wow~ 再写点啥？

re!

什么叫“小中层”？

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Thu Oct 17 13:56:01 2019)  提到:

当年发射之前 带什么东西 按理说应该好好讨论过的 很好奇是怎么做的要携带地球位置信息的这个决定 当时有没有人提反对意见 最终放上去又是怎么决定的？

有没有相关的纪实类文章、书、或者视频介绍过这方面背景的？

有 8 位用户评价了这篇文章：

[  ] bluesmaster: 和jpl的人聊过...原因是他们换了一个经理要出成绩

[  ] wishwishwish: 为了引起公众对航天的兴趣，告诉纳税人你的钱没白花

[  ] QFD: 人家写个小说，很多人竟然当真了。。。科幻别忘了主要是幻

[-5] novachow: 看书看傻了？

[  ] jiandanai: 楼上几位，虽然是科幻，但这种可能性确实存在

[  ] JaneLYZhang: 楼上四位，霍金的看法貌似也是千万别暴露

[-1] boye: 看书看傻了吧

[  ] spoudastis: 如果没人类关注，猪马驴大概都灭绝了，反之亦然

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 aurox () 于  (Tue Oct 22 18:37:14 2019)  提到:

美苏争霸腻歪了，快降临个神级文明把这帮不配享有地球的突突了吧

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 shanheyongji (shanheyongji) 于  (Thu Oct 24 11:50:12 2019)  提到:

当年的无知者无畏吧

【 在 Haozia () 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Thu Oct 24 21:43:24 2019)  提到:

网上找着了一部纪录片 叫《最远的地方》，讲旅行者1/2号的从发射到飞向太空的全过程，nasa jpl的采访，很有意思，感觉很好。看完了对卡尔 萨根这个人 很感兴趣，原来很多想法就是他提出来的，包括这个唱片的想法

【 在 shanheyongji () 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Thu Oct 24 21:44:29 2019)  提到:

还有旅行者2号对地球回眸的想法 这哥们真的有想法

【 在 Haozia () 的大作中提到: 】

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 shanheyongji (shanheyongji) 于  (Thu Oct 24 22:02:22 2019)  提到:

种草了，搜来看看

【 在 Haozia () 的大作中提到: 】

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 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 于  (Fri Oct 25 13:38:20 2019)  提到:

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

网上搜这个书：

Carl Sagan, Ann Druyan, Timothy Ferris, F. D. Drake, Jon Lomberg, Linda Salzman Sagan-Murmurs of Earth_ The Voyager Interstellar Record-Ballantine Books (1978).epub

https://book.douban.com/subject/4097611/

里面有很多当年的有趣故事

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 armeria (armeria) 于  (Fri Oct 25 16:19:33 2019)  提到:

你这是被《三体》那本小说带偏了。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Fri Oct 25 16:45:08 2019)  提到:

好的 果然还是carl sagan的

【 在 Jacqueline () 的大作中提到: 】

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 mymyfirst (mymyfirst) 于  (Sat Oct 26 12:57:50 2019)  提到:

首先你要问为什么要发射旅行者号？

不就是为了跟外星文明取得联系吗？既然如此，还玩什么神秘，当然要放上自己的定位。

当然，你要说那万一被人家灭了呢？

如果有这种担心，那压根就不该发射旅行者号

所以，只有发射和不发射的区别

没有放不放位置的区别，只要发射了就该放上位置

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 sun0star (阳光，星海) 于  (Mon Nov  4 11:20:03 2019)  提到:

这才是正常的思维

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 metecno (西门) 于  (Tue Nov 12 11:14:07 2019)  提到:

黑暗森林只是个假想。

这种情况根本不会发生在有代差的文明之间，就像人类不会跟真菌抢食物能源，人类也不会因为在木卫土卫上发现初级生命就立刻要毁灭他们，人类也了解多基因多文化多生命现象对科技继续发展的意义。

事实情况是，我每天明知天上掉花盆，交通事故很多，路上还有疯子，依然不带安全帽就坦然出门。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Mon Nov 18 15:05:01 2019)  提到:

谢谢回复 有逻辑有说服力

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

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 yxx (小星·La vie est ..) 于  (Sun Nov 24 06:42:37 2019)  提到:

放心，旅行者这种龟速的东西，如果以后人类真的出现了科技突破和技术爆发，完全可以追上去并收回来的。你还不如担心下等人类gg的时候它们有没有飞到1光年的距离…

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

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 yousily (之乎者也) 于  (Sun Nov 24 07:47:35 2019)  提到:

看老刘的书就知道这个人内心比较阴暗，再结合他现实中在论坛的表现就发现果不其然

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 kissenger (kissenger) 于  (Sun Nov 24 08:18:34 2019)  提到:

如果是在土卫上发现了比地球多得多资源，还有类似二百年前的人类文明，你觉得是要上去攻占并控制了他 还是等着几百年后让他来找到我们一起决一死战？

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Sun Nov 24 09:02:18 2019)  提到:

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

地球这点资源，人类都快糟蹋光了，也不够让100个人冲出木星轨道的。

啥恒星际文明能看得上这个。

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Sun Nov 24 09:02:38 2019)  提到:

【 在 yousily 的大作中提到: 】

正好符合了一些人的心态，于是走红。

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Sun Nov 24 09:06:04 2019)  提到:

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

我觉得还不如说是人类的墓碑——刘小说的所谓近光速飞行理论是胡扯，所以很可能根本就没有星际文明。就算有也是人类根本无法认识的形式，不是一个飞船装几百个肉人后面冒火那种样子。

所以不等旅行者号到达任何可能有文明的地方，地球文明很可能已经结束了。

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 kissenger (kissenger) 于  (Sun Nov 24 09:13:22 2019)  提到:

也可以当武器试验场

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Sun Nov 24 09:21:12 2019)  提到:

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

如果真有星际文明，其技术已经是人类完全无法想象了。人类手里这点玩意送俩人去火星都是回不来的。

所以地球这点东西没什么可作为打击目标进行测试的，星际文明如果能存在，毁灭恒星应该是入门级的能力。

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 BA43B09F0725 (早睡不早起) 于  (Sun Nov 24 09:28:26 2019)  提到:

大家都认为位置信息要起作用，都是很久以后的事，那时候人类在不在都不知道

【 在 Haozia 的大作中提到: 】的事，

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 qzfnihao (qzfnihao) 于  (Sun Nov 24 10:23:06 2019)  提到:

希望能够交流吧。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 xiechenfeng (dont be evil) 于  (Sun Nov 24 10:38:19 2019)  提到:

就旅行者号那样的速度，几万年后才能达到最近的恒星系，人类那时候怎么样我不知道，但我知道人类几万年前还是茹毛饮血。

其实旅行者号这种已经没有任何能源了的棺材飞行器，在茫茫宇宙中太难被发现了。外星人真的要发现人类，那也是先通过望远镜发现太阳系，然后通过类似凌日法等的观察到存在一些宜居带行星，再派出飞行器就近观察，最终确认地球上真的存在智慧生命。怎么也不可能那么碰巧在茫茫大海里捞针一样的捕获了一个棺材然后在里面发现一张藏宝图。

退一万步讲，如果真有高级外星人，偶然捕获了旅行者号，就算你上面没放任何定位标志，也能很轻松根据轨道反推出发射地，这点当前的地球人都能做到。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 waveszhang (追忆~~) 于  (Sun Nov 24 11:10:38 2019)  提到:

黑暗森林说的是并非人与真菌，而是先进类人或外星人文明与其他类似文明。

看看人类不同文明程度的国家在地球上的所作所为吧。

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 quany (Quany医生) 于  (Sun Nov 24 11:29:22 2019)  提到:

你没认真看过原书吧，黑暗丛林一条重要基础就是科技的加速发展，你这是用静态思维想当然

【 在 metecno () 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Sun Nov 24 11:30:08 2019)  提到:

【 在 waveszhang 的大作中提到: 】

现在人类的技术和一个能在恒星之间宇航并且保持战斗力的物种之间的差距，恐怕比喻成人和真菌也差不多。

实际上后者是不是以人类能理解的形式存在也是问题。或许就像是某个科幻小说说的那样，空间上和人类重叠，但是粒子和玻色子之间几乎不发生作用所以人类无法观察到。

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 waveszhang (追忆~~) 于  (Sun Nov 24 11:39:51 2019)  提到:

这是一家之言，个人也希望如你所说那样。

个人认为刘并非黑暗，而是基于对人类的考察，表示他的遗憾和失望，说穿了是一种悲哀。他以他的文载他的道。

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 shootings (shootingstars) 于  (Sun Nov 24 17:27:08 2019)  提到:

美帝当年不可能不知道前苏联会弄出来核弹来

按照三体理论当年就应该核平前苏联才对

三体理论纯粹是观察毫无智慧体想当然的

一旦智慧发展到一定程度后，发展比毁灭来得实际的多

【 在 quany (Quany医生) 的大作中提到: 】

的加速发展，你这是用静态思维想当然

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Sun Nov 24 19:42:23 2019)  提到:

错的离谱

这就好像一个原始部落觉得树木是资源，因为可以点火。

然后觉得自己部落木头都快没了，肯定没人稀罕

结果那个部落底下是个大油矿，第二年就被人灭了~

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 llwwwww (Seven at one stroke) 于  (Sun Nov 24 19:49:14 2019)  提到:

那个片片，放在旅行者上和放在地球上，对于人类的生存来说，没有任何区别

但是，假如多少万年以后，人类灭绝了，有这么个东西，还是有点意思的

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

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 metecno (西门) 于  (Sun Nov 24 20:43:18 2019)  提到:

我已经说了是有代差的文明。观察研究比毁灭有趣也有价值多了。

另外对我的宇宙信仰来说，我相信高等级文明像我们在地球某些地区维护生态平衡一样，维护着星际生态平衡。地球可能被当实验品甚至当玩具被轰击了，但黑暗森林是扯淡。

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

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 xingkong1210 (Shameless) 于  (Sun Nov 24 22:19:11 2019)  提到:

