• [合集] 历史上大的内战,南方人什么时候最终胜利过

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     Cidyshi (Cidyshi) 于  (Sun Sep 27 20:33:17 2020)  提到:

    战国七雄,被秦灭。

    三国,最后被魏国灭。

    秦汉唐宋元明清全是北方人。

    印象中好像没有。

    有 1 位用户评价了这篇文章:

    [  ] makeprogress: 因为古代南方和现代南方的发展水平根本不是一个概念

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     gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于  (Sun Sep 27 20:36:08 2020)  提到:

    以少胜多的战例基本都是南胜北,中国有赤壁,淝水,采石,钓鱼城等。

    国外有汉尼拔各种吊打罗马,罗伯特李将军各种吊打北方伪军。

    北方一般靠的爆兵平A,胜之不武,单兵作战能力一般不如南方。

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     alanju (alanju) 于  (Sun Sep 27 20:38:56 2020)  提到:

    战国时候秦国不算北,在西

    北的是燕国

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     yzy47 (努力学习) 于  (Sun Sep 27 20:39:09 2020)  提到:

    打仗大多数时候都是爆兵平A.

    能出奇谋真正扭转战局的,反而还是少数

    【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】

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     Cidyshi (Cidyshi) 于  (Sun Sep 27 20:41:49 2020)  提到:

    按照现在地理上任何标准的南北分界,秦国主要部分(西安)妥妥的北方。

    【 在 alanju 的大作中提到: 】

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     alanju (alanju) 于  (Sun Sep 27 20:43:49 2020)  提到:

    那时候南方就只有一个国 楚国

    长江流域一大堆地方是泡在水里面

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     yanzhishan (焉支山) 于  (Sun Sep 27 22:42:01 2020)  提到:

    中国的地理决定,同等武器条件下,南方整体是打不赢北方的,但是南方会发展经济,可以剥削北方。也可能是南方人到北方领导斗争夺取天下。比如太祖。

    北方战胜南方只是地理问题,并非北方人比南方人聪明,相反,基本上南方人更聪明优越。北方只是野蛮。

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     youcatbing (youcatbing) 于  (Sun Sep 27 22:45:12 2020)  提到:

    淮右布衣算北方人?你重新定义了北方

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于  (Sun Sep 27 22:59:36 2020)  提到:

    南方被地理因素分割成N个实力相当的地理单元,而北方有华北平原这个大地理单元。南方很容易被各个击破。

    元末例外,元末南北人口比是历史最高的85%比15%,南方一个地理单元实力足以超过北方实力总和。

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

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     sportman0011 (sportman0011) 于  (Sun Sep 27 23:22:32 2020)  提到:

    项羽和他的子弟兵算是南方人吧

    朱元璋是北伐统一天下

    国军从广东北伐统一全国。

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone XS Max」

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     sportman0011 (sportman0011) 于  (Sun Sep 27 23:23:48 2020)  提到:

    还有个原因,古代大多数人口在北方,南方人口少。

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone XS Max」

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     szu (NNN) 于  (Mon Sep 28 00:03:35 2020)  提到:

    古代只有南人,汉人,没有北人,南方汉族的说法

    南方汉族是近代捏造出来的

    南方只是汉化的殖民地

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     szu (NNN) 于  (Mon Sep 28 00:05:50 2020)  提到:

    南方人智商低,脑容量小,话说不清楚理解力差不会做人,吃鱼多能弥补一下,主要时刻算计钱没有道德观念,这个南方政权政策照顾

    南方个别沿海平原靠剥削南方广大山区赤贫人口,打压北方靠国家层面政策吸血限制发展束缚

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

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     szu (NNN) 于  (Mon Sep 28 00:08:04 2020)  提到:

    宋朝自我阉割政策沦陷,汉人金末元末明朝人口损失严重,明朝反向移民汉人变得南方化了,中国就彻底不行了

    【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】

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     composite (WIN) 于  (Mon Sep 28 01:29:59 2020)  提到:

    是你不行了吧,太祖难道是北方人么

    【 在 szu 的大作中提到: 】

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     jiangtony (jiangtony) 于  (Mon Sep 28 06:30:36 2020)  提到:

    主要看士兵吧,明朝、民国都是南方人北伐为主,太祖势力其实是东北华北为主 不属于南方政权。

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     youcatbing (youcatbing) 于  (Mon Sep 28 07:49:44 2020)  提到:

    上层基本都是南方人,大头兵北方renq

    【 在 jiangtony 的大作中提到: 】

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     lu1 (^_^) 于  (Mon Sep 28 08:03:28 2020)  提到:

    你说这三个都不成立

    刘邦从三秦灭项羽

    朱棣从北京灭朱元璋

    四野从东北灭广东国军

    从世界范围也有这个趋势

    罗马灭希腊埃及

    日耳曼灭罗马

    【 在 @sportman0011 的大作中提到: 】

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     lu1 (^_^) 于  (Mon Sep 28 08:13:24 2020)  提到:

    你说的都是局部战争

    赤壁:晋统一

    淝水:隋统一

    采石钓鱼:元统一

    【 在 @gongtsinese 的大作中提到: 】

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     DraculaW (DraculaW) 于  (Mon Sep 28 09:00:33 2020)  提到:

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

    近代史上的那次。。

    另外 刘邦的徐州算南北?

    朱元璋的大明呢。。

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     RuralHunter (渔父) 于  (Mon Sep 28 09:04:37 2020)  提到:

    明怎么也成北方人了

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on Android」

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     huaxinjuedui (唐僧哥哥) 于  (Mon Sep 28 09:10:54 2020)  提到:

    古代内战,更多的是地理因素决定的,中原地区幅员辽阔,土地肥沃,也容易形成统一的政权,这种地理条件下,打南方就有优势,比较典型的就是三国了

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     olddognewwit (老狗) 于  (Mon Sep 28 09:12:34 2020)  提到:

    湖南四川人在江西起兵,解放全国。

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     jiangtony (jiangtony) 于  (Mon Sep 28 09:17:02 2020)  提到:

    就和秦末的楚兵一样,项羽本人不能决定楚兵是南是北,这取决于整只部队的构成和风格。解放军中各部队对南方人态度也不同,例如中野长期在中原,对南方人比较接受,过江后六成以上都是南方俘虏兵了;而东野因为大部分北方人构成,对南方俘虏一点也不感冒,不是把南方人俘虏投入集中营干苦力就是让俘虏大冬天步行回南方,中央三令五申要求接受俘虏才接受了10%。

    【 在 youcatbing 的大作中提到: 】

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     Scolesath (Scolesath) 于  (Mon Sep 28 09:23:35 2020)  提到:

    照你这个说法,必须北方次次打赢才算北胜南?神仙都做不到吧

    按少胜多的话,靖难,满清都是啊

    【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】

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     swordsoul (風泉劍靈) 于  (Mon Sep 28 09:32:57 2020)  提到:

    秦汉唐那都是东西之争,明、民国、本朝都是南方人啊

    【 在 Cidyshi (Cidyshi) 的大作中提到: 】

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     composite (WIN) 于  (Mon Sep 28 09:43:07 2020)  提到:

    太祖手下将领基本都是南方人

    【 在 jiangtony 的大作中提到: 】

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     roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 于  (Mon Sep 28 09:49:45 2020)  提到:

    明朝不是妥妥得从南京北伐,打跑了元顺帝吗?

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon Sep 28 09:59:53 2020)  提到:

    对。这算大的内战,南方胜的。

    【 在 roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 的大作中提到: 】

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     jiangtony (jiangtony) 于  (Mon Sep 28 10:00:16 2020)  提到:

    本朝还是基本上从北至南统一的,当年在老毛老家湖南,平叛、组织人民法庭、宣判、执行等可都是北方人管理,南方人出于被管理的地位,被镇压的也都是南方人。当时记载很多解放军看到湖南人就觉得像匪徒,当地法院处决了上万人,有些审判人员连当地语言都听不懂,放到今天,就和美国占领阿富汗差不多。

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     Cidyshi (Cidyshi) 于  (Mon Sep 28 10:02:24 2020)  提到:

    朱元璋是安徽凤阳人,凤阳严格上横跨淮河,属于北方和南方交接处。

    【 在 roselara 的大作中提到: 】

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     szu (NNN) 于  (Mon Sep 28 10:28:39 2020)  提到:

    太祖是正面人物?差点因为他被核平了

    不过最终还得被被矮弟乱棒祸害的民族灭亡

    【 在 composite 的大作中提到: 】

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     username (朝九晚九想跳槽) 于  (Mon Sep 28 10:40:52 2020)  提到:

    我最近看到有个刚兴起的微信号解释的比较好

    根本原因在于军事技术的进步导致对后勤的依赖变化;

    再配合合适的战略战术

    古代,马是核心。有了马才有骑兵和战车,所以掌握产马的能力才能打天下

    比如匈奴在有马的情况可以对大汉暴打

    而汉武帝也是糟蹋了憋了一个时代的大招才把匈奴怼回去

    本质上双方的战术都是游击对游击

    所以有马配游击基本上是进攻方稳赢的状态

    等到南方有马了,也想打游击了

    或者北方没马,或者不想苦哈哈的打游击,

    就是南方能打败北方的情况。

    但等到火枪化之后,武器极大的低消了生物差异

    所以一切核心保障就以武器的后勤为核心

    从近现代开始,南北就不再是一个稳操胜券的态势

    北伐能打下来,也可以依托三线北抗苏联

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon Sep 28 10:51:17 2020)  提到:

    赞!靠谱。

    【 在 username (朝九晚九想跳槽) 的大作中提到: 】

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     jiangtony (jiangtony) 于  (Mon Sep 28 10:51:44 2020)  提到:

    是不是南北方不能仅根据领袖划分,要综合大部分势力。朱元璋的支持者是江南势力,那么他就是南方势力,不管朱元璋是哪里人。老毛虽然是湖南人,但老毛的势力是由意图推翻南京国民政府江南、广东南方势力的北方势力为主,所以老毛是北方势力,而不是南方势力。

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     hahadawang (hahadawang) 于  (Mon Sep 28 10:58:55 2020)  提到:

    常公北伐

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」

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     lalawill (lalawill) 于  (Mon Sep 28 11:05:51 2020)  提到:

    赤壁之后的逍遥津就被张辽以少胜多了,张辽带着800骑就追着孙权打

    【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】

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     roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 于  (Mon Sep 28 11:11:45 2020)  提到:

    无所谓吧,他的军队都是从南方招募的

    不然的话,本朝太祖可是湖南人,算不算南方,但是内战可是从东北一路打到海南的?

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     BirdFans (魔力鸟) 于  (Mon Sep 28 11:16:03 2020)  提到:

    北方人守不住少数民族的侵略,还觉得很骄傲自豪?要不是北方人怂,也不至于老是被少数民族欺负了,打日本的时候也是吓得跑路。。。

    【 在 Scolesath 的大作中提到: 】

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     BirdFans (魔力鸟) 于  (Mon Sep 28 11:21:14 2020)  提到:

    尽说废话,老将的老巢就在南方,不从北方打从哪里打?

    这还得感谢北方人见到日本人就跑,把东北送出去了,被我裆减了便宜

    【 在 roselara 的大作中提到: 】

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     oldgeng (oldgeng) 于  (Mon Sep 28 11:25:30 2020)  提到:

    今天凤阳县全在淮河以南。

    明代凤阳府几乎把安徽的江北全包下来了。

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     fantasy2018 (fantasy2018) 于  (Mon Sep 28 11:27:39 2020)  提到:

    项目宿迁的,苏北人。

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

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     nkai (只抬杠,别骂人) 于  (Mon Sep 28 11:36:02 2020)  提到:

    朱元璋认为自己凤阳老家是中原,南京不是

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     socool () 于  (Mon Sep 28 11:47:27 2020)  提到:

    朱重八

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

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     wangychf (车夫) 于  (Mon Sep 28 11:54:17 2020)  提到:

    南方人跑到北方,发现北方的土地真的肥沃。可是居然北方穷?而且当年闹饥荒,也是北方更严重,特别奇怪!

    【 在 huaxinjuedui 的大作中提到: 】

    【 在 Cidyshi 的大作中提到: 】

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 印象中好像没有。

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : ...................

    : 以少胜多的战例基本都是南胜北,中国有赤壁,淝水,采石,钓鱼城等。

    : 国外有汉尼拔各种吊打罗马,罗伯特李将军各种吊打北方伪军。

    : 北方一般靠的爆兵平A,胜之不武,单兵作战能力一般不如南方。

    : ...................

    : 战国时候秦国不算北,在西

    : 北的是燕国

    : 按照现在地理上任何标准的南北分界,秦国主要部分(西安)妥妥的北方。

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : ...................

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : ....................

    : 中国的地理决定,同等武器条件下,南方整体是打不赢北方的,但是南方会发展经济,可以剥削北方。也可能是南方人到北方领导斗争夺取天下。比如太祖。

    : 北方战胜南方只是地理问题,并非北方人比南方人聪明,相反,基本上南方人更聪明优越。北方只是野蛮。

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : 印象中好像没有。

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    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : 印象中好像没有。

    : --

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : ...................

    : 中国的地理决定,同等武器条件下,南方整体是打不赢北方的,但是南方会发展经济,可以剥削北方。也可能是南方人到北方领导斗争夺取天下。比如太祖。

    : 北方战胜南方只是地理问题,并非北方人比南方人聪明,相反,基本上南方人更聪明优越。北方只是野蛮。

    : 南方被地理因素分割成N个实力相当的地理单元,而北方有华北平原这个大地理单元。南方很容易被各个击破。

    : 元末例外,元末南北人口比是历史最高的85%比15%,南方一个地理单元实力足以超过北方实力总和。

    : 宋朝自我阉割政策沦陷,汉人金末元末明朝人口损失严重,明朝反向移民汉人变得南方化了,中国就彻底不行了

    : 主要看士兵吧,明朝、民国都是南方人北伐为主,太祖势力其实是东北华北为主 不属于南方政权。

    : 项羽和他的子弟兵算是南方人吧

    : 朱元璋是北伐统一天下

    : 国军从广东北伐统一全国。

    : ...................

    : 以少胜多的战例基本都是南胜北,中国有赤壁,淝水,采石,钓鱼城等。

    : 国外有汉尼拔各种吊打罗马,罗伯特李将军各种吊打北方伪军。

    : 北方一般靠的爆兵平A,胜之不武,单兵作战能力一般不如南方。

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : ...................

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : 印象中好像没有。

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    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

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    : 上层基本都是南方人,大头兵北方renq

    : 以少胜多的战例基本都是南胜北,中国有赤壁,淝水,采石,钓鱼城等。

    : 国外有汉尼拔各种吊打罗马,罗伯特李将军各种吊打北方伪军。

    : 北方一般靠的爆兵平A,胜之不武,单兵作战能力一般不如南方。

    : ....................

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

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    : 主要看士兵吧,明朝、民国都是南方人北伐为主,太祖势力其实是东北华北为主 不属于南方政权。

    : 标  题: Re: 历史上大的内战,南方人什么时候最终胜利过

    : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 28 09:49:45 2020), 站内

    : 明朝不是妥妥得从南京北伐,打跑了元顺帝吗?

    : --

    : 明朝不是妥妥得从南京北伐,打跑了元顺帝吗?

    : 是你不行了吧,太祖难道是北方人么

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

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    : 我最近看到有个刚兴起的微信号解释的比较好

    : 根本原因在于军事技术的进步导致对后勤的依赖变化;

    : 再配合合适的战略战术

    : ...................

    : 朱元璋是安徽凤阳人,凤阳严格上横跨淮河,属于北方和南方交接处。

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 秦汉唐宋元明清全是北方人。

    : 印象中好像没有。

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    : 以少胜多的战例基本都是南胜北,中国有赤壁,淝水,采石,钓鱼城等。

    : 国外有汉尼拔各种吊打罗马,罗伯特李将军各种吊打北方伪军。

    : 北方一般靠的爆兵平A,胜之不武,单兵作战能力一般不如南方。

    : 朱元璋是安徽凤阳人,凤阳严格上横跨淮河,属于北方和南方交接处。

    : 照你这个说法,必须北方次次打赢才算北胜南?神仙都做不到吧

    : 按少胜多的话,靖难,满清都是啊

    : 无所谓吧,他的军队都是从南方招募的

    : 不然的话,本朝太祖可是湖南人,算不算南方,但是内战可是从东北一路打到海南的?

    : 朱元璋是安徽凤阳人,凤阳严格上横跨淮河,属于北方和南方交接处。

    : 项羽和他的子弟兵算是南方人吧

    : 朱元璋是北伐统一天下

    : 国军从广东北伐统一全国。

    : ...................

    : 朱元璋是安徽凤阳人,凤阳严格上横跨淮河,属于北方和南方交接处。

    : 战国七雄,被秦灭。

    : 三国,最后被魏国灭。

    : 古代内战,更多的是地理因素决定的,中原地区幅员辽阔,土地肥沃,也容易形成统一的政权,这种地理条件下,打南方就有优势,比较典型的就是三国了

    2020-09-28
  • [合集] 是情欲泛滥,还是情义满满 —— 武则天初会李世民

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     cufexz (cufexz) 于  (Sun Sep 27 21:13:35 2020)  提到:

    本文共计4950字,阅读约需要9~11分钟

    对当下文化凋零的感伤

    近一百多年来,有关武则天初会李世民的情节,经过心术不正、善恶不分者的渲染,再渲染,早已背离了历史事实,也背离了文化以文化民、导民于善的基本属性。这些人透过书刊、杂志及电影、电视等方式方法,诲盗诲淫,不但污染了纸张,污染了胶片,最终还污染了几代人的心灵。

    人说“欲要亡其国,必先亡其史;欲灭其民族,必先灭其文化。”遍观世界各国、各民族,疯狂诋毁自家文明史者,鲜有超过中国近一百余年的历史先例。

    一些人因为极少数封建统治者的恶劣表现,而对中华传统文化、中华历史人物进行完全没有底线的恶毒诋毁,全面的道德否定。似乎谁恶毒谁胜出,洪洞县里无好人。这是完全错误的,也是导致当前我中华某些人的人格缺陷的一个重要原因。

    眼下,人类历史发展到了大变局的前夜,最流行的说法是二十一世纪发生在中、美之间的矛盾斗争,其实质是东、西方两种文明的博弈。那么,我们是不是得先找到自己国家的文明,建立起对自家文明的自信,然后才可以与人博弈呢?

    请跟我来,看看我们历史上最伟大时代,最优秀人物身上所体现出来的文明品质。在这里,我们中华文明的基因库完好无损,它们是我们重拾信心,立于不败之地的保证。

    01 有情有义才是中国人

    武照(武则天)入宫后经过差不多一年的培训,终于得到了侍奉唐太宗李世民的机会。她反复告诫自己,见皇帝是好事,也是自己期盼已久的事情,不必害怕,不必惊慌。只是就这样躺在床上等待皇帝,让她觉得很不自在,甚至有些屈辱。

    也不知道过了多久,她终于鼓起勇气坐了起来,整肃好衣带,下意识地盘腿趺坐,双掌合十,静心默诵观音菩萨名号,以驱散这难熬的紧张与不安。李世民是什么时候进来的,武照完全没有知觉。

    权力巅峰状态下的李世民,可谓一言可使天下雀跃,一言又可使天下偃息。这天,他像往常一样,散朝后回到后宫,由宫女服侍着换上睡袍,转过玄关。他完全没有想到今天寝殿里景象会迥异于平常。

    当御榻之上双手合十,默念观音菩萨名号的武照(武则天)出现在他面前时,李世民忽然觉得眼前有光晕浮动,一股强大而温和的气流在胸中激荡了一下,使这位身经百战的战将有骤临战场之感。

    “嗯?”李世民停住了脚步,稳住了心神,他环顾四周,一切都没有两样,这才收拢眼神,仔细端详起眼前的“物品”。“观音菩萨!”李世民心里的声音,随即也莫名其妙地双手合十,不由自主,“糊里糊涂”地从屋子里退了出来。

    “你们从哪里弄来了一个比丘尼?”李世民责问太监洪善信,声音不高。

    “比丘尼?”洪善信莫名其妙。

    “自己进去看看吧。”李世民说。

    洪善信进屋一看,武照端坐龙床,太像入定的比丘尼了。

    “陛下,她不是比丘尼。她是大前年过世的武信武都督的女儿武照。”洪善信小心翼翼地回话。

    “武信的女儿?”说到武信二字,李世民的脸色完全和缓了下来。他转身进屋,再看武照——那方方正正的大脸盘还真像武信呢。

    “你是忠孝公武信武都督的女儿?”李世民温和地“唤醒”武照。

    “是。”武照本能礼貌地回答。等她看清楚站在面前的李世民的模样之后,即刻就地拜伏,胆怯但清晰地敬呼:“陛下。”

    “你就还像刚才那样坐着吧,你那么坐着的样子很特别。”李世民亲切地说,那神态已经完全是父辈长者了。武照不敢,只是抬起头来跪着听李世民讲话。

    “起来吧,你的脸盘、眼睛确实都长得很像你爹。”李世民总算看清楚了武照。他对武照父亲亲切怀念的声音已经深深感动了武照,使武照两眼不由自主地含起了热泪。这种真挚而强烈的情感又立即在李世民的内心引起了共鸣,一下子引发了近一段时间以来盘踞在他心中的种种伤感。

    “你父亲他实在是走得太早了,走得太匆忙了。朕与你父亲相识二十多年,名为君臣,实是至交老友,我们之间有好多话都没来得及说呢,他就舍朕而去了。”李世民说着,大颗泪珠滚落两腮。

    “时间过得真快,武都督离开我们有三年多了吧?”李世民像是在问身边的洪善信。

    “武都督是贞观九年五月走的,棺椁是当年年底运回他山西老家下葬的,都快四年了。”洪善信这样准确的回话,让李世民和武照都很感动。

    尤其是武照,惊恐之下骤然遇到了父亲的至交老友,让她得到了很大的安全感,也格外伤怀,泪水完全不受支配地在眼眶里打滚,但她觉得自己不应该哭泣,所以强忍着不让它滴落。

    “你父亲为人特别老实谦虚,又豪爽仗义。”李世民有感而发,洪善信频频点头。

    “他有德有才,为我大唐开国呕心沥血,任劳任怨,东奔西忙。从江淮之间的扬州到巴蜀之地的利州,哪个地方情况复杂,我就派他去镇守维持,真是辛苦有加。”李世民的英雄义气激荡于胸,与武照一老一少地对面坐着,开怀畅谈了起来,其豁达豪爽之气让武照印象深刻。

    “公比洁冬水,方思春日,奸吏豪右,畏威怀惠,善政所暨,祥祉屡臻。白狼见于郊野,嘉禾生于垄亩。”武照完全是情不自禁,含泪背诵出李世民给她父亲的褒奖手敕。

    “你所念的是朕颁给你父亲的嘉奖手敕。”李世民初觉耳熟,终于想了起来,“你是如何知道的呢?”

    “父亲大人日日焚香捧读,望阙感恩自勉。臣妾耳濡目染,就记下了。”说“臣妾”二字时,武照和李世民几乎同时觉得别扭,因为他们早已萌生父女两辈人的思想感情了。

    “这么多年过去了,你还记得你父亲的模样吗?”李世民问武照,声音特别温和。

    武照闻听此问,霎时悲从中来,声音哽咽,跪地回话:“回陛下,臣妾怎么能不记得呢?那天,接到先帝驾崩的噩耗时,我们一家人正在吃饭。差官刚说出先帝驾崩,父亲就失声恸哭,当时就吐血躺倒了,再没有起来。”

    “嗬嗬。”李世民感动至深,呼吸骤然粗重起来,“朕本想着忙完先帝的葬礼,就下诏调他回到长安来。我们君臣朋友们一起相伴百岁,共享富贵太平。没有想到武都督竟然是那样的肝胆,闻君父之噩耗,竟感知遇之恩,哀痛成疾。朕虽日夜加派名医,也没有留住都督性命。旬月之间,朕骤失慈父与至交,朕何尝不心痛流血!可只要是人,不管怎样难舍难分,都免不掉生死别离,贵为君王也无可奈何!”李世民的柔情尽现,两眼通红,任泪水流淌。

    武照早已感动肺腑,哀声啼哭。附近伺候的内官、宫女们也纷纷流泪。

    “闺女,莫哭,自今日起,朕就是你的父亲!”李世民扶起武照道,话一出口,又似觉不妥,“啊,好痛快的一哭啊!朕饿了,善信,有吃的吗?以前吃了许多武都督家的饭菜,今天朕请武都督的闺女也品尝品尝朕的膳食。”李世民的兴致不错,脸色也明亮了许多。

    太监洪善信看着也很高兴,当李世民提到武信都督家的饭菜时,这位自少年时即跟随李世民的宦官也笑了。

    02  母亲的影响力无与伦比

    “你母亲好吗?”李世民喝了一口又香又甜的大麦茶,一边等待点心,一边继续关切地询问武照。

    “还好。”武照忧戚地回答。

    “你母亲也是一位了不起的女中豪杰,贤德孝亲可以说与你爹不相上下。她父亲是大业八年跟随炀帝征讨辽东时战死的,她就像男孩子一样,遵循儒家礼仪,为父亲守孝三年。听说她还念佛祈祷,为亡父超度。”

    武照闻听“超度”二字,就情不自禁地合掌于胸前。

    “你合掌念佛是不是从你母亲那里学来的呢?”李世民问。

    “是的。很小的时候,我母亲就带我去寺庙烧香礼佛。我还在寺庙做过好几个月的小比丘尼呢,我们家里也有小佛堂。”武照说话时舒眉展眼,自然有一种虔诚教徒的平等气度。

    “敬佛不是坏事,但也不能痴迷。人世间君臣、父子、兄弟、朋友、夫妇五伦之中,到底是遵守孔圣人的教导要紧。”李世民的口气听起来不是很热烈。

    武照本能地觉知面前的皇帝不是佛教徒,随即放开双手,小心谨慎起来。李世民对武照的驯服反应很满意。

    03  贞观时代的最大荣耀

    在于人人皆能反躬自省

    说话间,御膳齐备。“当年,朕随先帝往来于汾、晋之间,可没少吃他们武家的饭菜。”李世民对洪善信议论道,又转向武照说,“你们武家招待我们的肥鸡、胖鸭和美酒的味道都忘记了,只有那又红又辣、又咸又香的豆腐乳还常常令朕口舌生津。”李世民说着,举筷邀请武照同吃,以缓和他们因为议论佛教而产生的微妙分歧。

    洪善信在一旁不住地点头。

    “怎么,你也想起来武家的辣豆腐乳了吗?”李世民问洪善信。

    “是的,陛下,不是您每次吃完了,都要叫小人去讨一坛带着的吗?”洪善信笑道

    “哈哈哈,连吃带拿。听见没有,大唐天子与你们武家可是源远流长啊。”李世民看着武照说,见武照抿嘴而笑,不禁又问,“你笑什么?”

    “陛下现在是不是想吃我们武家的豆腐乳了呢?”武照问,稚气尽显。

    “是啊,多少年没吃了。”李世民感慨道。

    “我进宫时带来了几坛,我去取来。”武照说罢,天真地站起来就要去取。

    “哈哈哈……”李世民被武照的孩子气逗得大笑,用手阻止了武照,“不必现在去取,不然,过几天全长安都知道朕好吃的恶名了。”李世民停了停,别有意味地说:“你明天再来的时候,记得带来就可以了。”

    “小人也帮武宫人记着。”洪善信善解人意地凑趣道。

    “还是宫人吗?”李世民问。

    “是啊,这批宫人的礼仪培训前不久才结束。”洪善信答话。

    “是吗,”李世民点点头,又看着武照问,“后宫的文学馆与你们外边的仕女学堂有很大的不同吧?你都学到些什么了?”

    “德行、诗词、礼仪的课程都差不多。”武照说,“只是,只是……”

    “只是什么,是太严格了吗?”李世民体贴地问,“大胆说,如果有问题,哪里错了,朕就让他们改正过来。”

    “不是这个。”武照微微摇头,可能是想到更为严格的礼仪规范,遂将两腿微微合拢些回话,“只是外边的仕女学堂听不到像杨妃娘娘那样的演讲。”

    “哦,杨妃去演讲了吗?她都说了些什么?”李世民看起来很是赞赏杨妃。

    “她说,”武照稍停一下,让自己的精神更加饱满振作起来,神色随之凛然端肃,“她说‘我们是天子的眷属,是君王的亲人,是皇子、公主们的母亲’,娘娘的一席话,把我们这些小宫人的自卑屈辱一扫而光了。”武照又一次被这样激励的话语所感动,两眼放光。

    “自卑屈辱吗?”李世民同样被深深地感动着,同时陷入了沉思。面对一群这样优秀的女人,自己作为天子,作为君王,作为皇子、公主们的父亲,他名副其实吗?回想到自己自长孙皇后过世以来,为了排解孤独,肆意放纵淫欲,何曾把这些招之即来、挥之即去的女人们当过自己的眷属、自己的亲人、自己孩子们的母亲呢?原来自己的“快乐”是建立在这些弱小女人的屈辱之上啊!

