长都无所谓。

    什么名头都是虚的,只有动员力才是真的。

    这么简单的道理,戈尔巴乔夫竟然不明白,简直是脑子有病,真不知道安德罗波夫怎么

    看上他的。

    正是从废掉苏共那天起,苏联总统也没什么威信了,乌克兰当天便通过独立宣言,正式

    走出独立的第一步。

    3天后摩尔多瓦宣布独立,紧接着是阿塞拜疆、吉尔吉斯斯坦、波罗的海三国、亚美尼亚

    、土库曼斯坦等等。

    1991年12月25日,戈尔巴乔夫辞去苏联总统职位,克里姆林宫降下斧头镰刀旗,俄罗斯

    的三色旗升起。

    苏联缓缓走入历史深处。

    戈尔巴乔夫和叶利钦

    05

    万事自有始终。

    苏联崛起于风起云涌的20世纪初期,那是资本和战争吞噬人命的悲惨世界,所有人都希

    望有一个理想的国家,可以带着自己走出苦海。

    以“公平正义”为宗旨的国际共运,便在这样的时代走向高潮。

    每个国家的理想主义者,基本都站在国际共运的旗帜下,追求世界大同的理想,以及解

    放本国人民的宏愿。

    而这种理想,代表人类内心最高尚的情怀。

    但是“二战”之后世界进入和平年代,国际共运在欧亚大陆的很多国家成功了,欧美国

    家为了应对冷战,被迫缩减贫富差距、改革劳动法、增加底层人民福利、以及保证人权

    以至于在“公平正义”方面,红蓝阵营的区别急剧缩小。

    于是人们忘记了共产主义为什么来到世界上,也不理解上一代人抛头颅洒热血的壮烈,

    他们觉得,世界本来就是这个样子的。

    所以国际共运的热情逐渐消退了。

    也可以说,革命成功之后,革命者赖以存在的土壤便消失了。

    20世纪后期爆发的技术革命,让欧美国家的经济蓬勃发展,进步一日千里,而初具规模

    的全球化,给了蓝色阵营庞大的市场,让欧美国家有持续输血的能力。

    但是雄踞地球北部的苏联,不仅没有加入全球化的进程,还失去中国这个大市场和初级

    工业国,甚至没有赶上科技革命,导致持续输血能力非常差。

    此消彼长之下,苏联落败是迟早的事。

    这也是苏联版公知诞生的土壤,那些出国见过世界的苏联人,面对如此悬殊的差距,崇

    洋媚外是很正常的。

    他们真的认为,欧美的政经模式是治国灵丹妙药。

    现在看戈尔巴乔夫是脑残,出了一堆昏招摧毁苏联,可我觉得啊,那套民主自由的东西

    ,他是真的相信。

    这就是时代刻在人身上的烙印,么的办法。

    其实苏联的困难,也是同时期中国的困难。

    自从毛教员去世之后,伤痕文学和恨国党都冒出来了,那些出国见过世界的人,很多都

    跪在欧美国家脚下,成为最老一辈的公知。

    至于历史虚无主义、解构英雄之类的事,直到前几年才销声匿迹,给现代年轻人造成极

    大的思想混乱。

    还是小平同志有预见,说这些都是必然会发生的。

    正是小平同志掌舵,带着中国融入全球化的进程,并且走过国际共运彻底崩塌的艰难岁

    月,一路跌跌撞撞的走到今天。

    这么多年来,苏联走过的弯路,我们没有再去尝试,苏联没有完成的成就,我们基本都

    完成了。

    虽然和理想有点不同,但起码国在人在。

    在20世纪末期的世界潮流中,恐怕这是人力能做到的最好结局了。

    就让苏联留在那个风起云涌的大时代吧,我们将带着使命和荣耀,继续乘风破浪。

    最后用一段网易云音乐的评论做结尾吧。

    “嗨,同志,您知道列宁格勒和斯大林格勒在哪里吗?我在地图上找不到了。”

    “不会再有了,同志。那些白匪和资本家重新骑到了我们头上,工人被赶回了工厂,农

    民重新被戴上了镣铐。去东方吧,穿过那第聂伯河,翻过那乌拉尔山脉,在那遥远的西

    伯利亚尽头,尚有一丝火焰。”

    有 15 位用户评价了这篇文章:

    [-5fantasy2018: 抗议,本青认为是母知毁掉了苏联

    [-5sergio: 公知毁掉苏联。楼主便秘怪地球引力太小

    [-5ifelse: 连我们党校老师都承认苏共忘了初心,贪图享乐,搞特权丧失民心

    [-5winnerstone1: 这文章一看就是公知写的,水平太次了

    [  ] gannicuswcl: 这不正是总加速师正在做的事情

    [-5platofoot: 二货文章

    [-5lixunhuansk: 社会主义好, 东欧所有国家人民都是S13

    [-5WaLGeR: 苏联被全世界唾弃,去了解下苏联统治下的东德

    [+5isingee: 写的不错,一帮公知给负分,无病呻吟

    [-5leegun88:

    [-5Xshofar: 何止东欧都是s13,中国人眼里全世界都是s13,就是这么自信

    [  ] liaochen: 搓痛了公知的心啊!

    [+1airforceone: 一个猪圈,毁了就毁了呗

    [+5lightzls:

    [-5baixing12345: 难道不是自作孽

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于  (Wed Dec  9 03:49:29 2020)  提到:

    赫鲁晓夫还好,坚持苏共的,=小平

    皮鞋敲桌子挺霸气的

    地图头是个二五仔带路党

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Wed Dec  9 05:26:30 2020)  提到:

    赫鲁晓夫批判斯大林的做法是错误的

    从政治角度看,为尊者讳才是正确做法(甚至应销毁证据)

    从实事求是角度,赫鲁晓夫对斯大林的批判也是错误的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ladeng2015 (ladeng) 于  (Wed Dec  9 06:11:55 2020)  提到:

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    我认为真的不是公知毁掉的苏联,是苏共毁掉的苏联。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bhq0919 (bhq0919) 于  (Wed Dec  9 07:10:02 2020)  提到:

    苏共不顾民生自己作死的

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     v8488 (cleaner) 于  (Wed Dec  9 08:08:15 2020)  提到:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     howtodo (howtodo) 于  (Wed Dec  9 08:24:54 2020)  提到:

    统治者愚民,导致下层无关轻重,下层反对散伙无效。上层退化,被灯塔耍猴。综合结果就是gg

    【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newxwriter () 于  (Wed Dec  9 08:49:27 2020)  提到:

    这锅甩的,闹半天苏联是公知搞跨的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     werrrr (水煮三国) 于  (Wed Dec  9 09:00:51 2020)  提到:

    从维持统治的角度来说很对,所谓统一思想嘛。朝鲜没公知,所以很稳定。

    【 在 alanju 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Wed Dec  9 09:01:42 2020)  提到:

    苏联真脆弱到公知就能毁掉?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 09:06:57 2020)  提到:

    为啥公知毁不掉美国

    【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhangjunx (特斯拉的线圈) 于  (Wed Dec  9 09:14:05 2020)  提到:

    几十几百个公知就能毁掉苏联?那苏联也太脆了吧

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Contador (Contador) 于  (Wed Dec  9 09:21:22 2020)  提到:

    赫秃能力还是配不上这个地位。

    要改革还还是得能一言九鼎把握住局势的大佬才行。

    改革本身不能太激进,要有完整的路线纲领。

    【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     histospring (卖瓜老农) 于  (Wed Dec  9 09:24:52 2020)  提到:

    以列宁为首的第一代的头目里多数都不行,

    对外清除异己、卖国引发内战,

    后来官僚主义、对内清除,被大林毙掉、关掉一批

    从晓夫开始的几个首领都可以,

    不只是为自己,也知道考虑民生了

    晓夫修建房屋,涅夫军工厂也造民用的盘子

    如果美国接受乔夫的共同消除核武器的建议,

    双方都放弃军国主义道路,苏联会变好得多

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 09:37:18 2020)  提到:

    真的是天真

    【 在 histospring (卖瓜老农) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     textilerolle (michael) 于  (Wed Dec  9 09:39:02 2020)  提到:

    看来看去就是说戈尔巴乔夫毁掉了苏联,他自己提拔的人,都要软禁他,核心还是他掌控下的国家的局势太差了,矛盾丛生,这个还是有历史渊源的,苏联的那套重工业高军事竞备的体制走到头了,戈想拨乱反正,但是没有成功,就现在的普京他也是以经济发展为重点的,要是还走苏共的 老路,也不行的.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pntr (who am I) 于  (Wed Dec  9 09:40:29 2020)  提到:

    脑子洪水泛滥

    ☆─────────────────────────────────────☆

     AutumnNight (秋夜) 于  (Wed Dec  9 09:44:25 2020)  提到:

    苏联打压中国30多年,居然还有精苏

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Wed Dec  9 09:46:26 2020)  提到:

    谁说没毁掉的...