【 在 metecno 的大作中提到: 】

那谁谁发现新大陆，然后印第安人几乎被灭种了

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 kissenger (kissenger) 于  (Sun Nov 24 22:33:06 2019)  提到:

你觉得每个人想法都和你一样吗？什么是有代差？差几代？如果所有都是你来定义的，那样争论毫无意义。

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Mon Nov 25 03:20:40 2019)  提到:

【 在 chenjinyuan 的大作中提到: 】

那只能是“地球偶尔有了一种资源，别的星球都没有，也不能用常见方法生产，所以被外星人盯上了，不远万里来抢。而且地球人还不知道这种资源”

也许吧，但是这也有点低估星际宇航的外星人的能力了——除非是有种元素，地球有，其他星球完全没有，否则难以想象能星际宇航了还合成不了某种东西。

其实你说的那种情况正是因为技术差距没那么大，所以才会有“一拨人的资源对另一拨人有用，造成后者物理入侵前者去抢”。假设是已经搞定核聚变发电的人类和原始部落呢？恐怕前者根本看不上后者那点石油了。所以只是3，4百年的技术区别（从发明内燃机到预期的发明核聚变）才会造成你说的这种侵略和抢夺。

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 metecno (西门) 于  (Mon Nov 25 07:16:13 2019)  提到:

最起码能称为代差的是石器时代和可控核聚变时代的区别。而我觉得真正的代差应该是对于时间和空间的使用方式完全不同。

另外我说观测比毁灭意义更大不是我的个人看法，而是人类科技发展过程中自然形成的看法，在最弱小的生命中也蕴含丰富而未知的技术。

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

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 kissenger (kissenger) 于  (Mon Nov 25 07:20:58 2019)  提到:

那你说说人类观测过啥了？只观测从来没有伤害过的。

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Nov 25 07:57:07 2019)  提到:

那万一底下是核燃料呢？

或者万一底下是空间跳跃的关键物质呢？

其他星球有，但不是无穷无尽就足够了

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Mon Nov 25 08:03:38 2019)  提到:

如果真有这种物质，开采这种物质也不是人类能看到的。因为这种物质不能和人类现在观察到的东西产生任何影响。

换句话说那种一个飞船坐着几百个肉外星人，后面冒火打星球大战的场景是完全不可能发生的。

【 在 chenjinyuan (心梦如水) 的大作中提到: 】

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Nov 25 08:04:40 2019)  提到:

显然地球瞬间被殖民了

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 metecno (西门) 于  (Mon Nov 25 08:09:37 2019)  提到:

人类观测生物进化，生物外形，生物器官，生物内部的化学系统，量子效应，基因信息……观测地理环境与生物之间的复杂关系，生物族群之间的共生关系……这些信息对于人类理解宇宙发展自身科技有多大价值不用说了吧。看似弱小的生物所蕴含的技术信息是无限的，问题在于观测者的自身科技能理解和利用多少。

说回正题，我说了地球可能被当做实验品和玩具而毁掉，隔壁恒星系也可能存在邪恶的竞争者，但宏观宇宙的最高秩序不可能是什么黑暗森林。

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Mon Nov 25 08:10:00 2019)  提到:

首先我不认为有星际跳跃这种东西。本版不是sf。

所以一个星级航行的种族对时间的理解和人类是不同的，因为它们面临的经常是几万年的

飞行。实际上我们一般考虑的外星人：和人类一样移动迅速、以费米子为基础、一米多高

的生物很可能完全没有机会进行星际航行。

【 在 chenjinyuan (心梦如水) 的大作中提到: 】

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Nov 25 08:22:18 2019)  提到:

如果没有超光速飞行，你上哪去星际航行

把飞船当母星啊？

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Mon Nov 25 08:30:05 2019)  提到:

既然没有超光速飞行，那么voyager上面放个牌子担心什么呢？

【 在 chenjinyuan (心梦如水) 的大作中提到: 】

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Nov 25 09:03:09 2019)  提到:

问题是到底有没有啊~

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Nov 25 09:03:36 2019)  提到:

而且如果没有，放个牌子也没意义

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 lhyang (游击队长被伏击◇卐◆凹凸手动党) 于  (Mon Nov 25 10:43:27 2019)  提到:

旅行者1/2号 能不能飞出太阳系都是个问题

就算能，就那龟速，那也要至少1万年，光盘坐标没啥可担心的~

就太阳系半径1.5光年来讲，旅行者才刚刚迈出家门~

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

置信息的这个决定 当时有没有人提反对意见 最终放上去又是怎么决定的？

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 shootings (shootingstars) 于  (Mon Nov 25 11:00:49 2019)  提到:

“印第安人几乎被灭种了”有理论支持大多数是给“发现了新大陆”的人屠杀的？

据wiki上面说绝大部分印第安人是得了水痘和麻疹给弄死了的，当然你可以不相信。

如果真实是“水痘和麻疹弄死了”印第安人的话，外星人民需要小心移民，说不定任何

一个细菌都可能要了他们的老命。

【 在 xingkong1210 (Shameless) 的大作中提到: 】

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 geostar (geostar) 于  (Mon Nov 25 11:29:56 2019)  提到:

资源的概念也是发展的。

你没用的东西，说不定是人家急需的。

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 Pandahuang (盼盼) 于  (Mon Nov 25 11:39:47 2019)  提到:

科幻作家大部分都是比较悲观主义的，真个很正常

【 在 yousily 的大作中提到: 】

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 Pandahuang (盼盼) 于  (Mon Nov 25 11:44:49 2019)  提到:

就算是“水痘和麻疹”，应该小心的也应该是原住民（印第安人），而不是移民者

【 在 shootings 的大作中提到: 】

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 ichi202 (ichi202) 于  (Mon Nov 25 12:06:56 2019)  提到:

抱着朝闻道 夕死可矣的心态

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 LifeXP (xp) 于  (Mon Nov 25 14:17:56 2019)  提到:

是的，墓碑

文明很可能会存在天花板的，指数级爆发是很不正常的现象，现在的理论框架没准一千年后也没法突破

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 dzbwll (呵呵) 于  (Mon Nov 25 15:52:54 2019)  提到:

“我死之后,哪管它洪水滔天”这句名言的NASA版，以旅行者号的速度，飞到临近恒星至少得几万年，那时候，人类。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

科普一下，第三宇宙速度（V3） 从地球表面发射航天器,飞出太阳系,到浩瀚的银河系中漫游所需要的最小速度,就叫做第三宇宙速度.按照力学理论可以计算出第三宇宙速度V3＝16．7公里／秒。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 dzbwll (呵呵) 于  (Mon Nov 25 15:56:30 2019)  提到:

科普一下，

“比邻星(毗邻星，Proxima Centauri)是南门二(半人马座α)三合星的第三颗星，依拜耳命名法也称为半人马座α星C。它是离太阳系最近的一颗恒星(4.22光年)。”

旅行者1号相对速度是17.062公里/秒。

旅行者1号（英语：Voyager 1）是由美国宇航局研制的一艘无人外太阳系空间探测器。旅行者1号在1977年9月5日于佛罗里达州的卡纳维尔角，被搭载在一枚火箭上发射升空。

截至2018年1月2日止，旅行者1号正处于离太阳211亿公里的距离。旅行者1号相对速度是17.062公里/秒，或61,452公里/每小时（约38,185哩/每小时）。这样的速度大约是每年3.599个天文单位。在这样的方位和速度下，4万年后它会在1.6光年的距离经过蛇夫座的AC+79 3888恒星，7万3千6百年的时间经过半人马座比邻星。

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Mon Nov 25 16:05:36 2019)  提到:

几万年后，无论人类是什么情况，肯定不会存在的一个情况就是那时候人类还在地球上居住，哪儿也去不了。

【 在 dzbwll 的大作中提到: 】

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 shootings (shootingstars) 于  (Mon Nov 25 16:13:47 2019)  提到:

这个对于入侵者或者原住民是一样的，特别是星际移民

在月球表面基本不可能生存任何生物的情况下，宇航员都需要被彻底消毒后，在隔离室里面待上三个星期才能够被放出来。

【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】

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 sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Mon Nov 25 16:20:20 2019)  提到:

说不准，恐龙大灭绝就是前车之鉴

【 在 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Mon Nov 25 16:24:10 2019)  提到:

【 在 sailorm 的大作中提到: 】

现在小国掌握核武器的速度远大于任何能把人类弄到太阳系以外的相关科学的进展。现在人类活着出太阳系的可能性相比100年前并没有提高。现在手里的这点技术都用不上。

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:23:14 2019)  提到:

到比邻星大概要5万年 确实可能结束了

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:23:54 2019)  提到:

是啊

现在技术无法想象

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:25:40 2019)  提到:

估算了一下 5万年到比邻星 好遥远的未来

【 在 xiechenfeng 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:28:47 2019)  提到:

星际文明应该不在乎地球的一点资源了

打车费都不够那点资源

【 在 chenjinyuan 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:30:56 2019)  提到:

5万年 遥远的未来

【 在 dzbwll 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:32:22 2019)  提到:

不是比邻星最近吗？是不是哪里错了

【 在 dzbwll 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Mon Nov 25 22:32:46 2019)  提到:

肯定还是这样

最多火星 月球有几个宇航员

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 generosity (generosity) 于  (Mon Nov 25 22:42:29 2019)  提到:

以光速飞行一万光年。地球人是一万年，那飞行的人也是一万年吗

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 generosity (generosity) 于  (Mon Nov 25 22:43:04 2019)  提到:

已经出了ba

【 在 lhyang 的大作中提到: 】

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 chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Nov 25 22:54:00 2019)  提到:

为啥你觉得打车费会比地球的资源贵

目前发现的这么多颗行星就地球有生命，还不够特殊吗？指不定生命星球的某个必要条件就是含有某种人类还无法观测到的物质呢？

不要用人类狭隘的认知去看星际文明

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

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 xingkong1210 (Shameless) 于  (Tue Nov 26 00:37:14 2019)  提到:

【 在 shootings 的大作中提到: 】

Google 搜下  印第安人大屠杀 或者 美国大屠杀 ，可以找到的信息多的是，当然你可以不信。

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 whitetea (新生活~) 于  (Tue Nov 26 01:51:31 2019)  提到:

但是想想印第安人

黑暗森林不是假设，是现实

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 all4one (又回了一次家) 于  (Tue Nov 26 02:16:52 2019)  提到:

显然能够星际旅行的外星人和当前人类的差距，比印第安人和欧洲殖民者的差距， 大若干个数量级。恐怕前者的差距比人和蚂蚁的差距还大些。

这个宇宙里可能有和地球人类水平类似的文明（类比印第安人和欧洲殖民者的差距），但我们和它们之间是不可能发生有效的沟通的，不管这个沟通是友谊还是灭绝。

【 在 whitetea (新生活~) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 04:31:42 2019)  提到:

【 在 whitetea 的大作中提到: 】

刘说的“黑暗森林”就是一件事情：预防性打击无害的物种/群体。对于技术相同的是防止对方提前打击自己，对于技术落后的是防止对方在“技术爆炸”后打击自己。

先不说这里的问题（比如“技术爆炸”是发展中国家在工业化和城市化过程中很容易看到的假象），重要的是现在这个词经常被乱用，用于描述任何入侵。

再有，北美印第安人当年也是一堆互相内战的部落，甚至有“成人礼是杀掉另外一个部落的人”这种事情。欧洲人去了之后做了三件事情：1，卖枪；2，拉一派打一派；3，传染旧大陆疾病。

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 hhawk (潇箫笑啸) 于  (Tue Nov 26 04:49:59 2019)  提到:

如果你发现这个文明一边在搞种族屠杀，一边在造宇宙飞船；而且黑科技发展越来越快呢？

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

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 JimmyDong (荒芜天使) 于  (Tue Nov 26 04:55:28 2019)  提到:

一个能够有实力星际旅行并灭掉地球的文明不需要旅行者提供的位置信息也能找到地球。

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 wuliaorenao (无聊热闹看客) 于  (Tue Nov 26 05:43:38 2019)  提到:

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

宇宙浩瀚无边，如果有一个外星文明能轻松跨星际飞行，他周边一大堆无主的星球供他开采资源，非得大老远的跑地球这么一个小小的星球来抢资源？ 也许有人说地球有全宇宙最稀缺的资源，别的星球没有，我觉得这种情况比小行星撞地球的概率都要低无数倍。

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 analana (安澜) 于  (Tue Nov 26 06:02:40 2019)  提到:

现在飞到哪了？

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 Crusade (kaka) 于  (Tue Nov 26 06:20:20 2019)  提到:

白左卡尔萨根了解一下

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 galaxyone (布丁) 于  (Tue Nov 26 06:54:39 2019)  提到:

放上去的什么，怎么放上去的

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

来自 iPhone 11

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 quautum (牛头) 于  (Tue Nov 26 06:55:50 2019)  提到:

三体这种垃圾害了多少人

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 seaseasea9 (seaseasea9（海）) 于  (Tue Nov 26 07:06:55 2019)  提到:

这其实是很好的创意。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 chronos (永恒的时间) 于  (Tue Nov 26 07:19:01 2019)  提到:

搞笑，中毒太深

【 在 shanheyongji 的大作中提到: 】

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 happylife08 (happylife2008) 于  (Tue Nov 26 07:20:41 2019)  提到:

像海洋孤岛的信使，等着别人来搭救。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 metecno (西门) 于  (Tue Nov 26 07:25:30 2019)  提到:

预防性打击和宁可错杀一千也不放过一个，是一个思路。

事实如何，效果如何可以看看历史事实。事实是既不可能严格执行滥杀，也不可能不放过一个。原因其实很简单，成本太高，技术有限，意义有限，无法执行。大家可以自行好好体会，能总结出的各角度的原因其实挺多的。

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 capablanca (伪哲学家) 于  (Tue Nov 26 07:31:29 2019)  提到:

美帝显然知道苏联过几年会弄出核弹，三体心理阴暗。

【 在 shootings 的大作中提到: 】

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 CZB (财政部村支部初中部创作部超值版菜子饼) 于  (Tue Nov 26 07:31:56 2019)  提到:

三体可以自圆其说啊

在时间空间拉到非常长的情况下，发现的虫子可能很快就文明爆发超过人类了

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 metecno (西门) 于  (Tue Nov 26 07:49:41 2019)  提到:

虫子这么可怕的爆发，但是我推测你出门没天天穿防弹背心吧，虽然遭遇xx分子的可能性相比都大多了？

三体这种悲凉底色的想法故意忽略了世界的多元和光明面。

展开多说一点吧。真菌的进化靠基因突变，人类的科技发展靠的是类似随机爆发吗？好好想想，不是的！科技的某个点突破有一定偶然性，但总体基础是人类的合作，激情而无畏地探索，这和纯生物本能的趋利避害常常是背道而驰的，这就是人性的奇妙，善恶同在，多黑暗就能多光明，多残忍就能多慈爱。再厉害的超级细菌也无法发展科技，人类却可以调整到安全范围里观测它们。一种生物不附带上类似人性的东西，没有积累科技的手段比如语言文字不能记录上一代的技术，没有失败和探索，根本爆炸不了科技。基因突变会被环境选择，无法突破环境。能突破环境就需要真正的科技和明确的意识，这是无法靠基因突变实现的。

【 在 CZB 的大作中提到: 】

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 samoht (Samoht) 于  (Tue Nov 26 07:50:37 2019)  提到:

那印第安人是怎么被消灭的？

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 zerof (-17.78℃) 于  (Tue Nov 26 07:52:01 2019)  提到:

去国家图书馆，在北馆阅览室里有下面这本书，

稍微学术些～里面详细介绍了旅行者1，2号，

第四章宏大的旅行；

或者英文够好的话，去nasa官网有专题介绍：

比如

https://solarsystem.nasa.gov/missions/voyager-2/in-depth/

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 tyut (stunlock) 于  (Tue Nov 26 07:52:51 2019)  提到:

老美当年手握核弹犯傻好几年

后面别人搞出来就有点晕了

【 在 shootings 的大作中提到: 】

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 07:56:04 2019)  提到:

那是因为真菌个头太小了，要是真菌跟小孩子似的，你看会不会抢，你不知道有多少动物因为抢不过人类而灭绝了  ？

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 07:59:18 2019)  提到:

你用真菌是不是忽略了体型的区别？体型太小你灭不完的，你咋不举渡渡鸟这种体型比较大的呢？

【 在 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 的大作中提到: 】

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 herolulu (欢乐英雄·风花雪月) 于  (Tue Nov 26 08:01:11 2019)  提到:

是这么回事。放不放地图，并不是暴露的关键

【 在 xiechenfeng 的大作中提到: 】

来自 COL-AL10

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 08:01:38 2019)  提到:

核聚变的人也要用原始部落的居住空间的，核聚变的人本身的居住空间已经开发的差不多了

【 在 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 的大作中提到: 】

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 zjl (周杰伦/总经理/主教练) 于  (Tue Nov 26 08:01:45 2019)  提到:

卧槽这下完蛋了，赶紧找个机会把这玩意捞回来啊

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 popsoft (珍惜生命，远离水木) 于  (Tue Nov 26 08:02:55 2019)  提到:

还要再飞大约1800年才能飞出1光年。。。宇宙真是令人绝望的大

【 在 yxx 的大作中提到: 】

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 08:03:37 2019)  提到:

好的印第安人就是死了的印第安人

【 在 shootings (shootingstars) 的大作中提到: 】

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 08:05:58 2019)  提到:

要是人口膨胀导致居住空间需求无法满足呢？

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 sky101 (sky101) 于  (Tue Nov 26 08:06:00 2019)  提到:

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 08:06:23 2019)  提到:

里面说的就是比邻星啊

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 nikezhang (难得糊涂) 于  (Tue Nov 26 08:07:51 2019)  提到:

举例子别总举体型差异太大的例子，居住空间要求就完全不一样

【 在 all4one (又回了一次家) 的大作中提到: 】

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 xiaoleizi06 (说时迟那时快) 于  (Tue Nov 26 08:10:08 2019)  提到:

茫茫宇宙，如此之空旷，发现旅行者号的概率和发现地球的概率差不多

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 mypeony (花开花落) 于  (Tue Nov 26 08:11:17 2019)  提到:

re

【 在 aurox 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Tue Nov 26 08:14:09 2019)  提到:

中间怎么有蛇夫座什么星？想不明白

【 在 nikezhang 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Tue Nov 26 08:14:38 2019)  提到:

地球这点地方有啥用啊，对于星际文明

【 在 nikezhang 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Tue Nov 26 08:15:30 2019)  提到:

好比去纽约买一杯可乐

【 在 chenjinyuan 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Tue Nov 26 08:16:57 2019)  提到:

冥王星附近吧，离开太阳系远着呢

【 在 analana 的大作中提到: 】

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 Alpbear (Alpbear) 于  (Tue Nov 26 08:17:44 2019)  提到:

是的，三体的这点是个缺陷，有点以小人之心度君子之腹的意思。

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 sdfrog (傻蛋青蛙) 于  (Tue Nov 26 08:18:08 2019)  提到:

黑森打击不是要抢你的资源，而是担心你强大了觊觎他人的资源。

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 lazygamer (lazygamer) 于  (Tue Nov 26 08:19:01 2019)  提到:

美帝一开始没有大规模制造核武器的能力。

毛子1949年就核爆了。

三体逻辑，当初毛子就用过，要干中国。

【 在 capablanca (伪哲学家) 的大作中提到: 】

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 capablanca (伪哲学家) 于  (Tue Nov 26 08:19:32 2019)  提到:

别逗了，苏联核爆的时候，老美手里已经握有几十枚核弹。

【 在 tyut 的大作中提到: 】

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 capablanca (伪哲学家) 于  (Tue Nov 26 08:20:18 2019)  提到:

那是因为中国是个背叛者

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

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 lazygamer (lazygamer) 于  (Tue Nov 26 08:24:58 2019)  提到:

资本主义和社会主义还不共戴天呢。

【 在 capablanca (伪哲学家) 的大作中提到: 】

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 08:29:51 2019)  提到:

也没见你把家里螨虫都放把火烧光

【 在 sdfrog 的大作中提到: 】

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 refactoring (god) 于  (Tue Nov 26 08:33:42 2019)  提到:

自作聪明

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 tyut (stunlock) 于  (Tue Nov 26 08:36:18 2019)  提到:

跟我说的有冲突吗

老美就应该直接干了

【 在 capablanca 的大作中提到: 】

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 Atto (Atto) 于  (Tue Nov 26 08:37:22 2019)  提到:

你对代差的可怕一无所知，

你会对一窝蚂蚁蕴藏什么黑科技感兴趣吗？

你会为了偶然踩死一窝蚂蚁而惴惴不安吗？

人类的熊孩子拿放大镜烧死一窝蚂蚁，

并不是对蚁穴下有什么资源感兴趣，

也不会引发人类社会关于伦理和道德的大讨论，

因为从人类的角度讲，

他只是为了好玩，

而蚂蚁的死活无足轻重，

真正的代差，

是你对对方无足轻重，

而他们当中随便的一员，

为了好玩，

都可以灭你全族

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 dreamflyer (飞啊飞啊) 于  (Tue Nov 26 08:48:49 2019)  提到:

那东西很容易路过某个行星的时候被引力捕获吧，根本飞不远

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 fourth (不跟随) 于  (Tue Nov 26 08:56:54 2019)  提到:

我的问题是，放上不管任何信息，外星人看得懂么

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 sogogo (sogogo) 于  (Tue Nov 26 09:03:56 2019)  提到:

强！

【 在 Haozia () 的大作中提到: 】

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 dixan007 (singo) 于  (Tue Nov 26 09:09:24 2019)  提到:

你可真逗，200年根本没什么代差，宇宙唯独来说，起码差了上万年

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

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 wwwqw (网蛙·给生活加点料) 于  (Tue Nov 26 09:16:15 2019)  提到:

留几只研究，其他的能做食物的循化养殖，或者做工具的做奴隶比如黑奴，看看野猪还有几只？

你是小学生？思考问题真简单

如果外星人是吃人类大便的，人有可能不怕灭族，但如果他们的环境和地球类似，人类就很危险了，殖民前肯定会清理一波了就跟打扫猪圈一样，很残酷，事实就是这样。

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 standingwave (standingwave) 于  (Tue Nov 26 09:21:09 2019)  提到:

让外星人早日找到我们

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

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 gesher (木乔) 于  (Tue Nov 26 09:23:52 2019)  提到:

这版也靠奇葩上十大了？

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 09:27:32 2019)  提到:

能星际旅行的谁在乎你区区一颗行星……

【 在 wwwqw 的大作中提到: 】

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 SriLanka (SriLanka) 于  (Tue Nov 26 09:28:49 2019)  提到:

背叛了谁？

【 在 capablanca (伪哲学家) 的大作中提到: 】

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 SOTSEA (survivor) 于  (Tue Nov 26 09:29:58 2019)  提到:

宇宙空旷程度超出你想象

【 在 dreamflyer 的大作中提到: 】

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 09:30:03 2019)  提到:

按现在速度

离木星多近能被捕获？

【 在 dreamflyer 的大作中提到: 】

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 WebGL (灌水太多 面壁思过) 于  (Tue Nov 26 09:30:25 2019)  提到:

三体也不是要灭绝地球人，只不过不把地球人当人而已，普通我们对狗狗一样

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 shootings (shootingstars) 于  (Tue Nov 26 09:38:46 2019)  提到:

你既然都上Google了，去搜索中文？搜索这类中文八卦消息不是百度擅长的吗？

上Google请搜索英文，你可以搜搜比如Native Americans in the United States或者Indigenous peoples of the Americas之类的wiki。

当然，我不是说没有屠杀印第安人，屠杀肯定是屠杀了，这个跟当年满人入侵的时候屠城都屠了那么多回一样的。

【 在 xingkong1210 的大作中提到: 】

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 novachow (大骨猴) 于  (Tue Nov 26 09:40:31 2019)  提到:

能被垃圾书影响的人，本身就不咋地

没有这书，这些人一样脑残

【 在 quautum 的大作中提到: 】

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 ZhongQian (中签) 于  (Tue Nov 26 09:44:02 2019)  提到:

所以人家可能随便就把太阳系或者地球干了，玩呗

消灭你与你无关啊

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 09:46:18 2019)  提到:

那3本书是挺好的，当年连续3天，一天读一本，别的都不干了。

只是把这3本书当成圣经才是不对的。需要看到作者的局限性但是其中也有很多好的东西。

【 在 novachow (大骨猴) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 09:49:07 2019)  提到:

更有可能的是人类对于无害微生物的态度：绝大部分人——只要不是搞研究的——甚至不

知道这些微生物占了土壤重量的比例有多惊人。

【 在 Atto (Atto) 的大作中提到: 】

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 yxx (小星·La vie est ..) 于  (Tue Nov 26 09:59:14 2019)  提到:

你应该少算了一个数量级…

【 在 popsoft (珍惜生命，远离水木) 的大作中提到: 】

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Tue Nov 26 10:00:28 2019)  提到:

我算的是5万年到比邻星

【 在 yxx 的大作中提到: 】

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 novachow (大骨猴) 于  (Tue Nov 26 10:06:14 2019)  提到:

虽说科幻和科学不能相提并论，但至少应该要比其他类型的文学作品来得更严谨吧

这部小说里面逻辑不通的地方也太多了，也不知道是为了剧情需要，还是作者本人的知识储备太不成系统

作者是工程师，不管是讲科学还是讲文学，这本书都没做到位，内容更偏奇幻吧

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 10:07:28 2019)  提到:

奇幻也挺好啊。

另外这个小说推动了“量子通信”的圈钱大业。

【 在 novachow 的大作中提到: 】

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 Heisenber (Heisenber) 于  (Tue Nov 26 10:14:59 2019)  提到:

是的

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 analana (安澜) 于  (Tue Nov 26 10:21:16 2019)  提到:

这么远了。

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

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 Heisenber (Heisenber) 于  (Tue Nov 26 10:22:52 2019)  提到:

肯定飞不了一光年的距离

【 在 yxx 的大作中提到: 】

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 popsoft (珍惜生命，远离水木) 于  (Tue Nov 26 10:29:06 2019)  提到:

确实，应该是1万8千年。靠，更绝望了

【 在 yxx 的大作中提到: 】

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 Bloodbath (弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是) 于  (Tue Nov 26 10:29:11 2019)  提到:

更多是情怀

旅行者2号被外星人截获，并因此知道地球的概率非常非常小，而且会在至少数十万年后。

能截获旅行者2号的外星人，技术水平应该足够不通过旅行者2号，而是通过自然界信息（如地球的红外光、地球对太阳的扰动等信息）探知太阳系中的宜居带行星了。

所以，没什么影响。

只有三体中，利用太阳放大功率对外发布广播的行为（科幻假设后），才是可靠的暴露自己的方式。。。。。

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

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 wwwqw (网蛙·给生活加点料) 于  (Tue Nov 26 10:29:46 2019)  提到:

成本，   真的是区区一颗吗。

距离恒星不能太远， 要有大气，  要有氧气

如果外星人的生存环境和地球类似，

地球不可能只是区区一颗行星。 这种环境的很少， 改变大气成本高， 时间长，哪有现场的好。

【 在 javafish (这不是一个昵称) 的大作中提到: 】

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 Bloodbath (弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是) 于  (Tue Nov 26 10:32:07 2019)  提到:

只有三体中用太阳放大功率对外广播的方式才是作死

旅行者2号和地球发出的红外光、对太阳的扰动等自然界对外信息，获取难度差别不会太大。

【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】

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 deckard528 (deckard528) 于  (Tue Nov 26 10:33:51 2019)  提到:

确实，即便不带地球信息，从轨道上也不难追溯到源头

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 svest1 (svest1) 于  (Tue Nov 26 10:35:46 2019)  提到:

不用专门针对人类，说了你们是虫子，扩张到哪碰上了随手啪一下就灭了

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 kevin110 (kevin110) 于  (Tue Nov 26 10:37:45 2019)  提到:

如果对方强大到能随便灭我们，那不发射这玩意对方也能很快发现并灭了我们

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 10:41:53 2019)  提到:

这就涉及到所谓“黑暗森林”理论里面的漏洞了：

你怎么知道这个飞行器和上面的牌子不是比你更牛的文明在钓鱼？显然被钓鱼概率比真的

遇到一个诚恳的文明扔出自己的地址要大得多——前者满宇宙扔东西成本低，后者费死了

劲才能发射一两个这种飞行器。

如果随便就打击，结果就是暴露自己的位置，然后自己倒霉。所以如果这个“黑暗森林”

理论真的存在，结果也是看见装看不见，而不是随便就开一枪。

【 在 svest1 (svest1) 的大作中提到: 】

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 hwyggdrasil (无月之雷云) 于  (Tue Nov 26 10:44:10 2019)  提到:

三体看多了吧你

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 aggressive (势,不可挡) 于  (Tue Nov 26 10:57:08 2019)  提到:

被发现前的印第安人，会不会也有你这种想法？

对于印第安人来说，很大很远的波涛汹涌的大海

跟当前人类面对的宇宙，何其相似

你怎么就能确定能穿越宇宙的外星人，代差就一定比印第安人和欧洲人差距大很多很多？

人类科技高速发展，也就一两百年吧

事实证明了一点，看似遥不可及的技术，并不能证明代差就很大，也许只是缺一个灵光一现

【 在 all4one (又回了一次家) 的大作中提到: 】

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 svest1 (svest1) 于  (Tue Nov 26 11:00:07 2019)  提到:

拿自己的星球钓鱼吗

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:03:31 2019)  提到:

"人类科技高速发展，也就一两百年吧"