    “我真的是一位好家长,一代明君吗?”他自问自责,一股巨大的羞惭涌上心头,使他久久不能言语。

    武照感到气氛发生了深刻的变化,又情不自禁地双手合十,只是不敢举到胸前。她用眼神去体会李世民的变化,开始反省是不是自己说错了话,是不是在天子面前举止失当了。但直觉告诉她,自己没有错。李世民那越来越温和,甚至有些愧疚的眼神还告诉她,自己的举止言行非但没有错,而且还可能获得了当今天子的尊敬。

    天子的尊敬是最重要的。

    04

    积善之家必有余庆

    “武宫人,今天朕很高兴,可以说是长孙皇后过世以来最高兴的一天。大唐的皇宫好像一下子明亮了许多。”李世民更加慈祥了,“今天,你先回去吧。不是你有什么失礼和不得体的地方,也不是朕不喜欢你,而是朕怎么看你都像是看到了自己的亲闺女。”说此语时李世民甚至还有点尴尬。

    武照的眼睛又湿润起来。一旁的洪善信不知道是该高兴还是该遗憾。

    “也许明天朕就能调整过来了。”李世民说,“朕要花一天的时间,斟酌一下应该给你一个什么封号。天子的眷属,君王的亲人,朕要给你一个合适的名分,这个名分既要与你的贤惠德才相适应,也要对得起朕的那位忠良挚友武都督的在天之灵啊!回去吧,孩子,明天你就有新的封号了。明天……”

    武照行礼如仪,静静地接受着李世民的承诺,在小太监仁和的带领下退出李世民的寝殿。

    寝殿外,太极宫内,防风的宫灯星星点点,蜿蜒曲折,将皇家的琼阁玉宇勾画得如同仙境。虽然入宫已经有些时日了,武照还是头一次真正抬起头来领略此地的美景,欣赏这样的庄严气派。

    “这是我的家,是我要生活的地方吗?”武照的心情激扬起来,“父亲大人!”她微微举头,仰望苍穹,喃喃道:“您在看着媚娘吗?您听到了当今天子对您的怀念与赞叹了吗?看到君王因为您的辛劳为国而特别关怀您的女儿了吗?父亲,是您劳苦功高修下的善德在福荫着女儿呢!”

    ……

    此文转载自公众号《旭日社》(微信号:xurishe)2020年9月27日刊发的《是情欲泛滥,还是情义满满 —— 武则天初会李世民》一文,原创:清凉台上

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     lotama (男) 于  (Mon Sep 28 10:28:13 2020)  提到:

    真能加戏

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     weisandy (weisandy) 于  (Mon Sep 28 10:32:17 2020)  提到:

    武则天跟李治李世民都很好

    【 在 cufexz 的大作中提到: 】

    : 本文共计4950字,阅读约需要9~11分钟

    [size=3]对当下文化凋零的感伤

    : 近一百多年来,有关武则天初会李世民的情节,经过心术不正、善恶不分者的渲染,再渲染,早已背离了历史事实,也背离了文化以文化民、导民于善的基本属性。这些人透过书刊、杂志及电影、电视等方式方法,诲盗诲淫,不但污染了纸张,污染了胶片,最终还污染了几代人的心灵。

    : ...................

    2020-09-28
  • [合集] zz常工挖太祖祖坟,太祖命令保护常工祠堂屋宅祖坟,毫发

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     yanzhishan (焉支山) 于  (Sun Sep 27 13:30:12 2020)  提到:

    高下立见啊,开国的就是不一样。太祖的格局和胸怀可算是千古以来少有。刘朱可比太祖,然朱的私心,又让朱逊毛刘一档。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Sun Sep 27 13:31:45 2020)  提到:

    挖人祖坟,这典型的干缺德事啊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     laputa2013 (天空遗迹) 于  (Sun Sep 27 14:03:11 2020)  提到:

    第一 常工输红眼了,太祖. Winner

    第二 常工是传统人,信风水。太祖及其团队至少明面上不能信这套。

    【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun Sep 27 14:06:37 2020)  提到:

    谁赢了?

    可见,世界上没有鬼神。

    【 在 laputa2013 (天空遗迹) 的大作中提到: 】

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     laputa2013 (天空遗迹) 于  (Sun Sep 27 14:08:34 2020)  提到:

    我也觉得没有鬼神。

    不过这个案例不说明问题,因为常工挖偏了。

    【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sun Sep 27 14:12:41 2020)  提到:

    哈哈哈哈

    【 在 laputa2013 (天空遗迹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sun Sep 27 14:26:40 2020)  提到:

    是的,可是历朝历代不少见吧,但是太祖不但不究,反而保护起罪魁祸首的祖坟来,这大度只有汉高祖可比。

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sun Sep 27 14:28:38 2020)  提到:

    TG也是相信的吧,只是不迷信,盖之科学的环境学说的外衣罢了。

    【 在 laputa2013 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aurox () 于  (Sun Sep 27 14:49:33 2020)  提到:

    朱的私心是指啥呢,宗亲派到各地立王?

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    : 高下立见啊,开国的就是不一样。太祖的格局和胸怀可算是千古以来少有。刘朱可比太祖,然朱的私心,又让朱逊毛刘一档。

    :  发信人: yanzhishan (焉支山), 信区: Modern_CHN

    :  标  题: 常工挖太祖祖坟,太祖命令保护常工祠堂屋宅祖坟,毫发不动。

    :  发信站: 水木社区 (Sun Sep 27 13:15:26 2020), 站内

    : 标  题: Re: zz常工挖太祖祖坟,太祖命令保护常工祠堂屋宅祖坟,毫发不动。

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 27 14:03:11 2020), 站内

    : 第一 常工输红眼了,太祖. Winner

    : 第二 常工是传统人,信风水。太祖及其团队至少明面上不能信这套。

    : 【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    : :

    : :  发信人: yanzhishan (焉支山), 信区: Modern_CHN

    : :  标  题: 常工挖太祖祖坟,太祖命令保护常工祠堂屋宅祖坟,毫发不动。

    : :  发信站: 水木社区 (Sun Sep 27 13:15:26 2020), 站内

    : --

    : --

    :  谁赢了?

    :  可见,世界上没有鬼神。

    :  【 在 laputa2013 (天空遗迹) 的大作中提到: 】

    : 我也觉得没有鬼神。

    : 不过这个案例不说明问题,因为常工挖偏了。

    : 挖人祖坟,这典型的干缺德事啊

    : 第一 常工输红眼了,太祖. Winner

    : 第二 常工是传统人,信风水。太祖及其团队至少明面上不能信这套。

    2020-09-27
  • [合集] 民国相当于中国历史的哪个朝代?

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     linuxyin (实现自我) 于  (Sun Sep 27 13:30:54 2020)  提到:

    感觉也是承前启后的朝代吧,虽然已经偏安一隅了,但也有100多年的历史了

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     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sun Sep 27 13:31:49 2020)  提到:

    秦朝

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     linuxyin (实现自我) 于  (Sun Sep 27 13:33:36 2020)  提到:

    完全不一样

    【 在 cannan 的大作中提到: 】

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     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sun Sep 27 13:35:18 2020)  提到:

    你说说看

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

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     linuxyin (实现自我) 于  (Sun Sep 27 13:36:06 2020)  提到:

    秦是硬生生的灭了六国啊

    【 在 cannan 的大作中提到: 】

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     NDjokovic (闭关) 于  (Sun Sep 27 13:55:39 2020)  提到:

    后晋

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

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     laputa2013 (天空遗迹) 于  (Sun Sep 27 13:58:25 2020)  提到:

    新朝

    都是禅让自前朝,然后又解决不了社会矛盾导致天下大乱。新朝后面是东汉,本朝又称后清。

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

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     wr960204 (武稀松) 于  (Sun Sep 27 14:00:26 2020)  提到:

    从残留角度看像残明啊,郑成功残余势力逃到台湾苟且几十年。

    从朝代更替上看更像秦或者隋,是个承上启下的朝代。

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     popsoft (珍惜生命,远离水木) 于  (Sun Sep 27 14:06:54 2020)  提到:

    隋朝吧,一代目欺负孤儿寡母上台,二代目靠阴谋,好大喜功,志大才疏,最后把自己玩儿死了

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

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     linuxyin (实现自我) 于  (Sun Sep 27 15:25:00 2020)  提到:

    本朝跟大明跟类似吧

    【 在 laputa2013 的大作中提到: 】

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    : 感觉也是承前启后的朝代吧,虽然已经偏安一隅了,但也有100多年的历史了

    : 秦朝

    : 完全不一样

    : 你说说看

    : 感觉也是承前启后的朝代吧,虽然已经偏安一隅了,但也有100多年的历史了

    :  感觉也是承前启后的朝代吧,虽然已经偏安一隅了,但也有100多年的历史了

    :  --

    : 感觉也是承前启后的朝代吧,虽然已经偏安一隅了,但也有100多年的历史了

    : 新朝

    : 都是禅让自前朝,然后又解决不了社会矛盾导致天下大乱。新朝后面是东汉,本朝又称后清。

    2020-09-27
  • [合集] 按照历史纪年我们现在是什么称呼

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     yi1hui (yi1hui) 于  (Sun Sep 27 11:12:25 2020)  提到:

    就是几百年后的人对我们现在时代的称呼, 是叫中华人民共 和国吗?

    元->明->清->民国->中华人民共 和国   对不对?

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     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sun Sep 27 11:13:24 2020)  提到:

    是的

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     gas (汽油) 于  (Sun Sep 27 11:21:57 2020)  提到:

    history版规禁止讨论现实话题和中国近现代史话题

    【 在 yi1hui (yi1hui) 的大作中提到: 】

    【 在 yi1hui (yi1hui) 的大作中提到: 】

    : 就是几百年后的人对我们现在时代的称呼, 是叫中华人民共 和国吗?

    : 元->明->清->民国->中华人民共 和国   对不对?

    : 标  题: 按照历史纪年我们现在是什么称呼

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 27 11:12:25 2020), 站内

    : 就是几百年后的人对我们现在时代的称呼, 是叫中华人民共 和国吗?

    : 元->明->清->民国->中华人民共 和国   对不对?

    : --

    2020-09-27
  • [合集] 坏土豆的文章怎么合集那么快?

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     hyperLee (老李) 于  (Sun Sep 27 10:32:20 2020)  提到:

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     ToBo (ToBo) 于  (Sun Sep 27 10:37:09 2020)  提到:

    水木就这么个德行,讨论家长里短,别的都算了吧

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     bkzh (半空中) 于  (Sun Sep 27 10:54:29 2020)  提到:

    因为揭露了民主自由的资本主义的残忍本质,,相比之下,兔子真的是白莲花啊,所以有些人坐不住了

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     lotama (男) 于  (Sun Sep 27 11:15:35 2020)  提到:

    【 在 hyperLee 的大作中提到: 】

    水木的管理层就是方方一流的货色

    有几个明显精美精日精台的ID,天天在那里狗叫带节奏,

    根本没人管的,美其名曰自由开放,实际上就是

    水木控制方养的狗,或者根本就是他们自己的马甲

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     gas (汽油) 于  (Sun Sep 27 11:20:53 2020)  提到:

    history版规禁止讨论现实话题。另外,版规也不许在版面讨论版务。

    【 在 hyperLee (老李) 的大作中提到: 】

    【 在 hyperLee 的大作中提到: 】

    : 标  题: 坏土豆的文章怎么合集那么快?

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 27 10:32:20 2020), 站内

    : --

    2020-09-27
  • [合集] 美国如何破解“汉献帝难题”?

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     PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 于  (Wed Sep 23 22:40:59 2020)  提到:

    一、邦联国会,美国的“汉献帝”

    美国赢得独立战争胜利之后,作为中央政府的大陆会议被邦联所代替,邦联名义上是中

    央政府,实际上不过是十三个州的“汉献帝”。

    但凡有关宣战、缔约、举债召集军队和任命总司令等重大事项的决定必须至少有9个州的

    点头才能拍手通过;

    邦联国会没有权力制定统一的关税,也没有权力征税。八年的独立战争使美国欠下了法

    国、荷兰、西班牙等国的巨额外债和在国内发行的公债合计超过了4200万美刀,但各州

    每年才上缴50万刀,勉强只够打牙祭的,哪有余钱去还债;

    邦联国会没有权力发行统一的货币。一个国家竟然连统一的货币都没有,这就意味着地

    方保护主义盛行,自己的商品还不如销往外国畅通;

    邦联既无钱,又无权维持常备军保卫国家安全。但当时美国的处境却异常危险,可以说

    是虎狼环伺,英国不甘心失败,陈兵美国西北边境随时都想咬美国一口,南部和西部,

    西班牙人在虎视眈眈。

    华盛顿等人深知,美国必须改变邦联体制,建立联邦体制。华盛顿领兵对英国作战期间

    ,军服、军靴、药物等物资几乎短缺到要什么缺什么。向州议会要物资,结果往往不了

    了之。华盛顿十分愤慨:“除非像州政府的政令可以有效同行全州一般,我们设立一个

    能将号令施行全邦联的中心权力,否则我真不敢想象我们还能够作为一个国家长久存在

    下去。”

    建立联邦体制,就需要召开制宪会议,制定一部崭新的宪法。但是,美国民众普遍对联

    邦体制充满畏惧,因为联邦体制要建立一个有实权的中央政府,这会让他们联想到英国

    政府的蛮横和霸道。大家辛苦革命六年,好不容易打了胜仗,为什么送走了一个强悍的

    王家议院,却要换来一个强悍的国会来抽我们的税?让我们各州自个儿管自个儿的事好

    不好!

    在华盛顿、汉密尔顿等人的强烈要求下,制宪会议才终于得以召开。然而,令人尴尬的

    是,会议连人都来不齐。总共13个州,最小的一个州—罗得岛直接拒绝了。纽约州一开

    始也是拒绝的,后来迫于无奈派了代表来,却一味唱反调,发现无效之后,任性地一走

    了之,只留下汉密尔顿一个。用华盛顿的说法,“制宪会议是由十一个州和汉密尔顿上

    校组成的。”会议共55名代表,但因为个人私事中途离席的不乏其人,也就是说制造宪

    法的代表实际只有30名左右。

    兵不贵多而贵精,人多难免会糙,糙了就制造不出需要高度考究精良的艺术珍品—宪法

    了。何清涟女士在《漫游二百一十年轻的美国费城》一文中认为,参加制宪会议的代表

    都是当时美国显赫一时的精英,”作为理论家,他们大多数人博览政治理论著作;作为

    实践家,他们大多数人致力于创建全国政府的实际工作。作为灵魂的五个人更是声名卓

    著:华盛顿是战士、政治家、功勋盖世的统一者;亚当斯是联邦党思想领袖;汉弥尔顿

    是政治经济学家,主张政府与企业合作,发展经济;杰斐逊是美国第一位担任要职的伟

    大政治哲学家;麦迪逊是卓越的政治科学家。“

    ▲费城的晚霞

    这些代表的共同点是既有理论知识,又有政治实践,难能可贵,实是美国之福。同时期

    的法国就没这么幸运了,法国公共知识分子因为没有政治实践,其理论往往空中楼阁,

    不被政府接受,其主张也就越来越偏激。最后法国爆发了大革命,使国家陷入长期的暴

    乱流血之中,造成了可怕的后果。

    二、制宪会议的主要矛盾

    制宪会议中有三个主要矛盾,一是大州和小州的矛盾,二是中央和地方的权力分配矛盾

    ,三是南方和北方的矛盾。

    首先来看大小州之间的矛盾。康涅狄格州的代表在联邦大会上称赞“小州的居民日子比

    较安乐”,但是大州的管理最糟,”弗吉尼亚不得不承认自己没有能力将支配权延伸到

    肯塔基一带,马萨诸塞甚至连首府外一百里的和平都无法维系,现在得组成部队来保卫

    了。”

    这番话可谓点了马萨诸塞州的死穴,谢司领导的农民暴动将马萨诸塞搞得手足无措,狼

    狈不堪。连华盛顿都愤慨,“一个刚才一场艰苦战争中获胜的国家,竟然在和平时期无

    法维持秩序。”

    ▲詹姆斯·麦迪逊纪念硬币

    不但大小州矛盾激烈,就是各州之间也是矛盾重重。正如麦迪逊所言:“新泽西就像一

    个两头开孔的酒桶,夹在纽约和宾州两大之间难为小。而北卡罗莱纳夹在弗吉尼亚和南

    卡罗莱纳之间则像个两臂流血的病人。”

    原来弗吉尼亚曾通过立法规定,凡是过往其港口的船只,如果不缴纳税金,任何人均可

    将其扣押,强制纳税。最狠的是为了这项政策的落实,重金奖励举报人,只要举报属实

    ,举报人就可以将该船应纳的一半税金据为己有。这种政策和专制主义汉朝的告缗令不

    分东西,简直一个妈生的。可笑的是这项法令的对象不是西班牙或英国,而是宾夕法尼

    亚、马里兰和马萨诸塞的货船。

    宾夕法尼亚、马里兰就是省油的灯么?他们的手伸的也很长,操控了康州、特拉华、新

    泽西州的货物运输。可新泽西也不是吃素的,它设有自己的海关,针对纽约州和对外国

    佬没什么两样。

    明眼人都可看出各州之间矛盾的本质原因在于商业纠纷,这就涉及到中央和地方的矛盾

    了,各州各自为政,邦联形同傀儡,美国无法建立统一的市场。所以,十三个独立州怎

    样共有一个中央政府就成了一个十分重大的问题。

    但是想要成立一个强大的中央政府何其难也,美国老百姓和中国古代的老百姓想法大不

    一样。天朝百姓对朝廷的信任远高于地方官,哪怕地方官再胡作非为,也不大会影响他

    们对朝廷的信任。“朝廷的经是好的,只不过是被地方的和尚念歪了。”对于朝廷和皇

    帝,百姓更信任皇帝。哪怕朝廷再怎么倒行逆施,那也是小人奸臣作孽,皇帝圣德仁爱

    ,只不过被奸臣暂时蒙蔽,等到皇帝一旦识破奸臣阴谋,必然拨乱反正,天下太平。

    美国人祖先来自五月花上的清教徒,这些人深爱自由,在英国被专制迫害的很厉害。他

    们可不迷信什么“英明神武”或者“大救星”,因为政府权力越大,为害的可能性就越

    大。这种思维和现在13个州面临的问题产生了激烈的博弈,怎么才能既不损害州的自主

    性,又能建立一个有力的中央政府?换句话说,既要让中央政府有足够的权力对内维护

    统治秩序,对外保护国家安全,又要让地方有足够的权力保持自身的特色和创造性。

    这可就难了,多了就不能快,好了就不能省。追求完美的人大部分都被完美所误,这不

    但是历史性的难题,也是世界性的难题。

    在中国古代,中央和地方的权力尺度往往难以把握,要么地方权力过大,形成割据如封

    国、藩镇,战乱不止。要么中央政府集权过大,地方丧失了自治能力,经济民生一塌糊

    涂。天朝的人精怪杰花了几千年工夫都没调理妥当,初出茅庐的小美利坚能么?美利坚

    民族虽然年轻,但其精神故乡来自古希腊罗马,而古希腊曾实行过联邦制,由众多城市

    国家组成。不过现在条件发生了巨大的变化,美国幅员辽阔、人口众多,且在不断向西

    部大陆发展。

    所幸美国人很懂得妥协的艺术,中央政府并不建立在各州政府之上而是建立在全体美国

    人之上。这就意味着州政府的官员不由联邦政府任免,他们不是上下级关系,不是核心

    与边缘的关系,而是具有不同职权范围的政府之间的关系,如宪法规定中央政府拥有固

    有、列举、暗示三方面的大权。

    另外,每一个美国人又与中央政府紧密联系在一起,如纳税、服兵役、选举、被选举等

    等,他们缔造了一种崭新的联邦体制。

    从领土面积来说,联邦是一个大共和国,但从它管理事务之少来说,它又无异于一个小

    共和国,它做的事情很重要但为数不多,大州、小州的第一方面的矛盾较好地解决了。

    三、如何防备强大的中央政府

    但美国人民仍不放心,中央政府要强大,但必须分权制衡,于是,总统、国会和联邦法

    院应运而生了。

    ▲美国国会大厦

    总统既是国家元首,又是政府首脑,和全国武装部队的总司令。但是总统是个虚职,并

    不掌握实权。

    总统由选举产生,但并不是由选民直接选举产生,美国的制宪者们不信任君主,对民众

    也保持警惕,对一人一票表示怀疑,所以总统的选举是间接的,总共有538张选举人团票

    ,候选人只要获得270张票以上即可当选,50个州按人口比例分配这些选票。选举人团票

    最多的是加州有55张,最少的只有3张。

    选举人团票有着特殊的获取途径,两个候选人竞选,谁在这个州获得的选票多,谁就获

    胜了,获胜的候选人就得到了这个州的所有的选举人团票。也可能出现这一种情况,一

    人一票,总的选票多的反而会落选。

    国会则由参众两院组成,两院制的设置,又充分体现了制宪者们对人性的深刻认识。只

    有人民当家做主,国家才能长治久安,所以要有一一个贴切且跟随民意公论的人民议院

    ——众议院;但是民众的劣根性也非常明显,群体的盲目性、乌合性亦可以酿成可怕的

    破坏,所以要有一个较为慎重且贵族气派的参议院,来防止集体情绪的狂乱。

    司法权属于各级法院,最高司法权属于联邦最高法院。最高法院由9位护法组成,1名首

    席法官,8名法官组成。美国人民把他们当做自由的监护者和解决全国性重大争论的仲裁

    者。他们都是经过千锤百炼的法律贵族和政治精英,总是站在历史和现实之间,审时度

    势,用手中的法的利剑指引美国宪法的前进方向。

    那么三者的关系是什么样子的呢?

    总统掌管政府,但政府要按照国会制定的法律行事,做到有法可依,有法必依。总统也

    可以对国会出台的法律行使否决权,令其无效,但如果国会真和总统认真了,重新对这

    项法律进行表决只要三分之二以上的票数通过,总统就会被打脸。

    最高大法官由总统提名,国会批准,只要没有意外,可以任职终身。他负责解释宪法,

    对社会、党派等重大分歧问题,或疑难司法案件作出裁决,可以宣布总统或国会违宪。

    这样人民相当于扯了三个有线木偶,都是给爷唱戏的。这个主人不是给百姓戴的高帽儿

    ,而是货真价实的、如假包换的。

    大小州的第二个矛盾:“股份”名额知多少?

    联邦政府确立,那么各州能分配到中央政府多少个代表名额呢?大小州为此吵翻了天。

    大州代表认为应依照各州贡献配额而定——即各州上交国库的税额,甚至叫嚣金钱就是

    力量,各州应依财力来决定其在政府中的分量,这明显引起了小州的不适。

    “如果税金决定代表的多寡,那么黑奴该怎么算?”

    “黑人也是财产”

    “牛马也是财产,牛马为什么没有代表权呢?”

    康涅狄格州的代表舍曼提出了一个妥协方案,既依州,也依人口。这个方案被大会稍稍

    订正,参议院每州一律两名代表,众议院按人口比例选举产生。就这样,大小州第二个

    矛盾被“化骨绵掌”解决了。

    解决了大小州之间的矛盾,还有北方和南方的矛盾。原来笔者以为天朝才有地域黑,没

    想到美国也有,而且更加严重。南卡罗莱纳的巴特勒曾写道:“北部各州与南部各州的

    利害冲突迥异到就像俄国和土耳其般水火不容……“

    北方人称呼南方人是“扬基”,扬基什么意思?和中国的“蛮子”、“侉子”差不多,

    因为南方的奴隶制经济十分发达,奴隶制呈现一片欣欣向荣的景象。

    ▲电影《绿皮书》的经典镜头 博士和农庄的奴隶们相望

    如何处理奴隶制,成为南北方代表的主要分歧。最终,大会没有废除南方的奴隶制度,

    而是把5个黑人折合为3个人来计算南方各州的人口总数。从今天来看这当然是错的,但

    是我们不能用今天的眼光去衡量古人,而要看看古人当时所面临的条件。

    首先,很多南方的奴隶主是独立战争的功勋、华盛顿的战友;其次,奴隶制在美国有较

    大的市场,整个社会对废奴尚未达成共识;另外,南方的棉花种植园经济形式需要奴隶

    的劳作,废奴无疑是在砸人家饭碗;再者,奴隶制在这片土地上存在已久,形成独特的

    文化,岂是一朝一夕就可废除得了的。

    最后尤其致命的是,如果不保留奴隶制,宪法也就难产了,美国势必分裂,谁轻谁重呢

    ?当时制宪会议的代表们自然会做出保留奴隶制的选择。

    但这并不意味着先贤们对奴隶制无动于衷,将5个黑人折合成3个人来算。这非但不是把

    奴隶不当人,反而是保护他们。

    众议院的席数由什么决定?人口比例。将5个黑人折合成3个人来算,南方的人数少了,

    议席自然少了,也就消弱了奴隶主的权势和影响,为以后的废奴运动埋下了伏笔,南北

    方也暂时可以和谐相处了。

    1787年宪法堪称伟大,它较好地解决了美国社会乃至人类社会的三大顽疾,并驯服了权

    力,为美国的长治久安打下了坚实的基础。

    美国的强大不在科技,不在军队,不在金钱,而就在这部宪法。

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     Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于  (Thu Sep 24 08:55:48 2020)  提到:

    美国的联邦制也不是凭空出来的

    是古罗马联邦制的继承和发展

    古罗马自治比较强的地区,也就是交一笔类似于联邦税的税,剩下的都是自己管自己

    交税换来的是国防外交事务由罗马负责,自己也会节省一笔开支

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     sleepless2 (sleepless2) 于  (Thu Sep 24 19:42:49 2020)  提到:

    资本家和资本市场要是能这么慈悲就好了。

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

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     olddognewwit (老狗) 于  (Sat Sep 26 04:56:47 2020)  提到:

    错,他们无非照本宣科贯彻孟德斯鸠的理论而已。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Crusade (kaka) 于  (Sat Sep 26 13:25:19 2020)  提到:

    别吹了,等它寿命长过大明朝再吹行不行?

    【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

    【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

    : 一、邦联国会,美国的“汉献帝”

    : 美国赢得独立战争胜利之后,作为中央政府的大陆会议被邦联所代替,邦联名义上是中

    : 央政府,实际上不过是十三个州的“汉献帝”。

    : ...................

    : 一、邦联国会,美国的“汉献帝”

    : 美国赢得独立战争胜利之后,作为中央政府的大陆会议被邦联所代替,邦联名义上是中

    : 央政府,实际上不过是十三个州的“汉献帝”。

    : ...................

    : 一、邦联国会,美国的“汉献帝”

    : 美国赢得独立战争胜利之后,作为中央政府的大陆会议被邦联所代替,邦联名义上是中

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    2020-09-27
  • [合集] 坏土豆:美国的可怕,是能把美国人不当人

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     jacklee2004 (爱上祖国) 于  (Sat Sep 26 15:22:19 2020)  提到:

    记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    其实,他们都在撒谎,首先记者撒谎了,因为美国根本没人愤怒,人家根本不在乎,最多民主党要借这个机会赶懂王下台。

    懂王更是在撒谎,4月的时候他就说:「如果不是我,美国要死10万人」

    有充分的理由相信,再过半年,懂王会说:「要不是我,美国都死了1000万人了」

    其实死200万美国人,和死200万叙利亚人、尼日利亚人,对懂王来说,都是一样的。

    只要自己别死就行。

    不拿美国人当人,是美国成就霸权的重要素质。

    或者说拿自己人不当人,是帝国主义发展的基本要求。

    不懂这个,是因为根本没搞明白帝国主义是怎么成长起来的。

    看懂帝国主义的历史,就明白,死200万美国人,和死200万条狗,对美国政府来说,并没有什么不同。

    1、资本主义萌芽前,阿拉伯世界的巅峰;

    2、水手的炼狱与西班牙霸权;

    3、英国人民是全球最勤奋的民族,儿童的尸骨垒成了日不落帝国;

    4、美国南北战争,北方剥削儿童,南方剥削黑人;

    5、本子的崛起,全民炮灰和日常梭哈;

    我们总觉得穆斯林代表了愚昧和恐怖,但是在资本主义尚未兴起的500年前,穆斯林与基督教的评价是颠倒的。

    15世纪前,世界的斗争主题是围绕商路和航线的竞争,中东地区是连接欧洲和东方的必经之路,是所有东方货物的「总批发商」,想要丝绸吗,想要瓷器吗,想要香料吗,欧洲人只能向阿拉伯人买,就此一家,别无分号。

    阿拉伯人靠转口贸易赚得盆满钵满,达到伊斯兰文明的巅峰。虽然耶路撒冷在穆斯林手中,但是基督教是可以自由的圣地去进行朝拜的。

    因为基督徒都是穆斯林的客户啊,对客户都喊打喊杀,还怎么做生意?

    中世纪的伊斯兰世纪,开放而自信,而此时的基督教世界,愚昧而封闭。

    东方将一系列先进技术传到中东,当欧洲还在使用昂贵的羊皮纸时,阿拉伯世界已经向中国学习了「黑科技」,造纸术和印刷书开始广泛应用,这使得「古兰经」对阿拉伯人进行广泛的道德价值的启蒙教育,同时得以大规模的传播,阿拉伯的识字水平有了一个飞速提升。

    你现在会说,古兰经又不是什么促进科学发展的学术,但是对比此时的欧洲,识字率可是远远低于1%,教会完全垄断了教育。

    在阿拉伯世界忙着做生意的时候,欧洲还屁颠屁颠的在瞎折腾,惩罚女巫、虐杀黑猫、抗击黑死病......