    看看美国这些年干的所谓政治正确实际没啥好处的傻事

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wholeholes (一天伙计) 于  (Wed Dec  9 09:54:05 2020)  提到:

    美帝正在走上苏联老人zz的老路。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shpzxj (上坡路上) 于  (Wed Dec  9 10:11:29 2020)  提到:

    把复杂问题简单化,标题党

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     petergao (Peter) 于  (Wed Dec  9 10:13:03 2020)  提到:

    要我说啊,大清也是毁于公知

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wska (wska) 于  (Wed Dec  9 10:30:12 2020)  提到:

    “嗨,同志,您知道列宁格勒和斯大林格勒在哪里吗?我在地图上找不到了。”

    “不会再有了,同志。那些白匪和资本家重新骑到了我们头上,工人被赶回了工厂,农

    民重新被戴上了镣铐。去东方吧,穿过那第聂伯河,翻过那乌拉尔山脉,在那遥远的西

    伯利亚尽头,尚有一丝火焰。”

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Wed Dec  9 10:31:37 2020)  提到:

    是啊

    这个人看起来不懂权利

    你不拉一帮跟随者,能干成p事儿啊

    【 在 textilerolle 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NMD2002 (>>>>---------->) 于  (Wed Dec  9 11:08:39 2020)  提到:

    兔子摸着毛熊过了一条河

    又摸着鹰酱在过另一条河

    还被猴子摸着过河

    【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     william1018 (威廉王子) 于  (Wed Dec  9 11:08:59 2020)  提到:

    虽然有标题党的嫌疑,但是文章意思大差不差啊,为啥这么多批判

    当公知不可怕,逞口舌之快危害有限,还能纠正,可怕的是当公知的人有了权力,就万劫不复了

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bkzh (半空中) 于  (Wed Dec  9 11:15:21 2020)  提到:

    兔子能走到今天真的要感谢艾迪活的够长,没有让苏联的这种思潮在平方后继续生根发芽,让tg的领导人看到了苏联解体后被鹰酱玩的越来越惨,真正的知道了只有靠自己发展,然后才有后面的融入全球化的大发展。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Castrol (卡斯楚) 于  (Wed Dec  9 11:46:33 2020)  提到:

    这是给苏联腐朽权贵集团洗地的?也就是个外围摇旗呐喊的。从后来寡头瓜分的情况来看,主要就是自己烂。所谓的舆论甚至还要排到阿富汗战争之后

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Wed Dec  9 11:46:57 2020)  提到:

    有句话不知道当讲不当讲,如果苏共真的得人心,是一个戈尔巴乔夫能废掉的?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     spritesw (spritesw) 于  (Wed Dec  9 11:48:30 2020)  提到:

    不是,在于中共得到全国人民的支持

    特别是78年后,生活水平逐渐超过苏联,傻子也知道是正确道路

    【 在 bkzh 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     didawang (据说明天有雪) 于  (Wed Dec  9 12:19:59 2020)  提到:

    不管谁毁掉的,都是功德

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanspower (豆能) 于  (Wed Dec  9 12:25:14 2020)  提到:

    【 在 ladeng2015 的大作中提到: 】

    这话说的...

    苏联病了,还不轻,但是好好调理还是可能康复的。结果现在来了个猛大夫,一通操作嗝屁了。

    就好比说新冠美国死了几十万人。很多人身体本身就不是太好,难道能说“我认为这些人不是死于新冠,是自己毁的自己”

    ☆─────────────────────────────────────☆

     SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Wed Dec  9 12:27:48 2020)  提到:

    戈尔巴乔夫也是苏共自己人啊

    公知渗透进领导阶层的后果

    【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wsyh2008 (hope) 于  (Wed Dec  9 12:32:39 2020)  提到:

    为啥美帝渗透了苏联改标了苏联体制,而苏联没有渗透美帝改掉美帝的体制呢?  俄国人智商低还是美国佬智商高呢还是?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lionfrank (狮子王) 于  (Wed Dec  9 12:33:53 2020)  提到:

    俄罗斯人如今的生活水准与苏联时代比如何?

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanspower (豆能) 于  (Wed Dec  9 12:37:31 2020)  提到:

    【 在 wsyh2008 的大作中提到: 】

    具体问题具体分析,最好做无无谓的比较。否则的话,新冠美国死了几十万人全球最多,那么美国佬是智商高呢还是低呢

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Wed Dec  9 12:46:38 2020)  提到:

    阁下见过米国官方批判华盛顿是奴隶主,杀印第安人吗?

    别那么天真。

    【 在 werrrr 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     microduct (微尘) 于  (Wed Dec  9 12:51:38 2020)  提到:

    真正毁掉苏联的,是苏共的精英。

    他们最早背叛了苏联。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 13:08:13 2020)  提到:

    你去问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联体制的

    【 在 lionfrank 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于  (Wed Dec  9 13:30:04 2020)  提到:

    能力不能说差,打退了官僚集团的第一次进攻

    只是官僚反对势力更强,再次进攻,搞掉了赫鲁晓夫

    不过苏共倒是有了共识,不能再搞斯大林那种路线斗争残暴的肉体消灭,赫鲁晓夫活着

    现在看赫鲁晓夫改革算不上激进

    【 在 Contador 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于  (Wed Dec  9 13:36:17 2020)  提到:

    不清算就没法有正常的政治生态,正常的组织生活

    斯大林的做法严重破坏正常的组织生活

    不得不彻底批判

    赫鲁晓夫不是地图头,赫鲁晓夫是坚定的苏共思想

    【 在 alanju 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Wed Dec  9 13:36:50 2020)  提到:

    因为

    苏联倡导的社会主义/共产主义需要精英为国为民,提携大众,要有情怀;

    而米帝倡导的自由资本主义,让精英为私人谋利益即可。

    腐蚀情怀 远远比 产生情怀 容易。

    财帛动人心,

    金钱让多少人沦为米帝水军。

    【 在 wsyh2008 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xiangy (xy) 于  (Wed Dec  9 13:49:52 2020)  提到:

    标题就有问题。一个国家岂是几个知识分子就能毁掉的?这么扣帽子,亦使后人而复哀后人也。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     SadXiaoQiang (难过的小强) 于  (Wed Dec  9 13:51:38 2020)  提到:

    有这时间 有这个兴趣

    为啥不去沈志华那里研究一下档案

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Wed Dec  9 13:55:26 2020)  提到:

    在不否定斯大林的前提下,

    实现拨乱反正

    这才是政治家该做的事。

    【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于  (Wed Dec  9 13:59:57 2020)  提到:

    公知从来不是几个

    【 在 xiangy 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于  (Wed Dec  9 14:10:10 2020)  提到:

    苏联当然渗透了所谓自由世界,改了他们部分的体制

    劳动阶级地位改善,殖民帝国解体,有色人种解放都有共产的影响

    共产党渗透了欧洲差不多所有的国家

    自由世界无人不通共不完全是玩笑话

    停止扩张后俄国的物质力量终究还是不够

    东欧集团的工业化人口比自由世界少得多

    中国又反水了,争霸搞下去影响生活质量了

    【 在 wsyh2008 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     invitro (toto) 于  (Wed Dec  9 14:21:09 2020)  提到:

    这么说来,天朝是国际共产主义同盟的叛徒?

    【 在 ddb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bkzh (半空中) 于  (Wed Dec  9 14:27:53 2020)  提到:

    平方的时候被河殇一族公知忽悠的够呛,幸亏艾迪拨乱反正

    【 在 spritesw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 14:34:44 2020)  提到:

    朝鲜稳定最大的原因是锁国,洗脑,然后才是高压统治。

    老百姓都不知道外面的世界是啥样。

    【 在 werrrr (水煮三国) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 14:35:48 2020)  提到:

    掌握强大国家机器和所有新闻媒体等宣传工具,居然把锅甩到那么几个公知身上。

    【 在 weisandy (weisandy) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Wed Dec  9 14:41:15 2020)  提到:

    哈哈哈

    是啊

    感觉扯淡没谱了都

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于  (Wed Dec  9 14:42:09 2020)  提到:

    公知并不是苏联垮台的决定性因素

    【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MegaStone (MegaStone) 于  (Wed Dec  9 14:51:30 2020)  提到:

    因为公知都是美国人培养出来的

    参考布热津斯基的《大棋局》中如何对苏联展开舆论战的

    80年代以前美苏分别打着自由和民主的旗号对着干,

    卡特、肯尼迪政府时期美国舆论战中“民主”“自由”双刃合璧,

    铸成“普世价值”,一时间意识形态战争中无人能敌

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 14:52:37 2020)  提到:

    那苏联为啥不自己造几个概念

    【 在 MegaStone (MegaStone) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lionfrank (狮子王) 于  (Wed Dec  9 15:16:28 2020)  提到:

    所以啊,算不算毁了,俄罗斯人自己说了才算。

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 15:26:53 2020)  提到:

    对,俄罗斯现在可是民选社会,真的大多数人希望恢复苏联体制就是一次公投的事情,都不用流血

    【 在 lionfrank 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Contador (Contador) 于  (Wed Dec  9 15:36:30 2020)  提到:

    搞改革最基本的能力是要掌控证据,这个都做不到还改革什么啊。没说赫鲁晓夫能力差,那是键盘侠最爱说的。我只是说他能力配不上世界上最大国家的改革者这个身份。

    【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     invitro (toto) 于  (Wed Dec  9 15:56:45 2020)  提到:

    朝鲜现在没有大批走出国门的精英、知识分子啥的

    要是有的话,在国外生活几年再回朝鲜,一样能兴风作浪吧

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abiao (沙隆拔丝~~) 于  (Wed Dec  9 16:00:49 2020)  提到:

    把政治看成儿戏,把政治人物当弱智儿童就不好了

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Beijing2O22 (北京冬奥会) 于  (Wed Dec  9 16:02:12 2020)  提到:

    当本版是菌版呢? 可笑

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Wed Dec  9 16:04:01 2020)  提到:

    那你不妨再问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联时期的国际地位的?