其实，第一波发达国家这几十年的发展并不是很突出，比如纽约在19世纪末就开始有电动

出租车了（没错，100多年前）。

澳洲这100年主要在拆铁路改成自行车道。130年前东海岸几个州做到了镇镇通铁路，现在

基本拆没了。

1940年，有美国人到澳洲旅游，拿彩色电影胶片拍了一些视频，现在看，很多镜头除了本

地人，看不出是80年前拍摄的还是刚刚拍摄的。

发展中国家因为在一代人的时间跨越了发达国家200年的发展过程所以会觉得发展很快，

其实瓶颈早就到了。其实美国很多作品反讽了几十年前对技术迅速发展，从而造成的过度

乐观情绪，比如the jetsons，是1960年代的动画，已经在讽刺更早的科幻作品里面的幻

想模式了。当然还有著名的fallout，尤其是fallout4。

【 在 aggressive (势,不可挡) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:04:29 2019)  提到:

你觉得如果那是一个超牛文明钓鱼，上面写的会是自己星球地址？

就不能派几个无人机（地球人当前的术语）过去看谁在开枪么？

【 在 svest1 (svest1) 的大作中提到: 】

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 l0JQKA (-)__(-) 于  (Tue Nov 26 11:08:40 2019)  提到:

是的，旅行者号就是有个好奇的原始人扔了一块石头出去，上面刻着我住在黑森林往里数一个左手的那棵大树上的第3颗枝丫。朋友说，哎呀，不要暴露我们的位置，小心有魔鬼捡到找过来把我们一锅端了。

【 在 JimmyDong 的大作中提到: 】

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 svest1 (svest1) 于  (Tue Nov 26 11:09:17 2019)  提到:

我在问你，拿自己的星球钓鱼吗

好奇怎么你能转到我觉得那是一个超牛文明钓鱼的

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 conform (highway) 于  (Tue Nov 26 11:09:25 2019)  提到:

做清理工作的都是光速飞船，打完就跑了，钓鱼就钓鱼呗

谁会用自己的母星来做清理

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:10:10 2019)  提到:

我在你最早re的那个文章已经说了，“一个超牛的文明”

不管这个文明牛不牛，钓鱼也不会写自己地址。

【 在 svest1 (svest1) 的大作中提到: 】

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 svest1 (svest1) 于  (Tue Nov 26 11:11:29 2019)  提到:

我就好奇你的思路

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:11:40 2019)  提到:

你这个是按照刘小说里的设定了。实际上这种把宏观物体加速到近光速是不可能的事情。

【 在 conform (highway) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:12:44 2019)  提到:

思路就是你遇到的写着地址的东西——无论是信号还是实物——都几乎不可能是真的需要

打击的地址（如果承认刘的小说里面其它的设定）。而且你打击之，结果是暴露自己。

实际上刘的小说自己也承认这点：一开始广播的几个坐标是人类的火力侦察。

【 在 svest1 (svest1) 的大作中提到: 】

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 svest1 (svest1) 于  (Tue Nov 26 11:13:51 2019)  提到:

我在问你，拿自己的星球钓鱼吗

好奇怎么你能转到我觉得那是一个超牛文明钓鱼的

我就好奇你这个思路

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 zinber (兴兴) 于  (Tue Nov 26 11:14:12 2019)  提到:

恒星际文明应该是以能量形式存在的

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:16:38 2019)  提到:

"

你怎么知道这个飞行器和上面的牌子不是比你更牛的文明在钓鱼？显然被钓鱼概率比真的

"

这是你re的我第一个帖子里面的话，所以我认为你说的是“一个超牛文明钓鱼”——这个

文明比一个能发动打击的文明还牛。

【 在 svest1 (svest1) 的大作中提到: 】

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 supertrouble (K ) 于  (Tue Nov 26 11:16:50 2019)  提到:

按现有的科技发展速度，人类在外星文明面前可能就是草履虫，但如果科技增长最终趋于停滞，那可能是人跟猪的差距

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 11:18:01 2019)  提到:

如果“最终”的文明程度也只能把现在的地球人比成猪，那么星际航行在我们一般理解的时间尺度和物质尺度是不可能的。

【 在 supertrouble (K ) 的大作中提到: 】

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 svest1 (svest1) 于  (Tue Nov 26 11:18:13 2019)  提到:

原来你还会捏造我说话，佩服

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 vern (danfuer) 于  (Tue Nov 26 11:54:54 2019)  提到:

发射旅行者号就是为了寻找地外文明。

但旅行者号真能被地外文明发现时，人类早已经无法联系旅行者号了。

所以只能等着发现旅行者号的地外文明来找我们。

如果不是为了寻找地外文明，或者不是为了让地外文明找到我们，就不会发射旅行者号了。

如果旅行者号没有地球位置信息，旅行者号在与人类失去联系的情况下被地外文明捕获，无助于帮助人类寻找地外文明，也无助于地外文明找到人类。那么旅行者号也失去了其应有的价值。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 happykingak (happykingak) 于  (Tue Nov 26 12:02:37 2019)  提到:

别浪费时间纠结细节了

改变不了任何事情

人类已经有70亿人口了

快达到地球承载的极限

美欧国家还坚持废除死刑

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 espoire (希望) 于  (Tue Nov 26 12:10:26 2019)  提到:

你是三体看多了？被洗脑了吧

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 tedxyz (ted's sweatcoat) 于  (Tue Nov 26 12:11:03 2019)  提到:

有什么问题吗？交流交流不好吗

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 testlll (每天爱你多一点) 于  (Tue Nov 26 12:20:14 2019)  提到:

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 tkfeng2000 (Tian) 于  (Tue Nov 26 12:36:41 2019)  提到:

还没有被三体忽悠

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

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 all4one (又回了一次家) 于  (Tue Nov 26 12:38:35 2019)  提到:

因为我们今天对这个宇宙有一些基本认识，这是印第安人当初对地球所不具备的。不能脱离具体的科学认识凭空类比。

另外人类的科技进步放在星际文明之间没有那么了不起，今天我们所实现的并没有超出17十八世纪的幻想。和一般大众的认知不同，最近50年科学发展几乎是停滞的，所谓信息技术发展的基础都在50年前基本都出来了，下一个突破连影都没看见，尤其是星际旅行方面。

【 在 aggressive 的大作中提到: 】

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 lufthansa (ANA) 于  (Tue Nov 26 12:39:38 2019)  提到:

我养一只小老虎玩，100%它长大了会吃我，而且我赤手打不过它，但我也不会在它一出生就搞死他。灭他的方法多得是，等你的黑科技有苗头，再来灭你都有的是时间，而现在连所谓黑科技的苗头都一点影子都没有。居然有人拿小说当真理，我要写一个小说，说未来人类互相之间也会陷入类似黑森林，难道现在出门就要见人就杀了？

人类现在连这个刚出生的小老虎都不如。

【 在 hhawk 的大作中提到: 】

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 fzplove (fzp) 于  (Tue Nov 26 12:43:50 2019)  提到:

其实没关系，旅行者号飞不了多远。如果这个文明是敌意且科技碾压的，这个距离上很容易发现地球，有没有这货意义不大。

另外，三体的黑暗森林理论也不是完全符合逻辑的，和历史上的情况也不符合，忽视了宇宙的稀疏性，刻意强调竞争。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 Benetanash (步兵校尉) 于  (Tue Nov 26 12:46:30 2019)  提到:

也可能是被霍金洗脑了啊

【 在 espoire 的大作中提到: 】

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 larrylarry (larrylarry) 于  (Tue Nov 26 12:46:43 2019)  提到:

前提是你比别人领先。如果别人比你领先，现在没必要灭你，但是只要你能够对他们产生

威胁就会灭你。不是爱心的问题，是你有没有能力挑战他的问题。现在中美不就是这样

吗？

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

不会因为在木卫土卫上发现初级生命就立刻要毁灭他们，人类也了解多基因多文化多生命

现象对科技继续发展的意义。

就坦然出门。

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 Atto (Atto) 于  (Tue Nov 26 12:48:55 2019)  提到:

那是因为肉眼看不见它们且它们无害，

你把他们放大一千倍看看，

即使它们无害，

是不是也想分分钟把它们全拍死，

放到宇宙角度讲，

即使你渺小和无害，

也并不可能完全不被针对，

如果成本很低或者就是顺手的事，

并不排除因为看你恶心，

就灭掉你的可能性

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 studyman (色，即使色，空，及时空) 于  (Tue Nov 26 12:55:53 2019)  提到:

能带偏也算小说牛逼了

【 在 armeria (armeria) 的大作中提到: 】

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 Dirac5ea (Dirac5ea) 于  (Tue Nov 26 12:58:28 2019)  提到:

当年发这个更多的是一种宣传吧，严谨的科学家应该都知道以这个飞行速度在人类灭亡前能探测的范围内，是基本找不到啥的……

唱片存在的意义是人类或者地球毁灭后，还能在宇宙留下人类文明存在过的证据…就是楼上各位说的墓碑意义…所以当然要把地址在内的人类相关信息都放上

另外，黑暗森林只是小说，真实世界是不适用的…

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 Atto (Atto) 于  (Tue Nov 26 13:02:48 2019)  提到:

说的真实世界没有战争一样，

消灭战争是核武器，

是确保相互毁灭，

而非圣母心

【 在 Dirac5ea 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 13:05:04 2019)  提到:

对于一个能够星际宇航的种族，不管是靠极高的技术（我很怀疑有没有，就算有也是随便开虫洞穿越那样，或者能够把宏观物体加速到光速的大比例）或者靠自己的代谢速度极低，几万年和人类几年一样的感受。无论哪种，都是和人类难以互相认识到的。

【 在 Atto 的大作中提到: 】

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 Dirac5ea (Dirac5ea) 于  (Tue Nov 26 13:07:49 2019)  提到:

文明会发展的啊，停留在那个阶段的文明是走不出所在星球的，科技要想进一步的发展，是要靠合作而不是暴力，或者说科技的发展带来的一定是对暴力的克制。我们现在假如发现了一个新的原住民团体，就不是灭绝他们而是观察和研究。

另外，地球的资源在宇宙范围内并不是特别稀少的，而且可以说贫乏，这个宇宙最稀缺的资源是生命，尤其是能发展出文明的生命。所以一个星际文明发现了其他生命或文明，应该会非常欣喜的去在不打扰、不影响对方的情况下去观察和研究。