    由于「古兰经」倡导求学,从10世纪开始,阿拉伯世界开始「百年翻译运动」,介绍其它民族关于天文、医学、语言、文学、法律、哲学、音乐、数学等方面的科学知识。

    而在欧洲,与中东地区接近的港口城市威尼斯、佛罗伦萨等成为城邦共和国,只能做阿拉伯人的「二级代理商」,将货物从中东再倒手到西欧,但着也够他们赚的了,他们成为了欧洲最强大的经济体,繁荣达千年之久。

    欧洲当然不甘受制于人,誓要夺回商道,发动了数次十字军东征,几乎都是铩羽而归,被打的找不到北。

    打不过是正常,打得过才不正常,要知道两边一边打仗,欧洲人还需要向阿拉伯人买东西,相当于一边打,一边「资敌」。

    不买不行啊,如香料是欧洲的生活必需品,关系到欧洲的存亡,没有香料,欧洲的食物不仅没办法保存,吃在口里和嚼蜡没什么区别。

    这玩意比石油对中日本还重要,当时的基督教世界没办法打赢阿拉伯世界,相当于美日开战,日本一边要和美国打,一边只能找美国买石油,没有石油,航母就要趴窝.....

    这个仗,自然就没办法打了。

    整个中世纪,资源贫瘠的欧洲只能忍气吞声、眼睁睁的看着阿拉伯人从他们身上把大把的钱赚走。

    终于,15世纪时再也忍不下去了,他们要绕过中东寻找通向东方的航海线。

    15世纪,大航海时代开启,从葡萄牙开始,欧洲的冒险船纷纷涌向大西洋神秘的远方,去寻找他们的财富。

    航海家们的星辰大海,可不是我们脑补中的那么神秘和浪漫,和游戏「大航海时代」完全不是那么一回事,踏上远航的船队,一只脚就进了棺材,船员的生存率比后来的贩奴船上的黑奴高不了多少,超过6成的船员会死在探险过程中,不仅如此,他们还面对着让他们崩溃的旅程。

    霸权的形成,首先是能对自己下狠手。

    从一开始,水手们大约就有20%的机会直接消失在航行中,葬生大海。

    没有航航图,没有目的地,在动辄惊涛骇浪、狂风暴雨的大西洋,还行驶着桨动力为主的木头帆船,瓦特发明蒸汽机还需要再等两百年。

    船只不是被大浪打翻船,就是在抵达目的地前食物耗尽,或者永远在海洋中兜圈子最终覆灭.....

    除此之外,航海中的任何一点要事,都会要了他们的命。

    潮湿的船舱中鼠患严重,它们不仅会咬人,还会啃食船上的木板,不仅是老鼠,虱子、跳蚤、臭虫横行,他们散布着斑疹、伤寒、瘟疫等各种疾病。

    水手们得病了几乎就没什么活路,船医和欧洲大陆上的医生一样,他么最拿手的就是「放血疗法」......

    15世纪前,水手们直接睡在甲板上,伴随风浪左右翻滚,地理大发现时,稍微好了一点,几十上百人挤在一个狭窄的船舱内,没有任何个人空间,海水还会从木头船底渗透到船舱内,将木材、垃圾、食物、货物等东西浸泡发臭,潮气、体味、霉味等难闻气味混合起来后.....

    在充满恶臭、怨气、恐惧的幽闭空间里,呕吐、多种海上疾病、热病、痢疾、头疼、热气、肺痨、皮肤肿块、坏血病、癌症和口腔溃疡随时爆发。

    看他们的食物,不要说吃,看都看不下去,海船上的潮湿空气很容易就会使食物受潮腐败,烂成一堆散发着恶心味道的「黑粉末状」,这些食物不但会变质,还会腐烂生蛆,为了活下去,只能捏着鼻子捂着眼睛,横下心一口吞下去.....

    而航海的时间长达2个月甚至1年,有时候这些「黑暗料理」都不一定吃得到,一旦船只陷入饥荒,发疯的船员们就会吃掉任何有可能的「食物」。

    水呢,也好不到哪里去,海员们会将淡水放在大木桶中储存,然后在水桶中置放一银板杀菌,但问题是这些淡水在船上往往坚持不到三个星期就会长满绿苔、滋生水虫,发出让人作呕的气味,而饮用这种发臭的淡水,痢疾等各种疾病很快就会找上来。

    想烧开水喝?在木头帆船上引火,那是不要命了......

    在远洋航行中,15世纪到17世纪,船员们根本吃不到新鲜的蔬菜,无法补充维生素C,几乎整船整船的船员们都会得败血病,1个月后,水手们开始牙龈出血、双腿肿胀、关节疼痛、寒战、高热......最后在哀嚎中被死神带走。

    还会被各种各样的风险所包围,长期的旅行,封闭的空间,作呕的食物,水手时长会精神崩溃,船只上的暴动也是此起彼伏......

    这样的生活,会持续2个月或者直到1年左右,让水手们时刻在绝望的边缘。

    能在远洋航行中成功抵达美洲大陆的水手,在这样的环境下,终于成就了两个特点:

    第一,身体素质几乎超越人类极限,早已百毒不侵。所以,当天花在美洲肆虐的时候,他们自己完全不当一回事;

    第二,心理素质同样已经突破了人的极限,或者说已经失去了正常的人性......

    终于,在15世纪初,西班牙人在发现美洲大陆并深入探索后,发现了阿兹特克帝国与印加帝国,这两个帝国面积的广袤程度与人口的稠密程度都远超欧洲任何一个国家。

    通过和当地被镇压的民族联合,并在欧洲人无意间带来的疾病的协助下,西班牙征服者轻而易举地征服了这两个帝国。

    水手们毫不手软,一手收下印第安人的礼物,一手拿着屠刀砍了过去。

    伴随着疯狂的水手们的屠杀与掠夺,美洲大陆上的黄金被一船一船的搬回了欧洲,100年的时间内,西班牙已拥有当时世界贵金属开采量的83%,超过了二战后的美国,西班牙从美洲总共抢劫了约250万公斤黄金和1亿公斤白银。

    250万公斤黄金有多少,国民党政府掘地三尺,抢走了整个中国的黄金,也不过12.7万公斤,不到西班牙得到的1/20。

    财富从天而降,西班牙成为全球当之无愧的霸主,实力超越整个欧洲的总和,统治了广袤的殖民地100年以上。

    然而,成也黄金,败也黄金,西班牙王室在获取了财富之后,几乎拥有了花不完的财富,天量的黄金流入,导致西班牙的物价飞涨。

    西班牙不仅没有发展工商业,而且原有的工商业品在物价飞涨之下失去了同荷兰、法国、英国等国的竞争力,纷纷走向了破产。

    但是西班牙王室根本不在乎,老子有的是钱......拼命的花钱享受,在欧洲和东方各国购买奢侈品,因为钱实在是太多了.....

    于是,黄金从美洲源源不断的流入了西班牙,又从西班牙源源不断的流向了欧洲其它国家,西班牙100年的贵金属掠夺给欧洲奠定了工业革命的资本基础,但这个欧洲,居然不包括西班牙。

    这个时候的西班牙

    除了钱,没有任何有竞争力的工商业,自然,技术革命也不可能在西班牙爆发,因为根本不具备发展的土壤;

    有钱的就是西班牙王室和其海外探险的总督阶层,老百姓根本没有钱,而且在价格飞涨的前提下更加穷困潦倒。

    最终,西班牙的无敌舰队被英国击败了.......

    英国,是个真正的狠角色。

    英国人民说:你们抽着我们给你的鸦片,穿着我们给你们做的衣服,你还说你们受苦了,知道我们过的什么日子吗,我们的工作状态是从8岁开始上班,6-24-7,全年无休啊。

    西班牙吃苦,只是水手吃苦了,英国,是整个英国人民吃苦,被残酷剥削锻造了英国人400年海洋霸权。

    论勤奋,没有民族能有英国人勤奋,8岁开始做童工,没日没夜的干活。

    锻造英国这个最老牌帝国的强盛,和民主自由没有一分钱关系,比的就是谁的心更黑。

    英国工业革命开始后,996,不存在的,一天干15-18个小时,吃饭的时间都不给.工人每天在闷热、潮湿、毫无安全设施的车间里操作着轰隆的机器,飞扬的纤维不间断的飞入工人们的肺部,3年以上,工人们必得肺病,不仅仅如此,工作稍微慢一点,就会受到监工的毒打......

    在英国资本家的残酷剥削下,加上各种工业技术革命的加持,英国的纺织品具备了强大的竞争力,永远供不应求,有多少卖多少。

    但是这样恶劣的工作环境,傻子才给资本家干活。

    结果,英国直接用圈地运动直接把全国农民的土地全部抢走了,然后又发布法令,不许流浪,不许乞讨,其实就是告诉失去土地的农民:去工厂给我打工,不去也得去,否则弄死你。

    在获得了源源不断的劳动力后,英国资本家很快发现了新的秘密,因为在机器生产的帮助下,小朋友的效率并不逊色于成人,一个12岁的孩子照料两架蒸汽织机,织出3.5匹织物,可在同一时间内,一个熟练工人用飞梭织,只织出一匹。

    同时,小朋友对比成人温顺,更容易进行管理。

    关键是,小朋友的工资是成年人的1/6至1/3,有时仅仅给食宿就算报酬。

    也就是说,雇佣小朋友,生产效率几乎没有变化,但成本直接下降了6倍,英国老板哈哈大笑:我们最喜欢小朋友。

    很快,童工的雇佣数量直线上升,根据1788年英国工业报告,142个纱厂使用8-12童工2.5万人,女工3.1万人,男工只有2.6万人。儿童占了工人数量的30%以上!

    童工们常常每天工作14-18小时,仅有40分钟吃饭时间,还得用20分钟擦机器。手指轧断,四肢被辗碎,事故层出不穷。繁重的劳动,使童工身体发育畸形,智力荒废.......

    很快,劣币驱逐良币,工厂如果不雇佣童工,就不会有成本优势。谁敢不黑心?

    不黑心就直接破产,因为同样的成本,人家可以雇佣你6倍以上的劳动力。

    最高峰时,在曼彻斯特的一些工厂,小朋友占到了工人比例的50%以上,结果,成年工人没人要了,社会动荡不断加剧,最终,不得以,1833年,英国议会立法对童工进行了限制。

    是不允许雇佣童工吗,才不是,是8-13岁的童工每周劳动时间不得超过48小时,英国的小朋友们斗争了近200年,才赢得了9小时工作制的权力!

    不是英国议会爱惜小朋友才限制劳动时间,是所有的英国工厂全部都去雇佣儿童去了,在这样下去,成人只好全部去闹革命去了!

    非常遗憾,以上可不是童话故事,所有的英国官方文件和数据都可以查到......

    看完这些,是不是价值观彻底动摇了,原来英国人民才是全世界最勤劳的民族,从8岁开始.....

    可惜,资本家的道德,永远是没有下限的,童工法案长期得不到执行,英国的童工在狄更斯的小说里有较为真实的描绘,凄惨程度远胜余民国时期夏衍写的「包身工」。除了纺织业,英国的童工还有几个重要的使用领域。

    一是煤矿。煤矿下面空间狭小,使用童工比使用成年人更方便。

    二是造船厂。一条大船在制造时,船上很多空间也很狭小,比方说焊接工作,童工也就受到造船主的欢迎。

    儿童矿工的遭遇更为凄惨。

    有 16 位用户评价了这篇文章:

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     jacklee2004 (爱上祖国) 于  (Sat Sep 26 15:48:29 2020)  提到:

    而且第一次工业革命后,英国发展迅速,国内对煤炭的需求大大增加。于是,英国各地出现了许多大大小小的煤矿。

    很快,煤矿开始流行雇佣8岁左右的童工。

    地下巷道越挖越深、越窄,需要非常瘦小的身材才能进入;所以,很多儿童和妇女来到了煤矿。他们的工作就是在黑暗中挖煤,然后把煤运出去。

    英国的小朋友们用绳子、皮带和马具拴着,就像狗拉着童车一样,他们黑色的身体浸透了湿气,大部分人赤身裸体,四肢着地爬行,身后拖着沉重的负载。

    童工的平均年龄为8-10岁左右,每天的报酬就是几块面包;煤矿几乎没有对工人的安全措施,瓦斯爆炸、渗水、巷道坍塌……任何一次事故都能把井下的人全部砸死。

    1844年,英国威尔士南部的一座煤矿位于河口地下60米处。有一天,海浪汹涌,压塌了巷道,井下完全被海水灌满。当时正在工作的40名工人无一幸免,其中包括32名童工;

    1835年6月,纽卡斯尔附近的一个煤矿突然发生大瓦斯爆炸,101名矿工在井下丧生,其中包括75名童工;

    1838年,英格兰北部一座煤矿发生透水事故,11名8至16岁的女孩死亡,15名9至12岁的男孩死亡。

    看完这些,你就明白,帝国主义都有虎狼之心,他们对殖民地狠,前提是对自己人更狠。

    帝国主义,要对自己狠一点!

    看明白了这个,你就会明白,明代沿着海岸线的航行,在东南沿海地区出现的工厂,是能是资本主义的萌芽,但萌芽永远都长不成资本的大树。

    对比欧洲的虎狼之心,是对财富无限的渴望与对道德的彻底抛弃,这才成就了英国的资本主义快速发展。

    英国,干了3件事情,终无敌于天下,日不落帝国的旗帜全球飘荡。

    以残酷的血汗工厂,将工人压榨到极致,依靠机器的规模化生产,树立了英国商品无可比拟的性价比优势;

    以煽风点火、挑拨离间的娴熟技巧,挑拨各列强之间争斗,谁的商品敢和英国竞争,不是英国搞死他,就是英国组织的同盟搞死他;

    以血汗工厂的强大资本优势,形成碾压性的坚船利炮,掠夺全球殖民地,我大英帝国的东西又好又便宜,你凭什么不买,不买就拿枪逼你买。

    大国吃小国,小国吃虾米;

    欧洲在非洲和亚洲忙的不亦乐乎的时候,美国孤悬海外,抓住天赐良缘,疯狂的进行土地扩张,终于几乎占领了大半个北美大陆。

    在资本的扩张上,美国在刚开始,是跟着英国跑的。

    英国搞鸦片贸易,美国也跟着搞,从土耳其进口鸦片,转售到中国,虽然只占了鸦片贸易的10%,但已经完成了原始积累;

    1807年,英国废除了奴隶贸易,美国1865年才开始废除黑奴;

    但是,你千万不要认为南北战争是正义战争了邪恶,如果你这样认为,大量存世的照片会分分钟打你的脸,南方奴役的是黑奴,北方奴役的是儿童。

    谁能代表正义?

    而且你英国狠,我美国比你更狠!

    最早来到美国的英国移民,包括那些被竭力美化的清教徒们,就将童工制度带到了美国。

    17世纪初,当贩运奴隶的船在大西洋上穿梭的时候,英国与北美殖民地之间,一条条大船也装载着被贩运的贫穷白人儿童,每条船上装着1400-1500名儿童,比成年黑奴装得多。

    这些儿童大多是伦敦和英国各地的流浪儿,教会如同认可黑奴一样,也认可童工制度。

    「民主自由」的美国,建国时间才200多年,广泛使用童工的历史,就长达150年,英国在北美的殖民地时期就以法律的形式允许使用童工。

    建国后,先贤们在「独立宣言」中怒斥英国没有人权,但是,毫不影响美国这个新建立的人类最理想的国家全盘接受英国的童工制度,并发扬光大。

    号称美国「棉纺业之父」的萨缪尔-斯莱特其实是从英国偷来了棉纺技术,他在美国建立的棉纺厂,有超过60%的工人是7-12岁的童工,而且人尽皆知,没有人提出异议。斯莱特说,童工比成年人工作更快,效率更高。当然,工资也更低。

    到了1820年美国的一份报纸的调查指出,在马萨诸塞州的所有棉纺厂里,童工占43%;在康涅狄格州,童工占47%;在另一些州,童工比例最高达到55%。

    这些比例,远高出英国,在丧心病狂的剥削上,美国比英国青出于蓝。

    1842年,康涅狄格州颁布了一项法律,以保护童工的利益,要求14岁以下的儿童,工作时间每天不得超过12小时。但是然并卵,美国的童工每天工作16个小时非常正常。

    Lewis Hine 是美国社会纪实摄影的先驱,1908年,Lewis Hine 受雇于美国国家童工委员会,负责记录全国童工现状。他留下了数以万计的美工童工照片写实,揭露了这个自由民主恶魔国的真相......

    公知告诉我们,西方世界的民主和自由,铸造了他们的强大。

    历史告诉我们,西方世界的人民是全世界最勤劳的,他们从8岁开始每天工作16个小时,谁能搞得赢他们?

    19世纪中期,美国已经完成了北美大陆的扩张,在小朋友们孜孜不倦的辛苦工作下,美国的资本家已经赚得彭满钵满,美国,也需要向外扩张。

    1854年,美国充分学习英国的掠夺精神,用坚船利炮打开了日本的门户,签订了不平等的神奈川「日美亲善条约」。

    但是,日本,才是一个疯狂的狠角色。

    日本认为,要在资本的积累上超越英美等欧洲列强,几乎不可能,那就赌狠,看谁不要命,看谁把自己的人民不当人。

    英美等西方列强已经建立了规模优势,为了在竞争中获得优势,日本制定了两条策略。

    一是日常梭哈,任何时候把赌注全部押上,次次都毕其功于一役,拿出全部家当,要么干死你,要么我崩溃;

    二是全民炮灰,你们让人民去做工人,日本就开启全程抢劫模式,看是你做工业挣得钱多,还是我抢劫抢得钱多;

    你英美不是压迫人民去打工吗,我就拿人民当炮灰。

    20世纪初,沙俄在东北疯狂扩张,日本慌了神,如果任由沙俄的铁路和港口持续发展,眼看甲午战争的成果就保不住,于是,日本几乎集中了全国资源,誓要在东北建立自己的优势。

    日俄战争时沙俄对比日本具备巨大的优势,总人口是1.4亿人,约日本的3.5倍,陆军总兵力105万,是日本的3倍,战舰数量是日本的4倍。

    但是沙俄的核心利益在西方,而日本不仅将所有的战争资源全部集中到了旅顺战役一带,更是采用了金融的最大杠杆。

    日本的疯狂举动没有人敢干,为了打赢日俄战争,日本不仅拿出了所有的财政收入,而且开始没有限度的借钱,首先在国内发行国债,把全体日本人押上战车,打赢战争,所有人跟着我喝汤,打不赢,大家一起吃土去。

    同时,日本开始了疯狂的国际募资,通过5次公债的发行,在英国和美国的支持下,日本在英美为主的西方世界募集了一共14亿日元的资金,14亿日元是什么概念?此时日本的年度财政收入也就不过3亿日元左右,整个日本不吃不喝5年左右才能还上这笔钱。

    日本的态度摆明了就是:打输了,我也不活了。

    日俄战争开始,本子告诉大家,谁狠,都狠不过我。

    在旅顺港口要塞的关键争夺战役中,面对沙俄密集的马克沁机枪,和沙俄已经经营了数年的坚固的大量炮台,俄军在火力上具备压倒性优势。

    重机枪、远程大炮、速射炮、榴弹炮加上阵地上俄军修建的密密麻麻的铁丝网,把冲锋的日军打成了筛子,几乎成了单方面的屠杀。

    在对旅顺口一个南山要塞的争夺战中,初期的两天时间日军试探性的进攻就被沙俄的火力直接干掉了4700多人,几乎快超过了甲午战争的总和,而南山要塞只是旅顺攻坚战的非关键性战役。

    但本子的思维异于常人,如果打不赢,那就是战斗意志不坚定,直接在旅顺集结了全国超过一半以上的20万陆军兵力,开始了疯狂的冲锋。

    1905年8月15日,日军对旅顺要塞发起总进攻,日本加上了武士道精神的BUFF,没有任何战术,就是密集冲锋,不分先后,全军冲锋!

    冲锋,冲锋,再冲锋!

    然而武士道精神毕竟干不过炮弹,1天的时间沙俄就直接干掉了日本15000人,日本连个毛都没有得到。

    这要换英美等其它国家早撤了,但本子确实不是人,根本不按照人的思维来思考问题。

    日本指挥官乃木希典,茶饭不思,战斗一旦打败,日本必将万劫不复,以后100年啥都不用干了,就去还英美的钱吧。

    苦苦思考了3天,他认为........

    一波一波的上,好过一群人一起上,于是他给这条计策的战法取了一个名字「猪突之术」并叫上自己的两个儿子,和军官讲述他的战法。

    「不停歇,不间断的冲锋,多批次少批量的干活」

    在此后的 三天里,日军出动6000人组成一波又一波敢死队,向俄军发动无休止的进攻,一天24小时,发动8-12次的攻击,一分钟都没有消停。

    日本的小队指挥官永远冲在最前面,第一个被干死,后面的日本士兵根本没有停顿,毫不犹豫的往上冲。

    接着本子出了绝招,运来了18门威力强大的280毫米榴弹炮,但是射程有限,打不到俄军的阵地,本子开始丧心病狂,就让自己的火炮紧随陆军的推进,一路推进一路开炮。

    是日军冲到哪里,本子的炮弹就落到哪里,把俄军和日本军一起炸死。

    不就是比狠吗,看谁更狠!

    乃木希典自己的两个儿子也死在了战场上,一个儿子直接是被自己的火炮给炸死的,俄军面对日军这突如其来的攻势给吓呆了,日军三天人潮人海的攻势,俄军最终崩溃了,在绝望之中交出白旗。

    对旅顺港的攻坚战役中,日军直接被干掉了约10万人!

    其中死亡88429人,伤103584人。

    就大约一个星期的时间,日本报销了超过1/5的整个兵力!

    本子嚎叫到:来啊,不是比狠吗,看谁狠,我大日本帝国全民炮灰!

    旅顺战役后一个月,沙俄在东北又集结了37万部队准备南下,这个时候日本一分钱都没有了,连军队守阵地的资源都没有了,本子穷凶极恶,拼死一搏,直接集结自己的最后家当25万陆军主动发起了北上进攻。

    奉天会战,日本再次发动「猪突之术」,开始不要命的冲锋,以7万人的伤亡代价击溃了沙俄。

    木有办法,偷盗的干不过抢劫的,抢劫的干不过杀人的,杀人的干不过不要命的。

    为啥最后本子连吃两颗原子弹,「一亿玉碎」,日本真的不是叫的玩的。

    不丢原子弹,美国人至少还要死100万人。

    冲绳战役中,日军直接胁迫全岛人民自杀.....没有什么事情,是本子干不出来的.....

    日俄战争之后,日本进入强国行列,但沙俄一分钱都没有给日本赔,要赔就继续打,日本只能认怂,因为真的打不下去了,战争资源完全枯竭了,财政上一分钱都没有了,但是沙俄也不想打下去了,这疯子真的不想招惹了....

    而日军的「猪突之术」继承下来,成为日军以后万岁冲锋的经典版本载入步兵冲锋手册。

    日本,对别人狠,对自己人一样不含糊,二战期间,有41万日本女人做了慰安妇......

    到了今天,战争和奴役童工的历史已在很多国家成为历史,但我们要感谢的,不是资本家良心发现,而是要感谢科技的发展和科学家的努力,因为码农和工程师、科技人员所能创造的价值远远高于童工和黑奴,金融和科技创造的财富远远高于战争的直接掠夺。

    否则,今天还是一样,英美各国不会有任何变化,他们会一边高举着自由民主的旗帜,一边不间断的发动掠夺战争,一边奴役小朋友,一边指责中国:你们怎么能封城,你们封城,人们怎么去遛狗,你们不爱护动物!

    如果有100%的利润,资本家们会铤而走险;如果有200%的利润,资本家们会藐视法律;如果有300%的利润,那么资金本家们变会践踏世间的一切。

    这才是资本的本质。

    美国,成为帝国主义的带头大哥,首要的基本素质,就是能把美国人不当人。

    看了这些历史,你就清楚,别说死20万人,死2亿人,只要别让懂王亏钱,对帝国主义来说,根本不算个事,他还是会开开心心的去打高尔夫球去。

    文章来源:一个坏土豆

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     lazygamer (lazygamer) 于  (Sat Sep 26 20:15:40 2020)  提到:

    西方是奴隶制的延伸。

    想明白这一点,就不困惑了。

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     jacklee2004 (爱上祖国) 于  (Sat Sep 26 22:17:06 2020)  提到:

    日本的原始积累也充满无耻和血汗工厂,电影《望乡》和《啊,野麦岭》就有深刻揭露

    ☆─────────────────────────────────────☆

     threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Sat Sep 26 22:25:22 2020)  提到:

    扯那么多没用,美国不管死多少人,军事力量就是强,不但能守住国土,还能抢国土,死点人多生育就补起来了。

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

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     alanju (alanju) 于  (Sat Sep 26 23:04:28 2020)  提到:

    当年的日不落

    西班牙,英国也是这样想的

    【 在 threebird 的大作中提到: 】

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     alanju (alanju) 于  (Sun Sep 27 01:07:20 2020)  提到:

    资本把人异化,驯服

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

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     shcjgf (SSD) 于  (Sun Sep 27 03:17:50 2020)  提到:

    可能一些人从中看到了吃苦耐劳不怕牺牲的精神

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

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     shcjgf (SSD) 于  (Sun Sep 27 03:18:14 2020)  提到:

    666

    【 在 threebird 的大作中提到: 】

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     ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于  (Sun Sep 27 04:09:36 2020)  提到:

    好文

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     liuxiaoyu1 (liuxiaoyu1) 于  (Sun Sep 27 07:36:07 2020)  提到:

    大陆人被洗脑,又来胡说了!大陆人现在造谣美国面对疫情的表现不太好,完全是胡说!美国这次疫情的应对几乎完美,为什么?因为民主!

    美国民主社会拥有近乎完美的传染病防疫机制,有医疗官员应对的不好,选民就会用选票教训他,换上更好的官员,如果还是不满意,再用选票教训他,直到满意为止,所以才会有近乎完美的疫情防控机制!

    很多人不懂,被洗脑说什么要戴口罩,西方社会应对疫情有问题,完全是胡说!建议不要乱说,好好学习别人民主社会的民主运作机制吧!

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

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     nottop2 (代价) 于  (Sun Sep 27 07:39:39 2020)  提到:

    好文啊

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     baiyuw (一切归于自然) 于  (Sun Sep 27 08:12:09 2020)  提到:

    【 在 liuxiaoyu1 的大作中提到: 】

    是的,要不是如此的完美,何止250,至少1000万死掉了。特朗普确实伟大。民主的典范呀,可惜,台湾不争气,至少也要死个几十万呀,不然那配民主典范,这是弯弯的耻辱。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ilovestock (因自由得真理) 于  (Sun Sep 27 08:20:27 2020)  提到:

    不错

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Tianyake99 (Tianyake99) 于  (Sun Sep 27 08:23:34 2020)  提到:

    透彻,谁祖上都不富裕,都是搏来的

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on SM-G9860」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     windhong (环京宅基地大亨) 于  (Sun Sep 27 08:45:26 2020)  提到:

    你们这些人好歹也查查死的这二十万都是什么样的人?人家CDC公布数据死的90%都是55岁以上人口。对美国战斗力不但没有一丁点影响,反而给美帝减负了。

    【 在 alanju 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Sun Sep 27 08:46:57 2020)  提到:

    对,据说主体是黑墨老病残,精壮白男第一不怎么得,得了好的也快还没后遗症

    美帝真是天命所归,没办法

    【 在 windhong (环京宅基地大亨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lioncat7 (lioncat) 于  (Sun Sep 27 08:47:49 2020)  提到:

    是吧 从大清忘了开始 我们刚勉强有人权几天 就开始对别人说三道四了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     findhappy (哈哈) 于  (Sun Sep 27 08:52:59 2020)  提到:

    再多能有计生灭掉的上亿胎儿多?把胎儿当人了吗?只看到别人黑,没想过自己属猪的。

    【 在 lioncat7 的大作中提到: 】

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     aaaavsaa (挖井观天) 于  (Sun Sep 27 08:57:13 2020)  提到:

    好文

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on Redmi K30 Pro」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     smartpup2 (祥子) 于  (Sun Sep 27 08:58:04 2020)  提到:

    确实是好文,但想一想,中国改革开放的40年的财富积累,也不是以农民工的血汗积累起来的.所以这个世界就是这个样子,谁也不比谁高尚.

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxiaoyu1 (liuxiaoyu1) 于  (Sun Sep 27 08:58:12 2020)  提到:

    太让人气愤了,什么叫没一丁点影响?wu mao又来抹黑民主社会了!

    民主社会,最重视人权,你看美国每年都要发大陆的人权报告,批评大陆的人权问题,说明非常关注人权,关注每个人的生命,每个人的生活!美国连大陆的人权都这么关心,对自己国内每一个国民,无论肤色、年龄、种族的人权当然更加珍视!

    在美国,生命当然有高的多的保障!这是民主社会的机制决定的!民主社会,如果选出来的政府不能保护人民的生命安全,大家就会一人一票用选票教训他们,把他们选下来,再选一个有能力保护人民的生命安全的政府,形成近乎完美的人民生命安全保护机制,当然可以保护所有人的生命安全!