    苏联解体,对于苏联人自身而言,感觉是非常复杂的,解体本身并没有解决苏联本身的固有问题,其成果都被野心家和资本家攫取了。

    原来苏联时期的工业几乎被摧毁,现在俄罗斯在世界工业经济体系中几乎没有任何地位,在外人看来不过是一个大号加油站卖资源,再加上一点军工贸易。

    在当时,维持苏联体制肯定是死路一条,但彻底打散休克疗法也绝不会有好下场。这需要领导人有极大的智慧来扭转这个局面,可惜当时的苏联高层确实是一堆蠢货

    【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BlackInk (北山有杨) 于  (Wed Dec  9 16:12:48 2020)  提到:

    苏联是被d内的修正主义者亲手送上坟场的

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TNDS (拖泥带水) 于  (Wed Dec  9 16:16:46 2020)  提到:

    因为公知是美国培养的啊…

    噬主还要点时间…

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 16:16:56 2020)  提到:

    人家已经用行动表明自己态度了,你抄哪门子心,而且不是在武力胁迫且完全可以回去的情况下做出的选择

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     TNDS (拖泥带水) 于  (Wed Dec  9 16:18:52 2020)  提到:

    对中国和中国人民来说是,但对前苏联各国人民来说不是

    【 在 didawang 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Damocs (zhonglu) 于  (Wed Dec  9 16:19:58 2020)  提到:

    人人得而毁之

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sab (ai pod) 于  (Wed Dec  9 16:21:07 2020)  提到:

    毁掉的是谁的苏联

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     didawang (据说明天有雪) 于  (Wed Dec  9 16:22:59 2020)  提到:

    都是,对全世界都是

    【 在 TNDS 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     suwang (没中邪) 于  (Wed Dec  9 16:23:49 2020)  提到:

    毁掉苏联的是绝对的权力带来的腐败、滥用权力,以及经济体制僵化,和由此造成的苏联人民生活水平长期低下

    即使杀掉每一只打鸣的公鸡,天还是会亮的

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

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     Xaoyao (劳动最光荣) 于  (Wed Dec  9 16:26:51 2020)  提到:

    王副主席曾经推荐广大党员干部读一本书

    叫做旧制度与大革命

    里面有一个观点

    一个专制政权

    这个时候是最脆弱最容易崩溃的

    就是它正在从专制走向开放的时候

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     downdownup (downdownup) 于  (Wed Dec  9 16:29:45 2020)  提到:

    以狄青的世界观想象戈尔巴乔夫

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Machael (Keep Looking For) 于  (Wed Dec  9 16:30:34 2020)  提到:

    这gp文章是有多反智,感情皇帝的脸不是皇帝自己丢的,都赖那个喊出来的小孩

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

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     sodayou (sodayou) 于  (Wed Dec  9 16:32:25 2020)  提到:

    邓公解放思想,可谓千古一人。

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     I010 (^o^) 于  (Wed Dec  9 16:37:04 2020)  提到:

    嗯,还有古代王朝的覆灭也是

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Wed Dec  9 16:38:32 2020)  提到:

    不就是灌水嘛,那你在这里灌水又操的哪门子心?(对了,你汉语水平有待提高,是“操心”,不是“抄心”)

    完全可以回去?你这不是扯淡是什么?都特么解体了还回去个蛋啊?

    人家用行动表明态度?那还不是那几个高层脑子进水导致的覆水难收?

    【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 16:39:49 2020)  提到:

    要不你再去查下现在俄共的支持率是多少,当然你又可能说那个数字不能表明实际情况

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Wed Dec  9 16:43:18 2020)  提到:

    因为爱国主义从头到尾都是美国公知的政治正确。

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     longspring (莫言国事) 于  (Wed Dec  9 16:44:08 2020)  提到:

    舆论一乱,全盘完蛋。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     I010 (^o^) 于  (Wed Dec  9 16:44:40 2020)  提到:

    我们也想回到盛唐的国际地位,你想回到盛唐的制度?

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Wed Dec  9 16:49:00 2020)  提到:

    公知说,这两个是捆绑的,小国也可以活的很好。

    【 在 I010 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Wed Dec  9 16:57:12 2020)  提到:

    大部分的美国大选,几乎有一半人投的反对票,按公知的双重标准,美国有一半人都是公知。

    两百年呢,一半的公知都没搞垮美国,几个公知搞垮前苏了。

    最近在看《斯大林:从革命者到毒菜者》,那感觉连文格都是剽窃的。呵呵

    要说甩锅,天底下就牛逼的是文格,文格排一百,前一万都是文格。跪舔的姿势真是前无古人后无来者。

    想起彭总庐山前刚从匈牙利回来,大发感慨,说匈牙利有肉吃还闹事,中国老百姓真是太善良了。

    太善良说得真是太客气了,太好骗、太容易自欺欺人了才是正解。

    要不几十年来,五帽一直都非常猖獗呢。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ybnt (藥不能停) 于  (Wed Dec  9 16:59:37 2020)  提到:

    一个国家被一群公知毁掉的话

    不思考一下国家本身存在的问题,去讨伐公知?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Wed Dec  9 17:00:36 2020)  提到:

    你也不妨去查一下苏联weiguozhanzheng纪念日,有多少俄罗斯人还去纪念的?他们并没有否定苏联的一切

    事实上,我才懒得给苏联唱赞歌,从中国角度看,苏联解体绝对是利大于弊。

    但从治国角度看,对于当时已经日趋僵化的苏联,维持是死,彻底摧毁也是死,高明的领导人应该需要找到第三条道路,这是苏联人或者俄国人需要考虑的事情,我作为中国人确实不需要多操心这个问题。

    【 在 xyhou (逍遥侯) 的大作中提到: 】

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     NMD2002 (>>>>---------->) 于  (Wed Dec  9 17:08:50 2020)  提到:

    从老美80年代的影视剧来看

    苏联对美帝的意识渗透也是很厉害的

    假如中日当时站在苏联一边,

    可能是美帝崩溃

    【 在 wsyh2008 (hope) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:15:08 2020)  提到:

    开玩笑呢,谁组织公投?谁提供信息?公投完了谁鸟他们?中国公投要求台湾回归,然后就可以了?

    当年苏联解体之前公投反对都无效!

    真以为皿煮啊

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:16:47 2020)  提到:

    你在胡说啥

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:17:45 2020)  提到:

    最关键的问题

    苏联的毁灭冤吗?

    你站在少数前苏联当权者的角度,

    跟站在大多数苏联普通人的角度看

    答案一样吗?

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:18:09 2020)  提到:

    这里真有智障啊,当年苏联公投反对解体都解体了,还吹嘘公投?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:18:48 2020)  提到:

    把资料发出来

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:19:14 2020)  提到:

    对民众来说很冤好吧,苏联本身就是巨大的资源,瞎代表老百姓!

    一边张嘴代表老百姓,一边无视当年民众公投反对苏联解体!

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wangshuaishi (wangshuaishi) 于  (Wed Dec  9 17:19:17 2020)  提到:

    苏联体制肯定不是人类文明进步的方向,但如何改革确实是个很智慧的问题,小平同志的摸着石头过河是对的,转型阶段政治收紧,经济逐渐开放到市场经济,到稳定后在逐步过渡到民主政治,但这是个技术活,需要几代人密切配合,操作起来难度不小,不过中国貌似走过一半了,毕竟经济发展了,国家也没解体,社会也没混乱,小平还是大智慧的人。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:19:47 2020)  提到:

    文中也谈到了,苏联的生活水平比欧洲,美国低很多

    文章又说戈尔巴乔夫无视苏联的成就

    作为一个国家整体的所谓成就,和老百姓生活水平比,哪个重要?

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:20:55 2020)  提到:

    这个很难查?这都不知道还扯什么蛋?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:21:41 2020)  提到:

    现在不是依然低很多?解体就能提高生活水平就是笑话

    所谓皿煮国家,投票搞啥都是指定好的,还真以为投个票就让苏联不解体或者恢复,天真到了极点!

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Castrol (卡斯楚) 于  (Wed Dec  9 17:22:17 2020)  提到:

    被嘴上口号震天响、背地里裙带乱飞的当权派搞垮的

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:23:52 2020)  提到:

    俄共兵变,军队拒绝向百姓开枪

    是被宣传蒙蔽了?是被自由派洗脑了?

    那俄共的宣传是什么呢?难道是为了坚持俄共领导可以向百姓开枪?

    这篇文章是低级红高级黑吧

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:24:24 2020)  提到:

    你再好好捋捋全过程吧,是你理解的那个保留苏联吗,公投要保留的可不是原来的苏联哦

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caoyl12 (龙飞在天) 于  (Wed Dec  9 17:25:47 2020)  提到:

    都没说老百姓怎么样。通篇都是毁了统治体系,苏共的统治权力

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:26:37 2020)  提到:

    不是说公投解决问题么,连反对解体都避免不了,其它的选项敢搞公投么?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

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     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:27:00 2020)  提到:

    那你怎么解释俄罗斯大选中俄罗斯共产党的得票率?

