• Re: 麟剑:《蒙古源流史》(长篇连载、每日更新)

    他贴的太多了,我也没仔细看过,是不是重复了很多?

    【 在 Mkhitaryan (马化腾良) 的大作中提到: 】

    : 下一个该是图瓦了。。。

    2017-08-29
  • Re: 内蒙古教育最好的地方是赤峰? (转载)

    归绥即现在呼和浩特这块主要是土默特吧。赤峰看起来很杂,有科尔沁察哈尔喀尔喀等好几个大部分的

    【 在 McDonnell (麦克唐奈) 的大作中提到: 】

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

    : 发信人: McDonnell (麦克唐奈), 信区: NewExpress

    : 标  题: 内蒙古教育最好的地方是赤峰?

    : ...................

    2017-08-26
  • Re: 蒙古族不过中秋?zz

    应该是有过屠杀,不过八十万就比较扯蛋了,当时扬州城没那么多人口可杀,而且战后恢复挺快的,不像是遭受过毁灭性屠杀的样子。

    清朝末期革命党宣传这类事迹是当时的一种政治正确,其实清初江浙地区对满清政权的支持力度很大

    【 在 qys303 (qys303) 的大作中提到: 】

    : 比如 扬州十日 不会是假的吧?

    2017-08-21
  • Re: 谁能说清匈奴 保加尔 鞑靼 楚瓦什之间的关系

    匈奴那个不太清晰了。不过保加尔是鞑靼的源头,楚瓦什可以认为是信了东正教的鞑靼

    【 在 McDonnell (麦克唐奈) 的大作中提到: 】

    : 看360百科,保加尔出自匈奴步落稽部,鞑靼人来自保加尔部,楚瓦什是信东正教的鞑靼人,保加尔人后来有部分斯拉夫化,形成了保加利亚人。

    : 就知道这么多,应该更深层级的关系还有,有谁能说清啊。

    2017-08-21
  • Re: 乌拉尔系民族算阿尔泰人么

    有把这个和阿尔泰划分到一起的,不过争议很大

    【 在 McDonnell (麦克唐奈) 的大作中提到: 】

    : 芬兰 匈牙利 爱沙尼亚 俄罗斯的卡累利阿 乌德尔穆特这些民族

    : 还有俄罗斯达吉斯坦人有不少是柔然后代,算阿尔泰么

    2017-08-21
  • Re: 有多少人能做到睡前不玩手机的

    年轻人!!!

    【 在 play147 (顺溜) 的大作中提到: 】

    : 不玩几局农药怎么睡得好呢

    2017-08-10
  • Re: 什么情况

    扯各路阿尔泰语系相关咸蛋的~~~~~~~~~~~~~~~~

    【 在 yejing2017 (yejing2017) 的大作中提到: 】

    : 这个板块是干嘛滴

    2017-08-04
  • 有多少人能做到睡前不玩手机的

    我已经很久没做到了,,,,

    2017-07-27
  • Re: 版主去哪儿了?

    怎么也得一届任满,,,,,,,

    【 在 ningjing2014 (xiaoshanguai) 的大作中提到: 】

    : 怕他跑了 哈哈哈

    2017-07-27
  • Re: 版主去哪儿了?

    hi

    【 在 ningjing2014 (xiaoshanguai) 的大作中提到: 】

    : 不见了……

    2017-07-26
  • Re: 写在开版之初

    是啊,光语言太过学术了,恐怕混不下去

    把范围放大点也没啥坏处,方便擦边球

    最近没啥心情,过段时间继续经营下

    【 在 DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 的大作中提到: 】

    : 恭喜开版啊

    : 叫*****文化版,学我们吧,呵呵

    : 对了,小版面得经常相互串门,不然门可罗雀,很难长治久安啊

    : ...................

    2017-07-11
  • Re: 绞谷茶是攻克失眠的隐形杀手

    看着也没说链接没有推广,还是不管了

    【 在 muyusun (王木子|iRobot) 的大作中提到: 】

    : @ningjing2014

    2017-07-11
  • Re: 发现日剧中的“没有”发音跟德语的Nein发音很像啊

    不明觉厉

    【 在 Z5boy (二五仔) 的大作中提到: 】

    : -_-|||

    : 怎么解释这个巧合呢?