    看来你不太懂民主,建议还是要多学习。如果英文不太好的话,建议你多学习下来自台湾的华文媒体的内容,自由时报,三立电视台这些,都非常客观公正,内容非常民主的,先好好学习再来发言吧

    【 在 windhong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alan8122 (龙少) 于  (Sun Sep 27 09:03:39 2020)  提到:

    长知识了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Arlington (稳重的夏尔巴人) 于  (Sun Sep 27 09:07:39 2020)  提到:

    只有活下来人可以投票。

    【 在 liuxiaoyu1 的大作中提到: 】

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     sandiu77 (三皮) 于  (Sun Sep 27 09:09:05 2020)  提到:

    现在来讲,绿胶是封闭且野蛮的,所以应该被淘汰掉

    ☆─────────────────────────────────────☆

     microduct (微尘) 于  (Sun Sep 27 09:10:04 2020)  提到:

    你这是跟美国多大仇?

    天天黑。

    【 在 liuxiaoyu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     grog (沈水客 勿忘国耻) 于  (Sun Sep 27 09:15:46 2020)  提到:

    从四万万到十四亿,哪个历史阶段的人口增长能超过建国后?

    奉劝一句,人不能没有良心

    【 在 findhappy 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     findhappy (哈哈) 于  (Sun Sep 27 09:18:53 2020)  提到:

    此话须标记

    【 在 grog 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hahadawang (hahadawang) 于  (Sun Sep 27 09:23:56 2020)  提到:

    這都什麼亂七八糟的胡言亂語

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxiaoyu1 (liuxiaoyu1) 于  (Sun Sep 27 09:25:41 2020)  提到:

    什么黑?哪里说的不对,你指出来,一上来就扣帽子,有没有就事论事的民主讨论素养?

    【 在 microduct 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dinggx (丁光训) 于  (Sun Sep 27 09:33:19 2020)  提到:

    我觉得楼主虽然没讲,但是就是这些年我们崛起也和他们一样吧

    农民工、996、你说的这个

    都算是崛起的代价

    【 在 findhappy 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bearinmind (我是一匹来自北方的熊) 于  (Sun Sep 27 09:33:50 2020)  提到:

    的确,资本主义的发展初期的确是血淋淋的。

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freevictor (刨子) 于  (Sun Sep 27 09:34:58 2020)  提到:

    没错

    当前的全球体系不过是金融奴隶制而已

    【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xumm (云木) 于  (Sun Sep 27 09:36:36 2020)  提到:

    白皮的历史就是一部强盗史,到现在都是

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxueshen ( rock) 于  (Sun Sep 27 09:37:01 2020)  提到:

    我觉得受剥削和受剥削短命死区别还是很大的。

    【 在 dinggx (丁光训) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuajun8183 (no...) 于  (Sun Sep 27 09:43:36 2020)  提到:

    有这篇 文章的链接么

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Vasilevsky () 于  (Sun Sep 27 09:50:26 2020)  提到:

    美国疫情应对当然很好,没什么问题,唯一问题是治愈数太少,几百万怎么够,应当以治愈2亿5千万为目标。

    【 在 liuxiaoyu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     destinati0n (从吾所好) 于  (Sun Sep 27 09:53:30 2020)  提到:

    跟个人奋斗史类似。第一桶金都是黑暗和残忍的。这残忍不对外,核心是对内。

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     libgcc (承接各种水军业务) 于  (Sun Sep 27 09:54:36 2020)  提到:

    这个大土豆一天到晚都在扒皮美帝,虽然掺和了部分造谣和数据错误,但大多数说的都是有道理的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wuxian001 (kuaile) 于  (Sun Sep 27 09:56:55 2020)  提到:

    就问你一个问题

    你是怎么保证发这长篇大论自己却不笑场的!

    【 在 liuxiaoyu1 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     leoest (酹江月) 于  (Sun Sep 27 10:06:04 2020)  提到:

    【 在 smartpup2 的大作中提到: 】

    同意,天下乌鸦一般黑。特别看不惯有些乌鸦白了一点点就开始嘲讽,打压别的乌鸦了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     syw21st (syw21st) 于  (Sun Sep 27 10:07:15 2020)  提到:

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    深刻,放眼世界,发展都牺牲了很多

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sword1983 (sword) 于  (Sun Sep 27 10:09:17 2020)  提到:

    啥说什么大实话,还配图!

    自由世界是无敌的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liuxiaoyu1 (liuxiaoyu1) 于  (Sun Sep 27 10:10:13 2020)  提到:

    为什么要笑场?当然不会笑,阐述民主理论,是非常严肃的事情好吗!

    【 在 wuxian001 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bile (null) 于  (Sun Sep 27 10:12:44 2020)  提到:

    反正一切都将成为历史

    懂王才不在乎死多少人

    重要的是他这个阶层能获得多少利益

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lzd82 (灯,等灯,等灯) 于  (Sun Sep 27 10:12:55 2020)  提到:

    懂王就是《王牌特工.黄金圈》中总统的原型

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     personaever (personaever) 于  (Sun Sep 27 10:14:53 2020)  提到:

    是在为比不过美国找借口吗?

    比不过美国又不丢人,天朝还是发展中国家

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lalawill (lalawill) 于  (Sun Sep 27 10:18:23 2020)  提到:

    美国新冠死亡患者的平均寿命比中国的平均寿命还长不少。要这么看还不好说哪边更不把人当人。也许美国奇特一些,不被当人也能活的比中国人长不少。

    【 在 windhong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Shigeru (织田红莲) 于  (Sun Sep 27 10:18:26 2020)  提到:

    好文

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on 风林火山」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JasonMars (Jason) 于  (Sun Sep 27 10:19:06 2020)  提到:

    你想说什么?奴隶制国家最好?你想当奴隶,还是奴隶主?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiaodog (彪悍的人生不需要解释) 于  (Sun Sep 27 10:21:03 2020)  提到:

    感谢楼主,这篇晚上拿给我儿子看,让他知道能读书是多么幸福的事情。

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiaodog (彪悍的人生不需要解释) 于  (Sun Sep 27 10:24:18 2020)  提到:

    比起童工来还是温和很多了。原始积累都是残酷的然而又是必不可少的,所以996没什么可抱怨的了。

    【 在 smartpup2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Maroon5 (国境以南) 于  (Sun Sep 27 10:25:09 2020)  提到:

    说的好像现在中国资本家把人当人一样。。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whogiawho (金钱就是时间) 于  (Sun Sep 27 10:27:45 2020)  提到:

    哪还不是一样

    【 在 jacklee2004 (爱上祖国) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kalar (眉花眼笑,贼忒兮兮) 于  (Sun Sep 27 10:27:53 2020)  提到:

    re

    【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seeasee (过过风) 于  (Sun Sep 27 10:29:21 2020)  提到:

    数字ID水军又跑来扯淡了。

    【 在 liuxiaoyu1 (liuxiaoyu1) 的大作中提到: 】

    【 在 jacklee2004 (爱上祖国) 的大作中提到: 】

    : 而且第一次工业革命后,英国发展迅速,国内对煤炭的需求大大增加。于是,英国各地出现了许多大大小小的煤矿。

    : 很快,煤矿开始流行雇佣8岁左右的童工。

    : 地下巷道越挖越深、越窄,需要非常瘦小的身材才能进入;所以,很多儿童和妇女来到了煤矿。他们的工作就是在黑暗中挖煤,然后把煤运出去。

    : ...................

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 扯那么多没用,美国不管死多少人,军事力量就是强,不但能守住国土,还能抢国土,死点人多生育就补起来了。

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 西方是奴隶制的延伸。

    : 想明白这一点,就不困惑了。

    : ...................

    : 扯那么多没用,美国不管死多少人,军事力量就是强,不但能守住国土,还能抢国土,死点人多生育就补起来了。

    : 【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】

    : : 

    : ...................

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 大陆人被洗脑,又来胡说了!大陆人现在造谣美国面对疫情的表现不太好,完全是胡说!美国这次疫情的应对几乎完美,为什么?因为民主!

    : 美国民主社会拥有近乎完美的传染病防疫机制,有医疗官员应对的不好,选民就会用选票教训他,换上更好的官员,如果还是不满意,再用选票教训他,直到满意为止,所以才会有近乎完美的疫情防控机制!

    : 很多人不懂,被洗脑说什么要戴口罩,西方社会应对疫情有问题,完全是胡说!建议不要乱说,好好学习别人民主社会的民主运作机制吧!

    : ...................

    : [upload][/upload]

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : 其实,他们都在撒谎,首先记者撒谎了,因为美国根本没人愤怒,人家根本不在乎,最多民主党要借这个机会赶懂王下台。

    : 懂王更是在撒谎,4月的时候他就说:「如果不是我,美国要死10万人」

    : 有充分的理由相信,再过半年,懂王会说:「要不是我,美国都死了1000万人了」

    : [upload][/upload]

    : 其实死200万美国人,和死200万叙利亚人、尼日利亚人,对懂王来说,都是一样的。

    : 只要自己别死就行。

    : 不拿美国人当人,是美国成就霸权的重要素质。

    : 或者说拿自己人不当人,是帝国主义发展的基本要求。

    : 不懂这个,是因为根本没搞明白帝国主义是怎么成长起来的。

    : 看懂帝国主义的历史,就明白,死200万美国人,和死200万条狗,对美国政府来说,并没有什么不同。

    : 1、资本主义萌芽前,阿拉伯世界的巅峰;

    : 2、水手的炼狱与西班牙霸权;

    : 3、英国人民是全球最勤奋的民族,儿童的尸骨垒成了日不落帝国;

    : 4、美国南北战争,北方剥削儿童,南方剥削黑人;

    : 5、本子的崛起,全民炮灰和日常梭哈;

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    : 我们总觉得穆斯林代表了愚昧和恐怖,但是在资本主义尚未兴起的500年前,穆斯林与基督教的评价是颠倒的。

    : 15世纪前,世界的斗争主题是围绕商路和航线的竞争,中东地区是连接欧洲和东方的必经之路,是所有东方货物的「总批发商」,想要丝绸吗,想要瓷器吗,想要香料吗,欧洲人只能向阿拉伯人买,就此一家,别无分号。

    : 阿拉伯人靠转口贸易赚得盆满钵满,达到伊斯兰文明的巅峰。虽然耶路撒冷在穆斯林手中,但是基督教是可以自由的圣地去进行朝拜的。

    : 因为基督徒都是穆斯林的客户啊,对客户都喊打喊杀,还怎么做生意?

    : [upload][/upload]

    : 中世纪的伊斯兰世纪,开放而自信,而此时的基督教世界,愚昧而封闭。

    : 东方将一系列先进技术传到中东,当欧洲还在使用昂贵的羊皮纸时,阿拉伯世界已经向中国学习了「黑科技」,造纸术和印刷书开始广泛应用,这使得「古兰经」对阿拉伯人进行广泛的道德价值的启蒙教育,同时得以大规模的传播,阿拉伯的识字水平有了一个飞速提升。

    : 你现在会说,古兰经又不是什么促进科学发展的学术,但是对比此时的欧洲,识字率可是远远低于1%,教会完全垄断了教育。

    : 在阿拉伯世界忙着做生意的时候,欧洲还屁颠屁颠的在瞎折腾,惩罚女巫、虐杀黑猫、抗击黑死病......

    : [upload][/upload]

    : 由于「古兰经」倡导求学,从10世纪开始,阿拉伯世界开始「百年翻译运动」,介绍其它民族关于天文、医学、语言、文学、法律、哲学、音乐、数学等方面的科学知识。

    : 而在欧洲,与中东地区接近的港口城市威尼斯、佛罗伦萨等成为城邦共和国,只能做阿拉伯人的「二级代理商」,将货物从中东再倒手到西欧,但着也够他们赚的了,他们成为了欧洲最强大的经济体,繁荣达千年之久。

    : [upload][/upload]

    : 欧洲当然不甘受制于人,誓要夺回商道,发动了数次十字军东征,几乎都是铩羽而归,被打的找不到北。

    : 打不过是正常,打得过才不正常,要知道两边一边打仗,欧洲人还需要向阿拉伯人买东西,相当于一边打,一边「资敌」。

    : 不买不行啊,如香料是欧洲的生活必需品,关系到欧洲的存亡,没有香料,欧洲的食物不仅没办法保存,吃在口里和嚼蜡没什么区别。

    : [upload][/upload]

    : 这玩意比石油对中日本还重要,当时的基督教世界没办法打赢阿拉伯世界,相当于美日开战,日本一边要和美国打,一边只能找美国买石油,没有石油,航母就要趴窝.....

    : 这个仗,自然就没办法打了。

    : 整个中世纪,资源贫瘠的欧洲只能忍气吞声、眼睁睁的看着阿拉伯人从他们身上把大把的钱赚走。

    : 终于,15世纪时再也忍不下去了,他们要绕过中东寻找通向东方的航海线。

    : [upload][/upload]

    : 15世纪,大航海时代开启,从葡萄牙开始,欧洲的冒险船纷纷涌向大西洋神秘的远方,去寻找他们的财富。

    : 航海家们的星辰大海,可不是我们脑补中的那么神秘和浪漫,和游戏「大航海时代」完全不是那么一回事,踏上远航的船队,一只脚就进了棺材,船员的生存率比后来的贩奴船上的黑奴高不了多少,超过6成的船员会死在探险过程中,不仅如此,他们还面对着让他们崩溃的旅程。

    : 霸权的形成,首先是能对自己下狠手。

    : [upload][/upload]

    : 从一开始,水手们大约就有20%的机会直接消失在航行中,葬生大海。

    : 没有航航图,没有目的地,在动辄惊涛骇浪、狂风暴雨的大西洋,还行驶着桨动力为主的木头帆船,瓦特发明蒸汽机还需要再等两百年。

    : 船只不是被大浪打翻船,就是在抵达目的地前食物耗尽,或者永远在海洋中兜圈子最终覆灭.....

    : 除此之外,航海中的任何一点要事,都会要了他们的命。

    : 潮湿的船舱中鼠患严重,它们不仅会咬人,还会啃食船上的木板,不仅是老鼠,虱子、跳蚤、臭虫横行,他们散布着斑疹、伤寒、瘟疫等各种疾病。

    : 水手们得病了几乎就没什么活路,船医和欧洲大陆上的医生一样,他么最拿手的就是「放血疗法」......

    : [upload][/upload]

    : 15世纪前,水手们直接睡在甲板上,伴随风浪左右翻滚,地理大发现时,稍微好了一点,几十上百人挤在一个狭窄的船舱内,没有任何个人空间,海水还会从木头船底渗透到船舱内,将木材、垃圾、食物、货物等东西浸泡发臭,潮气、体味、霉味等难闻气味混合起来后.....

    : 在充满恶臭、怨气、恐惧的幽闭空间里,呕吐、多种海上疾病、热病、痢疾、头疼、热气、肺痨、皮肤肿块、坏血病、癌症和口腔溃疡随时爆发。

    : 看他们的食物,不要说吃,看都看不下去,海船上的潮湿空气很容易就会使食物受潮腐败,烂成一堆散发着恶心味道的「黑粉末状」,这些食物不但会变质,还会腐烂生蛆,为了活下去,只能捏着鼻子捂着眼睛,横下心一口吞下去.....

    : [upload][/upload]

    : 而航海的时间长达2个月甚至1年,有时候这些「黑暗料理」都不一定吃得到,一旦船只陷入饥荒,发疯的船员们就会吃掉任何有可能的「食物」。

    : 水呢,也好不到哪里去,海员们会将淡水放在大木桶中储存,然后在水桶中置放一银板杀菌,但问题是这些淡水在船上往往坚持不到三个星期就会长满绿苔、滋生水虫,发出让人作呕的气味,而饮用这种发臭的淡水,痢疾等各种疾病很快就会找上来。

    : 想烧开水喝?在木头帆船上引火,那是不要命了......

    : 在远洋航行中,15世纪到17世纪,船员们根本吃不到新鲜的蔬菜,无法补充维生素C,几乎整船整船的船员们都会得败血病,1个月后,水手们开始牙龈出血、双腿肿胀、关节疼痛、寒战、高热......最后在哀嚎中被死神带走。

    : 还会被各种各样的风险所包围,长期的旅行,封闭的空间,作呕的食物,水手时长会精神崩溃,船只上的暴动也是此起彼伏......

    : 这样的生活,会持续2个月或者直到1年左右,让水手们时刻在绝望的边缘。

    : 能在远洋航行中成功抵达美洲大陆的水手,在这样的环境下,终于成就了两个特点:

    : 第一,身体素质几乎超越人类极限,早已百毒不侵。所以,当天花在美洲肆虐的时候,他们自己完全不当一回事;

    : 第二,心理素质同样已经突破了人的极限,或者说已经失去了正常的人性......

    : 终于,在15世纪初,西班牙人在发现美洲大陆并深入探索后,发现了阿兹特克帝国与印加帝国,这两个帝国面积的广袤程度与人口的稠密程度都远超欧洲任何一个国家。

    : 通过和当地被镇压的民族联合,并在欧洲人无意间带来的疾病的协助下,西班牙征服者轻而易举地征服了这两个帝国。

    : 水手们毫不手软,一手收下印第安人的礼物,一手拿着屠刀砍了过去。

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    : 伴随着疯狂的水手们的屠杀与掠夺,美洲大陆上的黄金被一船一船的搬回了欧洲,100年的时间内,西班牙已拥有当时世界贵金属开采量的83%,超过了二战后的美国,西班牙从美洲总共抢劫了约250万公斤黄金和1亿公斤白银。

    : 250万公斤黄金有多少,国民党政府掘地三尺,抢走了整个中国的黄金,也不过12.7万公斤,不到西班牙得到的1/20。

    : 财富从天而降,西班牙成为全球当之无愧的霸主,实力超越整个欧洲的总和,统治了广袤的殖民地100年以上。

    : 然而,成也黄金,败也黄金,西班牙王室在获取了财富之后,几乎拥有了花不完的财富,天量的黄金流入,导致西班牙的物价飞涨。

    : 西班牙不仅没有发展工商业,而且原有的工商业品在物价飞涨之下失去了同荷兰、法国、英国等国的竞争力,纷纷走向了破产。

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    : 但是西班牙王室根本不在乎,老子有的是钱......拼命的花钱享受,在欧洲和东方各国购买奢侈品,因为钱实在是太多了.....

    : 于是,黄金从美洲源源不断的流入了西班牙,又从西班牙源源不断的流向了欧洲其它国家,西班牙100年的贵金属掠夺给欧洲奠定了工业革命的资本基础,但这个欧洲,居然不包括西班牙。

    : 这个时候的西班牙

    : 除了钱,没有任何有竞争力的工商业,自然,技术革命也不可能在西班牙爆发,因为根本不具备发展的土壤;

    : 有钱的就是西班牙王室和其海外探险的总督阶层,老百姓根本没有钱,而且在价格飞涨的前提下更加穷困潦倒。

    : 最终,西班牙的无敌舰队被英国击败了.......

    : 英国,是个真正的狠角色。

    : 英国人民说:你们抽着我们给你的鸦片,穿着我们给你们做的衣服,你还说你们受苦了,知道我们过的什么日子吗,我们的工作状态是从8岁开始上班,6-24-7,全年无休啊。

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    : 西班牙吃苦,只是水手吃苦了,英国,是整个英国人民吃苦,被残酷剥削锻造了英国人400年海洋霸权。

    : 论勤奋,没有民族能有英国人勤奋,8岁开始做童工,没日没夜的干活。

    : 锻造英国这个最老牌帝国的强盛,和民主自由没有一分钱关系,比的就是谁的心更黑。

    : 英国工业革命开始后,996,不存在的,一天干15-18个小时,吃饭的时间都不给.工人每天在闷热、潮湿、毫无安全设施的车间里操作着轰隆的机器,飞扬的纤维不间断的飞入工人们的肺部,3年以上,工人们必得肺病,不仅仅如此,工作稍微慢一点,就会受到监工的毒打......

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    : 在英国资本家的残酷剥削下,加上各种工业技术革命的加持,英国的纺织品具备了强大的竞争力,永远供不应求,有多少卖多少。

    : 但是这样恶劣的工作环境,傻子才给资本家干活。

    : 结果,英国直接用圈地运动直接把全国农民的土地全部抢走了,然后又发布法令,不许流浪,不许乞讨,其实就是告诉失去土地的农民:去工厂给我打工,不去也得去,否则弄死你。

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    : 在获得了源源不断的劳动力后,英国资本家很快发现了新的秘密,因为在机器生产的帮助下,小朋友的效率并不逊色于成人,一个12岁的孩子照料两架蒸汽织机,织出3.5匹织物,可在同一时间内,一个熟练工人用飞梭织,只织出一匹。

    : 同时,小朋友对比成人温顺,更容易进行管理。

    : 关键是,小朋友的工资是成年人的1/6至1/3,有时仅仅给食宿就算报酬。

    : 也就是说,雇佣小朋友,生产效率几乎没有变化,但成本直接下降了6倍,英国老板哈哈大笑:我们最喜欢小朋友。

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    : 很快,童工的雇佣数量直线上升,根据1788年英国工业报告,142个纱厂使用8-12童工2.5万人,女工3.1万人,男工只有2.6万人。儿童占了工人数量的30%以上!

    : 童工们常常每天工作14-18小时,仅有40分钟吃饭时间,还得用20分钟擦机器。手指轧断,四肢被辗碎,事故层出不穷。繁重的劳动,使童工身体发育畸形,智力荒废.......

    : 很快,劣币驱逐良币,工厂如果不雇佣童工,就不会有成本优势。谁敢不黑心?

    : 不黑心就直接破产,因为同样的成本,人家可以雇佣你6倍以上的劳动力。

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    : 最高峰时,在曼彻斯特的一些工厂,小朋友占到了工人比例的50%以上,结果,成年工人没人要了,社会动荡不断加剧,最终,不得以,1833年,英国议会立法对童工进行了限制。

    : 是不允许雇佣童工吗,才不是,是8-13岁的童工每周劳动时间不得超过48小时,英国的小朋友们斗争了近200年,才赢得了9小时工作制的权力!

    : 不是英国议会爱惜小朋友才限制劳动时间,是所有的英国工厂全部都去雇佣儿童去了,在这样下去,成人只好全部去闹革命去了!

    : 非常遗憾,以上可不是童话故事,所有的英国官方文件和数据都可以查到......

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    : 看完这些,是不是价值观彻底动摇了,原来英国人民才是全世界最勤劳的民族,从8岁开始.....

    : 可惜,资本家的道德,永远是没有下限的,童工法案长期得不到执行,英国的童工在狄更斯的小说里有较为真实的描绘,凄惨程度远胜余民国时期夏衍写的「包身工」。除了纺织业,英国的童工还有几个重要的使用领域。

    : 一是煤矿。煤矿下面空间狭小,使用童工比使用成年人更方便。

    : 二是造船厂。一条大船在制造时,船上很多空间也很狭小,比方说焊接工作,童工也就受到造船主的欢迎。

    : 儿童矿工的遭遇更为凄惨。

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    : --

    : 当年的日不落

    : 西班牙,英国也是这样想的

    : 你们这些人好歹也查查死的这二十万都是什么样的人?人家CDC公布数据死的90%都是55岁以上人口。对美国战斗力不但没有一丁点影响,反而给美帝减负了。

    : 是吧 从大清忘了开始 我们刚勉强有人权几天 就开始对别人说三道四了

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    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : 其实,他们都在撒谎,首先记者撒谎了,因为美国根本没人愤怒,人家根本不在乎,最多民主党要借这个机会赶懂王下台。

    : 懂王更是在撒谎,4月的时候他就说:「如果不是我,美国要死10万人」

    : 有充分的理由相信,再过半年,懂王会说:「要不是我,美国都死了1000万人了」

    : [upload][/upload]

    : 其实死200万美国人,和死200万叙利亚人、尼日利亚人,对懂王来说,都是一样的。

    : 只要自己别死就行。

    : 不拿美国人当人,是美国成就霸权的重要素质。

    : 或者说拿自己人不当人,是帝国主义发展的基本要求。

    : 不懂这个,是因为根本没搞明白帝国主义是怎么成长起来的。

    : 看懂帝国主义的历史,就明白,死200万美国人,和死200万条狗,对美国政府来说,并没有什么不同。

    : 1、资本主义萌芽前,阿拉伯世界的巅峰;

    : 2、水手的炼狱与西班牙霸权;

    : 3、英国人民是全球最勤奋的民族,儿童的尸骨垒成了日不落帝国;

    : 4、美国南北战争,北方剥削儿童,南方剥削黑人;

    : 5、本子的崛起,全民炮灰和日常梭哈;

    : [upload][/upload]

    : 我们总觉得穆斯林代表了愚昧和恐怖,但是在资本主义尚未兴起的500年前,穆斯林与基督教的评价是颠倒的。

    : 15世纪前,世界的斗争主题是围绕商路和航线的竞争,中东地区是连接欧洲和东方的必经之路,是所有东方货物的「总批发商」,想要丝绸吗,想要瓷器吗,想要香料吗,欧洲人只能向阿拉伯人买,就此一家,别无分号。

    : 阿拉伯人靠转口贸易赚得盆满钵满,达到伊斯兰文明的巅峰。虽然耶路撒冷在穆斯林手中,但是基督教是可以自由的圣地去进行朝拜的。

    : 因为基督徒都是穆斯林的客户啊,对客户都喊打喊杀,还怎么做生意?

    : [upload][/upload]

    : 中世纪的伊斯兰世纪,开放而自信,而此时的基督教世界,愚昧而封闭。

    : 东方将一系列先进技术传到中东,当欧洲还在使用昂贵的羊皮纸时,阿拉伯世界已经向中国学习了「黑科技」,造纸术和印刷书开始广泛应用,这使得「古兰经」对阿拉伯人进行广泛的道德价值的启蒙教育,同时得以大规模的传播,阿拉伯的识字水平有了一个飞速提升。

    : 你现在会说,古兰经又不是什么促进科学发展的学术,但是对比此时的欧洲,识字率可是远远低于1%,教会完全垄断了教育。

    : 在阿拉伯世界忙着做生意的时候,欧洲还屁颠屁颠的在瞎折腾,惩罚女巫、虐杀黑猫、抗击黑死病......

    : [upload][/upload]

    : 由于「古兰经」倡导求学,从10世纪开始,阿拉伯世界开始「百年翻译运动」,介绍其它民族关于天文、医学、语言、文学、法律、哲学、音乐、数学等方面的科学知识。

    : 而在欧洲,与中东地区接近的港口城市威尼斯、佛罗伦萨等成为城邦共和国,只能做阿拉伯人的「二级代理商」,将货物从中东再倒手到西欧,但着也够他们赚的了,他们成为了欧洲最强大的经济体,繁荣达千年之久。

    : [upload][/upload]

    : 欧洲当然不甘受制于人,誓要夺回商道,发动了数次十字军东征,几乎都是铩羽而归,被打的找不到北。

    : 打不过是正常,打得过才不正常,要知道两边一边打仗,欧洲人还需要向阿拉伯人买东西,相当于一边打,一边「资敌」。

    : 不买不行啊,如香料是欧洲的生活必需品,关系到欧洲的存亡,没有香料,欧洲的食物不仅没办法保存,吃在口里和嚼蜡没什么区别。

    : [upload][/upload]

    : 这玩意比石油对中日本还重要,当时的基督教世界没办法打赢阿拉伯世界,相当于美日开战,日本一边要和美国打,一边只能找美国买石油,没有石油,航母就要趴窝.....

    : 这个仗,自然就没办法打了。

    : 整个中世纪,资源贫瘠的欧洲只能忍气吞声、眼睁睁的看着阿拉伯人从他们身上把大把的钱赚走。

    : 终于,15世纪时再也忍不下去了,他们要绕过中东寻找通向东方的航海线。

    : [upload][/upload]

    : 15世纪,大航海时代开启,从葡萄牙开始,欧洲的冒险船纷纷涌向大西洋神秘的远方,去寻找他们的财富。

    : 航海家们的星辰大海,可不是我们脑补中的那么神秘和浪漫,和游戏「大航海时代」完全不是那么一回事,踏上远航的船队,一只脚就进了棺材,船员的生存率比后来的贩奴船上的黑奴高不了多少,超过6成的船员会死在探险过程中,不仅如此,他们还面对着让他们崩溃的旅程。

    : 霸权的形成,首先是能对自己下狠手。

    : [upload][/upload]

    : 从一开始,水手们大约就有20%的机会直接消失在航行中,葬生大海。

    : 没有航航图,没有目的地,在动辄惊涛骇浪、狂风暴雨的大西洋,还行驶着桨动力为主的木头帆船,瓦特发明蒸汽机还需要再等两百年。

    : 船只不是被大浪打翻船,就是在抵达目的地前食物耗尽,或者永远在海洋中兜圈子最终覆灭.....

    : 除此之外,航海中的任何一点要事,都会要了他们的命。

    : 潮湿的船舱中鼠患严重,它们不仅会咬人,还会啃食船上的木板,不仅是老鼠,虱子、跳蚤、臭虫横行,他们散布着斑疹、伤寒、瘟疫等各种疾病。

    : 水手们得病了几乎就没什么活路,船医和欧洲大陆上的医生一样,他么最拿手的就是「放血疗法」......

    : [upload][/upload]

    : 15世纪前,水手们直接睡在甲板上,伴随风浪左右翻滚,地理大发现时,稍微好了一点,几十上百人挤在一个狭窄的船舱内,没有任何个人空间,海水还会从木头船底渗透到船舱内,将木材、垃圾、食物、货物等东西浸泡发臭,潮气、体味、霉味等难闻气味混合起来后.....