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

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     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:28:17 2020)  提到:

    俄共等于苏共?投票没钱行么?

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:29:29 2020)  提到:

    哈哈哈,本身事情发展可没违背公投噢

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:29:32 2020)  提到:

    警察和军队镇压暴乱连美国人都会做,苏联为啥不行?自己捆住自己手脚?这些忽悠都过时了!

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:30:07 2020)  提到:

    无耻

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:30:30 2020)  提到:

    苏联人投票反对苏联解体,然后解体了,你叫没违背公投,呵呵,如果这种话术有啥好谈的?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:31:32 2020)  提到:

    竞选的金钱政治无耻?我倒觉得你要么天真到了极点,要么装傻,这种才无耻!

    你去美国竞选就看看空着手能入门么?

    搞了一个没钱不行的选举制度,反过来说别人支持率不够,这种垃圾逻辑过时了!

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:32:38 2020)  提到:

    公投的要保留的是各联邦平等,可以自由退出的苏联,后面的解体是各加盟国自由的决定,违背了啥

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:33:28 2020)  提到:

    这时候装可怜弄不到竞选经费了是吗

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     daawu (daawu) 于  (Wed Dec  9 17:34:10 2020)  提到:

    给负分的朋友们,你们真的认真读了文章内容吗?标题是有些抖机灵,但是内容没有大问题啊?很清楚的说清了问题,分析了人性上的,社会学上的原因,事情难道不是就是如此。这也很好的解释了当前在做的很多事情的目的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:34:30 2020)  提到:

    公投反对苏联解体不是事实?为啥最后违背大多数人的想法,你玩偷鸡摸狗逻辑很荣耀么?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:35:57 2020)  提到:

    不用玩文字游戏,俄共苏共的。

    选举没钱?为什么筹不到钱?

    筹不到钱也是民心背向的标志之一啊

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于  (Wed Dec  9 17:35:59 2020)  提到:

    这话也就现在能讲一讲,前几年能讲一讲。

    再过一团时间,也许就不好意思再讲了。

    眼下的情况,很多美国老百姓就不知道外面有传染病,

    不知道戴口罩是防控传染病的必要措施。

    已经有1500万人感染的情况下,总把责任归咎给总统未能尽责也不现实。

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:36:33 2020)  提到:

    装可怜?我哪句话不是实情,美国竞选没钱不行不是事实?到底谁可悲不敢面对事实?这种竞选模式共产党没资本支持怎么搞竞选?

    问题是如果去巴结资本搞竞选资金,岂不是要为资本办事,那还是共产党么?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gaoO0 (猪圈圈) 于  (Wed Dec  9 17:37:20 2020)  提到:

    光有嘴炮的公知不行,掌握权力的可以,如果把地图头看成是公知的话,当然能了!

    【 在 weisandy 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:38:50 2020)  提到:

    苏联的情况是老百姓在暴乱?

    还是苏共在暴乱?

    你连这点逻辑都没有,还在这里搅和

    不过没关系了,你的核心观点很清楚了。

    共产党的逻辑就是为了政权什么都能干,包括向老百姓开枪

    很好,核心观点摆出来,大家各自有判断

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:39:03 2020)  提到:

    那为什么搞不到竞选经费呢,原来在台上贪污的党产呢,不要说苏共一直廉洁奉公噢

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sujkvato () 于  (Wed Dec  9 17:39:24 2020)  提到:

    苏联最大的问题是,休克是休克了,但没有实现真正的市场经济,现在都不算,不是说成立几家私营公司就算

    没有真正的市场经济,经济活力就没法激发,就一直是个穷哔,穷哔

    这都不知道,还谈啥,还公知

    也配出来发帖

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RBSIC (十四帝) 于  (Wed Dec  9 17:40:40 2020)  提到:

    你的逻辑是政治老师交的吗?

    没钱竞选不行

    跟有钱就能当选,是一回事吗?

    活人才能竞选,跟是个活人就能当选是一回事吗?

    还是那一句,为什么别人能筹来钱,共产党不能?

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:40:57 2020)  提到:

    简单,就问你香港上街打砸冲击的废青能不能镇压?那些人算不算你口中的老百姓!美国黑命贵运动上街打砸抢的算不算老百姓?

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JimmyDong (荒芜天使) 于  (Wed Dec  9 17:41:01 2020)  提到:

    警察为什么可以向罪犯开枪呢?罪犯不是老百姓吗?军队不维护国家和警察不维护法律有什么区别?就因为自己是老百姓就可以肆无忌惮的破坏国家?

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:43:58 2020)  提到:

    贪污能贪污几个钱?知道那些寡头多有钱么?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyinggg (wyinggg) 于  (Wed Dec  9 17:44:28 2020)  提到:

    腐败的苏共毁掉苏联 忘记了初心 比如斯大林时期就已经天天在别野里声色犬马了 天天part happy到第二天早上。。。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:45:00 2020)  提到:

    你这已经开始违反常识了

    你说贪污能到多少规模

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:46:16 2020)  提到:

    你的理解力真有意思,没钱而且是必须有相当搞钱能力的人才能竞选,是不是意味着上台的要么自己是资本,要么必须讨好资本?如果是真正的共产党怎么讨好资本?

    【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:47:56 2020)  提到:

    真搞笑,你怎么这么不动脑子?,如果贪污能贪足够多,那么那些人应该维护那个能让他们贪污的苏联而不是胃口不足搞垮苏联当寡头!还我违背常识,估计你对俄国寡头多有钱没啥概念吧

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     flyingthd (风行) 于  (Wed Dec  9 17:49:53 2020)  提到:

    文长不烦,必须点赞

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:52:05 2020)  提到:

    所以你理解苏联为什么垮就是因为高层要贪得更多是吗

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hehe168 (haha) 于  (Wed Dec  9 17:52:11 2020)  提到:

    我大清没有亡

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:52:43 2020)  提到:

    瞎扯,市场经济是有证的,中国在西方眼里不是市场经济国家,俄罗斯我怀疑还真是市场经济国家!

    【 在 sujkvato 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Wed Dec  9 17:53:29 2020)  提到:

    中国当时也很危险了,戈尔巴乔夫也有,公知也成群,一模一样,幸好286等老一辈还在,力挽狂澜

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:53:51 2020)  提到:

    不要瞎代表我,苏联解体远不止这点问题!

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Wed Dec  9 17:54:22 2020)  提到:

    公知都掌握权力了还是公知?就算是的话,别人呢,还不如公知啊

    毁了好

    一个庞然大物在北边,还生性暴虐,早该散了

    【 在 gaoO0 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 17:56:37 2020)  提到:

    普京讨好了什么资本

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 17:57:36 2020)  提到:

    你不是美分么,不看西方报道?西方好像专门提到普京有多少资产!

    明面上很少几百万而已,据西方媒体报道说实际拥有2000亿到4000亿人民币,靠贪污能贪这么多?

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     truncin (truncin) 于  (Wed Dec  9 17:59:20 2020)  提到:

    必须承认,戈氏和叶氏的投降主义思想是不可能有好下场的。当时的历史背景,就像是苏联俄罗斯自废武功想加入北约。开玩笑啊,北约的建立就是为了对付你的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Xshofar () 于  (Wed Dec  9 18:00:26 2020)  提到:

    在《斯大林:从革命者到毒菜者》中的一句话, 真相才是爱国。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 18:00:27 2020)  提到:

    首先我不是美分,不要给我泼脏水

    其次,你拿出普京有那么多资产的确实证据出来,不要给普京泼脏水

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:02:25 2020)  提到:

    废话,有个词叫白手套,人家自己都不说根本没法统计!

    其实一个很简单道理,苏联解体大量寡头聚集财富都是黑色手段,普京能纵容他们不去找他们非法之处没收他们财产收回国有,自己不拿好处不可能!

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     beanspower (豆能) 于  (Wed Dec  9 18:02:45 2020)  提到:

    【 在 ybnt 的大作中提到: 】

    一个中年人得了肺炎,说轻不轻,不管的话可能会没命。来了个大夫,大冬天一通猛操作,人死了。然后曰“病死了不思考这个人本身存在的问题,去讨伐医生?”

    这就是你们某些人的思路,看见什么就喷一下,反正都是不喷不舒服斯基,根本不认真想别人文章里要表述的意思。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sujkvato () 于  (Wed Dec  9 18:03:00 2020)  提到:

    苏联是毛线的市场经济,市场因素根本就没形成主导力量

    就和国内东北和南方的经济环境区别一样,南方生机勃勃,东北死气一团,人都留不住

    不是你开几个私人公司,就能说市场经济占主导地位的

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:04:29 2020)  提到:

    你说了没用,当年苏联改革,就是西方极端经济自由派指导的,他们比你权威多了!

    【 在 sujkvato 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 18:06:32 2020)  提到:

    你真是扣帽子的高手,莫须有的现代版啊

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rijiben (三次元地青~卢瑟到犯规) 于  (Wed Dec  9 18:06:47 2020)  提到:

    肯定是因为某个女人!!红颜祸水!!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sujkvato () 于  (Wed Dec  9 18:09:19 2020)  提到:

    这玩意没有就是没有,客观事实,和我说不说没有关系

    这穷哔哪方面是市场经济占主导地位了?你能给个例子?一个就行?