人类现在对地球上的一些土著文明或灵长类群体就是这样做的。

【 在 xingkong1210 的大作中提到: 】

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 Atto (Atto) 于  (Tue Nov 26 13:11:46 2019)  提到:

所以不被灭的最可靠前提是别互相认识，

也就是不被发现，

或者虽然被发现，

但灭掉你需要大量资源，

而给你带来了议价能力

一旦被发现而且灭掉你没有任何成本，

就不要幻想对方是圣母玛利亚了，

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 greenci (greenci) 于  (Tue Nov 26 13:19:24 2019)  提到:

赞

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 Dirac5ea (Dirac5ea) 于  (Tue Nov 26 13:20:45 2019)  提到:

是的，现阶段人类是这样的

所以我们目前的科技发展连把人类发送到火星都费劲，离探索宇宙的星际文明还很远

【 在 Atto 的大作中提到: 】

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 sea9806 (事了拂衣去，深藏身与名) 于  (Tue Nov 26 13:21:05 2019)  提到:

三体只是一个小说，实际上放地球位置也没啥影响

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Tue Nov 26 13:23:24 2019)  提到:

本文是讨论这个标志了地球位置的牌子有没有可能造成对人类的危险。

既然是通过弹道无法推算出来源，恐怕起码要越过几个恒星系了。换句话说到了几十光年外，这个牌子才会造成对人类的客观危险。

这个过程要差不多一百万年。如果voyage在此之前就被截获，无论带不带牌子都会被外星人通过弹道计算找到地球（另外如果几十光年内就有个能星际飞行的文明，地球人估计早就被写进人家小学教科书了，因为这个范围内一共也没几个行星）。

如果是在几十甚至一百万年后才被截获，那时候地球上的人类要么早就星际殖民了，要么早就灭绝了。不可能地球人困在地球上几十万年之后还这么过日子。

所以对于本主题，这个牌子对于地球人的安危没有显著影响。

【 在 Atto 的大作中提到: 】

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 Atto (Atto) 于  (Tue Nov 26 13:31:43 2019)  提到:

其实说到底，

人们总是希望随着科技发展，

人性也会越来越质朴纯良，

所以就希望或认为，

掌握宇宙级科技的族群，

就一定是纯良的，

而且是100%纯良，

一个坏蛋都不能有，

这某种程度上只能是一种美好的期望，

【 在 Dirac5ea 的大作中提到: 】

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 novachow (大骨猴) 于  (Tue Nov 26 13:34:53 2019)  提到:

脑残太多，小说不够用了

【 在 studyman 的大作中提到: 】

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 Atto (Atto) 于  (Tue Nov 26 13:36:36 2019)  提到:

对，旅行者更可能是人类的墓碑，

人类能否从自我毁灭中幸存，

都不得而知，

擦枪走火三战走起，

也不是不可能的是，

科技是把双刃剑，

按下按钮就能毁灭对方的时候，

只能祈祷别出疯子

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 tradeYao (leave Rockets) 于  (Tue Nov 26 13:41:18 2019)  提到:

哪里有，想看

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 ventana (大拿) 于  (Tue Nov 26 13:59:05 2019)  提到:

加速发展很可能是错的。到了一定阶段就停滞了比较符合现实。

【 在 quany () 的大作中提到: 】

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 zhenniub (真nb) 于  (Tue Nov 26 14:14:19 2019)  提到:

旅行者号才能飞多远？都能找到旅行者号的外星人你觉得他找不到地球？

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 iapp (iapp) 于  (Tue Nov 26 14:16:21 2019)  提到:

文明不是讲文明懂礼貌你好我好大家好

人吃人也是文明

人类比猪牛羊鸡鸭鹅文明，人类善待猪牛羊鸡鸭鹅了吗？

人类养猪吃肉养鸡吃蛋养牛吃奶，对猪来讲，被人发现驯化是好事吗？

还生命稀缺文明可贵呢，地球上大规模的人杀人种族屠杀少了？

鬼子进村的时候你的理论讲得通吗？鬼子拿中国人做细菌实验人体试验的时候算是你说的观察研究灵长类吗？

【 在 Dirac5ea 的大作中提到: 】

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 Crystal9 (Regulus9) 于  (Tue Nov 26 14:20:29 2019)  提到:

所以要发射两个啊。如果收到第一个的外星人把地球人灭了，就指着收到第二个的外星人帮我们报仇了

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 xfyc (大熊－这个可是爱称！) 于  (Tue Nov 26 14:23:24 2019)  提到:

是的

另外，星际探索几乎肯定是无人探测器，外星球过来探测也是一样，这个理论上几十年前就已经研究透了，包括光速旅行，记得阿西莫夫科普的书也写过，这还是得是有外星先进生命体的情况下

如果地球被外星人发现，几乎肯定是探测器而已，外星人几乎不会有机会过来。什么光速旅行什么的已经不是代差的问题，是几乎不可能的问题，科幻小说上载人的光速飞船更是不可能的

最后，即是出现所谓的神级文明可以全宇宙游荡为了资源毁灭星球，放心吧，有没有旅行者探测器，他们都能轻松找到并搞定地球。或者说，也许他们早就发现了地球，但这点儿可怜的资源原始的科技估计他们根本看不上，如同还不够比尔盖茨去趟夏威夷旅游的钱，干嘛费劲过来

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 imao80s (imao80s) 于  (Tue Nov 26 14:32:32 2019)  提到:

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

当初是出于什么考虑让日本人参观了全套景泰蓝工艺？

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 quany (Quany医生) 于  (Tue Nov 26 15:17:43 2019)  提到:

现实就是加速发展

【 在 ventana 的大作中提到: 】

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 tedxyz (ted's sweatcoat) 于  (Tue Nov 26 15:18:25 2019)  提到:

现代杞人忧天

你会知道了你家楼下的蚂蚁窝的位置你会去抢占吗？

【 在 xfyc 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:19:00 2019)  提到:

你说的都在黑暗森林考虑的范围内了。

如果真菌明天就能变成比你高等的生物，那就不好说了。

要反驳，起码得先搞清楚猜疑链和技术爆炸是什么意思。

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:20:52 2019)  提到:

这些书上都解释过了呀。

如果没有电话，当年美帝可不就和苏联核战了吗？

猜疑链啊。

【 在 shootings (shootingstars) 的大作中提到: 】

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 untisociety (哈哈，不开心) 于  (Tue Nov 26 15:23:14 2019)  提到:

那位置外星人看得懂么，，，，一堆细菌发射了一个他们所谓的唱片，飘到你眼前了你能根据这个光盘找到细菌的家？

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:24:28 2019)  提到:

你说这种话，良心不会痛吗？

【 在 shootings (shootingstars) 的大作中提到: 】

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 moudy (moudy) 于  (Tue Nov 26 15:24:47 2019)  提到:

你去搜一下美军二战时为了秀机场弄死了多少信天翁再回来

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:27:13 2019)  提到:

你这也是没看书。

星际文明在乎的不是地球这一点，而是地球文明指数增长后未来可能占有的巨大的资源。

宇宙有限，猜疑链，技术爆炸

这个是黑森的前提。

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 yutong (宇通) 于  (Tue Nov 26 15:28:33 2019)  提到:

有P的逻辑

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 yutong (宇通) 于  (Tue Nov 26 15:29:15 2019)  提到:

果不其然啥

【 在 yousily 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:30:10 2019)  提到:

这同样也是书里回答了的问题。

技术爆炸的结果是攻击能力发展的速度远高于防御能力发展的速度。

换言之技术越发展，毁灭的成本就越低。

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:32:24 2019)  提到:

真空包装袋封装之前内部的东西会杀菌处理，这其实跟黑森打击一个原理。

【 在 javafish (这不是一个昵称) 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 15:38:21 2019)  提到:

黑科技苗头你不会知道。

如果这只虎在你身边你当然可以这么说。

如果这只虎养在亿万公里外，将来有一天会来跟你相见？

你啥苗头都没机会控制了。

有一个按钮一按就弄死小老虎，直接清理，方便得多。

【 在 lufthansa (ANA) 的大作中提到: 】

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 taokongle (taokongle) 于  (Tue Nov 26 16:13:11 2019)  提到:

有办法去把旅行者号抓回来不

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 16:34:25 2019)  提到:

你们一个个先拿小说设定当普适真理

然后跑来基于设定讨论现实问题

行为艺术么？

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 JoeWoo (原始陶罐) 于  (Tue Nov 26 16:39:16 2019)  提到:

当年没有刘慈欣，这个问题不是问题。。

自从有了三体，一下子自认为掌握宇宙级世界观的人就多了起来。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

发自「今日水木 on iPhone XS」

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 Pratt (Wayne Pratt) 于  (Tue Nov 26 16:39:47 2019)  提到:

同理，钓鱼的人也不会暴漏自己母星

【 在 conform (highway) 的大作中提到: 】

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 dolphiny (Dolphiny) 于  (Tue Nov 26 16:40:10 2019)  提到:

是这么回事

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 heartfield (哈特。菲尔德) 于  (Tue Nov 26 16:45:00 2019)  提到:

估计得几十万年才能飞到另一个恒星吧，被外星人捕获得几亿年以后了，你需要担心什么？

外星人找你可以通过探测无线电信号啊，以光速传播你想拦截也来不及了

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 ouyangqzh (海浪) 于  (Tue Nov 26 17:04:23 2019)  提到:

但是人类会和真菌或者动物抢地盘，到时人类就只能被圈养咯

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 lsco (伊斯科) 于  (Tue Nov 26 17:07:35 2019)  提到:

明显黑暗森林的设定是更合理的，如果人类是宇宙中最高等级的物种，人类肯定是按照黑暗森林法则这么干的。

美帝当初觉得地球无敌了，是真的无敌了。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】

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 lsco (伊斯科) 于  (Tue Nov 26 17:10:00 2019)  提到:

如果人类是宇宙最高等级的生命的话，人类肯定是按照黑暗森林法则干的，至于外星生物怎么想那是他们的事情了。外星人如果真的发现了真菌会不会换换口味谁知道呢？

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 17:10:26 2019)  提到:

我们现在难道不是在讨论小说里说的东西对不对吗？

你说小说里说的ABC不对。

我反驳说小说的其实说的是DEF。

你突然来一句你怎么把小说当真了。

你说我们该怎么说你？

【 在 javafish (这不是一个昵称) 的大作中提到: 】

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 eamon (伊蒙|凹凸贞洁党) 于  (Tue Nov 26 17:21:48 2019)  提到:

拿小说理论来分析旅行者号的话旅行者号真没什么危险

小说用一个恒星都能量向外广播才招来打击，一个旅行者号不可能被人发现，撞上一个文明的概率更低，而且就算能撞上几万几十万年都过去了

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 tubocn (皮皮) 于  (Tue Nov 26 17:22:48 2019)  提到:

黑暗森林理论解释过代差，因为距离太远，而科技会爆发，也许现在有代差，但是你花几百年跑到对方那里时，科技已经被超越了

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 chronos (永恒的时间) 于  (Tue Nov 26 17:23:29 2019)  提到:

小说当然不对，完全不是一个正常人的思维，只是幼儿园的水平。你打狗看不看主人？发现就打？谁知道贸然出手会不会得罪一个神级文明？

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Tue Nov 26 17:32:11 2019)  提到:

真有趣，最近的比邻星到了又如何，存在智能文明的几率几乎为0

先跑个千儿八百个恒星系再谈有没有遇到智能星系的可能，这怎么着也得几百几千万年后了吧

即使路过智能星系，但距离智能行星的距离也是天文数字吧，一坨死铁能被发现有信息的可能性也是微乎其微

事实上，旅行者冲着比邻星去的，但经过比邻星（附近）以后，第二次路经恒星附近都不知道是不是在银河系内发生的事了

【 在 dzbwll 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Tue Nov 26 17:33:07 2019)  提到:

不知道你们为啥要讨论比邻星

其实，最近的比邻星到了又如何，存在智能文明的几率几乎为0

先跑个千儿八百个恒星系再谈有没有遇到智能星系的可能，这怎么着也得几百几千万年后了吧

即使路过智能星系，但距离智能行星的距离也是天文数字吧，一坨死铁能被发现有信息的可能性也是微乎其微

事实上，旅行者冲着比邻星去的，但经过比邻星（附近）以后，第二次路经恒星附近都不知道是不是在银河系内发生的事了

【 在 gongniu123 的大作中提到: 】

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 matrixcl (matrixcl) 于  (Tue Nov 26 17:46:19 2019)  提到:

好多星际朋克思维。一帮张牙舞爪的星际海盗开着反物质能源舰队航行几百几千年 来地球抢我们的东西，这活脱脱的地心说啊。地球才是宇宙中心，乡下的暴发户不顾一切代价要在宇宙中心买套房

【 在 javafish (这不是一个昵称) 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 17:49:07 2019)  提到:

这个没啥问题。

我回的那贴是在讨论黑暗森林是否存在。而上面几个反对者用的论点正是书中针对性讨论过的，这就比较有喜感了。

【 在 eamon (伊蒙|凹凸贞洁党) 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Tue Nov 26 17:50:44 2019)  提到:

存在一个神级文明，还有狗文明？

这本身就是违反黑森的。

因为狗文明随时技术爆炸就能吞了神级文明。

为啥我想起了星际争霸……

【 在 chronos (永恒的时间) 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Tue Nov 26 18:03:31 2019)  提到:

黑暗森林的理论，真的挺low的

举个例子，用细菌级的思维定义人类社会的规则，不是很可笑吗，不幼稚吗

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 wlypkuer () 于  (Tue Nov 26 18:21:57 2019)  提到:

发现这里喷三体观点的基本都是没有认真看过的，或者引用的观点根本不是书中观点，或者反驳的观点都已经在书中被深入反思过不成立了

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 favourite (favourite) 于  (Tue Nov 26 18:32:57 2019)  提到:

相遇的必是不同等级的文明 人家要灭你就是搭个喷嚏的事

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 SuperKan (Kan) 于  (Tue Nov 26 18:35:41 2019)  提到:

好玩

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 gen9 (九袋) 于  (Tue Nov 26 18:35:56 2019)  提到:

这个位置信息是怎么表述的？

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 18:56:09 2019)  提到:

到周边若干颗脉冲星的距离

以及对应脉冲星的周期

二进制编码，长度基本单位应该是太阳系尺度之类

时间单位记不清了

【 在 gen9 的大作中提到: 】

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 fantasy2018 (fantasy2018) 于  (Tue Nov 26 19:00:30 2019)  提到:

三体其实是歪理邪说

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 19:02:18 2019)  提到:

抬头看看标题，旅行者是NASA发射的行星探测器

又不是大刘小说里才存在的东西

大刘那个宇宙和我们这个宇宙区别大了去了

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 redend (redend) 于  (Tue Nov 26 19:03:11 2019)  提到:

你觉得神级文明会在乎边缘地区的地球？好比人类在乎塔克拉玛干蚂蚁？不要老用康熙的目光看世界，变态看世界总是扭曲的。

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 javafish (这不是一个昵称) 于  (Tue Nov 26 19:09:11 2019)  提到:

嗯，

没准人家没事点个超新星解闷

我们还在担心别人看中了我们那点地表液态水……

【 在 redend 的大作中提到: 】

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 testlll (每天爱你多一点) 于  (Tue Nov 26 19:10:22 2019)  提到:

嗷嗷

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 JMS (夜小妖~) 于  (Tue Nov 26 19:22:27 2019)  提到:

人家看上的是太阳，飞船路过的时候顺手把太阳分解了补充能量，说不定压根就没在意地球上有没有人类存在

【 在 jdk140 的大作中提到: 】

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 chronos (永恒的时间) 于  (Tue Nov 26 19:43:53 2019)  提到:

神级文明本来就是大刘宇宙观的一部分，他很多短篇小说都提到过神级文明。他的短篇小说李白里，地球成为一个高级文明的养殖场，高级文明把人类圈养起来当食物吃，但某个人类成功的挑拨了神级文明与高级文明的关系，神级文明让高级文明把地球吐出来，高级文明不从，被秒灭。

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 wuliaorenao (无聊热闹看客) 于  (Tue Nov 26 19:44:59 2019)  提到:

【 在 JMS 的大作中提到: 】

跟我想的一样，旅行者这样做说不定正好保护了我们的文明。比如神级文明想开采银河系，本来以为没有文明生物，直接把银河系开采了，地球跟着gg。结果因为旅行者，神级文明发现银河系居然有文明生物，出于环境保护的原因，停止开采,去开采别的星系。

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 matrixcl (matrixcl) 于  (Tue Nov 26 20:03:41 2019)  提到:

你后面这段描述和原文偏差太大了..

这个是故事是关联的两部。

第一部，恐龙文明来访，称为吞食者。开着比地球还大的巨星环状飞船，目标是把地球“咀嚼”一遍掠夺所有资源。另外人类味道还不错，留一部分当家畜养。人类准备用月球做武器砸对手，功亏一篑。

第二部，恐龙文明返回地球轨道，原因是接待神级文明“李白”。“李白”在地球人领路下领略到诗歌魅力后想超越诗仙李白，未遂。失望之余决定枚举。太阳系和吞食者星球都被拆了做硬盘，用来存储枚举结果。

这个

【 在 chronos (永恒的时间) 的大作中提到: 】

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 gpr (翠宫饭店经理) 于  (Tue Nov 26 20:06:44 2019)  提到:

人类会把真菌当食物，别说真菌了，猪牛羊都是食物

【 在 metecno 的大作中提到: 】

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 alexhuang06 (天空) 于  (Tue Nov 26 20:40:14 2019)  提到:

N多给你找理论支撑的回复，但我想送你一句话

Your mind is a screen of crime.

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

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 chronos (永恒的时间) 于  (Tue Nov 26 20:42:37 2019)  提到:

不影响我的原意，某个低等文明是某神级文明的宠物时，你贸然发动黑暗打击就是自找死路。

【 在 matrixcl 的大作中提到: 】

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 prolau (执着) 于  (Tue Nov 26 20:47:11 2019)  提到:

我相信宇宙存在这样的高级文明，维系着宇宙的生态平衡，可能还不是一个；他们看我们就跟我们看真菌一样一样的，人类的智慧还远达不到让他们感兴趣的程度，甚至也不具体知晓我们的存在，最多知道我们这一类的存在。我们管他们叫上帝，但人类还没搞清楚上帝是一个，还是一群，还是什么。。。

【 在 metecno (西门) 的大作中提到: 】

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 prolau (执着) 于  (Tue Nov 26 20:52:39 2019)  提到:

说不定那时候你还在，要乐观：）

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 shootings (shootingstars) 于  (Tue Nov 26 21:07:52 2019)  提到:

按照三体理论的搞法我们应该处死所有猴子猩猩，避免掉它们某天一个脑爆炸在亚马逊森林中搞出一个黑科技把人类给灭掉了。

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 xingkong1210 (Shameless) 于  (Tue Nov 26 21:30:28 2019)  提到:

【 在 shootings 的大作中提到: 】

外文的 fake news 少吗？ 尤其是描述自己恶劣的

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 shootings (shootingstars) 于  (Tue Nov 26 21:42:12 2019)  提到:

你搜索出来的那些新闻哪个是真哪个是假，你清楚？刘德华都死了八回了。

wiki属于假新闻较少的一种。

【 在 xingkong1210 的大作中提到: 】

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 eventvwr (精光互撸娃) 于  (Tue Nov 26 22:56:39 2019)  提到:

霍金也被带偏了吗？

【 在 armeria (armeria) 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Tue Nov 26 23:59:52 2019)  提到:

谢谢  相比前面那些动不动就喷人的 你的回复简直是有帮助的多

有些人真的x嘴里吐不出xx 满脑子都是 喷喷喷 不知道是不是他们爹地当年没喷够

都喷墙上去了可能

【 在 zerof (-17.78℃) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Wed Nov 27 02:35:40 2019)  提到:

【 在 JMS 的大作中提到: 】

那么放不放那个牌子有什么区别。那个牌子一点也没有突出太阳的特殊性。

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 gongniu123 (gongniu123) 于  (Wed Nov 27 08:08:49 2019)  提到:

化成灰啦

【 在 prolau 的大作中提到: 】

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 prolau (执着) 于  (Wed Nov 27 08:20:13 2019)  提到:

说不定在有生之年，量子计算、生物技术大突破，可以把自己的思维投影到机器里。肉身虽然保不住，但思维永恒。

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 prolau (执着) 于  (Wed Nov 27 08:30:42 2019)  提到:

求链接，谢谢哈

【 在 Haozia (怎么没nick了) 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Wed Nov 27 11:07:01 2019)  提到:

准确的说法是，如果我们要让一艘无人飞船飞出去很多年，无法照看，那我们就需要处死掉上面所有的猴子。

懂？

【 在 shootings (shootingstars) 的大作中提到: 】

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 shootings (shootingstars) 于  (Wed Nov 27 12:01:32 2019)  提到:

地球森林里面比你说的无人飞船大得多的地方没人看管，你为啥就想着处死那个无人飞船上面的猴子，就不想着森林里面出来个智慧猴子？

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 here080 (hero080) 于  (Wed Nov 27 12:06:22 2019)  提到:

森林里出来个智慧猴子开始发展科技，几个月时间全世界人类就都知道了。

无人飞船上的猴子开始发展科技，等你观察到都几千百年后了。

你的思路还是在人类一生的短短几十年里打转。

【 在 shootings (shootingstars) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Wed Nov 27 13:20:18 2019)  提到:

"思维永恒"几乎等同于"人类灭绝"，换句话说人类一切改造世界的行为都是因为自己不能

永生但是可以繁殖。一旦永生成为现实，繁殖必将很快成为反社会行为。从而一切人类的

改造世界的行为都会停止，只要发电量够维持思维就行了。

本版既然已经sf化了就当sf用吧...

【 在 prolau (执着) 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Wed Nov 27 13:26:51 2019)  提到:

英文名叫the farthest 豆瓣能查到 网易公开课上有   哈

【 在 prolau () 的大作中提到: 】

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 shootings (shootingstars) 于  (Wed Nov 27 13:30:39 2019)  提到:

啧啧啧，你当森林是你家门口啊，有个摄像头看着？

猴子有一点点智慧后钻个洞做个伪装太方便不过了。

你真的认为人类能够监视地球上面每一寸土地？

【 在 here080 的大作中提到: 】

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 dzbwll (呵呵) 于  (Wed Nov 27 15:33:59 2019)  提到:

我的意思是，几万年以后，人类是否存在，还两说呢

【 在 czcdd 的大作中提到: 】

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 yanxiaoxing (小星·要淡定) 于  (Wed Nov 27 16:47:00 2019)  提到:

你需要更新信息了，连新视野号都飞出冥王星了

现在旅行者们已经飞出太阳风的泡泡了，但是距离广义的太阳系边界还很远很远

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 yanxiaoxing (小星·要淡定) 于  (Wed Nov 27 16:49:01 2019)  提到:

比冥王星远得多，但是离真正离开太阳的引力范围还早着呢

【 在 analana (安澜) 的大作中提到: 】

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 yanxiaoxing (小星·要淡定) 于  (Wed Nov 27 17:02:08 2019)  提到:

【 在 czcdd (czcdd) 的大作中提到: 】

应该还会吧，比邻星才几光年，银盘厚2k光年，

而且两个旅行者的大方向都是太阳运行方向的同侧，有一台应该还是冲着银心方向去的

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 yanxiaoxing (小星·要淡定) 于  (Wed Nov 27 17:05:25 2019)  提到:

据说那颗恒星目前在向着太阳系高速运动，预计4万年后距离地球只有3.45光年，超越现在比邻星成为那时候距离太阳最近的恒星，然后再逐渐远离太阳。

【 在 gongniu123 (gongniu123) 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Wed Nov 27 21:27:02 2019)  提到:

随便举个例子，假如离恒星十个个天文单位的距离就算是经过了的话，那么以宇宙天体的稀疏程度，很可能在银河系内都不会有第二个经过的恒星了，甚至出了银河系都难有第二个经过的恒星，宇宙就是这么稀，没办法

【 在 yanxiaoxing 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Wed Nov 27 21:56:45 2019)  提到:

初略估算了下，路过比邻星以后，银河系内能遇到第二颗恒星（距离恒星10个天文单位都算遇到）的概率大概1千万分之一。基本就可以认为不会再遇到了。

出了银河系以后，说不定遇到其他星系恒星的概率更低。。。

所以我觉得，旅行者号即使不会偏离路线精准经过比邻星，也不会遇到第二颗恒星了，或者说在万亿年内都遇不到第二颗恒星了

【 在 yanxiaoxing 的大作中提到: 】

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 yxx (小星·La vie est ..) 于  (Wed Nov 27 23:19:19 2019)  提到:

十个天文单位已经非常近了，基本是土星轨道了。我自己认为能飞到现在旅行者号相对太阳的位置就可以算是“经过”了——恒星风的边沿+引力范围内。

【 在 czcdd () 的大作中提到: 】

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 yxx (小星·La vie est ..) 于  (Wed Nov 27 23:30:01 2019)  提到:

你咋算的？银河系有几千亿颗恒星，在银道面里冲着银心方向飞的话，沿路路过的恒星多得不可想像，即使是千万分之一的概率也并不小。而且探测器没有足够的速度摆脱银河系的引力，最终肯定会在银河系里绕圈圈。或许最后被某颗恒星或某个星团俘获也说不定。

【 在 czcdd () 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Thu Nov 28 00:39:39 2019)  提到:

离恒星太远就没有意义了，这么小的一坨铁离了上10个天文单位远就算有智能文明也发现不了上面的信息了

这种速度，恒星是捕获不了了，最多绕银心作圆周运动，离附近恒星估计都是上光年的距离了

1千万分之一是假设旅行者能穿过整个银河系，整个过程中遇见1颗恒星的概率估算，实际比这个概率更低

所以我觉得是没有意义的，根本发现不了

另外，银河系有没有第二个智能文明都悬

【 在 yxx 的大作中提到: 】

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 Haozia (怎么没nick了) 于  (Thu Nov 28 15:33:39 2019)  提到:

那真的是好孤独的旅行者啊 承载着人类的憧憬 却再也遇不到路人了

【 在 czcdd (czcdd) 的大作中提到: 】

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 jdk140 (xifak-nemek-hisil-givux) 于  (Thu Nov 28 16:03:31 2019)  提到:

【 在 Haozia 的大作中提到: 】

人类对Voyager 1/2的期望应该没有到海王星轨道...

宇宙是非常空的，太阳到最近恒星的距离是太阳直径的60000000倍。换句话说，在200x200x200米的仓库两边放两粒米，就是这个水平。如果太阳不会发光和发出辐射，而且不反光，那么太阳跑到三体星系，离三体星球近到冥王星到地球距离，三体人都是看不到的(掩星观测没有那么及时，特别是突然出现一个天体不是观测内容）。更何况是一个相对于太阳连尘埃都算不上的探测器。

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 yxx (小星·La vie est ..) 于  (Fri Nov 29 08:02:33 2019)  提到:

只能寄希望于更高级的文明，否则按照地球现在的科技水平，这一坨死铁估计飞到了月球轨道都发现不了。

为啥恒星不能捕获？

【 在 czcdd () 的大作中提到: 】

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 czcdd (czcdd) 于  (Fri Nov 29 15:14:17 2019)  提到:

速度够大，更重要的是离恒星太远，恒星引力吸不住

【 在 yxx 的大作中提到: 】

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 mindspring (思源) 于  (Fri Dec 13 16:55:27 2019)  提到:

为什么都假定对方是比地球人高度发达的文明呢？如果和地球人处于类似的文明阶段，

通过这种方式让对方知道彼此在宇宙中的存在，意义是否更大呢？

【 在 Bloodbath (弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是) 的大作中提到: 】

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 Bloodbath (弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是) 于  (Mon Dec 16 10:18:41 2019)  提到:

与地球处于类似文明阶段的文明……概率太低太低太低了。。。。。。

46亿年的地球历史，从寒武纪算起5亿年的复杂生物历史，人类诞生可能是200万年，人类文明可能是5000年，但是能接收到电磁波的文明才仅仅100多年

假设外星人正好也处于这100年间，那概率多低啊，当然是比地球人高的文明（未来几百万年）的可能性更大啦

【 在 mindspring (思源) 的大作中提到: 】

为什么都假定对方是比地球人高度发达的文明呢？如果和地球人处于类似的文明阶段，

通过这种方式让对方知道彼此在宇宙中的存在，意义是否更大呢？

【 在 Bloodbath (弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是) 的大作中提到: 】

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 yanxiaoxing (小星·要淡定) 于  (Mon Dec 16 16:05:13 2019)  提到:

有些恒星速度也很快，不过能碰上估计也是小概率事件了。。。

【 在 czcdd (czcdd) 的大作中提到: 】

有些恒星速度也很快，不过能碰上估计也是小概率事件了。。。

10天也就能查查资料讲个故事吧。。。

据说那颗恒星目前在向着太阳系高速运动，预计4万年后距离地球只有3.45光年，超越现在比邻星成为那时候距离太阳最近的恒星，然后再逐渐远离太阳。

应该还会吧，比邻星才几光年，银盘厚2k光年，

而且两个旅行者的大方向都是太阳运行方向的同侧，有一台应该还是冲着银心方向去的

比冥王星远得多，但是离真正离开太阳的引力范围还早着呢

你需要更新信息了，连新视野号都飞出冥王星了

现在旅行者们已经飞出太阳风的泡泡了，但是距离广义的太阳系边界还很远很远

单筒口径120以下我认为都没什么意义

百万吨当量，应该不行

米格走廊只在中朝边境附近

版主 ID:

yanxiaoxing

版面英文名称:

Astronomy

到任时间:

2019-05-11

不在一个面上，那几个都在西半球

...

一种渠道

先去学习下基本的知识再评论吧

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以后不爽了可以出来

但以后再想进就不容易了

考下来单位给钱吗？