    : 在充满恶臭、怨气、恐惧的幽闭空间里,呕吐、多种海上疾病、热病、痢疾、头疼、热气、肺痨、皮肤肿块、坏血病、癌症和口腔溃疡随时爆发。

    : 看他们的食物,不要说吃,看都看不下去,海船上的潮湿空气很容易就会使食物受潮腐败,烂成一堆散发着恶心味道的「黑粉末状」,这些食物不但会变质,还会腐烂生蛆,为了活下去,只能捏着鼻子捂着眼睛,横下心一口吞下去.....

    : [upload][/upload]

    : 而航海的时间长达2个月甚至1年,有时候这些「黑暗料理」都不一定吃得到,一旦船只陷入饥荒,发疯的船员们就会吃掉任何有可能的「食物」。

    : 水呢,也好不到哪里去,海员们会将淡水放在大木桶中储存,然后在水桶中置放一银板杀菌,但问题是这些淡水在船上往往坚持不到三个星期就会长满绿苔、滋生水虫,发出让人作呕的气味,而饮用这种发臭的淡水,痢疾等各种疾病很快就会找上来。

    : 想烧开水喝?在木头帆船上引火,那是不要命了......

    : 在远洋航行中,15世纪到17世纪,船员们根本吃不到新鲜的蔬菜,无法补充维生素C,几乎整船整船的船员们都会得败血病,1个月后,水手们开始牙龈出血、双腿肿胀、关节疼痛、寒战、高热......最后在哀嚎中被死神带走。

    : 还会被各种各样的风险所包围,长期的旅行,封闭的空间,作呕的食物,水手时长会精神崩溃,船只上的暴动也是此起彼伏......

    : 这样的生活,会持续2个月或者直到1年左右,让水手们时刻在绝望的边缘。

    : 能在远洋航行中成功抵达美洲大陆的水手,在这样的环境下,终于成就了两个特点:

    : 第一,身体素质几乎超越人类极限,早已百毒不侵。所以,当天花在美洲肆虐的时候,他们自己完全不当一回事;

    : 第二,心理素质同样已经突破了人的极限,或者说已经失去了正常的人性......

    : 终于,在15世纪初,西班牙人在发现美洲大陆并深入探索后,发现了阿兹特克帝国与印加帝国,这两个帝国面积的广袤程度与人口的稠密程度都远超欧洲任何一个国家。

    : 通过和当地被镇压的民族联合,并在欧洲人无意间带来的疾病的协助下,西班牙征服者轻而易举地征服了这两个帝国。

    : 水手们毫不手软,一手收下印第安人的礼物,一手拿着屠刀砍了过去。

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    : 伴随着疯狂的水手们的屠杀与掠夺,美洲大陆上的黄金被一船一船的搬回了欧洲,100年的时间内,西班牙已拥有当时世界贵金属开采量的83%,超过了二战后的美国,西班牙从美洲总共抢劫了约250万公斤黄金和1亿公斤白银。

    : 250万公斤黄金有多少,国民党政府掘地三尺,抢走了整个中国的黄金,也不过12.7万公斤,不到西班牙得到的1/20。

    : 财富从天而降,西班牙成为全球当之无愧的霸主,实力超越整个欧洲的总和,统治了广袤的殖民地100年以上。

    : 然而,成也黄金,败也黄金,西班牙王室在获取了财富之后,几乎拥有了花不完的财富,天量的黄金流入,导致西班牙的物价飞涨。

    : 西班牙不仅没有发展工商业,而且原有的工商业品在物价飞涨之下失去了同荷兰、法国、英国等国的竞争力,纷纷走向了破产。

    : [upload][/upload]

    : 但是西班牙王室根本不在乎,老子有的是钱......拼命的花钱享受,在欧洲和东方各国购买奢侈品,因为钱实在是太多了.....

    : 于是,黄金从美洲源源不断的流入了西班牙,又从西班牙源源不断的流向了欧洲其它国家,西班牙100年的贵金属掠夺给欧洲奠定了工业革命的资本基础,但这个欧洲,居然不包括西班牙。

    : 这个时候的西班牙

    : 除了钱,没有任何有竞争力的工商业,自然,技术革命也不可能在西班牙爆发,因为根本不具备发展的土壤;

    : 有钱的就是西班牙王室和其海外探险的总督阶层,老百姓根本没有钱,而且在价格飞涨的前提下更加穷困潦倒。

    : 最终,西班牙的无敌舰队被英国击败了.......

    : 英国,是个真正的狠角色。

    : 英国人民说:你们抽着我们给你的鸦片,穿着我们给你们做的衣服,你还说你们受苦了,知道我们过的什么日子吗,我们的工作状态是从8岁开始上班,6-24-7,全年无休啊。

    : [upload][/upload]

    : 西班牙吃苦,只是水手吃苦了,英国,是整个英国人民吃苦,被残酷剥削锻造了英国人400年海洋霸权。

    : 论勤奋,没有民族能有英国人勤奋,8岁开始做童工,没日没夜的干活。

    : 锻造英国这个最老牌帝国的强盛,和民主自由没有一分钱关系,比的就是谁的心更黑。

    : 英国工业革命开始后,996,不存在的,一天干15-18个小时,吃饭的时间都不给.工人每天在闷热、潮湿、毫无安全设施的车间里操作着轰隆的机器,飞扬的纤维不间断的飞入工人们的肺部,3年以上,工人们必得肺病,不仅仅如此,工作稍微慢一点,就会受到监工的毒打......

    : [upload][/upload]

    : 在英国资本家的残酷剥削下,加上各种工业技术革命的加持,英国的纺织品具备了强大的竞争力,永远供不应求,有多少卖多少。

    : 但是这样恶劣的工作环境,傻子才给资本家干活。

    : 结果,英国直接用圈地运动直接把全国农民的土地全部抢走了,然后又发布法令,不许流浪,不许乞讨,其实就是告诉失去土地的农民:去工厂给我打工,不去也得去,否则弄死你。

    : [upload][/upload]

    : 在获得了源源不断的劳动力后,英国资本家很快发现了新的秘密,因为在机器生产的帮助下,小朋友的效率并不逊色于成人,一个12岁的孩子照料两架蒸汽织机,织出3.5匹织物,可在同一时间内,一个熟练工人用飞梭织,只织出一匹。

    : 同时,小朋友对比成人温顺,更容易进行管理。

    : 关键是,小朋友的工资是成年人的1/6至1/3,有时仅仅给食宿就算报酬。

    : 也就是说,雇佣小朋友,生产效率几乎没有变化,但成本直接下降了6倍,英国老板哈哈大笑:我们最喜欢小朋友。

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    : 很快,童工的雇佣数量直线上升,根据1788年英国工业报告,142个纱厂使用8-12童工2.5万人,女工3.1万人,男工只有2.6万人。儿童占了工人数量的30%以上!

    : 童工们常常每天工作14-18小时,仅有40分钟吃饭时间,还得用20分钟擦机器。手指轧断,四肢被辗碎,事故层出不穷。繁重的劳动,使童工身体发育畸形,智力荒废.......

    : 很快,劣币驱逐良币,工厂如果不雇佣童工,就不会有成本优势。谁敢不黑心?

    : 不黑心就直接破产,因为同样的成本,人家可以雇佣你6倍以上的劳动力。

    : [upload][/upload]

    : 最高峰时,在曼彻斯特的一些工厂,小朋友占到了工人比例的50%以上,结果,成年工人没人要了,社会动荡不断加剧,最终,不得以,1833年,英国议会立法对童工进行了限制。

    : 是不允许雇佣童工吗,才不是,是8-13岁的童工每周劳动时间不得超过48小时,英国的小朋友们斗争了近200年,才赢得了9小时工作制的权力!

    : 不是英国议会爱惜小朋友才限制劳动时间,是所有的英国工厂全部都去雇佣儿童去了,在这样下去,成人只好全部去闹革命去了!

    : 非常遗憾,以上可不是童话故事,所有的英国官方文件和数据都可以查到......

    : [upload][/upload]

    : 看完这些,是不是价值观彻底动摇了,原来英国人民才是全世界最勤劳的民族,从8岁开始.....

    : 可惜,资本家的道德,永远是没有下限的,童工法案长期得不到执行,英国的童工在狄更斯的小说里有较为真实的描绘,凄惨程度远胜余民国时期夏衍写的「包身工」。除了纺织业,英国的童工还有几个重要的使用领域。

    : 一是煤矿。煤矿下面空间狭小,使用童工比使用成年人更方便。

    : 二是造船厂。一条大船在制造时,船上很多空间也很狭小,比方说焊接工作,童工也就受到造船主的欢迎。

    : 儿童矿工的遭遇更为凄惨。

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    : --

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 你们这些人好歹也查查死的这二十万都是什么样的人?人家CDC公布数据死的90%都是55岁以上人口。对美国战斗力不但没有一丁点影响,反而给美帝减负了。

    : 大陆人被洗脑,又来胡说了!大陆人现在造谣美国面对疫情的表现不太好,完全是胡说!美国这次疫情的应对几乎完美,为什么?因为民主!

    : 美国民主社会拥有近乎完美的传染病防疫机制,有医疗官员应对的不好,选民就会用选票教训他,换上更好的官员,如果还是不满意,再用选票教训他,直到满意为止,所以才会有近乎完美的疫情防控机制!

    : 很多人不懂,被洗脑说什么要戴口罩,西方社会应对疫情有问题,完全是胡说!建议不要乱说,好好学习别人民主社会的民主运作机制吧!

    : ...................

    : 太让人气愤了,wu mao又来抹黑民主社会了!

    : 民主社会,最重视人权,你看美国每年都要发大陆的人权报告,批评大陆的人权问题,说明非常关注人权,关注每个人的生命,每个人的生活!美国连大陆的人权都这么关心,对自己国内每一个国民,无论肤色、年龄、种族的人权当然更加珍视!

    : 在美国,生命当然有高的多的保障!这是民主社会的机制决定的!民主社会,如果选出来的政府不能保护人民的生命安全,大家就会一人一票用选票教训他们,把他们选下来,再选一个有能力保护人民的生命安全的政府,形成近乎完美的人民生命安全保护机制,当然可以保护所有人的生命安全!

    : ...................

    : 再多能有计生灭掉的上亿胎儿多?把胎儿当人了吗?只看到别人黑,没想过自己属猪的。

    : 从四万万到十四亿,哪个历史阶段的人口增长能超过建国后?

    : 奉劝一句,人不能没有良心

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    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : 其实,他们都在撒谎,首先记者撒谎了,因为美国根本没人愤怒,人家根本不在乎,最多民主党要借这个机会赶懂王下台。

    : 懂王更是在撒谎,4月的时候他就说:「如果不是我,美国要死10万人」

    : 有充分的理由相信,再过半年,懂王会说:「要不是我,美国都死了1000万人了」

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    : 其实死200万美国人,和死200万叙利亚人、尼日利亚人,对懂王来说,都是一样的。

    : 只要自己别死就行。

    : 不拿美国人当人,是美国成就霸权的重要素质。

    : 或者说拿自己人不当人,是帝国主义发展的基本要求。

    : 不懂这个,是因为根本没搞明白帝国主义是怎么成长起来的。

    : 看懂帝国主义的历史,就明白,死200万美国人,和死200万条狗,对美国政府来说,并没有什么不同。

    : 1、资本主义萌芽前,阿拉伯世界的巅峰;

    : 2、水手的炼狱与西班牙霸权;

    : 3、英国人民是全球最勤奋的民族,儿童的尸骨垒成了日不落帝国;

    : 4、美国南北战争,北方剥削儿童,南方剥削黑人;

    : 5、本子的崛起,全民炮灰和日常梭哈;

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    : 我们总觉得穆斯林代表了愚昧和恐怖,但是在资本主义尚未兴起的500年前,穆斯林与基督教的评价是颠倒的。

    : 15世纪前,世界的斗争主题是围绕商路和航线的竞争,中东地区是连接欧洲和东方的必经之路,是所有东方货物的「总批发商」,想要丝绸吗,想要瓷器吗,想要香料吗,欧洲人只能向阿拉伯人买,就此一家,别无分号。

    : 阿拉伯人靠转口贸易赚得盆满钵满,达到伊斯兰文明的巅峰。虽然耶路撒冷在穆斯林手中,但是基督教是可以自由的圣地去进行朝拜的。

    : 因为基督徒都是穆斯林的客户啊,对客户都喊打喊杀,还怎么做生意?

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    : 中世纪的伊斯兰世纪,开放而自信,而此时的基督教世界,愚昧而封闭。

    : 东方将一系列先进技术传到中东,当欧洲还在使用昂贵的羊皮纸时,阿拉伯世界已经向中国学习了「黑科技」,造纸术和印刷书开始广泛应用,这使得「古兰经」对阿拉伯人进行广泛的道德价值的启蒙教育,同时得以大规模的传播,阿拉伯的识字水平有了一个飞速提升。

    : 你现在会说,古兰经又不是什么促进科学发展的学术,但是对比此时的欧洲,识字率可是远远低于1%,教会完全垄断了教育。

    : 在阿拉伯世界忙着做生意的时候,欧洲还屁颠屁颠的在瞎折腾,惩罚女巫、虐杀黑猫、抗击黑死病......

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    : 由于「古兰经」倡导求学,从10世纪开始,阿拉伯世界开始「百年翻译运动」,介绍其它民族关于天文、医学、语言、文学、法律、哲学、音乐、数学等方面的科学知识。

    : 而在欧洲,与中东地区接近的港口城市威尼斯、佛罗伦萨等成为城邦共和国,只能做阿拉伯人的「二级代理商」,将货物从中东再倒手到西欧,但着也够他们赚的了,他们成为了欧洲最强大的经济体,繁荣达千年之久。

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    : 欧洲当然不甘受制于人,誓要夺回商道,发动了数次十字军东征,几乎都是铩羽而归,被打的找不到北。

    : 打不过是正常,打得过才不正常,要知道两边一边打仗,欧洲人还需要向阿拉伯人买东西,相当于一边打,一边「资敌」。

    : 不买不行啊,如香料是欧洲的生活必需品,关系到欧洲的存亡,没有香料,欧洲的食物不仅没办法保存,吃在口里和嚼蜡没什么区别。

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    : 这玩意比石油对中日本还重要,当时的基督教世界没办法打赢阿拉伯世界,相当于美日开战,日本一边要和美国打,一边只能找美国买石油,没有石油,航母就要趴窝.....

    : 这个仗,自然就没办法打了。

    : 整个中世纪,资源贫瘠的欧洲只能忍气吞声、眼睁睁的看着阿拉伯人从他们身上把大把的钱赚走。

    : 终于,15世纪时再也忍不下去了,他们要绕过中东寻找通向东方的航海线。

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    : 15世纪,大航海时代开启,从葡萄牙开始,欧洲的冒险船纷纷涌向大西洋神秘的远方,去寻找他们的财富。

    : 航海家们的星辰大海,可不是我们脑补中的那么神秘和浪漫,和游戏「大航海时代」完全不是那么一回事,踏上远航的船队,一只脚就进了棺材,船员的生存率比后来的贩奴船上的黑奴高不了多少,超过6成的船员会死在探险过程中,不仅如此,他们还面对着让他们崩溃的旅程。

    : 霸权的形成,首先是能对自己下狠手。

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    : 从一开始,水手们大约就有20%的机会直接消失在航行中,葬生大海。

    : 没有航航图,没有目的地,在动辄惊涛骇浪、狂风暴雨的大西洋,还行驶着桨动力为主的木头帆船,瓦特发明蒸汽机还需要再等两百年。

    : 船只不是被大浪打翻船,就是在抵达目的地前食物耗尽,或者永远在海洋中兜圈子最终覆灭.....

    : 除此之外,航海中的任何一点要事,都会要了他们的命。

    : 潮湿的船舱中鼠患严重,它们不仅会咬人,还会啃食船上的木板,不仅是老鼠,虱子、跳蚤、臭虫横行,他们散布着斑疹、伤寒、瘟疫等各种疾病。

    : 水手们得病了几乎就没什么活路,船医和欧洲大陆上的医生一样,他么最拿手的就是「放血疗法」......

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    : 15世纪前,水手们直接睡在甲板上,伴随风浪左右翻滚,地理大发现时,稍微好了一点,几十上百人挤在一个狭窄的船舱内,没有任何个人空间,海水还会从木头船底渗透到船舱内,将木材、垃圾、食物、货物等东西浸泡发臭,潮气、体味、霉味等难闻气味混合起来后.....

    : 在充满恶臭、怨气、恐惧的幽闭空间里,呕吐、多种海上疾病、热病、痢疾、头疼、热气、肺痨、皮肤肿块、坏血病、癌症和口腔溃疡随时爆发。

    : 看他们的食物,不要说吃,看都看不下去,海船上的潮湿空气很容易就会使食物受潮腐败,烂成一堆散发着恶心味道的「黑粉末状」,这些食物不但会变质,还会腐烂生蛆,为了活下去,只能捏着鼻子捂着眼睛,横下心一口吞下去.....

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    : 而航海的时间长达2个月甚至1年,有时候这些「黑暗料理」都不一定吃得到,一旦船只陷入饥荒,发疯的船员们就会吃掉任何有可能的「食物」。

    : 水呢,也好不到哪里去,海员们会将淡水放在大木桶中储存,然后在水桶中置放一银板杀菌,但问题是这些淡水在船上往往坚持不到三个星期就会长满绿苔、滋生水虫,发出让人作呕的气味,而饮用这种发臭的淡水,痢疾等各种疾病很快就会找上来。

    : 想烧开水喝?在木头帆船上引火,那是不要命了......

    : 在远洋航行中,15世纪到17世纪,船员们根本吃不到新鲜的蔬菜,无法补充维生素C,几乎整船整船的船员们都会得败血病,1个月后,水手们开始牙龈出血、双腿肿胀、关节疼痛、寒战、高热......最后在哀嚎中被死神带走。

    : 还会被各种各样的风险所包围,长期的旅行,封闭的空间,作呕的食物,水手时长会精神崩溃,船只上的暴动也是此起彼伏......

    : 这样的生活,会持续2个月或者直到1年左右,让水手们时刻在绝望的边缘。

    : 能在远洋航行中成功抵达美洲大陆的水手,在这样的环境下,终于成就了两个特点:

    : 第一,身体素质几乎超越人类极限,早已百毒不侵。所以,当天花在美洲肆虐的时候,他们自己完全不当一回事;

    : 第二,心理素质同样已经突破了人的极限,或者说已经失去了正常的人性......

    : 终于,在15世纪初,西班牙人在发现美洲大陆并深入探索后,发现了阿兹特克帝国与印加帝国,这两个帝国面积的广袤程度与人口的稠密程度都远超欧洲任何一个国家。

    : 通过和当地被镇压的民族联合,并在欧洲人无意间带来的疾病的协助下,西班牙征服者轻而易举地征服了这两个帝国。

    : 水手们毫不手软,一手收下印第安人的礼物,一手拿着屠刀砍了过去。

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    : 伴随着疯狂的水手们的屠杀与掠夺,美洲大陆上的黄金被一船一船的搬回了欧洲,100年的时间内,西班牙已拥有当时世界贵金属开采量的83%,超过了二战后的美国,西班牙从美洲总共抢劫了约250万公斤黄金和1亿公斤白银。

    : 250万公斤黄金有多少,国民党政府掘地三尺,抢走了整个中国的黄金,也不过12.7万公斤,不到西班牙得到的1/20。

    : 财富从天而降,西班牙成为全球当之无愧的霸主,实力超越整个欧洲的总和,统治了广袤的殖民地100年以上。

    : 然而,成也黄金,败也黄金,西班牙王室在获取了财富之后,几乎拥有了花不完的财富,天量的黄金流入,导致西班牙的物价飞涨。

    : 西班牙不仅没有发展工商业,而且原有的工商业品在物价飞涨之下失去了同荷兰、法国、英国等国的竞争力,纷纷走向了破产。

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    : 但是西班牙王室根本不在乎,老子有的是钱......拼命的花钱享受,在欧洲和东方各国购买奢侈品,因为钱实在是太多了.....

    : 于是,黄金从美洲源源不断的流入了西班牙,又从西班牙源源不断的流向了欧洲其它国家,西班牙100年的贵金属掠夺给欧洲奠定了工业革命的资本基础,但这个欧洲,居然不包括西班牙。

    : 这个时候的西班牙

    : 除了钱,没有任何有竞争力的工商业,自然,技术革命也不可能在西班牙爆发,因为根本不具备发展的土壤;

    : 有钱的就是西班牙王室和其海外探险的总督阶层,老百姓根本没有钱,而且在价格飞涨的前提下更加穷困潦倒。

    : 最终,西班牙的无敌舰队被英国击败了.......

    : 英国,是个真正的狠角色。

    : 英国人民说:你们抽着我们给你的鸦片,穿着我们给你们做的衣服,你还说你们受苦了,知道我们过的什么日子吗,我们的工作状态是从8岁开始上班,6-24-7,全年无休啊。

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    : 西班牙吃苦,只是水手吃苦了,英国,是整个英国人民吃苦,被残酷剥削锻造了英国人400年海洋霸权。

    : 论勤奋,没有民族能有英国人勤奋,8岁开始做童工,没日没夜的干活。

    : 锻造英国这个最老牌帝国的强盛,和民主自由没有一分钱关系,比的就是谁的心更黑。

    : 英国工业革命开始后,996,不存在的,一天干15-18个小时,吃饭的时间都不给.工人每天在闷热、潮湿、毫无安全设施的车间里操作着轰隆的机器,飞扬的纤维不间断的飞入工人们的肺部,3年以上,工人们必得肺病,不仅仅如此,工作稍微慢一点,就会受到监工的毒打......

    : [upload][/upload]

    : 在英国资本家的残酷剥削下,加上各种工业技术革命的加持,英国的纺织品具备了强大的竞争力,永远供不应求,有多少卖多少。

    : 但是这样恶劣的工作环境,傻子才给资本家干活。

    : 结果,英国直接用圈地运动直接把全国农民的土地全部抢走了,然后又发布法令,不许流浪,不许乞讨,其实就是告诉失去土地的农民:去工厂给我打工,不去也得去,否则弄死你。

    : [upload][/upload]

    : 在获得了源源不断的劳动力后,英国资本家很快发现了新的秘密,因为在机器生产的帮助下,小朋友的效率并不逊色于成人,一个12岁的孩子照料两架蒸汽织机,织出3.5匹织物,可在同一时间内,一个熟练工人用飞梭织,只织出一匹。

    : 同时,小朋友对比成人温顺,更容易进行管理。

    : 关键是,小朋友的工资是成年人的1/6至1/3,有时仅仅给食宿就算报酬。

    : 也就是说,雇佣小朋友,生产效率几乎没有变化,但成本直接下降了6倍,英国老板哈哈大笑:我们最喜欢小朋友。

    : [upload][/upload]

    : 很快,童工的雇佣数量直线上升,根据1788年英国工业报告,142个纱厂使用8-12童工2.5万人,女工3.1万人,男工只有2.6万人。儿童占了工人数量的30%以上!

    : 童工们常常每天工作14-18小时,仅有40分钟吃饭时间,还得用20分钟擦机器。手指轧断,四肢被辗碎,事故层出不穷。繁重的劳动,使童工身体发育畸形,智力荒废.......

    : 很快,劣币驱逐良币,工厂如果不雇佣童工,就不会有成本优势。谁敢不黑心?

    : 不黑心就直接破产,因为同样的成本,人家可以雇佣你6倍以上的劳动力。

    : [upload][/upload]

    : 最高峰时,在曼彻斯特的一些工厂,小朋友占到了工人比例的50%以上,结果,成年工人没人要了,社会动荡不断加剧,最终,不得以,1833年,英国议会立法对童工进行了限制。

    : 是不允许雇佣童工吗,才不是,是8-13岁的童工每周劳动时间不得超过48小时,英国的小朋友们斗争了近200年,才赢得了9小时工作制的权力!

    : 不是英国议会爱惜小朋友才限制劳动时间,是所有的英国工厂全部都去雇佣儿童去了,在这样下去,成人只好全部去闹革命去了!

    : 非常遗憾,以上可不是童话故事,所有的英国官方文件和数据都可以查到......

    : [upload][/upload]

    : 看完这些,是不是价值观彻底动摇了,原来英国人民才是全世界最勤劳的民族,从8岁开始.....

    : 可惜,资本家的道德,永远是没有下限的,童工法案长期得不到执行,英国的童工在狄更斯的小说里有较为真实的描绘,凄惨程度远胜余民国时期夏衍写的「包身工」。除了纺织业,英国的童工还有几个重要的使用领域。

    : 一是煤矿。煤矿下面空间狭小,使用童工比使用成年人更方便。

    : 二是造船厂。一条大船在制造时,船上很多空间也很狭小,比方说焊接工作,童工也就受到造船主的欢迎。

    : 儿童矿工的遭遇更为凄惨。

    : [upload][/upload]

    : --

    : 你这是跟美国多大仇?

    : 天天黑。

    : 再多能有计生灭掉的上亿胎儿多?把胎儿当人了吗?只看到别人黑,没想过自己属猪的。

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    :  西方是奴隶制的延伸。

    :  想明白这一点,就不困惑了。

    :  【 在 jacklee2004 (爱上祖国) 的大作中提到: 】

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 标  题: Re: 坏土豆:美国的可怕,是能把美国人不当人

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 27 09:33:19 2020), 站内

    : 我觉得楼主虽然没讲,但是就是这些年我们崛起也和他们一样吧

    : 农民工、996、你说的这个

    : 都算是崛起的代价

    : 【 在 findhappy 的大作中提到: 】

    : : 再多能有计生灭掉的上亿胎儿多?把胎儿当人了吗?只看到别人黑,没想过自己属猪的。

    : --

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 大陆人被洗脑,又来胡说了!大陆人现在造谣美国面对疫情的表现不太好,完全是胡说!美国这次疫情的应对几乎完美,为什么?因为民主!

    : 美国民主社会拥有近乎完美的传染病防疫机制,有医疗官员应对的不好,选民就会用选票教训他,换上更好的官员,如果还是不满意,再用选票教训他,直到满意为止,所以才会有近乎完美的疫情防控机制!

    : 很多人不懂,被洗脑说什么要戴口罩,西方社会应对疫情有问题,完全是胡说!建议不要乱说,好好学习别人民主社会的民主运作机制吧!

    : ...................

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 太让人气愤了,什么叫没一丁点影响?wu mao又来抹黑民主社会了!

    : 民主社会,最重视人权,你看美国每年都要发大陆的人权报告,批评大陆的人权问题,说明非常关注人权,关注每个人的生命,每个人的生活!美国连大陆的人权都这么关心,对自己国内每一个国民,无论肤色、年龄、种族的人权当然更加珍视!

    : 在美国,生命当然有高的多的保障!这是民主社会的机制决定的!民主社会,如果选出来的政府不能保护人民的生命安全,大家就会一人一票用选票教训他们,把他们选下来,再选一个有能力保护人民的生命安全的政府,形成近乎完美的人民生命安全保护机制,当然可以保护所有人的生命安全!

    : ...................

    : 确实是好文,但想一想,中国改革开放的40年的财富积累,也不是以农民工的血汗积累起来的.所以这个世界就是这个样子,谁也不比谁高尚.

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 就问你一个问题

    : 你是怎么保证发这长篇大论自己却不笑场的!

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 你们这些人好歹也查查死的这二十万都是什么样的人?人家CDC公布数据死的90%都是55岁以上人口。对美国战斗力不但没有一丁点影响,反而给美帝减负了。

    : [upload][/upload]

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : 其实,他们都在撒谎,首先记者撒谎了,因为美国根本没人愤怒,人家根本不在乎

    : ..................

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 确实是好文,但想一想,中国改革开放的40年的财富积累,也不是以农民工的血汗积累起来的.所以这个世界就是这个样子,谁也不比谁高尚.

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 记者问道:「现在美已经死了20万人了,你如何向愤怒的美国民众解释?」

    : 懂王喜形于色:「当然是多亏了我了,否则美国都死了250万人了」

    : ...................

    : 大陆人被洗脑,又来胡说了!大陆人现在造谣美国面对疫情的表现不太好,完全是胡说!美国这次疫情的应对几乎完美,为什么?因为民主!

    : 美国民主社会拥有近乎完美的传染病防疫机制,有医疗官员应对的不好,选民就会用选票教训他,换上更好的官员,如果还是不满意,再用选票教训他,直到满意为止,所以才会有近乎完美的疫情防控机制!

    : 很多人不懂,被洗脑说什么要戴口罩,西方社会应对疫情有问题,完全是胡说!建议不要乱说,好好学习别人民主社会的民主运作机制吧!

    : ...................

    2020-09-27
  • [合集] 中国文化和西方文化主要的差别在于奴隶制

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Sun Sep 20 19:37:25 2020)  提到:

    所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。

    master/掌控/跟随/训练/忠诚

    至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态度就知道了。给他们自由么?