    就你这种睁眼什么都能否认的,也配来水木忽悠

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:10:51 2020)  提到:

    扣帽子?苏联解体时,那些寡头牟取财富得手段合法?有几个是通过个人经营得到的财富?普京要让俄罗斯再度强大,及其缺钱,但是却放着现成的法律和国家机器不用不动这些人,你觉得自己不捞好处可能么?再说了,西方那些信息又不是凭空捏造

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:13:32 2020)  提到:

    感觉你说了半天,估计连市场经济是什么都不知道吧,然后就说自己是市场经济?好奇俄罗斯那个角度的市场化不如中国了?你说说看!

    觉得人家穷就不是市场经济了,问题是人家生活只是个以前比进步不大,和中国比一点不差好吧!

    还一本正经说客观事实!

    【 在 sujkvato 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shiwind (淡定) 于  (Wed Dec  9 18:16:00 2020)  提到:

    苏共总书记都是公知的话,那肯定没问题

    【 在 weisandy 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HMA-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miduoandtt (miduoandtt) 于  (Wed Dec  9 18:16:20 2020)  提到:

    自己被历史淘汰了,居然怪公知。。。。

    【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miduoandtt (miduoandtt) 于  (Wed Dec  9 18:17:59 2020)  提到:

    恐怕得的是肺癌,无论如何都没命,只不过苟延残喘。

    【 在 beanspower (豆能) 的大作中提到: 】

    【 在 ybnt 的大作中提到: 】

    一个中年人得了肺炎,说轻不轻,不管的话可能会没命。来了个大夫,大冬天一通猛操作,人死了。然后曰“病死了不思考这个人本身存在的问题,去讨伐医生?”

    这就是你们某些人的思路,看见什么就喷一下,反正都是不喷不舒服斯基,根本不认真想别人文章里要表述的意思。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenyx (光阴的故事) 于  (Wed Dec  9 18:18:40 2020)  提到:

    今年二月份的时候,中国前驻英大使傅莹讽刺美国议长佩洛西时是这么说的:“你真的认为民主制度是如此的脆弱吗?能被华为这区区一家高科技公司轻易威胁到?”那么同样可以反问此文的作者:你真的认为强大的苏联是如此脆弱吗?能被区区几个写写文章的公知轻易毁掉?

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sujkvato () 于  (Wed Dec  9 18:19:18 2020)  提到:

    那你说说国内东北和南方的区别?

    在你眼里,这不是没区别么?为啥一个有钱一个穷成那样

    真的,关键点不懂就是不懂,你装都装不出来.......

    脑子就是一团浆糊

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shiwind (淡定) 于  (Wed Dec  9 18:19:28 2020)  提到:

    运气好,老一辈都还在。要晚个十年就难说了。正好苏联以身作则给tg论证了投降死的更快

    【 在 bkzh 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HMA-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:20:57 2020)  提到:

    中国曾经处境比苏联艰难多了,都没完蛋!

    【 在 miduoandtt 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xueyecd (agoodman) 于  (Wed Dec  9 18:21:01 2020)  提到:

    估计快了

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     evilzzz (evilzzz) 于  (Wed Dec  9 18:21:06 2020)  提到:

    通篇看下来,苏联临死还给tg上了最后一课呀。很多东西给tg趟了路。例如炎黄春秋,民族分裂主义。军队不国家化,人民军队的性质不变。着重提高经济和民生。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     evilzzz (evilzzz) 于  (Wed Dec  9 18:22:13 2020)  提到:

    公知本来就是戈尔巴乔夫放出来的

    【 在 weisandy 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:22:19 2020)  提到:

    别扯淡,说俄罗斯你扯什么北方南方,你是不是啥也不知道就拍脑袋?知道俄罗斯西方化到了什么程度么?

    【 在 sujkvato 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bbsdma (In Money We Trust) 于  (Wed Dec  9 18:22:36 2020)  提到:

    苏共有其质朴之处,执政七十年至死俄共/苏共中央委员极少二代,父子委员相荫更是基本没有,这点上相比朝鲜 日本 强国 美国,都有其理想主义的光辉在

    从顶层到基层干部,都有一大批人从心底鄙夷这个制度并付诸行动,而不仅仅惦记着自己的一亩三分地荫蔽子孙。

    讲认真,这是苏共亡党的真正原因。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     evilzzz (evilzzz) 于  (Wed Dec  9 18:23:35 2020)  提到:

    宣传工作的重要性还要怀疑?大多数人都退党了,苏联本身就剩下了空架子了。

    【 在 zhangjunx 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 18:23:56 2020)  提到:

    人家美国老百姓都不愿意戴口罩,不把疫情当啥重要事,你这个太监急啥急。

    也就你谠还有狗腿们才利用这个事情抹黑丑化美国和西方,给老百姓洗脑,加强你们的

    几个自信。

    【 在 Marquess (Charles Watson-Wentworth) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     evilzzz (evilzzz) 于  (Wed Dec  9 18:24:31 2020)  提到:

    没错啊,文章就是这个意思呀。戈尔巴乔夫要改革,但是走错了路。

    【 在 textilerolle 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Vdata (威刚威刚,继续威刚) 于  (Wed Dec  9 18:26:07 2020)  提到:

    肯尼迪咋死的?

    【 在 Xshofar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     darley (大力| Tolerance and Mercy) 于  (Wed Dec  9 18:26:09 2020)  提到:

    苏联本来就是一个怪物,倒了挺好

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     leanderdeng (Leander) 于  (Wed Dec  9 18:26:34 2020)  提到:

    写这么长。苏联自己的问题不好好说说。解体只能是大势所趋。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miduoandtt (miduoandtt) 于  (Wed Dec  9 18:26:51 2020)  提到:

    大清朝还有康乾盛世呢。

    可惜地球上还有欧洲进入了资本主义社会。康乾盛世转眼成南柯一梦。

    【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:27:03 2020)  提到:

    不戴口罩不是被人洗脑的后果?用这个话术也可以夸朝鲜老百姓了吧

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miduoandtt (miduoandtt) 于  (Wed Dec  9 18:27:38 2020)  提到:

    军队不国家化,咋体现军队的人民性质?

    【 在 evilzzz (evilzzz) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sujkvato () 于  (Wed Dec  9 18:28:09 2020)  提到:

    呵呵,一问你就懵了吧,还西方化,西方化和市场经济一个概念么?张口就漏风型的,平时忽悠惯了吧

    苏联就是一个恶化版的东北,不然你以为苏联为啥穷哔,人家人种也不差,资源还丰富,穷成这样,不是没有原因的

    穷哔总有个原因吧,你答不出来!

    真的,遇上你这种二货随便鄙视,你根本无力反击,鄙视你能咋滴

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 18:29:13 2020)  提到:

    你先定义下什么是洗脑

    在西方那种开放和自由的环境,想要大规模地洗脑,是根本做不到的。

    【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:29:18 2020)  提到:

    欧洲也悲惨过,美国建国之初也悲惨过,不都熬过来了?有时候很难判断到底是事业低谷还是病入膏肓而已!有的人仅仅是事业低谷没接上气完蛋,说不定过些年有人用同样模式成功了,有的是此路不通!

    【 在 miduoandtt 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dongkun686 (ballack) 于  (Wed Dec  9 18:30:47 2020)  提到:

    贫富差距太大,失去民心了。苏联解体的锅甩给戈尔巴乔夫不公平,几十年积弊难返

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:31:47 2020)  提到:

    反智就是洗脑结果,开放自由就是伪命题!地球就这么大!

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miduoandtt (miduoandtt) 于  (Wed Dec  9 18:32:08 2020)  提到:

    没错啊。人家从封建主义跳出来,走资本主义道路,所以熬过来了。

    大清朝还死抱着封建主义不放,所以灭亡了。

    苏联也一样死抱着。。。。所以就灭亡了。

    【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 18:32:50 2020)  提到:

    好像欧洲这种现象都很少

    【 在 bbsdma (In Money We Trust) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:33:12 2020)  提到:

    苏联有个屁贫富差距,别看新闻报道贪污,即便如此依然是世界上贫富差距最小的国家之一!

    【 在 dongkun686 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Wed Dec  9 18:33:14 2020)  提到:

    把你送去朝鲜,对你和对国家都是好事

    【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     truncin (truncin) 于  (Wed Dec  9 18:34:50 2020)  提到:

    苏联贫富差距还真不算大,美国西欧比他大多了。当年的全民公投明明是支持联盟的存在的。苏联的掘墓人恰恰是那一批官僚。你看那批官员是不是都发财了

    【 在 dongkun686 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jieda (解答) 于  (Wed Dec  9 18:35:24 2020)  提到:

    放心好了,毁的掉的。

    美国公知就是白左,你拭目以待吧。应该这辈子就能看到。

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:35:31 2020)  提到:

    哈哈,你这算打滚么,你一句话也反驳不了我,还这么装,看来是装傻使坏喽

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Wed Dec  9 18:36:20 2020)  提到:

    那就是戈尔巴乔夫想毁掉苏联

    借了公知得手?

    【 在 evilzzz 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     megalodon (好怕怕) 于  (Wed Dec  9 18:40:39 2020)  提到:

    我不用问都知道,谁都想恢复大汉时代的国际地位,问题是谁想恢复汉朝的封建制度?