    2017-07-06
  • Re: 发现日剧中的“没有”发音跟德语的Nein发音很像啊

    这个脑洞开的好,,,

    【 在 Z5boy (二五仔) 的大作中提到: 】

    : 两者发音听起来像英语中的night

    : 两者都表示否定

    : 前者有可能来源于德语吗?

    : ...................

    2017-07-03
  • Re: 麟剑:《回纥源流史》(长篇连载、每日更新)

    明朝还是太烂了,一退再退

    【 在 linj28 (麟剑) 的大作中提到: 】

    : 甘州回鹘(唐宋时期中国西北部回鹘政权)

    : 甘州回鹘是九世纪晚期至1028年间由河西地区的回鹘人以甘州为中心建立的民族政权。这一时期,正是中国历史上大动荡、大分裂的时期。先是五代十国的对峙,继之又是辽、宋、西夏的争锋。中原如此,西北地区亦是如此,各藩镇、各民族,乃至各州县都自有政权,俨然独立王国,

    : 甘州回鹘人于9世纪40年代迁入河西走廊时,先归吐蕃所属,转而又受到归义军政权的统治。9世纪晚期,甘州回鹘的势力得到迅速发展,终于摆脱了归义军政权的统治,以独立的姿态登上了历史舞台。

    : ...................

    2017-07-03
  • Re: 蒙古族不过中秋?zz

    清末确实是很多谣言的泛滥期。为了反满,搞了很多有的没的

    另外一批“失传”书籍从日本出现,也不知道到底是失传还是伪造

    【 在 jamx (老山猫|死磕,大力出奇迹) 的大作中提到: 】

    : 一年一度的中秋佳节又到了,大家可能早已开始享用美味的月饼,可中秋节为什么非要吃月饼?其中流传甚广的一种说法是,中秋节吃月饼的习俗源于汉人所谓"八月十五杀鞑子"。

    : 刘伯温策划汉人抗蒙起义?

    : 传说元朝蒙古贵族统治中国的时候,对汉族和其它兄弟民族进行了残酷的镇压,并且把汉族看作是最卑贱的奴隶,每个汉人家里都住着一个蒙古兵,以监视汉人。人们称这个蒙古兵为"家鞑子"。他们无恶不作,百般欺压汉人,不允许汉人有任何自由。百姓十分仇视蒙古统治者和"家鞑

    2017-06-09
  • 蒙古族不过中秋?zz (转载)

    一年一度的中秋佳节又到了,大家可能早已开始享用美味的月饼,可中秋节为什么非要吃月饼?其中流传甚广的一种说法是,中秋节吃月饼的习俗源于汉人所谓"八月十五杀鞑子"。

    刘伯温策划汉人抗蒙起义?

    传说元朝蒙古贵族统治中国的时候,对汉族和其它兄弟民族进行了残酷的镇压,并且把汉族看作是最卑贱的奴隶,每个汉人家里都住着一个蒙古兵,以监视汉人。人们称这个蒙古兵为"家鞑子"。他们无恶不作,百般欺压汉人,不允许汉人有任何自由。百姓十分仇视蒙古统治者和"家鞑子",决定奋起反抗。

    可这是不能走漏半点风声的大事,怎么暗自串联呢?有个聪明人想到了一个办法,在卖的面饼里夹上一个纸条,号召人们八月十五这天一起动手杀鞑子。让人们吃饼时看见这个纸条。这办法果然不错,把号召起义的消息传遍四面八方,许多得到消息的人家都按时动手杀了鞑子。此事酿成起义,终于推翻了蒙古统治者。后来,人们便在八月十五这天吃月饼表示纪念。(黄叶《八月十五吃月饼的来历》,收黄泊沧编《节日的传说》)

    上述这个故事来基本上可以代表"八月十五杀鞑子"的主流叙述。"八月十五杀鞑子",又称"月圆杀鞑"。"鞑子"这个词源出"鞑靼",原为北方游牧民族的一支,隋唐崛起,与契丹及蒙古族争雄,后为成吉思汗征服,宋元人泛称蒙古各部为鞑靼,明人也以此称呼元亡后的蒙古人,而"鞑子"则是近代以来汉人对蒙古人和满洲人的统称。

    那么故事中在背后策划、煽动了这场起义的"聪明人"到底是谁?