    中国人讲究对国家忠诚,西方讲究(对领主/奴隶主/头头)忠诚。

    中国人讲究阶层流动,西方讲究阶级固化。

    中国人讲究民主,西方讲究(奴隶主残酷/奴隶逃亡)自由。

    中国人讲帝王将相宁有种乎,西方讲究蓝血。

    一个怕死,一个不怕(奴隶)死。

    一个讲究集体主义,一个出了事(奴隶主)逃了再说。

    一个是平民社会的发展,一个是奴隶主/奴隶社会的发展。

    中华对外眼光是朝贡体系,承认我是老大。

    白皮对外眼光是奴役体系,承认我是主人。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     laonader (混沌) 于  (Sun Sep 20 21:10:18 2020)  提到:

    总结到位

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pztotti (francesco) 于  (Mon Sep 21 11:17:05 2020)  提到:

    鲁迅那句话怎么说的来着?

    中国历史只有两种情况,想做奴隶而不可得,或者做稳了奴隶

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Mon Sep 21 13:32:36 2020)  提到:

    中国很早就退出奴隶制了。

    【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Mon Sep 21 15:10:25 2020)  提到:

    有句话叫做尽信书不如无书

    鲁迅的错误认知一点也不少

    【 在 pztotti 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pztotti (francesco) 于  (Mon Sep 21 15:56:34 2020)  提到:

    什么都不信,什么都不学,想怎样就怎样?做一个不学无术、无法无天的文盲小将?

    【 在 alanju 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pztotti (francesco) 于  (Mon Sep 21 16:00:17 2020)  提到:

    中国文化就是这样,总是觉得老子天下第一,缺少对其他文化的正视和敬畏。非得被打疼了,才懂得去学习,稍微学了点,又开始自高自大了。只要日子过得还行,就绝不会虚心学习他人的长处。

    本来是个优秀的文明,自高自大久了就没法进步了

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Mon Sep 21 17:58:09 2020)  提到:

    这种认知思维只有 0/1。

    然而0/1也可以表示 小数,浮点数。

    呵呵,古代歪果仁都有 吾爱吾师 吾更爱真理 的说法。

    鲁大师又不是神,

    鲁大师对日本的认识就各种错误。

    对中国的认知更是各种错误。

    鲁大师的严重认知错误之一就是

    把全人类共同的弱点/特点 认为是中国人独有。

    ——————

    也就一些没有见识过各种歪果仁的,

    见识了缺不学习的“高知”

    才把鲁大师的话当成瑰宝。

    【 在 pztotti 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于  (Mon Sep 21 18:50:21 2020)  提到:

    鲁迅说这个话的时候,他是正处于想做奴隶而不可得的状态。

    还是处于已经做稳了奴隶的状态?

    你现在又在哪个状态?

    还是鲁迅就完全不把自己当中国人了?

    【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Mon Sep 21 18:57:04 2020)  提到:

    西方的奴隶制,延续到了什么时候?

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Mon Sep 21 19:32:33 2020)  提到:

    你这是自相矛盾啊。如果中国历史是想奴隶而当不得的历史,那肯定不是什么“本来是个优秀的文明”。

    【 在 pztotti 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Mon Sep 21 20:20:33 2020)  提到:

    美国内战还有奴隶制。

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ssava (萨瓦) 于  (Mon Sep 21 20:23:24 2020)  提到:

    陈涉吴广算哪一种

    【 在 pztotti 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     faraway01 (near) 于  (Mon Sep 21 20:55:09 2020)  提到:

    中国历史上从来没有经历过以奴隶作为主要农业劳动力的时代。

    夏商周都只有少量家务和手工奴隶,和清代没两样。种田的都是农民。

    商代的殉葬杀的都是战俘而不是奴隶。

    唯一一个大规模使用奴隶作为农业劳动力的朝代是西汉,但是奴隶在劳动力中也只占很小一部分,主体还是农民。

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Mon Sep 21 21:39:05 2020)  提到:

    后来,怎么就变成自由,民主,人权,的灯塔国了?是靠什么如此驱动这样快速发展的?

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Mon Sep 21 22:05:22 2020)  提到:

    画皮,抢劫,运气好。

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     choicee (choicee) 于  (Wed Sep 23 11:23:19 2020)  提到:

    中国很少有贴标签的奴隶(特别是宋朝以后),普天之下莫非王土,臣民们从表面上都是平等的

    但是中国有络绎不绝的奴才,上面的人就是把下面的人看做奴才

    举个例子,首相格拉斯东不可能是维多利亚女皇的奴才,丘吉尔不是英皇佐治的奴才,但曾国藩就是咸丰的奴才

    我相信,你们单位里的奴才也非常多

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Wed Sep 23 20:07:13 2020)  提到:

    不要偷换概念,奴隶和奴才不是一回事。

    【 在 choicee (choicee) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     circlezh (圆锥) 于  (Fri Sep 25 14:02:53 2020)  提到:

    政治书上说的很清楚,靠生产力发展

    缺人需要劳动力的时候就搞黑奴,需要自由的劳动者和市场的时候就废奴

    需要进入你的市场就搞自由贸易,要防止你进入他的市场就搞封杀禁入

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xydingo (每天出来找食吃) 于  (Fri Sep 25 14:08:36 2020)  提到:

    你确定政治书写的是对的?

    【 在 circlezh (圆锥) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Fri Sep 25 15:10:01 2020)  提到:

    说白了,都还是靠资本驱动的,资本驱动了生产力发展

    【 在 circlezh 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Fri Sep 25 21:10:09 2020)  提到:

    有一定道理,西方文明的两希源头,希腊的《理想国》,希伯来的《圣经》,到现在西方人也是耳熟能详的,确实都是鼓吹奴隶制的。

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Fri Sep 25 22:25:58 2020)  提到:

    纽约公交司机会罢工,上海的会吗?

    曹德旺在美国有工厂,怕工会怕得要死,有人在里面组织工会,在中国怕过工会吗?

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Marquess (Charles Watson-Wentworth) 于  (Fri Sep 25 22:28:47 2020)  提到:

    罢工并不说明社会制度好,只说明社会有问题。

    而且罢工是无政府主义,无助于解决问题。

    【 在 lshaaaa (lshaaaa) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Fri Sep 25 22:29:50 2020)  提到:

    他的意思,上海的公交司机不罢工,只想造反当皇帝?能翻身当皇帝的可能性有多大?

    纽约公交司机,只会罢工多要点钱?所以阶层固化?

    【 在 Marquess 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Fri Sep 25 22:34:39 2020)  提到:

    你拿一个造反失败者说是?谋反的一个口号而已,还不如清君侧。为什么不拿朱元璋呢?

    或者腹诽灭九族的汉武帝也可以啊。别说真造反,肚子里骂都被灭九族

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Fri Sep 25 22:37:28 2020)  提到:

    中国海鼓吹民不与官斗

    【 在 sunyata02 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Sat Sep 26 07:54:33 2020)  提到:

    斯巴达克斯起义听说过么?

    所以罗马没有奴隶制?

    【 在 lshaaaa (lshaaaa) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Sat Sep 26 08:01:37 2020)  提到:

    你的意思是纽约公交司机更加像奴隶?

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Sat Sep 26 08:20:58 2020)  提到:

    没错,西方就是奴隶制现代版。

    新冠死了20万奴隶。

    【 在 lshaaaa (lshaaaa) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Sat Sep 26 08:23:31 2020)  提到:

    新冠死亡年龄78岁,跟预期寿命一样,中国一年正常死亡都上千万。

    你去问曹德旺,中国奴隶比美国奴隶好管理多了,非常顺从

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Sat Sep 26 08:33:18 2020)  提到:

    道理可以给你讲一箩筐。

    不过我懒得理你这种轮子水军。

    @gas @BLC

    lshaaaa这算不算超范围讨论国内政治?

    【 在 lshaaaa (lshaaaa) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lshaaaa (lshaaaa) 于  (Sat Sep 26 08:44:46 2020)  提到:

    我问过台湾奴隶主,他们都说以前中国工人(包括台湾工人)最好管理,最听话,比东南亚工人还听话,还说越南 柬埔寨工人如何如何闹事。

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。master/掌控/跟随/训练/忠诚至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态 ...

    : 鲁迅那句话怎么说的来着?

    : 中国历史只有两种情况,想做奴隶而不可得,或者做稳了奴隶

    : ...................

    : 鲁迅那句话怎么说的来着?

    : 中国历史只有两种情况,想做奴隶而不可得,或者做稳了奴隶

    : ...................

    : 有句话叫做尽信书不如无书鲁迅的错误认知一点也不少 ...

    : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。master/掌控/跟随/训练/忠诚至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态 ...

    : 什么都不信,什么都不学,想怎样就怎样?做一个不学无术、无法无天的文盲小将?

    : 有句话叫做尽信书不如无书鲁迅的错误认知一点也不少 ...

    : 标  题: Re: 中国文化和西方文化主要的差别在于奴隶制

    : 发信站: 水木社区 (Mon Sep 21 11:17:05 2020), 站内

    : 鲁迅那句话怎么说的来着?

    : 中国历史只有两种情况,想做奴隶而不可得,或者做稳了奴隶

    : 【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    : : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。master/掌控/跟随/训练/忠诚至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态 ...

    : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。

    : master/掌控/跟随/训练/忠诚

    : 至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态度就知道了。给他们自由么?

    : ...................

    : 中国文化就是这样,总是觉得老子天下第一,缺少对其他文化的正视和敬畏。非得被打疼了,才懂得去学习,稍微学了点,又开始自高自大了。只要日子过得还行,就绝不会虚心学习他人的长处。

    : 本来是个优秀的文明,自高自大久了就没法进步了

    : ...................

    : 西方的奴隶制,延续到了什么时候?

    : 鲁迅那句话怎么说的来着?

    : 中国历史只有两种情况,想做奴隶而不可得,或者做稳了奴隶

    : ...................

    : 中国很早就退出奴隶制了。

    : 美国内战还有奴隶制。

    : 后来,怎么就变成自由,民主,人权,的灯塔国了?是靠什么如此驱动这样快速发展的?

    : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。

    : master/掌控/跟随/训练/忠诚

    : 至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态度就知道了。给他们自由么?

    : ...................

    : 中国很少有贴标签的奴隶(特别是宋朝以后),普天之下莫非王土,臣民们从表面上都是平等的

    : 但是中国有络绎不绝的奴才,上面的人就是把下面的人看做奴才

    : 举个例子,首相格拉斯东不可能是维多利亚女皇的奴才,丘吉尔不是英皇佐治的奴才,但曾国藩就是咸丰的奴才

    : ...................

    : 后来,怎么就变成自由,民主,人权,的灯塔国了?是靠什么如此驱动这样快速发展的?

    : :

    : 政治书上说的很清楚,靠生产力发展

    : 缺人需要劳动力的时候就搞黑奴,需要自由的劳动者和市场的时候就废奴

    : 需要进入你的市场就搞自由贸易,要防止你进入他的市场就搞封杀禁入

    : ...................

    : 政治书上说的很清楚,靠生产力发展

    : 缺人需要劳动力的时候就搞黑奴,需要自由的劳动者和市场的时候就废奴

    : 需要进入你的市场就搞自由贸易,要防止你进入他的市场就搞封杀禁入

    : ...................

    : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。

    : master/掌控/跟随/训练/忠诚

    : 至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态度就知道了。给他们自由么?

    : ...................

    : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。

    : master/掌控/跟随/训练/忠诚

    : 至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态度就知道了。给他们自由么?

    : ....................

    : 标  题: Re: 中国文化和西方文化主要的差别在于奴隶制

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 25 22:25:58 2020), 站内

    : 纽约公交司机会罢工,上海的会吗?

    : 曹德旺在美国有工厂,怕工会怕得要死,有人在里面组织工会,在中国怕过工会吗?

    : 【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    : : 所以西方喜欢宠物,就是奴隶制残余。

    : : master/掌控/跟随/训练/忠诚

    : : 至于“家人待遇”,看看《飘》里思佳丽对家里奴隶的态度就知道了。给他们自由么

    : ?

    : : ....................

    : 罢工并不说明社会制度好,只说明社会有问题。

    : 而且罢工是无政府主义,无助于解决问题。

    : ....................

    : 不要偷换概念,奴隶和奴才不是一回事。

    : 【 在 choicee (choicee) 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 有一定道理,西方文明的两希源头,希腊的《理想国》,希伯来的《圣经》,到现在西方人也是耳熟能详的,确实都是鼓吹奴隶制的。

    : 【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 纽约公交司机会罢工,上海的会吗?

    : 曹德旺在美国有工厂,怕工会怕得要死,有人在里面组织工会,在中国怕过工会吗?

    : ...................

    : 斯巴达克斯起义听说过么?

    : 所以罗马没有奴隶制?

    : ....................

    : 你的意思是纽约公交司机更加像奴隶?

    : 没错,西方就是奴隶制现代版。

    : 新冠死了20万奴隶。

    : ....................

    : 中国计划生育强制堕胎几百万。新冠死亡年龄78岁,跟预期寿命一样,中国一年正常死亡都上千万。

    : 你去问曹德旺,中国奴隶比美国奴隶好管理多了,非常顺从

    : ...................

    : 道理可以给你讲一箩筐。

    : 不过我懒得理你这种轮子水军。

    : @gas @BLC

    : ...................

    2020-09-26
  • [合集] 现代社会还能以占领吞并领土作为战争目的吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Mon Sep 21 20:02:43 2020)  提到:

    比如摩罗叉占领吞并斯里兰卡,把斯里兰卡作为摩罗叉的一个邦;又比如米国佬占领大家拿,建立第51-100个州这样的?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于  (Wed Sep 23 09:42:14 2020)  提到:

    俄罗斯占领克里米亚不就是

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Wed Sep 23 10:02:04 2020)  提到:

    那以后还是可以发动侵略战争啊!占块好地,可以移民国内的人口过去。

    【 在 bayernfans 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Wed Sep 23 10:30:35 2020)  提到:

    占领月球,火星

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于  (Wed Sep 23 10:32:49 2020)  提到:

    但是毕竟代价也很大啊。

    俄毛因为克里米亚被西方zhi*cai,到目前为止也没几个国家承认克里米亚是俄毛的领土。

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Wed Sep 23 19:53:16 2020)  提到:

    如果没有列强压着

    你觉得

    埃塞尔比亚1亿人口能忍受厄立特里亚卡着出海口?

    塞尔维亚不想搞个出海口?

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hghghghg (钢哥) 于  (Thu Sep 24 10:16:41 2020)  提到:

    印度吞并锡金算不算现代社会,估计以后还会吞并不丹

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于  (Thu Sep 24 10:39:52 2020)  提到:

    不叫列强压着,应该叫文明社会不允许类似行为

    对于特大号的流氓,文明社会也只能通过经济制裁——不和你来往,来反对这种行为了

    小流氓那就可以直接开打,比如第一次海湾战争

    【 在 alanju (alanju) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Thu Sep 24 10:55:41 2020)  提到:

    不能再给摩罗叉这样无法无天搞下去了,再搞下去真的以为西藏都是它们的了。

    【 在 hghghghg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zyf674 (どくさい) 于  (Thu Sep 24 14:23:37 2020)  提到:

    关岛和波多黎各算美国领土么?要是以后作为州并入美国算不算吞并?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu Sep 24 14:25:03 2020)  提到:

    早已经是美国领土。

    【 在 zyf674 (どくさい) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Thu Sep 24 15:11:25 2020)  提到:

    难道不是美国领土吗?关岛最好以后是我们兔子把它吞并了,还有夏威夷,位置太好了。

    【 在 zyf674 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Thu Sep 24 17:13:53 2020)  提到:

    米帝 = 特大号流氓

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于  (Thu Sep 24 17:56:34 2020)  提到:

    1890年英属印度就吞并锡金了,锡金从未成为联合国成员国。

    还有50年代中印关系好的时候,地图上锡金是印度一部分。当然后来改了,再后来用于交换印度对西藏是中国领土的承认,又改了。

    【 在 hghghghg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Madlee (无竹居士) 于  (Thu Sep 24 18:13:12 2020)  提到:

    有些人的思路是真的奇葩,人类几千年的历史不看,看个两三年就觉得得到了。

    远的不说,现在土鸡还占着不少叙利亚领土,毛子还占着克里米亚和东乌,美国人还占着格拉纳达没还呢。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     alanju (alanju) 于  (Thu Sep 24 21:29:03 2020)  提到:

    然而你否定不了锡金在1975年前是个国家

    【 在 gongtsinese 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于  (Fri Sep 25 07:09:03 2020)  提到:

    1888年3月20日,英军两千余人入侵隆吐山,第一次英藏战争爆发,藏军先胜后败,清朝驻藏大臣升泰被迫在1890年前往加尔各答,与印度副王兰斯多恩勋爵签订了《中印会议藏印专条》,清政府承认锡金由英国保护管理,其内政外交均由英国人经办。这部条约彻底剥夺了西藏对锡金的宗教及世俗宗主权,锡金从此被纳入英属印度帝国的行政体系中,成为英王兼印度大皇帝最高权力之下的一个“印度土邦”,以孟加拉省总督为其宗主。

    锡金的政务改由领主和僧侣组成的政务会议负责,“国王”只是政务会议的主持人,双方在发生意见分歧时,由英国驻扎官进行最终裁决。国王的财政权力也被大大削弱,其领地被没收,每月只从英印政府那里获得1000卢比补助金,除此之外不得征收任何现金或实物。1899年,印度副王寇松勋爵剥夺了继续在西藏春丕谷流亡的国王长子的继承权,立20岁的西德凯翁·图尔卡王子(Sidkeong Tulku Namgyal)为王储。

    第一次世界大战爆发后,英国与印度帝国在1914年8月4日对德国宣战。锡金与印度的其他土邦国在法理上属于英王兼印度大皇帝的附庸,没有宣战权,而是自动卷入了对德战争。一些印度土邦向欧洲战场派出了远征部队,但锡金并没有直接参与到战争进程当中。

    第二次世界大战爆发之前,印度已经开始仿照加拿大、澳大利亚等自治领,准备实施代议制度。根据1935年通过的、具有宪法性质的《印度政府法》,印度帝国是一个由英属印度和各土邦国组成的联邦国家,总督及其行政会议只负责印度的最高立法权,其他权力被分散到各省,各省实行责任政府制和地方自治,即通过选举产生省立法会议,然后按席位比例组成自治的省政府,省督为名义上的地方长官。对于锡金来说,《印度政府法》最重要的影响在于它规定了锡金是印度的一个土邦。锡金原本是西藏的藩属,到1861年沦为英国的藩属,到1890年正式成为英印帝国统治下的土邦,再到1935年正式成为印度帝国的一部分。这部《印度政府法》对日后锡金的归属问题具有非常重要的影响。

    二十世纪上半叶的锡金甚至其经济也被纳入印度的经济体系。锡金酿酒厂利用本地的大麦、柑橘、桧属浆果和从印度进口的砂糖来酿造威士忌、杜松子酒和美味的桔子酒,其大部分产品卖给驻扎在锡金的印度军队。英国人统治印度时期,在锡金境内沿着喜马拉雅山建造了许多邮路驿舍(DAK)。

    第二次世界大战结束后,执政的英国工党内阁逐步终结大不列颠的海外帝国。工党首相艾德礼把印度独立当作最重要的“非殖民化”标志,并且要求其越快独立越好。当时的英属印度帝国由两部分组成,其一是英属印度的17个省,类似当时加拿大的省或澳大利亚的州,有各自的省督和代议制议会;其二是565个效忠于英王兼印度大皇帝的土邦国,由土邦主实行君主专制或君主立宪统治,英国只是在这些土邦派有政治官员或专员,各土邦主组成咨议性质的“王公院”。此时的锡金也被列为印度中央政府下辖的五个土邦之一,其地位与克什米尔、海德拉巴、迈索尔和特拉凡珂尔这四个印度最大最富庶的土邦平级。表面上看来,这似乎是对锡金的“优待”,但实际上却把锡金变成了以印度帝国皇帝(即英王乔治六世)为宗主的藩属,其政治地位不如尼泊尔,甚至不如东邻的不丹。

    蒙巴顿总督在最终备忘录上仍然把锡金作为普通土邦看待,并没有提到任何特殊性。1947年7月35日,被印巴分治搞得心力交瘁的蒙巴顿勋爵明确指示锡金驻扎官霍金斯通知锡金“国王”:为了印度和锡金的利益,锡金和印度的政治关系处于德里外交部控制下;并提出继续设置锡金驻扎官。1947年8月15日,印度和巴基斯坦独立,英印帝国灭亡。英王兼印度大皇帝对锡金的最高权力也在同一时刻自动解除。但是,锡金并未因此而获得独立地位,临终的英印帝国将锡金地位的问题留给了新生的印度共和国来处理。事实上从另一件事可以看到英国人对锡金独立的态度:英国印度事务部秘书在同锡金驻扎官霍金斯的通信中提到了塔希国王的那份备忘录,并认为锡金早已成为印度土邦,没有别的选择,只能像英王最高权力下别的土邦一样,就其未来政治地位同新成立的印度政府进行谈判加以解决。

    英国人离开印度后,以尼泊尔族外来移民为主的锡金国大党发起“不合作运动”,抵制“国王”并要求成立新政府。印度趁机以“防止动乱和流血”为由派兵进驻了锡金。这与在这之前不久印度部队空降克什米尔首府斯利纳加、“保护当地治安”,从而引发印巴克什米尔战争的行动可谓如出一辙。

    【 在 alanju 的大作中提到: 】

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    : 比如摩罗叉占领吞并斯里兰卡,把斯里兰卡作为摩罗叉的一个邦;又比如米国佬占领大家拿,建立第51-100个州这样的?

    : 俄罗斯占领克里米亚不就是

    : 比如摩罗叉占领吞并斯里兰卡,把斯里兰卡作为摩罗叉的一个邦;又比如米国佬占领大家拿,建立第51-100个州这样的?

    : 那以后还是可以发动侵略战争啊!占块好地,可以移民国内的人口过去。

    : 比如摩罗叉占领吞并斯里兰卡,把斯里兰卡作为摩罗叉的一个邦;又比如米国佬占领大家拿,建立第51-100个州这样的?

    : 比如摩罗叉占领吞并斯里兰卡,把斯里兰卡作为摩罗叉的一个邦;又比如米国佬占领大家拿,建立第51-100个州这样的?

    : 如果没有列强压着

    : 你觉得

    : 埃塞尔比亚1亿人口能忍受厄立特里亚卡着出海口?

    : ...................

    : 印度吞并锡金算不算现代社会,估计以后还会吞并不丹

    : 关岛和波多黎各算美国领土么?要是以后作为州并入美国算不算吞并?

    : 关岛和波多黎各算美国领土么?要是以后作为州并入美国算不算吞并?

    : 不叫列强压着,应该叫文明社会不允许类似行为

    : 对于特大号的流氓,文明社会也只能通过经济制裁——不和你来往,来反对这种行为了

    : 小流氓那就可以直接开打,比如第一次海湾战争

    : 印度吞并锡金算不算现代社会,估计以后还会吞并不丹

    : 1890年英属印度就吞并锡金了,锡金从未成为联合国成员国。

    : 还有50年代中印关系好的时候,地图上锡金是印度一部分。当然后来改了,再后来用于交换印度对西藏是中国领土的承认,又改了。

    : 然而你否定不了锡金在1975年前是个国家

    2020-09-25
  • [合集] 现在过度拔高汉武帝,电视剧是一大原因吧?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Fri Sep 25 12:39:12 2020)  提到:

    我个人对汉武帝评价并不高

    按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    小国,而且那个时候朝鲜很弱,和后来的高句丽完全不能相提并论。

    所以汉武帝真正开拓的领土就是河西走廊,就领土拓展而言,远不及春秋,战国,秦代

    对匈奴的战争持续几十年,几乎贯穿了武帝整个执政生涯,虽然对匈奴造成重创,但实

    际上并没把匈奴彻底打服,汉朝本身也损失惨重,卫霍之后还有多次惨败,典型的就有

    李广利和李陵的投降。

    匈奴真正衰弱和败亡是在东汉,而且主要原因是大雪灾和内部争斗屠杀和分裂。就汉书

    记载,大雪灾造成匈奴人口减少一半,牛羊牲畜损失十之六七,五单于并立互相攻伐,

    死伤无数,然后又是南北分裂,匈奴由此一蹶不振。这还没完,南匈奴联合东汉,丁零

    ,鲜卑共攻北匈奴,换谁都挡不住。

    武帝一生对外四处征伐,对内残暴不仁,任意屠杀朝臣和后妃,挥霍国家财政,将文帝

    景帝攒下的老本消耗殆尽,在其执政期间,汉朝的经济文化等各方面并无出色表现。

    所以,就本人的意见,汉武帝实在算不上一个出色的帝王,甚至还算不上合格,要不是

    之前的老本厚实,其下场未必比隋炀帝好。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Fri Sep 25 12:39:52 2020)  提到:

    不是,是合拼年代久了,满足不了人心的躁动

    ☆─────────────────────────────────────☆

     vividblue (..) 于  (Fri Sep 25 12:46:56 2020)  提到:

    发明了国企,强大的榨取战争潜力的能力

    多牛逼

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Shigeru (织田红莲) 于  (Fri Sep 25 12:48:01 2020)  提到:

    克扣

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on 风林火山」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Fri Sep 25 13:11:03 2020)  提到:

    刘彻治国确实力道刚猛,对敌人狠,对自己人也狠,如果他生错了年代,很可能会有亡国之祸,比如隋炀帝

    但他的运气非常好,生前生后各有两位好皇帝为他保驾护航。文帝和景帝积攒了丰厚的家底供他挥霍,让他可以几乎无内部顾忌地展开外部征伐,等他晚年家底差不多挥霍完了,身后的昭宣二帝又是两位休养生息的好皇帝,让气喘吁吁的汉帝国又重新回血

    文帝景帝家底攒得好,昭帝宣帝屁股擦得好,他夹在其中可以任意挥霍,运气太好

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seenightsnow (seenightsnow) 于  (Fri Sep 25 13:21:47 2020)  提到:

    历史空谈主义。要结合历史背景看。不值得一驳

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Fri Sep 25 13:26:10 2020)  提到:

    汉书怎么记载东汉时匈奴的衰亡?五单于并立是西汉的事啊

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xydingo (每天出来找食吃) 于  (Fri Sep 25 13:33:19 2020)  提到:

    大胆

    【 在 secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 于  (Fri Sep 25 13:37:06 2020)  提到:

    别扯淡了行不行

    我就事论事而已,你自己瞎联想是你自己的问题

    【 在 xydingo (每天出来找食吃) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Fri Sep 25 13:39:19 2020)  提到:

    那就驳一下

    别用几个字装下比就完了

    【 在 seenightsnow (seenightsnow) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Fri Sep 25 13:39:42 2020)  提到:

    如果文景武昭宣都是守成之君

    那不见得就是好事啊

    比如朱高炽朱瞻基朱祁镇朱见深朱佑樘连续5个守成

    还好之后是朱厚照

    【 在 secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sportman0011 (sportman0011) 于  (Fri Sep 25 13:41:19 2020)  提到:

    西汉后期吧

    【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seenightsnow (seenightsnow) 于  (Fri Sep 25 13:47:02 2020)  提到:

    废黜百家,独尊儒术在中国文化史是里程碑事件吧

    建立国家掌控的盐铁,形成国家收入在经济史里程碑事件吧

    推恩令解决藩国问题是政治大事件吧

    开疆扩土、平匈奴换来汉朝百年和平军事史最高峰吧

    让汉人有了民族概念也是从武帝朝开始牛逼吧

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Jinn (沙隆巴斯⊙嘿嘿) 于  (Fri Sep 25 14:15:26 2020)  提到:

    大概说法是这样,河西走廊是最重要的地方,占了这块地区,中原才比较安全,游牧民族

    能被压缩很多。否则单单拿河西走廊这块,西夏就能坚持多少年也弄不掉。。疆土不光

    是比面积,还要比重要性吧。

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Fri Sep 25 14:27:35 2020)  提到:

    桑弘羊是最早的凯恩斯主义?

    【 在 seenightsnow (seenightsnow) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xyhou (逍遥侯) 于  (Fri Sep 25 14:44:32 2020)  提到:

    这都是前面的人不敢干的事情

    说白了就是没有底限,后人看到汉武帝做这么多缺德的事情还没啥报应就放开了

    汉武帝对于权力的使用真的是毫无忌惮

    【 在 seenightsnow (seenightsnow) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fozainter (nobody) 于  (Fri Sep 25 14:46:24 2020)  提到:

    上古炎帝皇帝,留下了炎黄子孙

    夏朝,留下了华夏

    唐朝,留下了唐人街

    汉朝,留下了汉族

    元朝,留下了大都北京

    明朝,留下了故宫

    清朝,留下了……

    民国,留下了中国

    【 在 seenightsnow 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zdapple (zdapple) 于  (Fri Sep 25 15:16:34 2020)  提到:

    政治家最大的本事是判断大势和自己的实力,相应采取政策,该怂时怂,该刚时刚。

    而武帝就是这样的典型,两件事情说明:

    1、即位之初,武帝想改革,推崇儒术,被喜好黄老之术的窦太后厌恶,武帝马上认怂,将赵绾和王臧下狱,罢免了丞相窦婴和太尉田蚡,成功度过危机;

    2、垂老之际,有司申请屯兵戍轮台,武帝非但不批准,反而下轮台罪己诏,及时调整政策。

    这可不是运气好,而是杰出政治家的本事。隋炀帝不是运气不好,而是昏!