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     HxSailor () 于  (Wed Dec  9 18:41:53 2020)  提到:

    其实就是苏共最高领导政治上太幼稚,能力上太欠缺。

    其他都不是什么大问题,说什么苏联发展重工业忽略民生,这种论调就像我们当年说资本主义生活在水深火热之中一样。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lsnirvana (卖大白菜的) 于  (Wed Dec  9 18:43:15 2020)  提到:

    美国早年是封建制度?美国制度不是建国之初就建立了?

    苏联可不是封建制度,他有他的先进性!

    【 在 miduoandtt 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     megalodon (好怕怕) 于  (Wed Dec  9 18:47:49 2020)  提到:

    苏共就是一个更大号的东北。

    东北要是没有江浙京沪广东福建的转移支付,连退休金都发不出来。

    【 在 HxSailor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     miduoandtt (miduoandtt) 于  (Wed Dec  9 18:48:18 2020)  提到:

    先进咋灭亡了?

    【 在 lsnirvana (卖大白菜的) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jieda (解答) 于  (Wed Dec  9 18:48:20 2020)  提到:

    怎么能这么说呢?

    几次反围剿的时候,毛教员跟整个中共领导层的意见都不一致,跟你这个情况一样的。

    【 在 invitro 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xianrenb (xianrenb) 于  (Wed Dec  9 18:49:38 2020)  提到:

    根源是思想上投降了,不是共产主义者。

    能力神马的都是次要的。

    【 在 HxSailor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jieda (解答) 于  (Wed Dec  9 18:50:19 2020)  提到:

    可以加个定语:不是坚定的共产主义者。

    【 在 xianrenb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     huangjd93 (monotechnics) 于  (Wed Dec  9 18:50:20 2020)  提到:

    文章写得跟公知一样,确实一个妈生的。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on 步步高点读机」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Seoul (漢城) 于  (Wed Dec  9 18:51:46 2020)  提到:

    宣传水平江河日下。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     starsh2011 (star) 于  (Wed Dec  9 18:55:23 2020)  提到:

    对对对,要的就是这种效果的洗脑

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     heema (刚拨农村大狼狗) 于  (Wed Dec  9 18:59:19 2020)  提到:

    哈哈。人性决定某些主义是美丽的乌托邦。

    【 在 AutumnNight 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Wed Dec  9 18:59:46 2020)  提到:

    作为一个底层,我希望生活在一个畅所欲言的国家。我是苏联人我也支持解体。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chiefmajia (马甲之王) 于  (Wed Dec  9 19:02:28 2020)  提到:

    地图头的智商之低

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chiefmajia (马甲之王) 于  (Wed Dec  9 19:03:22 2020)  提到:

    感觉也快了,白左当权。

    【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chiefmajia (马甲之王) 于  (Wed Dec  9 19:05:32 2020)  提到:

    难道不是?

    【 在 invitro 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     icagent (不忙没有饭吃) 于  (Wed Dec  9 19:08:44 2020)  提到:

    高层吃饱喝足找个替罪羊。公知也是既得利益

    【 在 weisandy 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     c0wgirl (呆萌左卫门) 于  (Wed Dec  9 19:14:06 2020)  提到:

    苏联垮台原来就是几个公知毁掉的,美帝得乐疯了,赶紧拨经费,在中国扶持几个大公知,十年后轻松瓦解红色中国

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     superky (superky) 于  (Wed Dec  9 19:17:21 2020)  提到:

    原来苏联是公知毁掉的啊

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone X」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     foresteen (tutu) 于  (Wed Dec  9 19:18:08 2020)  提到:

    不错

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainiMEI (猜你妹) 于  (Wed Dec  9 19:19:06 2020)  提到:

    公知真厉害!

    【 在 superky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ybnt (藥不能停) 于  (Wed Dec  9 19:21:33 2020)  提到:

    什么时候国家是人了?公知是医生了?

    公知本来也是那个国家产生的吧?这会是外来的医生了?

    哪怕要讨论公知在其中产生了多少作用,这个文章也该是,公知在苏联解体中产生了多少作用,而不是公知怎么毁掉苏联。公知不在这个国家到底会不会解体有任何疑问么?

    胡乱歪曲历史还觉得别人喷才是异常的吧?

    【 在 beanspower 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Wed Dec  9 19:22:23 2020)  提到:

    你代表不了苏联人。

    苏联的公投说明,多数苏联人不希望解体。

    阁下的论调就像跑到186几年的米国,

    对现状极度不满然后支持/要求米国解体,

    最后被林肯狠狠打脸。

    【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     martell (我是一只大懒虫) 于  (Wed Dec  9 19:25:16 2020)  提到:

    毁了不好么?

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dingo2003 (dingo) 于  (Wed Dec  9 19:25:31 2020)  提到:

    好事啊。

    这种邪恶怪兽早点挂掉是人类之福

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】

    : 赫鲁晓夫还好,坚持苏共的,=小平

    : 皮鞋敲桌子挺霸气的

    : 地图头是个二五仔带路党

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 赫鲁晓夫批判斯大林的做法是错误的

    : 从政治角度看,为尊者讳才是正确做法(甚至应销毁证据)

    : 从实事求是角度,赫鲁晓夫对斯大林的批判也是错误的

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 赫鲁晓夫还好,坚持苏共的,=小平

    : 皮鞋敲桌子挺霸气的

    : 地图头是个二五仔带路党

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 以列宁为首的第一代的头目里多数都不行,

    : 对外清除异己、卖国引发内战,

    : 后来官僚主义、对内清除,被大林毙掉、关掉一批

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 为啥公知毁不掉美国

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 看来看去就是说戈尔巴乔夫毁掉了苏联,他自己提拔的人,都要软禁他,核心还是他掌控下的国家的局势太差了,矛盾丛生,这个还是有历史渊源的,苏联的那套重工业高军事竞备的体制走到头了,戈想拨乱反正,但是没有成功,就现在的普京他也是以经济发展为重点的,要是还走苏共的 老路,也不行的.

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 兔子能走到今天真的要感谢艾迪活的够长,没有让苏联的这种思潮在平方后继续生根发芽,让tg的领导人看到了苏联解体后被鹰酱玩的越来越惨,真正的知道了只有靠自己发展,然后才有后面的融入全球化的大发展。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : 1982—1985年间,苏共总书记勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科接连去世,四年丧三

    : 皇,克里姆林宫的葬礼就没停过。

    : 平均年龄70岁的苏共政治局人心惶惶,感觉再

    : ..................

    : 我认为真的不是公知毁掉的苏联,是苏共毁掉的苏联。

    : 这话说的...

    : 苏联病了,还不轻,但是好好调理还是可能康复的。结果现在来了个猛大夫,一通操作嗝屁了。

    : 就好比说新冠美国死了几十万人。很多人身体本身就不是太好,难道能说“我认为这些人不是死于新冠,是自己毁的自己”

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 为啥美帝渗透了苏联改标了苏联体制,而苏联没有渗透美帝改掉美帝的体制呢?  俄国人智商低还是美国佬智商高呢还是?

    : 从维持统治的角度来说很对,所谓统一思想嘛。朝鲜没公知,所以很稳定。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 俄罗斯人如今的生活水准与苏联时代比如何?

    : 【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    : : 温乎曰:

    : ...................

    : 赫秃能力还是配不上这个地位。

    : 要改革还还是得能一言九鼎把握住局势的大佬才行。

    : 改革本身不能太激进,要有完整的路线纲领。

    : 赫鲁晓夫批判斯大林的做法是错误的

    : 从政治角度看,为尊者讳才是正确做法(甚至应销毁证据)

    : 从实事求是角度,赫鲁晓夫对斯大林的批判也是错误的

    : ...................

    : 为啥美帝渗透了苏联改标了苏联体制,而苏联没有渗透美帝改掉美帝的体制呢?  俄国人智商低还是美国佬智商高呢还是?

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 不清算就没法有正常的政治生态,正常的组织生活

    : 斯大林的做法严重破坏正常的组织生活

    : 不得不彻底批判

    : ...................

    : 标题就有问题。一个国家岂是几个知识分子就能毁掉的?这么扣帽子,亦使后人而复哀后人也。

    : 为啥美帝渗透了苏联改标了苏联体制,而苏联没有渗透美帝改掉美帝的体制呢?  俄国人智商低还是美国佬智商高呢还是?

    : 苏联当然渗透了所谓自由世界,改了他们部分的体制

    : 劳动阶级地位改善,殖民帝国解体,有色人种解放都有共产的影响

    : 共产党渗透了欧洲差不多所有的国家

    : ...................

    : 不是,在于中共得到全国人民的支持

    : 特别是78年后,生活水平逐渐超过苏联,傻子也知道是正确道路

    : 从维持统治的角度来说很对,所谓统一思想嘛。朝鲜没公知,所以很稳定。

    : 苏联真脆弱到公知就能毁掉?

    : 掌握强大国家机器和所有新闻媒体等宣传工具,居然把锅甩到那么几个公知身上。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 为啥公知毁不掉美国

    : 因为公知都是美国人培养出来的

    : 参考布热津斯基的《大棋局》中如何对苏联展开舆论战的

    : 80年代以前美苏分别打着自由和民主的旗号对着干,

    : ...................

    : 你去问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联体制的

    : 所以啊,算不算毁了,俄罗斯人自己说了才算。

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 你去问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联体制的

    : ...................