    后世普遍认为这个"聪明人"就是明朝开国功臣刘基,也就是大名鼎鼎的刘伯温。他是明太祖朱元璋的帷幄辅佐、机密军师,学富五车,精于谋略兵法,在元末征战中屡建奇功。而在其他中国民间历史传说中,刘伯温早已超凡入圣,成为"大神"级的人物。他不仅通晓天文历算、占星看相、阴阳术数,而且写了不少预言奇书,最有名的就是《烧饼歌》这部谶语之作。

    "八月十五杀鞑子"的故事在清朝诞生后,逐渐衍化出很多不同细节差异的版本。诸如有的说预谋时间在中秋之前,到中秋前夕举义,有的则说策划时间在中秋节、到除夕时起事;有的说策划者是刘伯温,有的说是张士诚等等,但根本的故事框架是不变的。直到民国以后,人们一提到中秋节,谈起吃月饼的风俗掌故,还都会想起元朝末年八月十五的汉人起义。

    如今在网络上,我们还经常可以看到这种说法:"蒙古人是不过中秋的,因为中秋和月饼是纪念朱元璋起义联络杀蒙古人的信号。"而且言之凿凿,令人半信半疑。那么,神机妙算的刘伯温真的导演过这场起义吗?"八月十五杀鞑子"究竟是虚构传说还是历史事实?要弄清这些问题,还得从故事诞生的时刻说起。

    "八月十五杀鞑子"并非信史

    早在元明之际,已经有很多影射蒙古政权灭亡的民间谶谣见于私史杂著,例如权衡《庚申外史》、陶宗仪《辍耕录》、叶子奇《草木子》乃至明初官修的《元史》等等。

    在这些近代流传的关于元末汉人起义的故事中,以"八月十五杀鞑子"最为脍炙人口,但奇怪的是,它不仅不见于元代史志,而且在下至明清的文献中也无记载。那么它是从何而来?

    根据已故美籍华人历史学者陈学霖的考证,刘伯温"八月十五杀鞑子"的故事并非信史,无论说朱元璋领导起义,或刘伯温策划用月饼传信、发动汉人在中秋节杀蒙古人都是编造出来的。元末民变起于以白莲教之乱为基础的红巾军起义,已是学界公认。

    "月圆杀鞑"的故事雏形,最早可能见于元初人徐大焯的《烬馀录》,徐氏在这本书里记述了苏州吴县在蒙元统治下遭受的残暴对待,随后经过民间的加工改造,包括把"大神"刘伯温搬来当作起义的幕后策划者,才变成了后来的样子。

    值得注意的是,徐氏虽是宋末元初的遗民,但他这本《烬馀录》一直秘藏到清朝光绪年间方才刊印流通,所以可以推测这个故事大概到清末才从坊间口传而出,并由不同地区的民间文艺家记录下来,衍生出大同小异的流传版本,并逐渐固化成为汉人抗蒙的集体记忆。

    那么一个普通的汉人反蒙故事,为何能在清末如此流行,乃至成为后来中秋节吃月饼的民俗起源?

    这当然和清末"驱逐鞑虏、恢复中华"的民族主义政治宣传密切相关。当时的反清会党和革命志士为了推翻满族人的统治,不惜利用同为异族统治的蒙古鞑靼作为靶子,大肆编撰、传播元末蒙古人欺压汉人、汉人奋起抗蒙的故事,实则指桑骂槐、影射清朝、宣传革命。

    久而久之,杜撰的传说终于沉淀为汉民族的历史记忆,变成后世家喻户晓的民间传说,甚至还被某些蒙古人信以为真,并复制为蒙文抄本,以讹传讹。

    蒙古族不过中秋节?

    1949年后,在新时代的文艺和社会政策影响下,继续沿用“杀鞑子”这种有伤民族感情的说法未免不合时宜,因此在各类出版物中,“杀鞑子”这个词慢慢消失,同时像“起义革命”、“恢复大汉江山”这样的说法也逐渐淡化。取而代之的是反映民族平等、马列主义的理念和词汇,因此故事的主题也从汉人反对蒙古贵族统治的起义变成了民众反抗蒙古奴隶主阶级压迫的斗争。

    改革开放之后,政治“左倾”的阶级斗争理念得到清理,此后的出版物在涉及这一故事时的意识形态话语就减少许多,例如1992年出版的《中华民俗源流集成·节日岁时卷》如此写道:

    中秋节传到元朝末年。元朝统治者,对老百姓实行残暴统治,那时,每十家人只能共享一把菜刀,还派一个蒙古族人监视,以防人们起来造反。众百姓切齿痛恨极了,就利用过中秋节的机会,将造反时间、暗号写成字条,夹在月饼里,馈赠传递。大家知道了这回事,到八月十五晚上,爆竹一响,家家一齐动手,将那些元朝统治者杀了。不久,元朝被朱元璋率领明朝军队打败了,元朝也就垮台了。

    由此可见,从晚清到现在,“八月十五杀鞑子”的故事在不同时代、不同地域会被不同的话语和方式叙述,而我们对于中秋节吃月饼的民俗起源认知也就在这个过程中被建构起来。不过好在如今大多数人还是能够分清传说与历史之间的差异,特别是有些蒙古族人也现身说法,在网上发表言论澄清事实——他们照样过中秋、吃月饼。

    蒙古族不过中秋节?吃月饼源于“八月十五杀鞑子”?谣言可休矣。

    2017-06-09
  • 蒙古族不过中秋?zz

    一年一度的中秋佳节又到了,大家可能早已开始享用美味的月饼,可中秋节为什么非要吃月饼?其中流传甚广的一种说法是,中秋节吃月饼的习俗源于汉人所谓"八月十五杀鞑子"。

    刘伯温策划汉人抗蒙起义?

    传说元朝蒙古贵族统治中国的时候,对汉族和其它兄弟民族进行了残酷的镇压,并且把汉族看作是最卑贱的奴隶,每个汉人家里都住着一个蒙古兵,以监视汉人。人们称这个蒙古兵为"家鞑子"。他们无恶不作,百般欺压汉人,不允许汉人有任何自由。百姓十分仇视蒙古统治者和"家鞑子",决定奋起反抗。

    可这是不能走漏半点风声的大事,怎么暗自串联呢?有个聪明人想到了一个办法,在卖的面饼里夹上一个纸条,号召人们八月十五这天一起动手杀鞑子。让人们吃饼时看见这个纸条。这办法果然不错,把号召起义的消息传遍四面八方,许多得到消息的人家都按时动手杀了鞑子。此事酿成起义,终于推翻了蒙古统治者。后来,人们便在八月十五这天吃月饼表示纪念。(黄叶《八月十五吃月饼的来历》,收黄泊沧编《节日的传说》)

    上述这个故事来基本上可以代表"八月十五杀鞑子"的主流叙述。"八月十五杀鞑子",又称"月圆杀鞑"。"鞑子"这个词源出"鞑靼",原为北方游牧民族的一支,隋唐崛起,与契丹及蒙古族争雄,后为成吉思汗征服,宋元人泛称蒙古各部为鞑靼,明人也以此称呼元亡后的蒙古人,而"鞑子"则是近代以来汉人对蒙古人和满洲人的统称。

    那么故事中在背后策划、煽动了这场起义的"聪明人"到底是谁?

    后世普遍认为这个"聪明人"就是明朝开国功臣刘基,也就是大名鼎鼎的刘伯温。他是明太祖朱元璋的帷幄辅佐、机密军师,学富五车,精于谋略兵法,在元末征战中屡建奇功。而在其他中国民间历史传说中,刘伯温早已超凡入圣,成为"大神"级的人物。他不仅通晓天文历算、占星看相、阴阳术数,而且写了不少预言奇书,最有名的就是《烧饼歌》这部谶语之作。

    "八月十五杀鞑子"的故事在清朝诞生后,逐渐衍化出很多不同细节差异的版本。诸如有的说预谋时间在中秋之前,到中秋前夕举义,有的则说策划时间在中秋节、到除夕时起事;有的说策划者是刘伯温,有的说是张士诚等等,但根本的故事框架是不变的。直到民国以后,人们一提到中秋节,谈起吃月饼的风俗掌故,还都会想起元朝末年八月十五的汉人起义。

    如今在网络上,我们还经常可以看到这种说法:"蒙古人是不过中秋的,因为中秋和月饼是纪念朱元璋起义联络杀蒙古人的信号。"而且言之凿凿,令人半信半疑。那么,神机妙算的刘伯温真的导演过这场起义吗?"八月十五杀鞑子"究竟是虚构传说还是历史事实?要弄清这些问题,还得从故事诞生的时刻说起。

    "八月十五杀鞑子"并非信史

    早在元明之际,已经有很多影射蒙古政权灭亡的民间谶谣见于私史杂著,例如权衡《庚申外史》、陶宗仪《辍耕录》、叶子奇《草木子》乃至明初官修的《元史》等等。

    在这些近代流传的关于元末汉人起义的故事中,以"八月十五杀鞑子"最为脍炙人口,但奇怪的是,它不仅不见于元代史志,而且在下至明清的文献中也无记载。那么它是从何而来?