    【 在 secret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Fri Sep 25 15:25:14 2020)  提到:

    这个要点赞,都是守城的话,还有大宋做反面教材

    【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Crusade (kaka) 于  (Fri Sep 25 15:28:06 2020)  提到:

    笑死,汉朝不打它它自己会衰弱?

    是汉朝持续不断连绵的打击,这个民族从兴盛走向了衰亡

    你们这种小学生水平就回家玩行吧?

    南匈奴宣帝的时候就投降了,北匈奴致至单于被陈汤斩首

    从这个时候匈奴基本就被打成弱鸡了

    【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     suxinghe1978 (海云风) 于  (Fri Sep 25 15:35:22 2020)  提到:

    不能这么说,小玄子还是很重要的

    【 在 fozainter 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Fri Sep 25 15:39:05 2020)  提到:

    匈奴不是一波人,是很多波来自大草原的部落

    统称匈奴

    【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xydingo (每天出来找食吃) 于  (Fri Sep 25 15:45:10 2020)  提到:

    清朝留下了清宫戏

    【 在 suxinghe1978 (海云风) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slurry (风吹沙) 于  (Fri Sep 25 15:49:50 2020)  提到:

    咋也比那些无中生有辫子戏强

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    【 在 sportman0011 (sportman0011) 的大作中提到: 】

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : ...................

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : ...................

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : 小国,而且那个时候朝鲜很弱,和后来的高句丽完全不能相提并论。

    : 所以汉武帝真

    : ..................

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : ...................

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : ...................

    : 标  题: 现在过度拔高汉武帝,电视剧是一大原因吧?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 25 12:39:12 2020), 站内

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : 小国,而且那个时候朝鲜很弱,和后来的高句丽完全不能相提并论。

    : 所以汉武帝真正开拓的领土就是河西走廊,就领土拓展而言,远不及春秋,战国,秦代

    : 。

    : 对匈奴的战争持续几十年,几乎贯穿了武帝整个执政生涯,虽然对匈奴造成重创,但实

    : 际上并没把匈奴彻底打服,汉朝本身也损失惨重,卫霍之后还有多次惨败,典型的就有

    : 李广利和李陵的投降。

    : 匈奴真正衰弱和败亡是在东汉,而且主要原因是大雪灾和内部争斗屠杀和分裂。就汉书

    : 记载,大雪灾造成匈奴人口减少一半,牛羊牲畜损失十之六七,五单于并立互相攻伐,

    : 死伤无数,然后又是南北分裂,匈奴由此一蹶不振。这还没完,南匈奴联合东汉,丁零

    : ,鲜卑共攻北匈奴,换谁都挡不住。

    : 武帝一生对外四处征伐,对内残暴不仁,任意屠杀朝臣和后妃,挥霍国家财政,将文帝

    : 景帝攒下的老本消耗殆尽,在其执政期间,汉朝的经济文化等各方面并无出色表现。

    : 所以,就本人的意见,汉武帝实在算不上一个出色的帝王,甚至还算不上合格,要不是

    : 之前的老本厚实,其下场未必比隋炀帝好。

    : --

    : 刘彻治国确实力道刚猛,对敌人狠,对自己人也狠,如果他生错了年代,很可能会有亡国之祸,比如隋炀帝

    : 但他的运气非常好,生前生后各有两位好皇帝为他保驾护航。文帝和景帝积攒了丰厚的家底供他挥霍,让他可以几乎无内部顾忌地展开外部征伐,等他晚年家底差不多挥霍完了,身后的昭宣二帝又是两位休养生息的好皇帝,让气喘吁吁的汉帝国又重新回血

    : 文帝景帝家底攒得好,昭帝宣帝屁股擦得好,他夹在其中可以任意挥霍,运气太好

    : ...................

    : 标  题: Re: 现在过度拔高汉武帝,电视剧是一大原因吧?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 25 13:33:19 2020), 站内

    : 大胆

    : 【 在 secret (云~世上事,了犹未了,终以不了了之) 的大作中提到: 】

    : : 刘彻治国确实力道刚猛,对敌人狠,对自己人也狠,如果他生错了年代,很可能会有亡国之祸,比如隋炀帝

    : : 但他的运气非常好,生前生后各有两位好皇帝为他保驾护航。文帝和景帝积攒了丰厚的家底供他挥霍,让他可以几乎无内部顾忌地展开外部征伐,等他晚年家底差不多挥霍完了,身后的昭宣二帝又是两位休养生息的好皇帝,让气喘吁吁的汉帝国又重新回血

    : : 文帝景帝家底攒得好,昭帝宣帝屁股擦得好,他夹在其中可以任意挥霍,运气太好

    : : ...................

    : --

    : 历史空谈主义。要结合历史背景看。不值得一驳

    : 刘彻治国确实力道刚猛,对敌人狠,对自己人也狠,如果他生错了年代,很可能会有亡国之祸,比如隋炀帝

    : 但他的运气非常好,生前生后各有两位好皇帝为他保驾护航。文帝和景帝积攒了丰厚的家底供他挥霍,让他可以几乎无内部顾忌地展开外部征伐,等他晚年家底差不多挥霍完了,身后的昭宣二帝又是两位休养生息的好皇帝,让气喘吁吁的汉帝国又重新回血

    : 文帝景帝家底攒得好,昭帝宣帝屁股擦得好,他夹在其中可以任意挥霍,运气太好

    : ...................

    : 汉书怎么记载东汉时匈奴的衰亡?五单于并立是西汉的事啊

    : 那就驳一下

    : 别用几个字装下比就完了

    : ...................

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : ...................

    : 废黜百家,独尊儒术在中国文化史是里程碑事件吧

    : 建立国家掌控的盐铁,形成国家收入在经济史里程碑事件吧

    : 推恩令解决藩国问题是政治大事件吧

    : ...................

    : 废黜百家,独尊儒术在中国文化史是里程碑事件吧

    : 建立国家掌控的盐铁,形成国家收入在经济史里程碑事件吧

    : 推恩令解决藩国问题是政治大事件吧

    : ...................

    : 废黜百家,独尊儒术在中国文化史是里程碑事件吧

    : 建立国家掌控的盐铁,形成国家收入在经济史里程碑事件吧

    : 推恩令解决藩国问题是政治大事件吧

    : ...................

    : 刘彻治国确实力道刚猛,对敌人狠,对自己人也狠,如果他生错了年代,很可能会有亡国之祸,比如隋炀帝

    : 但他的运气非常好,生前生后各有两位好皇帝为他保驾护航。文帝和景帝积攒了丰厚的家底供他挥霍,让他可以几乎无内部顾忌地展开外部征伐,等他晚年家底差不多挥霍完了,身后的昭宣二帝又是两位休养生息的好皇帝,让气喘吁吁的汉帝国又重新回血

    : 文帝景帝家底攒得好,昭帝宣帝屁股擦得好,他夹在其中可以任意挥霍,运气太好

    : 如果文景武昭宣都是守成之君

    : 那不见得就是好事啊

    : 比如朱高炽朱瞻基朱祁镇朱见深朱佑樘连续5个守成

    : ...................

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : ...................

    : 上古炎帝皇帝,留下了炎黄子孙

    : 夏朝,留下了华夏

    : 唐朝,留下了唐人街

    : ...................

    : 笑死,汉朝不打它它自己会衰弱?

    : 是汉朝持续不断连绵的打击,这个民族从兴盛走向了衰亡

    : 你们这种小学生水平就回家玩行吧?

    : ...................

    : 不能这么说,小玄子还是很重要的

    : 我个人对汉武帝评价并不高

    : 按一些人的意见,武帝一生的功绩主要就是征伐四夷开疆扩土

    : 但南越,西南夷,东越在战国和秦代就已经被纳入版图,朝鲜算是华夏移民开拓的附属

    : ...................

    2020-09-25
  • [合集] 全世界是不是除了中文全部都是拼音文字了?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Sat Sep 19 08:39:13 2020)  提到:

    包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 于  (Sat Sep 19 08:58:50 2020)  提到:

    的确,目前还有相当数量的使用者的文字中,的确只有汉字不是拼音文字了。从使用上来说,拼音文字易于传播,进行改造以适应本民族语言也容易,推广成本低。

    总的来说,几个主要的原生文字系统都有一个类似汉字这种从象形演化为意音文字的演化过程。而目前还在用的,只有汉字了,这是使用者历史决定的。

    目前世界上,绝大多数主要字母,都是来源于古埃及文字,他们跟古埃及文字的关系,就跟日语假名跟汉字的关系类似。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Sat Sep 19 09:05:58 2020)  提到:

    韩国那套拼音,还有什么印度天城文,不知道是怎么发明的

    【 在 molar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seeasee (过过风) 于  (Sat Sep 19 09:12:11 2020)  提到:

    容易学

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MCGrace (MCGrace) 于  (Sat Sep 19 09:17:12 2020)  提到:

    汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    把音改成看一半猜字能猜对的音?

    为什么普通话官方要定那种sb音?

    比如“街”全国各方言都读gai,就sb普通话读“jie”,这是那个脑残规定的?凭什么他是权威?他怎么定的音经过讨论了吗?符合简化汉语汉字学习与传播的发展方向吗?

    天天脑残语文考试就考那些看一半猜音会失误的破考点,在好好的学习期,不学点有价值有逻辑的东西,把精力都浪费在这个上面,教育部是中华民族的罪人。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seeasee (过过风) 于  (Sat Sep 19 09:20:02 2020)  提到:

    jie好,普通话已经统一,不会往回找了。

    钱钟书改成钱锺书,阎改成闫,也是孔乙己瞎整。

    【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于  (Sat Sep 19 09:24:07 2020)  提到:

    如果汉字一开始就是表音文字,中国早就分裂成n^n块了

    【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     halfway799 (慢半拍) 于  (Sat Sep 19 09:54:49 2020)  提到:

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    还有鞋子,大多数地方都读孩子

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MCGrace (MCGrace) 于  (Sat Sep 19 10:36:50 2020)  提到:

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    这个只有四川吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     halfway799 (慢半拍) 于  (Sat Sep 19 10:46:45 2020)  提到:

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    苏南苏北安徽,两湖甚至云南那边都是啊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Sat Sep 19 18:01:33 2020)  提到:

    街jie,鞋xie,感觉要卷舌,耗费能量比gai和hai要多,从体力消耗的角度应该读后者

    【 在 seeasee 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Sat Sep 19 18:02:43 2020)  提到:

    广东也是,西北很多地方也是,也就华北地区读jie和xie

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seeasee (过过风) 于  (Sat Sep 19 18:14:09 2020)  提到:

    jie xie 不用张嘴,发声轻,不用卷舌。

    从节省体力角度,应该读前者。

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ybnt (藥不能停) 于  (Sat Sep 19 20:43:06 2020)  提到:

    日语处于中间状态

    不知道日语最后会走向哪里

    拼音文字好处是,接纳新名词非常方便,但对于普通人了解稍微专业一点的知识太不友好

    不过可能将来所有高等教育体系都会使用英文

    【 在 molar 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于  (Sat Sep 19 20:55:39 2020)  提到:

    最大的问题是,标准语没法用拼凑的语音,只能以一个地方的真实语言为准。100年前的老国音就是每个字在全国范围,什么读音范围更大就用什么读音,结果只有赵元任一个人会说,其他人都不会说,老国音当然就失败了。

    此外我强调一下,现在的普通话不是北京话,是满蒙人口占比超过7成地区的滦平话。

    我听老北京人说话明显分尖团音,甚至团音尖化。但普通话却是尖音团化。

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:25:53 2020)  提到:

    北方方言很多都读jie啊

    【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Sun Sep 20 13:31:20 2020)  提到:

    不好意思我们家方言街就读jie

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LDN-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Sun Sep 20 13:33:03 2020)  提到:

    晋语系都这么读,华北不太准确

    【 在 seeasee 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LDN-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nkai (只抬杠,别骂人) 于  (Sun Sep 20 14:16:45 2020)  提到:

    我们那方言就不读gai,读jiai,姐是读jie

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     renakaka (...............) 于  (Sun Sep 20 17:28:32 2020)  提到:

    苏北人,表示方言读jie, xie

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sun Sep 20 17:29:51 2020)  提到:

    假苏北人

    【 在 renakaka (...............) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qinglong1397 (鲜卑血手丞相) 于  (Sun Sep 20 17:30:01 2020)  提到:

    绝大多数方言都读jie,只有你们那里才读那个。。。

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MCGrace (MCGrace) 于  (Sun Sep 20 17:33:33 2020)  提到:

    【 在 qinglong1397 的大作中提到: 】

    我在地理版开过一个关于“街”的帖子,特快也经常有关于“街”的帖子,希望你先去看看,再来发言。

    西南官话+东北官话+粤语都是“gai”

    不知道你是哪里的方言?比东北官话+西南官话+粤语范围还广?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Sun Sep 20 17:35:18 2020)  提到:

    这次你没毛病,说文解字里就是念gai

    【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Simu1ink (亖亩林垦) 于  (Sun Sep 20 17:39:08 2020)  提到:

    先把铬改为luo吧

    【 在 MCGrace (MCGrace) 的大作中提到: 】

    汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    把音改成看一半猜字能猜对的音?

    为什么普通话官方要定那种sb音?

    比如“街”全国各方言都读gai,就sb普通话读“jie”,这是那个脑残规定的?凭什么他是权威?他怎么定的音经过讨论了吗?符合简化汉语汉字学习与传播的发展方向吗?

    天天脑残语文考试就考那些看一半猜音会失误的破考点,在好好的学习期,不学点有价值有逻辑的东西,把精力都浪费在这个上面,教育部是中华民族的罪人。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shiyg (重剑出江湖) 于  (Sun Sep 20 19:33:58 2020)  提到:

    普通话照顾了大多数北方和云南,已经考虑到人口中的大多数了。

    现在的孩子们,普通话没有任何问题,老一代、老二代之后,普通话就深入人心了

    【 在 seeasee 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qinglong1397 (鲜卑血手丞相) 于  (Sun Sep 20 20:26:56 2020)  提到:

    仍然不够多啊。。。。

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     T4344U (IBM) 于  (Sun Sep 20 20:35:39 2020)  提到:

    假的

    【 在 renakaka 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     plone (旷学达人) 于  (Sun Sep 20 20:48:09 2020)  提到:

    胶东,大jie

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     freesoul (灵魂浪子) 于  (Sun Sep 20 21:01:54 2020)  提到:

    还有彝文、东巴文之类,全在中国是真的

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     toseek (toseek) 于  (Mon Sep 21 00:13:30 2020)  提到:

    大哥,你是真苏北人么

    【 在 renakaka 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RainbowEnd (彩虹尽头) 于  (Mon Sep 21 00:48:46 2020)  提到:

    南京话也读jie,上了大学才发现居然有人读gai

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RainbowEnd (彩虹尽头) 于  (Mon Sep 21 00:49:30 2020)  提到:

    没有,南京话也读xie

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     YeaaLi (YeaaLi) 于  (Mon Sep 21 06:03:06 2020)  提到:

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     halfway799 (慢半拍) 于  (Mon Sep 21 07:25:30 2020)  提到:

    【 在 RainbowEnd 的大作中提到: 】

    被普通了还不自知吧,农村老人把拖鞋说拖孩

    ☆─────────────────────────────────────☆

     halfway799 (慢半拍) 于  (Mon Sep 21 07:25:36 2020)  提到:

    【 在 RainbowEnd 的大作中提到: 】

    被普通了还不自知吧,农村老人把拖鞋说拖孩

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wangychf (车夫) 于  (Mon Sep 21 07:30:31 2020)  提到:

    古汉语和近代北方少数民族改良汉语的区别吧。

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wangychf (车夫) 于  (Mon Sep 21 07:38:06 2020)  提到:

    现在的普通话最重要的缺陷是缺少一个重要的元音:【e】[ea],

    方言里面是有这个音的。

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dnec (涨有何欢 跌又何惧) 于  (Mon Sep 21 07:46:13 2020)  提到:

    别瞎说,我市方言就是念JIE

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ljgh (东门外放狗) 于  (Mon Sep 21 07:50:27 2020)  提到:

    你是哪个方言?为什么我听到北方的方言都读 jie。

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lazygamer (lazygamer) 于  (Mon Sep 21 07:58:05 2020)  提到:

    中国大的很。

    【 在 halfway799 (慢半拍) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     AutumnNight (秋夜) 于  (Mon Sep 21 08:16:25 2020)  提到:

    中文形声字也占80%以上

    拼音文字就是容易推广

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenjinyuan (心梦如水) 于  (Mon Sep 21 08:24:56 2020)  提到:

    浙江台州也是

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wiship (更自然更流畅的语音) 于  (Mon Sep 21 08:30:44 2020)  提到:

    可能他是00后,学的已经是夹生方言了。

    【 在 toseek 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nowan (nowan) 于  (Mon Sep 21 08:42:36 2020)  提到:

    同讨厌普通话的读音,基本上和普通话读音相似度比较高的只有北京附近及格地方。其他地方读音和普通话基本不同。

    这都是满族从东北带过来的。把原来中原以南的尖音全都改成了团音。

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RainbowEnd (彩虹尽头) 于  (Mon Sep 21 08:43:53 2020)  提到:

    你哪的农村老人

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nowan (nowan) 于  (Mon Sep 21 08:46:03 2020)  提到:

    中原多数也是jai,解放(jaifang),戒烟(jaiyan)

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ericzeng (我也不想颓废) 于  (Mon Sep 21 08:46:09 2020)  提到:

    对,讨厌死了,很久以前高中的时候,语文前面几道拼音的选择题太痛苦了,错误率好高

    【 在 nowan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wwwlb2002 (哈哈) 于  (Mon Sep 21 08:50:07 2020)  提到:

    正好前两天看了个科普视频(正不正确我不知道哈,看起来蛮有道理的)

    大概意思是说这个象形文字只可能出现在原生文明,其它的次生文明一开始只有语言没有文字,后来都是从原生文明那学,但是不可能把原生文明的文字和自己的语言一一对应,于是就只好用注音的方式实现

    现在的原生文明只有中国一家了,所以……

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     halfway799 (慢半拍) 于  (Mon Sep 21 09:00:40 2020)  提到:

    【 在 RainbowEnd 的大作中提到: 】

    浦口

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RainbowEnd (彩虹尽头) 于  (Mon Sep 21 09:07:04 2020)  提到:

    我外公外婆祖上住大厂那边,爷爷奶奶是扬州江都的,他们都说xie,岳父母是老城南,也都说xie,在南京住了半辈子就没遇到过说hai的

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     BetterRain (鸣镝长空) 于  (Mon Sep 21 09:13:36 2020)  提到:

    难道徐州地区不是读jie xie?

    【 在 toseek 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     transpencil (transpencil) 于  (Mon Sep 21 09:14:16 2020)  提到:

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    感觉拼音文字不友好啊,需要使劲背单词

    方块文字记住两千个就能造很多句了

    而且为啥拼音文字要搞各种语态,就写上今天明天昨天不行么,非要变来变去,变还不一样变,还要分一类二类三类,我说的是日语。太烦人了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Mon Sep 21 09:14:50 2020)  提到:

    当然读该,项羽曰,力拔山兮气盖世

    【 在 BetterRain (鸣镝长空) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 于  (Mon Sep 21 09:20:29 2020)  提到:

    那么多乡音土语,出了门都听不懂别人的话,难道很方便吗?推广普通话是一个大一统国家的必然,即便印度这种上百种方言的国家,也要让英语成为国家官方语言

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yilongzhen (yilongzhen) 于  (Mon Sep 21 09:23:36 2020)  提到:

    你说没问题,但是如果不用普通话读音,那用什么吧,你给指条明路啊。呵呵,这个可是要面向全国人,而不是某个地区少部分人。基本上其它地方更不可能。

    虽然说,标准普通话地区很少,但是就中国而言,读音差异,从南往北,差异越来越小的。南方,尤其是长江以南,基本上过了个山头,即便一个省,一个市,个别的甚至一个县,都听不懂对方说啥,基本上,哪个读音都是少数。中原几个省,读音就容易理解不少,差异小不少了,到了北京,以及以北,虽然读音也有差异,但是即便你跨省,读音不一样,说话习惯不一样了,但是双方交流也毫无压力。基本上不存在不知道对方说啥的情况。

    现行普通话已经是基于读音最广泛交流地区基础上,读音进一步规范而来的,适用性最广了。你喜欢的读音地区,请先自己和周围统一个差不多再来和现行普通话叫板吧,呵呵。

    【 在 nowan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     halfway799 (慢半拍) 于  (Mon Sep 21 09:30:02 2020)  提到:

    【 在 RainbowEnd 的大作中提到: 】

    你外公可能是大厂街上人,那边企业多,我奶奶90多的人都是说hai,我们小时候鞋子也是读haizi ,上街是shanggai,江宁的同学确实读xie,句容又说hai了,苏北淮阴那边鞋子也说haizi.

    ☆─────────────────────────────────────☆

     EagleTwenty (exile) 于  (Mon Sep 21 09:37:36 2020)  提到:

    日语是原生拼音文字,有字母表动词变位时态这种概念,用汉字只是为了加快阅读速度

    韩文本来也类似,战后就立法废了汉字了

    【 在 ybnt 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Pandahuang (盼盼) 于  (Mon Sep 21 09:43:06 2020)  提到:

    苏北不念孩,苏北的这个发音普通话里面没有

    【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     holdheart (holdheart) 于  (Mon Sep 21 09:46:20 2020)  提到:

    全国各方言都读gai,

    这是睁眼说瞎话,

    【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     District9 (大学之道) 于  (Mon Sep 21 09:55:08 2020)  提到:

    日本韩国还有越南都是最近100年废除汉字的,中国也差点废除汉字搞拼音化,简化字就是拼音化的中间状态,只是后来推不下去。

    总算现在人慢慢意识到汉字做为原生文明的地位,希望以后有机会恢复繁体字。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     billzt (billzt) 于  (Mon Sep 21 10:01:46 2020)  提到:

    日语显然是往片假名外来语转啊

    你看菅义伟都70好几的人了,宣讲词里一堆片假名,搞得我都mad了

    【 在 ybnt 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MCGrace (MCGrace) 于  (Mon Sep 21 10:06:31 2020)  提到:

    【 在 nowan 的大作中提到: 】

    我就是东北的,讨厌普通话是讨厌它简化不够,不利于汉语的学习和传播,而不是什么保守的恋家恋地域观念,正是我极力反对的。

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    : 包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    : 的确,目前还有相当数量的使用者的文字中,的确只有汉字不是拼音文字了。从使用上来说,拼音文字易于传播,进行改造以适应本民族语言也容易,推广成本低。

    : 总的来说,几个主要的原生文字系统都有一个类似汉字这种从象形演化为意音文字的演化过程。而目前还在用的,只有汉字了,这是使用者历史决定的。

    : 目前世界上,绝大多数主要字母,都是来源于古埃及文字,他们跟古埃及文字的关系,就跟日语假名跟汉字的关系类似。

    : ...................

    : 包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 的确,目前还有相当数量的使用者的文字中,的确只有汉字不是拼音文字了。从使用上来说,拼音文字易于传播,进行改造以适应本民族语言也容易,推广成本低。

    : 总的来说,几个主要的原生文字系统都有一个类似汉字这种从象形演化为意音文字的演化过程。而目前还在用的,只有汉字了,这是使用者历史决定的。

    : 目前世界上,绝大多数主要字母,都是来源于古埃及文字,他们跟古埃及文字的关系,就跟日语假名跟汉字的关系类似。

    : ...................

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 还有鞋子,大多数地方都读孩子

    : 这个只有四川吧

    : jie好,普通话已经统一,不会往回找了。

    : 钱钟书改成钱锺书,阎改成闫,也是孔乙己瞎整。

    : 苏南苏北安徽,两湖甚至云南那边都是啊

    : 街jie,鞋xie,感觉要卷舌,耗费能量比gai和hai要多,从体力消耗的角度应该读后者

    : 的确,目前还有相当数量的使用者的文字中,的确只有汉字不是拼音文字了。从使用上来说,拼音文字易于传播,进行改造以适应本民族语言也容易,推广成本低。

    : 总的来说,几个主要的原生文字系统都有一个类似汉字这种从象形演化为意音文字的演化过程。而目前还在用的,只有汉字了,这是使用者历史决定的。

    : 目前世界上,绝大多数主要字母,都是来源于古埃及文字,他们跟古埃及文字的关系,就跟日语假名跟汉字的关系类似。

    : ...................

    : 街jie,鞋xie,感觉要卷舌,耗费能量比gai和hai要多,从体力消耗的角度应该读后者

    : 标  题: Re: 全世界是不是除了中文全部都是拼音文字了?

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 09:17:12 2020), 站内

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : 比如“街”全国各方言都读gai,就sb普通话读“jie”,这是那个脑残规定的?凭什么他是权威?他怎么定的音经过讨论了吗?符合简化汉语汉字学习与传播的发展方向吗?

    : 天天脑残语文考试就考那些看一半猜音会失误的破考点,在好好的学习期,不学点有价值有逻辑的东西,把精力都浪费在这个上面,教育部是中华民族的罪人。

    : --

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : 比如“街”全国各方言都读gai,就sb普通话读“jie”,这是那个脑残规定的?凭什么他是权威?他怎么定的音经过讨论了吗?符合简化汉语汉字学习与传播的发展方向吗?

    : 天天脑残语文考试就考那些看一半猜音会失误的破考点,在好好的学习期,不学点有价值有逻辑的东西,把精力都浪费在这个上面,教育部是中华民族的罪人。

    : --

    : jie xie 不用张嘴,发声轻,不用卷舌。

    : 从节省体力角度,应该读前者。

    : --

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 苏南苏北安徽,两湖甚至云南那边都是啊

    : 苏北人,表示方言读jie, xie

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 绝大多数方言都读jie,只有你们那里才读那个。。。

    : 我在地理版开过一个关于“街”的帖子,特快也经常有关于“街”的帖子,希望你先去看看,再来发言。

    : 西南官话+东北官话+粤语都是“gai”

    : 不知道你是哪里的方言?比东北官话+西南官话+粤语范围还广?

    : ...................

    : jie xie 不用张嘴,发声轻,不用卷舌。

    : 从节省体力角度,应该读前者。

    : 我在地理版开过一个关于“街”的帖子,特快也经常有关于“街”的帖子,希望你先去看看,再来发言。

    : 西南官话+东北官话+粤语都是“gai”

    : ...................

    : 苏北人,表示方言读jie, xie

    : 我在地理版开过一个关于“街”的帖子,特快也经常有关于“街”的帖子,希望你先去看看,再来发言。

    : 西南官话+东北官话+粤语都是“gai”

    : ...................

    : 包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    : 苏北人,表示方言读jie, xie

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ....................

    : 【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

    : : 这个只有四川吧

    : 苏南苏北安徽,两湖甚至云南那边都是啊

    : 【 在 halfway799 的大作中提到: 】

    : : 还有鞋子,大多数地方都读孩子

    : 这个只有四川吧

    : 没有,南京话也读xie

    : 没有,南京话也读xie

    : 街jie,鞋xie,感觉要卷舌,耗费能量比gai和hai要多,从体力消耗的角度应该读后者

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : 比如“街”全国各方言都读gai,就sb普通话读“jie”,这是那个脑残规定的?凭什么他是权威?他怎么定的音经过讨论了吗?符合简化汉语汉字学习与传播的发展方向吗?

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 被普通了还不自知吧,农村老人把拖鞋说拖孩

    : 包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    : 这个只有四川吧

    : 大哥,你是真苏北人么

    : 【 在 renakaka 的大作中提到: 】

    : ....................

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 【 在 RainbowEnd 的大作中提到: 】

    : : 没有,南京话也读xie

    : 被普通了还不自知吧,农村老人把拖鞋说拖孩

    : 北方方言很多都读jie啊

    : 同讨厌普通话的读音,基本上和普通话读音相似度比较高的只有北京附近及格地方。其他地方读音和普通话基本不同。

    : 这都是满族从东北带过来的。把原来中原以南的尖音全都改成了团音。

    : 包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    : 你哪的农村老人

    : 【 在 RainbowEnd 的大作中提到: 】

    : : 你哪的农村老人

    : 浦口

    : 大哥,你是真苏北人么

    : 包括越南,韩文,日文非汉字,是什么原因,是不是说明拼音文字易于推广?

    : 难道徐州地区不是读jie xie?

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 同讨厌普通话的读音,基本上和普通话读音相似度比较高的只有北京附近及格地方。其他地方读音和普通话基本不同。

    : 这都是满族从东北带过来的。把原来中原以南的尖音全都改成了团音。

    : 我外公外婆祖上住大厂那边,爷爷奶奶是扬州江都的,他们都说xie,岳父母是老城南,也都说xie,在南京住了半辈子就没遇到过说hai的

    : 日语处于中间状态

    : 不知道日语最后会走向哪里

    : 拼音文字好处是,接纳新名词非常方便,但对于普通人了解稍微专业一点的知识太不友好

    : ....................

    : 苏南苏北安徽,两湖甚至云南那边都是啊

    : 汉字那些看一半猜读音会猜错的字,能不能废了?

    : 把音改成看一半猜字能猜对的音?

    : 为什么普通话官方要定那种sb音?

    : ...................

    : 日语处于中间状态

    : 不知道日语最后会走向哪里

    : 拼音文字好处是,接纳新名词非常方便,但对于普通人了解稍微专业一点的知识太不友好

    : ....................