    : 能力不能说差,打退了官僚集团的第一次进攻

    : 只是官僚反对势力更强,再次进攻,搞掉了赫鲁晓夫

    : 不过苏共倒是有了共识,不能再搞斯大林那种路线斗争残暴的肉体消灭,赫鲁晓夫活着

    : ...................

    : 朝鲜稳定最大的原因是锁国,洗脑,然后才是高压统治。

    : 老百姓都不知道外面的世界是啥样。

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 标  题: Re: 主题:公知是怎样毁掉苏联的?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Dec  9 13:08:13 2020), 站内

    : 你去问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联体制的

    : 【 在 lionfrank 的大作中提到: 】

    : : 俄罗斯人如今的生活水准与苏联时代比如何?

    : : 【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    : : : 温乎曰:

    : : ...................

    : --

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 为啥公知毁不掉美国

    : 那你不妨再问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联时期的国际地位的?

    : 苏联解体,对于苏联人自身而言,感觉是非常复杂的,解体本身并没有解决苏联本身的固有问题,其成果都被野心家和资本家攫取了。

    : ...................

    : 不管谁毁掉的,都是功德

    : 发自「今日水木 on iOS」

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 对中国和中国人民来说是,但对前苏联各国人民来说不是

    : --

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ...................

    : 那你不妨再问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联时期的国际地位的?

    : 苏联解体,对于苏联人自身而言,感觉是非常复杂的,解体本身并没有解决苏联本身的固有问题,其成果都被野心家和资本家攫取了。

    : 原来苏联时期的工业几乎被摧毁,现在俄罗斯在世界工业经济体系中几乎没有任何地位,在外人看来不过是一个大号加油站卖资源,再加上一点军工贸易。

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 标  题: Re: 公知是怎样毁掉苏联的?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Dec  9 16:16:56 2020), 站内

    : 人家已经用行动表明自己态度了,你抄哪门子心,而且不是在武力胁迫且完全可以回去的情况下做出的选择

    : 【 在 secret 的大作中提到: 】

    : : 那你不妨再问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联时期的国际地位的?

    : :

    : : 苏联解体,对于苏联人自身而言,感觉是非常复杂的,解体本身并没有解决苏联本身的固有问题,其成果都被野心家和资本家攫取了。

    : : ...................

    : --

    : 不就是灌水嘛,那你在这里灌水又操的哪门子心?(对了,你汉语水平有待提高,是“操心”,不是“抄心”)

    : 完全可以回去?你这不是扯淡是什么?都特么解体了还回去个蛋啊?

    : ...................

    : 为啥公知毁不掉美国

    : 那你不妨再问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联时期的国际地位的?

    : 苏联解体,对于苏联人自身而言,感觉是非常复杂的,解体本身并没有解决苏联本身的固有问题,其成果都被野心家和资本家攫取了。

    : 原来苏联时期的工业几乎被摧毁,现在俄罗斯在世界工业经济体系中几乎没有任何地位,在外人看来不过是一个大号加油站卖资源,再加上一点军工贸易。

    : ...................

    : 我们也想回到盛唐的国际地位,你想回到盛唐的制度?

    : 标  题: Re: 公知是怎样毁掉苏联的?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Dec  9 16:39:49 2020), 站内

    : 要不你再去查下现在俄共的支持率是多少,当然你又可能说那个数字不能表明实际情况

    : 【 在 secret 的大作中提到: 】

    : : 不就是灌水嘛,那你在这里灌水又操的哪门子心?(对了,你汉语水平有待提高,是“操心”,不是“抄心”)

    : :

    : : 完全可以回去?你这不是扯淡是什么?都特么解体了还回去个蛋啊?

    : : ...................

    : --

    : 为啥美帝渗透了苏联改标了苏联体制,而苏联没有渗透美帝改掉美帝的体制呢?  俄国人智商低还是美国佬智商高呢还是?

    : 对,俄罗斯现在可是民选社会,真的大多数人希望恢复苏联体制就是一次公投的事情,都不用流血

    : 开玩笑呢,谁组织公投?谁提供信息?公投完了谁鸟他们?中国公投要求台湾回归,然后就可以了?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 对,俄罗斯现在可是民选社会,真的大多数人希望恢复苏联体制就是一次公投的事情,都不用流血

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 你在胡说啥

    : 这里真有智障啊,当年苏联公投反对解体都解体了,还吹嘘公投?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 你在胡说啥

    : ...................

    : 最关键的问题

    : 苏联的毁灭冤吗?

    : 你站在少数前苏联当权者的角度,

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 把资料发出来

    : 文中也谈到了,苏联的生活水平比欧洲,美国低很多

    : 文章又说戈尔巴乔夫无视苏联的成就

    : 作为一个国家整体的所谓成就,和老百姓生活水平比,哪个重要?

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 这个很难查?这都不知道还扯什么蛋?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 把资料发出来

    : ...................

    : 你再好好捋捋全过程吧,是你理解的那个保留苏联吗

    : 对民众来说很冤好吧,苏联本身就是巨大的资源,瞎代表老百姓!

    : 一边张嘴代表老百姓,一边无视当年民众公投反对苏联解体!

    : 那你怎么解释俄罗斯大选中俄罗斯共产党的得票率?

    : 不是说公投解决问题么,连反对解体都避免不了,其它的选项敢搞公投么?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 你再好好捋捋全过程吧,是你理解的那个保留苏联吗

    : ...................

    : 俄共兵变,军队拒绝向百姓开枪

    : 是被宣传蒙蔽了?是被自由派洗脑了?

    : 那俄共的宣传是什么呢?难道是为了坚持俄共领导可以向百姓开枪?

    : ...................

    : 俄共等于苏共?投票没钱行么?

    : 【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    : : 那你怎么解释俄罗斯大选中俄罗斯共产党的得票率?

    : ...................

    : 哈哈哈,本身事情发展可没违背公投噢

    : 无耻

    : 苏联人投票反对苏联解体,然后解体了,你叫没违背公投,呵呵,如果这种话术有啥好谈的?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 哈哈哈,本身事情发展可没违背公投噢

    : ...................

    : 竞选的金钱政治无耻?我倒觉得你要么天真到了极点,要么装傻,这种才无耻!

    : 你去美国竞选就看看能入门么?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 公投的要保留的是各联邦平等,可以自由退出的苏联,后面的解体是各加盟国自由的决定,违背了啥

    : 俄共等于苏共?投票没钱行么?

    : 标  题: Re: 公知是怎样毁掉苏联的?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Dec  9 14:34:44 2020), 站内

    : 朝鲜稳定最大的原因是锁国,洗脑,然后才是高压统治。

    : 老百姓都不知道外面的世界是啥样。

    : 【 在 werrrr (水煮三国) 的大作中提到: 】

    : : 从维持统治的角度来说很对,所谓统一思想嘛。朝鲜没公知,所以很稳定。

    : --

    : 这时候装可怜弄不到竞选经费了是吗

    : 苏联真脆弱到公知就能毁掉?

    : 警察和军队镇压暴乱连美国人都会做,苏联为啥不行?自己捆住自己手脚?这些忽悠都过时了!

    : 装可怜?我哪句话不是实情,美国竞选没钱不行不是事实?到底谁可悲不敢面对事实?这种竞选模式共产党没资本支持怎么搞竞选?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 这时候装可怜弄不到竞选经费了是吗

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 装可怜?我哪句话不是实情,美国竞选没钱不行不是事实?到底谁可悲不敢面对事实?这种竞选模式共产党没资本支持怎么搞竞选?

    : 问题是如果去巴结资本搞竞选资金,岂不是要为资本办事,那还是共产党么?

    : 苏联的情况是老百姓在暴乱?

    : 还是苏共在暴乱?

    : 你连这点逻辑都没有,还在这里搅和

    : ...................

    : 俄共兵变,军队拒绝向百姓开枪

    : 是被宣传蒙蔽了?是被自由派洗脑了?

    : 那俄共的宣传是什么呢?难道是为了坚持俄共领导可以向百姓开枪?

    : ...................

    : 那为什么搞不到竞选经费呢,原来在台上贪污的党产呢,不要说苏共一直廉洁奉公噢

    : 贪污能贪污几个钱?知道那些寡头多有钱么?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 那为什么搞不到竞选经费呢,原来在台上贪污的党产呢,不要说苏共一直廉洁奉公噢

    : ...................

    : 你的逻辑是政治老师交的吗?

    : 没钱竞选不行

    : 跟有钱就能当选,是一回事吗?

    : ...................

    : 你这已经开始违反常识了

    : 你说贪污能到多少规模

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 真搞笑,你怎么这么不动脑子?,如果贪污能贪足够多,那么那些人应该维护那个能让他们贪污的苏联而不是胃口不足搞垮苏联当寡头!还我违背常识,估计你对俄国寡头多有钱没啥概念吧

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : : 你这已经开始违反常识了

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 苏联最大的问题是,休克是休克了,但没有实现真正的市场经济,现在都不算,不是说成立几家私营公司就算

    : 没有真正的市场经济,经济活力就没法激发,就一直是个穷哔,穷哔

    : 这都不知道,还谈啥,还公知

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 所以你理解苏联为什么垮就是因为高层要贪得更多是吗

    : 光有嘴炮的公知不行,掌握权力的可以,如果把地图头看成是公知的话,当然能了!