    根据已故美籍华人历史学者陈学霖的考证,刘伯温"八月十五杀鞑子"的故事并非信史,无论说朱元璋领导起义,或刘伯温策划用月饼传信、发动汉人在中秋节杀蒙古人都是编造出来的。元末民变起于以白莲教之乱为基础的红巾军起义,已是学界公认。

    "月圆杀鞑"的故事雏形,最早可能见于元初人徐大焯的《烬馀录》,徐氏在这本书里记述了苏州吴县在蒙元统治下遭受的残暴对待,随后经过民间的加工改造,包括把"大神"刘伯温搬来当作起义的幕后策划者,才变成了后来的样子。

    值得注意的是,徐氏虽是宋末元初的遗民,但他这本《烬馀录》一直秘藏到清朝光绪年间方才刊印流通,所以可以推测这个故事大概到清末才从坊间口传而出,并由不同地区的民间文艺家记录下来,衍生出大同小异的流传版本,并逐渐固化成为汉人抗蒙的集体记忆。

    那么一个普通的汉人反蒙故事,为何能在清末如此流行,乃至成为后来中秋节吃月饼的民俗起源?

    这当然和清末"驱逐鞑虏、恢复中华"的民族主义政治宣传密切相关。当时的反清会党和革命志士为了推翻满族人的统治,不惜利用同为异族统治的蒙古鞑靼作为靶子,大肆编撰、传播元末蒙古人欺压汉人、汉人奋起抗蒙的故事,实则指桑骂槐、影射清朝、宣传革命。

    久而久之,杜撰的传说终于沉淀为汉民族的历史记忆,变成后世家喻户晓的民间传说,甚至还被某些蒙古人信以为真,并复制为蒙文抄本,以讹传讹。

    蒙古族不过中秋节?

    1949年后,在新时代的文艺和社会政策影响下,继续沿用“杀鞑子”这种有伤民族感情的说法未免不合时宜,因此在各类出版物中,“杀鞑子”这个词慢慢消失,同时像“起义革命”、“恢复大汉江山”这样的说法也逐渐淡化。取而代之的是反映民族平等、马列主义的理念和词汇,因此故事的主题也从汉人反对蒙古贵族统治的起义变成了民众反抗蒙古奴隶主阶级压迫的斗争。

    改革开放之后,政治“左倾”的阶级斗争理念得到清理,此后的出版物在涉及这一故事时的意识形态话语就减少许多,例如1992年出版的《中华民俗源流集成·节日岁时卷》如此写道:

    中秋节传到元朝末年。元朝统治者,对老百姓实行残暴统治,那时,每十家人只能共享一把菜刀,还派一个蒙古族人监视,以防人们起来造反。众百姓切齿痛恨极了,就利用过中秋节的机会,将造反时间、暗号写成字条,夹在月饼里,馈赠传递。大家知道了这回事,到八月十五晚上,爆竹一响,家家一齐动手,将那些元朝统治者杀了。不久,元朝被朱元璋率领明朝军队打败了,元朝也就垮台了。

    由此可见,从晚清到现在,“八月十五杀鞑子”的故事在不同时代、不同地域会被不同的话语和方式叙述,而我们对于中秋节吃月饼的民俗起源认知也就在这个过程中被建构起来。不过好在如今大多数人还是能够分清传说与历史之间的差异,特别是有些蒙古族人也现身说法,在网上发表言论澄清事实——他们照样过中秋、吃月饼。

    蒙古族不过中秋节?吃月饼源于“八月十五杀鞑子”?谣言可休矣。

    2017-06-09
  • Re: 《鲜卑源流史》(长篇连载、每日更新)

    确实

    不过还算活跃气氛,,,,,,

    【 在 asab (Will) 的大作中提到: 】

    : 不好意思,我没什么研究,但喜欢瞎看,感觉你这好多百度百科

    2017-06-05
  • 蒙古歌手
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    主要唱蒙古民歌

    2017-05-31