    : 你的理解力真有意思,没钱而且是必须有相当搞钱能力的人才能竞选,是不是意味着上台的要么自己是资本,要么必须讨好资本?如果是真正的共产党怎么讨好资本?

    : 【 在 RBSIC 的大作中提到: 】

    : : 你的逻辑是政治老师交的吗?

    : ...................

    : 普京讨好了什么资本

    : 你不是美分么,不看西方报道?西方好像专门提到普京有多少资产!

    : 明面上很少,据西方媒体报道说2000亿到4000亿人民币,贪污能贪这么多?

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 首先我不是美分,不要给我泼脏水

    : 其次,你拿出普京有那么多资产的确实证据出来,不要给普京泼脏水

    : 一个国家被一群公知毁掉的话

    : 不思考一下国家本身存在的问题,去讨伐公知?

    : 瞎扯,市场经济是有证的,中国在西方眼里不是市场经济国家,俄罗斯我怀疑还真是市场经济国家!

    : 苏联是毛线的市场经济,市场因素根本就没形成主导力量

    : 就和国内东北和南方的经济环境区别一样,南方生机勃勃,东北死气一团,人都留不住

    : 不是你开几个私人公司,就能说市场经济占主导地位的

    : ...................

    : 废话,有个词叫白手套,人家自己都不说根本没法统计!

    : 其实一个很简单道理,苏联解体大量寡头聚集财富都是黑色手段,普京能纵容他们不去没收他们财产收回国有,自己不拿好处不可能!

    : 【 在 xyhou 的大作中提到: 】

    : ...................

    : 你说了没用,当年苏联改革,就是西方极端经济自由派指导的,他们比你权威多了!

    : 你真是扣帽子的高手,莫须有的现代版啊

    : 这玩意没有就是没有,客观事实,和我说不说没有关系

    : 这穷哔哪方面是市场经济占主导地位了?你能给个例子?一个就行?

    : 就你这种睁眼什么都能否认的,也配来水木忽悠

    : ...................

    : 苏联真脆弱到公知就能毁掉?

    : --

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 一个国家被一群公知毁掉的话

    : 不思考一下国家本身存在的问题,去讨伐公知?

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 感觉你说了半天,估计连市场经济是什么都不知道吧,然后就说自己是市场经济?好奇俄罗斯那个角度的市场化不如中国了?你说说看!

    : 觉得人家穷就不是市场经济了,问题是人家生活只是个以前比进步不大,和中国比一点不差好吧!

    : 还一本正经说客观事实!

    : 兔子能走到今天真的要感谢艾迪活的够长,没有让苏联的这种思潮在平方后继续生根发芽,让tg的领导人看到了苏联解体后被鹰酱玩的越来越惨,真正的知道了只有靠自己发展,然后才有后面的融入全球化的大发展。

    : --

    : 恐怕得的是肺癌,无论如何都没命,只不过苟延残喘。

    : ...................

    : 你去问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联体制的

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ...................

    : 苏联真脆弱到公知就能毁掉?

    : --

    : FROM 223.104.38.*

    : 那你说说国内东北和南方的区别?

    : 在你眼里,这不是没区别么?为啥一个有钱一个穷成那样

    : 真的,关键点不懂就是不懂,你装都装不出来.......

    : ...................

    : 几十几百个公知就能毁掉苏联?那苏联也太脆了吧

    : 【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    : : 温乎曰:

    : ...................

    : 这话也就现在能讲一讲,前几年能讲一讲。

    : 再过一团时间,也许就不好意思再讲了。

    : 眼下的情况,很多美国老百姓就不知道外面有传染病,

    : ...................

    : 看来看去就是说戈尔巴乔夫毁掉了苏联,他自己提拔的人,都要软禁他,核心还是他掌控下的国家的局势太差了,矛盾丛生,这个还是有历史渊源的,苏联的那套重工业高军事竞备的体制走到头了,戈想拨乱反正,但是没有成功,就现在的普京他也是以经济发展为重点的,要是还走苏共的 老路,也不行的.

    : --

    : FROM 110.182.130.*

    : 在《斯大林:从革命者到毒菜者》中的一句话, 真相才是爱国。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 中国曾经处境比苏联艰难多了,都没完蛋!

    : 人家美国老百姓都不愿意戴口罩,不把疫情当啥重要事,你这个太监急啥急。

    : 也就你谠还有狗腿们才利用这个事情抹黑丑化美国和西方,给老百姓洗脑,加强你们的

    : 几个自信。

    : ...................

    : 通篇看下来,苏联临死还给tg上了最后一课呀。很多东西给tg趟了路。例如炎黄春秋,民族分裂主义。军队不国家化,人民军队的性质不变。着重提高经济和民生。

    : 别扯淡,说俄罗斯你扯什么北方南方,你是不是啥也不知道就拍脑袋?知道俄罗斯西方化到了什么程度么?

    : 不戴口罩不是被人洗脑的后果?用这个话术也可以夸朝鲜老百姓了吧

    : 大清朝还有康乾盛世呢。

    : 可惜地球上还有欧洲进入了资本主义社会。康乾盛世转眼成南柯一梦。

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : 1982—1985年间,苏共总书记勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔

    : 你先定义下什么是洗脑

    : 在西方那种开放和自由的环境,想要大规模地洗脑,是根本做不到的。

    : ...................

    : 欧洲也悲惨过,美国建国之初也悲惨过,不都熬过来了?有时候很难判断到底是事业低谷还是病入膏肓而已!有的人仅仅是事业低谷没接上气完蛋,说不定过些年有人用同样模式成功了,有的是此路不通!

    : 苏共有其质朴之处,执政七十年至死俄共/苏共中央委员极少二代,父子委员相荫更是基本没有,这点上相比朝鲜 日本 强国 美国,都有其理想主义的光辉在

    : 从顶层到基层干部,都有一大批人从心底鄙夷这个制度并付诸行动,而不仅仅惦记着自己的一亩三分地荫蔽子孙。

    : 讲认真,这是苏共亡党的真正原因。

    : ...................

    : 贫富差距太大,失去民心了。苏联解体的锅甩给戈尔巴乔夫不公平,几十年积弊难返

    : 反智就是洗脑结果,开放自由就是伪命题!地球就这么大!

    : 【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    : : 你先定义下什么是洗脑

    : ...................

    : 贫富差距太大,失去民心了。苏联解体的锅甩给戈尔巴乔夫不公平,几十年积弊难返

    : 为啥公知毁不掉美国

    : 把你送去朝鲜,对你和对国家都是好事

    : 公知本来就是戈尔巴乔夫放出来的

    : 那你不妨再问问俄罗斯人,有谁想恢复苏联时期的国际地位的?

    : 苏联解体,对于苏联人自身而言,感觉是非常复杂的,解体本身并没有解决苏联本身的固有问题,其成果都被野心家和资本家攫取了。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 没错啊。人家从封建主义跳出来,走资本主义道路,所以熬过来了。

    : 大清朝还死抱着封建主义不放,所以灭亡了。

    : 苏联也一样死抱着。。。。所以就灭亡了。

    : ...................

    : 其实就是苏共最高领导政治上太幼稚,能力上太欠缺。

    : 其他都不是什么大问题,说什么苏联发展重工业忽略民生,这种论调就像我们当年说资本主义生活在水深火热之中一样。

    : 美国早年是封建制度?美国制度不是建国之初就建立了?

    : 苏联可不是封建制度,他有他的先进性!

    : 这么说来,天朝是国际共产主义同盟的叛徒?

    : 其实就是苏共最高领导政治上太幼稚,能力上太欠缺。

    : 其他都不是什么大问题,说什么苏联发展重工业忽略民生,这种论调就像我们当年说资本主义生活在水深火热之中一样。

    : 根源是思想上投降了,不是共产主义者。

    : 能力神马的都是次要的。

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : 1982—1985年间,苏共总书记勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科接连去世,四年丧三

    : 皇,克里姆林宫的葬礼就没停过。

    : 平均年龄70岁的苏共政治局人心惶惶,感觉再

    : ..................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : 1982—1985年间,苏共总书记勃列日涅夫、安德罗

    : 你先定义下什么是洗脑

    : 在西方那种开放和自由的环境,想要大规模地洗脑,是根本做不到的。

    : ...................

    : 苏联打压中国30多年,居然还有精苏

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 为啥公知毁不掉美国

    : 这么说来,天朝是国际共产主义同盟的叛徒?

    : 苏联真脆弱到公知就能毁掉?

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : ....................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : 1982—1985年间,苏共总书记勃列日涅夫、安德罗波夫、契尔年科接连去世,四年丧三

    : 皇,克里姆林宫的葬礼就没停过。

    : 平均年龄70岁的苏共政治局人心惶惶,感觉再

    : ..................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 原来苏联是公知毁掉的啊

    : 发自「今日水木 on iPhone X」

    : 一个中年人得了肺炎,说轻不轻,不管的话可能会没命。来了个大夫,大冬天一通猛操作,人死了。然后曰“病死了不思考这个人本身存在的问题,去讨伐医生?”

    : 这就是你们某些人的思路,看见什么就喷一下,反正都是不喷不舒服斯基,根本不认真想别人文章里要表述的意思。

    : 作为一个底层,我希望生活在一个畅所欲言的国家。我是苏联人我也支持解体。

    : :

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    : 温乎曰:

    : 革命成功,革命者赖以存在的土壤也消失了。

    : 01

    : ...................

    2020-12-09