    : 同讨厌普通话的读音,基本上和普通话读音相似度比较高的只有北京附近及格地方。其他地方读音和普通话基本不同。

    : 这都是满族从东北带过来的。把原来中原以南的尖音全都改成了团音。

    2020-09-21
  • [合集] 太平天国起义的背景是什么?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Sat Sep 19 15:24:39 2020)  提到:

    按道理讲,当初的农民还不至于吃不上饭,为何都以加入宗教的形式加入了太平天国运动了?导致的结局也是各地的军阀,地主豪强做大做强了,跟东汉末年的黄巾军起义何其类似?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat Sep 19 16:00:09 2020)  提到:

    这种问题,都有思考的套路的。

    1840年以后,中国的国门被列强打开。带来了两方面的影响。1)自给自足的自然经济被破坏,苛捐杂税增加。2)有一群人不自觉地模仿洋人,企图师夷之长技以制夷。他们先是走了错路,太平天国信基督教就是一个案例。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     moonwalker (漫步于太空) 于  (Sat Sep 19 16:35:58 2020)  提到:

    满清政府早已丧尽人心,外国侵略者打上门来,一堆老百姓帮外国人打官兵。

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sleepless2 (sleepless2) 于  (Sat Sep 19 18:50:14 2020)  提到:

    平衡被打破之后首先涌现的竟然是高级知识分子。这倒是六百年来首次。

    【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nkai (只抬杠,别骂人) 于  (Sat Sep 19 18:54:40 2020)  提到:

    当时各地起义都一锅了,太平天国是其中做大的一个,摷灭了天国捻军再灭就太平中兴了

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     moonwalker (漫步于太空) 于  (Sat Sep 19 18:55:50 2020)  提到:

    洪秀全算什么高级知识分子?

    【 在 sleepless2 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ganxc (ganxc) 于  (Sat Sep 19 19:42:56 2020)  提到:

    杨秀清的矿工算工人吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Sat Sep 19 20:57:46 2020)  提到:

    还有哪些起义,请举例说明?

    【 在 nkai 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Sat Sep 19 20:59:00 2020)  提到:

    有一点可以肯定,就是国门被打开后,普通人的苛捐杂税更重了?

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat Sep 19 21:04:51 2020)  提到:

    废话。吸血鬼多了洋鬼子,民间大量破产,吸大烟的烟鬼多了,还要赔款。原来上缴给朝廷的税,你猜猜会不会减免?

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    【 在 linuxyin (实现自我) 的大作中提到: 】

    : 按道理讲,当初的农民还不至于吃不上饭,为何都以加入宗教的形式加入了太平天国运动了?导致的结局也是各地的军阀,地主豪强做大做强了,跟东汉末年的黄巾军起义何其类似?

    : 按道理讲,当初的农民还不至于吃不上饭,为何都以加入宗教的形式加入了太平天国运动了?导致的结局也是各地的军阀,地主豪强做大做强了,跟东汉末年的黄巾军起义何其类似?

    : 满清政府早已丧尽人心,外国侵略者打上门来,一堆老百姓帮外国人打官兵。

    : 按道理讲,当初的农民还不至于吃不上饭,为何都以加入宗教的形式加入了太平天国运动了?导致的结局也是各地的军阀,地主豪强做大做强了,跟东汉末年的黄巾军起义何其类似?

    : 平衡被打破之后首先涌现的竟然是高级知识分子。这倒是六百年来首次。

    : 当时各地起义都一锅了,太平天国是其中做大的一个,摷灭了天国捻军再灭就太平中兴了

    : 这种问题,都有思考的套路的。

    : 1840年以后,中国的国门被列强打开。带来了两方面的影响。1)自给自足的自然经济被破坏,苛捐杂税增加。2)有一群人不自觉地模仿洋人,企图师夷之长技以制夷。他们先是走了错路,太平天国信基督教就是一个案例。

    : 有一点可以肯定,就是国门被打开后,普通人的苛捐杂税更重了?

    2020-09-19
  • [合集] 大姓中陈姓也是牛逼的大姓了,怎么没有建立过一统王朝。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Fri Sep 18 17:03:54 2020)  提到:

    倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Fri Sep 18 17:09:10 2020)  提到:

    你有误解,他们老换,先是换姓田,然后又换司马,然后又换王,

    王莽司马姨就是他们的大一统w

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Fri Sep 18 17:10:11 2020)  提到:

    小时候看野史

    说司马家改姓冯和同

    还信以为真了

    直到看到司马义艾买提

    【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Fri Sep 18 17:29:14 2020)  提到:

    不是很明白你说的。

    【 在 cannan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Fri Sep 18 17:32:27 2020)  提到:

    这有什么不明白的,我是说,田常司马炎王莽都是姓陈的改姓来的

    晋朝和新朝就是姓陈的建立的大一统王朝

    【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Fri Sep 18 17:38:06 2020)  提到:

    这个有证据证明吗?

    【 在 cannan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zl2005010912 (一日之苟安) 于  (Fri Sep 18 17:55:32 2020)  提到:

    陈完

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Fri Sep 18 18:00:26 2020)  提到:

    何止邮政局啊,这就是历史常识啊

    【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     leveret (小野兔宝宝) 于  (Fri Sep 18 23:54:19 2020)  提到:

    司马义艾买提应该是司马乂的后代

    【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MCGrace (MCGrace) 于  (Sat Sep 19 00:36:49 2020)  提到:

    能有王这个姓牛掰吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Sat Sep 19 07:57:58 2020)  提到:

    如果告诉你,篡权齐国的田家,写孙子兵法的孙武,终结西汉的王莽,这仨人家里老祖宗是姓陈的后代,你什么感受。

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LDN-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sat Sep 19 08:27:53 2020)  提到:

    没什么,都已经改姓了,算是改后的姓的人了。他们的后代也不会再改回来了。

    【 在 sailorm 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lewdster (偶不是柳下惠) 于  (Sat Sep 19 10:11:29 2020)  提到:

    张、王也没有啊

    陈出了正史承认的皇帝已经不错了。

    至于赵宋,由于没有占据当时的全部汉族聚居区,不算统一。

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sat Sep 19 10:42:52 2020)  提到:

    是的,这两个也没有。赵宋其实很耻辱很卑贱的,但是不知道为啥很多人给贱宋洗地。还有毒害禁锢的儒教思想也在贱宋真正的统治毒害起中华民族来,短短几百年就现世报了。不过可能是文人喜欢表面装清高和内心却务必龌蹉,才会洗地贱宋吧。都是屁股摆向哪的问题。不过再怎么洗,儒教的满嘴仁义道德,背地一肚子男盗女娼的本质是洗不掉了。在无论贱宋怎么加强,终究也是进了历史垃圾堆。

    【 在 lewdster 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sat Sep 19 12:50:24 2020)  提到:

    是不是因为这些超级牛人都改了姓,最后使得难出超级牛人?

    【 在 sailorm 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Sat Sep 19 13:37:19 2020)  提到:

    四大军神,司马穰苴,田单,孙武,孙膑

    其实是一家人

    【 在 sailorm 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on Mi Note 3」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sailorm (always with me||surprise!!!) 于  (Sat Sep 19 14:29:45 2020)  提到:

    我只是想告诉你,你现在理解的姓,跟先秦以前血缘上的姓氏是非常不一样的,也许你理解里的某个牛批姓氏,其实是从别的姓氏宗族里封地别户改氏来的

    先秦只有贵族有姓氏,姓是老祖宗传下来的,永远不会变,只有氏名会根据封地地位变化,你现在看到的姓,绝大多数都是氏名。

    当然后来的历史里有很多改姓氏的,或者异族改成汉姓,这就得另外说

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on LDN-AL00」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     IWF (IWF) 于  (Sat Sep 19 15:32:13 2020)  提到:

    你是蒙古族的吧?

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sat Sep 19 15:33:58 2020)  提到:

    不好意思,身份证上是汉族。另外,两广在民族识别的时候,没有划分蒙古族的吧?谢谢你把我归到高等民族那一类,但我不是。

    【 在 IWF 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     IWF (IWF) 于  (Sat Sep 19 16:25:57 2020)  提到:

    我说你头脑简单像当年的蒙古人

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Sat Sep 19 16:36:01 2020)  提到:

    谢夸奖,简不简单,不是你说了算。

    【 在 IWF 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jahwa (霍景良) 于  (Sat Sep 19 18:20:10 2020)  提到:

    你要这么说的话,上古只有八大姓,其他姓氏都是这八个演化而来

    【 在 sailorm (always with me||surprise!!!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于  (Sat Sep 19 20:48:59 2020)  提到:

    司马晋可疑,司马晋宗室古墓貌似是C2南支,更像殷商后裔,而非大禹后裔。

    【 在 cannan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yzy47 (努力学习) 于  (Sat Sep 19 22:08:54 2020)  提到:

    我看过中学一个同学的家谱,他家明确记载是陈朝的后代,一代一代都有记载,传承至今

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:33:05 2020)  提到:

    两宋积弱,这是事实。但是你说儒家毒害几百年就是信口开河了。汉唐都以儒治国,都威震天下,儒家的功劳你为啥就不提了?

    【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:34:28 2020)  提到:

    义门陈?

    【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fanxing (莫回头,莫回头) 于  (Sat Sep 19 22:40:31 2020)  提到:

    这么往前追,姓陈的也是其他姓改来的呀。。。

    当时姓什么就是什么

    【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fanxing (莫回头,莫回头) 于  (Sat Sep 19 22:41:11 2020)  提到:

    新朝其实应该算

    【 在 lewdster (偶不是柳下惠) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fanxing (莫回头,莫回头) 于  (Sat Sep 19 22:42:28 2020)  提到:

    这种也说明不了啥。 估计就是某代发达了,补的族谱

    【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jessieyucat (丢丢) 于  (Sat Sep 19 23:00:23 2020)  提到:

    赵很牛逼的

    《史记o秦始皇本纪》开篇就说:“秦始皇帝者,秦庄襄王子也。庄襄王为秦质子于赵,见吕不韦姬,悦而取之,生始皇。以秦昭王四十八年正月生于邯郸。及生,名为政,姓赵氏。”

    意思很明显,“名为政,姓赵氏”。那就叫赵政。

    司马迁在总结时候又说:“秦之先为赢姓。其后分封,以国为姓,有徐氏、郯氏、莒氏、终黎氏、运奄氏、菟裘氏、将梁氏、黄氏、江氏、修鱼氏、白冥氏、蜚廉氏、秦氏。然秦以其先造父封赵城,为赵氏。”

    【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    : 倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    : 你有误解,他们老换,先是换姓田,然后又换司马,然后又换王,

    : 王莽司马姨就是他们的大一统w

    : 你有误解,他们老换,先是换姓田,然后又换司马,然后又换王,

    : 王莽司马姨就是他们的大一统w

    : 不是很明白你说的。

    : 这有什么不明白的,我是说,田常司马炎王莽都是姓陈的改姓来的

    : 晋朝和新朝就是姓陈的建立的大一统王朝

    : 这个有证据证明吗?

    : :

    : 这个有证据证明吗?

    : 小时候看野史

    : 说司马家改姓冯和同

    : 还信以为真了

    : ...................

    : 倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    : --

    : 如果告诉你,篡权齐国的田家,写孙子兵法的孙武,终结西汉的王莽,这仨人家里老祖宗是姓陈的后代,你什么感受。

    : 发自「今日水木 on LDN-AL00」

    : 倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    : 张、王也没有啊

    : 陈出了正史承认的皇帝已经不错了。

    : 至于赵宋,由于没有占据当时的全部汉族聚居区,不算统一。

    : ...................

    : 如果告诉你,篡权齐国的田家,写孙子兵法的孙武,终结西汉的王莽,这仨人家里老祖宗是姓陈的后代,你什么感受。

    : 发自「今日水木 on LDN-AL00」

    : 如果告诉你,篡权齐国的田家,写孙子兵法的孙武,终结西汉的王莽,这仨人家里老祖宗是姓陈的后代,你什么感受。

    : 发自「今日水木 on LDN-AL00」

    : --

    : 人之父母,不必为世界最崇高之人物

    : 人之所爱,不必为世界最美之典型

    : 而无害其为父母,为所爱者

    : 惟知之深,故爱之切

    : 是不是因为这些超级牛人都改了姓,最后使得难出超级牛人?

    : --

    : 是的,这两个也没有。赵宋其实很耻辱很卑贱的,但是不知道为啥很多人给贱宋洗地。还有毒害禁锢的儒教思想也在贱宋真正的统治毒害起中华民族来,短短几百年就现世报了。不过可能是文人喜欢表面装清高和内心却务必龌蹉,才会洗地贱宋吧。都是屁股摆向哪的问题。不过再怎么洗,儒教的满嘴仁义道德,背地一肚子男盗女娼的本质是洗不掉了。在无论贱宋怎么加强,终究也是进了历史垃圾堆。

    : 你是蒙古族的吧?

    : 不好意思,身份证上是汉族。另外,两广在民族识别的时候,没有划分蒙古族的吧?谢谢你把我归到高等民族那一类,但我不是。

    : 我说你头脑简单像当年的蒙古人

    :  如果告诉你,篡权齐国的田家,写孙子兵法的孙武,终结西汉的王莽,这仨人家里老祖宗是姓陈的后代,你什么感受。

    :  【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    :  :

    : 你有误解,他们老换,先是换姓田,然后又换司马,然后又换王,

    : 王莽司马姨就是他们的大一统w

    : 倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    : --

    : ...................

    : 标  题: Re: 大姓中陈姓也是牛逼的大姓了,怎么没有建立过一统王朝。

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 10:42:52 2020), 站内

    : 是的,这两个也没有。赵宋其实很耻辱很卑贱的,但是不知道为啥很多人给贱宋洗地。还有毒害禁锢的儒教思想也在贱宋真正的统治毒害起中华民族来,短短几百年就现世报了。不过可能是文人喜欢表面装清高和内心却务必龌蹉,才会洗地贱宋吧。都是屁股摆向哪的问题。不过再怎么洗,儒教的满嘴仁义道德,背地一肚子男盗女娼的本质是洗不掉了。在无论贱宋怎么加强,终究也是进了历史垃圾堆。

    : 【 在 lewdster 的大作中提到: 】

    : : 张、王也没有啊

    : : 陈出了正史承认的皇帝已经不错了。

    : : 至于赵宋,由于没有占据当时的全部汉族聚居区,不算统一。

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 大姓中陈姓也是牛逼的大姓了,怎么没有建立过一统王朝。

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:08:54 2020), 站内

    : 我看过中学一个同学的家谱,他家明确记载是陈朝的后代,一代一代都有记载,传承至今

    : 【 在 yanzhishan 的大作中提到: 】

    : : 倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    : : --

    : :

    : : ...................

    : --

    : 这有什么不明白的,我是说,田常司马炎王莽都是姓陈的改姓来的

    : 晋朝和新朝就是姓陈的建立的大一统王朝

    : 张、王也没有啊

    : 陈出了正史承认的皇帝已经不错了。

    : 至于赵宋,由于没有占据当时的全部汉族聚居区,不算统一。

    : ...................

    : 我看过中学一个同学的家谱,他家明确记载是陈朝的后代,一代一代都有记载,传承至今

    : 倒是司马、赵、朱这些相对人口少的建立了大一统王朝。

    2020-09-19
  • [合集] 北京为什么能成为我国首都

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     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Sat Sep 19 19:54:34 2020)  提到:

    除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 21:29:59 2020)  提到:

    选首都从来都不是选最富裕的地方啊

    春秋吴国发源于姑苏,也就是苏州,太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里,向北是长江,向西向东都是山地。

    隋唐时关中开始衰落,皇帝宁可修条大运河往长安运粮食都不去南方定都。实在后勤不足,皇帝每年去洛阳“就食”,稍微缩短一下后勤补给线,让关中减压几个月。

    明清就不用说了,帝国存亡,系于漕运。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Sat Sep 19 21:51:13 2020)  提到:

    既然系于漕运,为啥不就近建都,非得远离粮食产地

    【 在 pigliugg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yzy47 (努力学习) 于  (Sat Sep 19 22:04:27 2020)  提到:

    知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Sat Sep 19 22:07:47 2020)  提到:

    这个有点意外,不过也可以理解。领导们也不容易,要考虑的因素太多了

    【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yzy47 (努力学习) 于  (Sat Sep 19 22:10:46 2020)  提到:

    我说的仅仅是一个原因

    还有其他不少原因:开国时候离老大哥近,离东北重工业基地近,解放时候保留完整等等

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yzy47 (努力学习) 于  (Sat Sep 19 22:12:22 2020)  提到:

    现在如果放弃北京,首都很可能会选到中部或者南方

    那整个北方的经济就完全沦陷了,国家有分裂的风险

    北方其他城市都不如北京

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 22:13:59 2020)  提到:

    帝国的敌人主要在北方,尤其是东北方向和西北方向。

    建都到南方,北方防线照样得维持大规模的军事和政治存在,耗费大量的资源,并不能减轻多少。

    然而这么干还出了个新的弊端,就是边将坐拥巨大的军政资源又天高皇帝远,久而久之就尾大不掉了。本来是用来备患的军队,说不定带着北边的敌人一起杀回首都回来了,怎么办?

    比如西汉初年历任燕王,唐朝的安禄山,明初的燕王朱棣。

    如果不动首都,那么解决方法有二:

    1.削弱边将的实力,让他无力挑战中央;代价的边地逐渐丢失,尤其是燕山-太行-贺兰-祁连山一线有失,关中-山西-华北平原就成了前线,进而敌人跨过黄河,南京为都的王朝就要忍受半壁江山。

    2.在不削弱边将的前提下编练更多的部队拱卫京师,让军事重心留在首都附近。代价是帝国冗兵问题彻底无解,耗费巨大而且还不一定能解决问题,比如宋朝就是这样,燕云失守,华北平原军事压力巨大,各镇军无法裁撤,只好在中央常备大量的禁军。然而最后该爆的雷一个都没少。

    但如果把首都直接放在战略重地,比如西汉对面朔方甘泉方向匈奴压力下的长安,唐初面对突厥吐蕃的长安,以及宋以后面对幽州以北蒙古/金满压力的北京,则帝国可以把战略边军直接置于中央控制之下。边军尾大不掉的问题可以彻底放心了,代价的首都的补给线巨长(但反正就算首都不在这儿,这条补给线依旧要维持)。

    在铁路出现之前,水运是损耗最低的长途运输方式,所以运河+天子守边,这就是中国古代能选择的最优解了。

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 22:20:36 2020)  提到:

    新中国成立时,几乎所有的重工业(也就是大国重器)都在东北,最大的农业产区和最多的人口在华北平原(直到现在也是)。北京是这两个地理版块的连接部。

    所以选择北京几乎是个必然。

    当时的几个建议地点:

    1.瑞金延安西柏坡这种直接排除,这根本就是象征意义,没有实际意义。

    2.哈尔滨长春沈阳地处当时中国最发达地区,又和苏联老大哥最近,但是缺点是地处一隅,东北在清末之前都不算汉地,新中国成立之前也先后在日本(满洲国)和苏联的控制之下,和内地的向心力并不足,何况当时东北铁路还在苏联的控制之下(好像是到朝鲜停战后中长铁路和大连才正式由苏方移交给我国),建都于此容易被苏联干涉太多。

    3. 武汉,南京,广州。这几个地方都是解放战争最后一年才解放的,属于老蒋的核心统治区,群众基础不好。

    4. 西安,西安在宋代以后实际上已经远离帝国核心版块,已不适合定都。

    【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     LinQu (九叔) 于  (Sat Sep 19 22:31:12 2020)  提到:

    拿衣服

    只讲经济,不论政治

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on HLK-AL10」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:37:53 2020)  提到:

    春秋吴不是建都姑苏?啥时候去南京了?直到北宋,北方还稳压南方,隋唐迁都南方就是隋炀帝的下场

    【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:38:41 2020)  提到:

    现在有啥风险?

    【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:41:16 2020)  提到:

    hgoldfish的马甲?或者是hgoldfish在知乎写的?有灯塔那么大的威胁,还在乎区区一个朝鲜?

    【 在 yzy47 (努力学习) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 22:46:01 2020)  提到:

    严格地说,不是朝鲜有威胁,是东北亚地区形势复杂

    东北亚地区,中国的主角之一,此外俄国的远东战略利益在此,朝韩三八线是雅尔塔协定-冷战的残余,日本和域外的台湾遥相呼应,是美国放在此地的搅shi棍。

    忘了小小的一点,蒙古也是中国历史遗留问题,作为中俄之间的缓冲国(而且是偏向俄国的),地位也很微妙。

    这几个问题,每一个都是关乎国本的。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:46:10 2020)  提到:

    1、我确实不知道春秋吴迁都南京,请赐教

    2、后周北宋轻松灭南唐,方腊几个月被镇压,不是稳压?

    3、我又没说隋炀帝迁都,我是说南方无人力财力抵御北方,迁都会像隋炀帝一样自寻死路

    【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 22:47:34 2020)  提到:

    这几个绑一起也不够PLA揍的,没了灯塔都得主动来降,何况这几个内斗不止呢

    【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     linuxyin (实现自我) 于  (Sat Sep 19 22:49:19 2020)  提到:

    难道不是蒙古?朝鲜古代人口稀少吧,朝鲜半岛都是山地,平原都很少

    【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 22:57:15 2020)  提到:

    查了一下,和你认真聊一下

    1. 是我记错了,是从梅里迁到苏州,我记成从姑苏迁南京了。这是我记错了, 向您道歉;

    从吴迁到南京的是第二个吴国,孙权那个,但是原因就是我之前主贴里说的,定都不是挑最富的地方,而是国家的战略重心;

    2. 北宋初年开始,关中-中原地区因为连年战乱已经渐显疲态,南方的经济是开始超北方的。经济发达的一个重要指标就是科教文卫发达了。有个有意思的事:北宋年间有一条政治格律:南人不得为相。欧阳修因此被打压了N年。

    有这一条的存在,恰恰说明南人在政界对原本的河东-河内系有了竞争力,并且后者需要通过政治正确来维持自己的优势,这已经很说明问题了。

    何况大运河的线路目的就是为了从长江中下游向首都(洛阳-长安)和东北前线(涿郡-北京)输血,这个才是主要方面,你和我争北方和南方到底哪里更富裕,似乎有点偏了。

    3. 再说一遍,隋明帝不是因为迁都所以天下大乱,是天下大乱,洛阳整个华北都叛了,大运河中断,无法向长安输血,所以才跑到江南的。换句话说,在断了脐带的情况下,他认为呆长安不如江陵。

    不过这个无需争,因为你这一条举他的例子好像不影响本贴的中心。不要歪楼。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 22:58:51 2020)  提到:

    杠不是这么抬的

    先不说论点,我对兄台对版面的贡献能力表示赞赏,引战水平一流,无理搅三分,确保了本版的流量繁荣~~

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 23:00:03 2020)  提到:

    游牧民族以前是中央帝国的最大威胁。

    但自从机枪和机动车辆发明之后,游牧民族主要技能是能歌善舞。

    【 在 linuxyin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wjhtingerx (ca6140) 于  (Sat Sep 19 23:00:15 2020)  提到:

    北京最适合当首都,没有之一

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 23:08:25 2020)  提到:

    善,无需道歉。

    我认为,北宋关中残破,但是中原还繁荣。“北宋建立时,户口有九十六万七千三百五十三”,而南唐户口是“六十五万五千六十五”。1.5倍的差距呢

    【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 23:09:00 2020)  提到:

    你也太小看工业第一大国、人口第一大国了

    【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 23:12:03 2020)  提到:

    你要是按户口数,其实华北平原一直到黄淮海平原这一块,一直是人口密度最大的地区。江南人口数到改开前都比不过前者。。。。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Sat Sep 19 23:13:53 2020)  提到:

    感觉有道理,不过靠在北方安个首都能带得动整个北方吗,比如这些年东北似乎一直处于没落态势

    【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 23:15:15 2020)  提到:

    不是小看

    我只是说,你如果非要拿第一的人口和第一的工业去东北亚这个世界斗兽场里拼一头血泡子,肯定能赢。问题是游戏不是这么玩的,在这儿拼成个半残,对面的正菜还没上呢。。。。

    战国的魏国就是,拼着自己从晋国分开的家底+魏武卒的战术优势,前期四面引战,都能打赢。然后就没有然后了。。。

    能用游戏规则赢下来的局面,为什么要用亡命徒的方式来抢?

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ouyangqzh (海浪) 于  (Sat Sep 19 23:16:10 2020)  提到:

    把春秋吴和三国吴混了吧,春秋吴发源于无锡梅村、鸿山那一片,后面迁移到姑苏,没到南京哇

    【 在 pigliugg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Sat Sep 19 23:17:29 2020)  提到:

    谁说我要硬拼了?我只是说目前实力而已。CCP现在还在力推全球化,对东亚肯定是经贸为主,能不动手就不动手。谁都不会跟钱过不去

    【 在 pigliugg (南海龙太子) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 于  (Sat Sep 19 23:18:28 2020)  提到:

    受教了。这是古代受限于技术条件时的最优解,那么现在的条件发生了翻天覆地的变化,是否没必要守着北京作为首都了

    【 在 pigliugg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 23:19:42 2020)  提到:

    定都北方不是为了带动北方繁荣,不然首都就该定在西藏阿里了。(抬杠)

    还是要看国家的主要战略方向。

    东北的没落那是另一个大话题了,我朝的经济和政治布局,至少换过两次:大三线建设防苏修美帝, 以及改开之后的外向型经济。前者是把重工业从东北分散到全国各地,包括二线的太原兰州郑州,三线的四川湖北;后者是把原本面向社会主义阵营的产业链和经济模式改成和美国为首的经互会(后来的wto)对接,也就是从原本02x的几个核心城市转移到沿海地区。

    这两次转移,东北都是吃亏的那个,没办法,这是大势。

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pigliugg (南海龙太子) 于  (Sat Sep 19 23:20:03 2020)  提到:

    对的,兄台完全正确,我前面糊涂了。

    【 在 ouyangqzh 的大作中提到: 】

    【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : 现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    : 选首都从来都不是选最富裕的地方啊

    : 春秋吴国发源于姑苏,也就是苏州,太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里,向北是长江,向西向东都是山地。

    : ....................

    : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : 现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    : ...................

    : 知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    : 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    : : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : ....................

    : 这个有点意外,不过也可以理解。领导们也不容易,要考虑的因素太多了

    : 【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    : : 知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    : ...................

    : 这个有点意外,不过也可以理解。领导们也不容易,要考虑的因素太多了

    : 【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    : : 知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    : ...................

    : 既然系于漕运,为啥不就近建都,非得远离粮食产地

    : :

    : 我说的仅仅是一个原因

    : 还有其他不少原因:开国时候离老大哥近,离东北重工业基地近,解放时候保留完整等等

    : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : 现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    : [upload][/upload]

    : --

    : 标  题: Re: 北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 21:29:59 2020), 站内

    : 选首都从来都不是选最富裕的地方啊

    : 春秋吴国发源于姑苏,也就是苏州,太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里,向北是长江,向西向东都是山地。

    : 隋唐时关中开始衰落,皇帝宁可修条大运河往长安运粮食都不去南方定都。实在后勤不足,皇帝每年去洛阳“就食”,稍微缩短一下后勤补给线,让关中减压几个月。

    : 明清就不用说了,帝国存亡,系于漕运。

    : 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    : : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : : 现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    : : 

    : --

    : 标  题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:12:22 2020), 站内

    : 现在如果放弃北京,首都很可能会选到中部或者南方

    : 那整个北方的经济就完全沦陷了,国家有分裂的风险

    : 北方其他城市都不如北京

    : 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    : : 这个有点意外,不过也可以理解。领导们也不容易,要考虑的因素太多了

    : : 【 在 yzy47 的大作中提到: 】

    : : : 知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:04:27 2020), 站内

    : 知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    : 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

    : : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : :

    : : 现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    : : ...................

    : --

    : hgoldfish的马甲?或者是hgoldfish在知乎写的?有灯塔那么大的威胁,还在乎区区一个朝鲜?

    : 标  题: Re: 北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:42:49 2020), 站内

    : 是不是就喜欢抠点细枝末节出来,显得你懂得多? 我的主要论点你看懂了没?

    : 1.春秋吴有没有迁到南京,自己看去,别张口就露怯。

    : 2.什么叫稳压?定义一下。怎么就稳压了。

    : 3.隋炀帝迁都了?去江陵是行在还是正式迁都啊?他是先“迁都”然后帝国大乱的,还是反过来?先搞清楚因果了再来和人抬杠。

    : 半瓶子就爱放着大义不看(因为看不懂),专挑小细节上来提点不同的意见,因为你就知道这几个点。可问题是,你挑了三个地方都没挑对啊,笑哭。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 春秋吴不是建都姑苏?啥时候去南京了?直到北宋,北方还稳压南方,隋唐迁都南方就是隋炀帝的下场

    : :

    : --

    : 标  题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:46:01 2020), 站内

    : 严格地说,不是朝鲜有威胁,是东北亚地区形势复杂

    : 东北亚地区,中国的主角之一,此外俄国的远东战略利益在此,朝韩三八线是雅尔塔协定-冷战的残余,日本和域外的台湾遥相呼应,是美国放在此地的搅shi棍。

    : 忘了小小的一点,蒙古也是中国历史遗留问题,作为中俄之间的缓冲国(而且是偏向俄国的),地位也很微妙。

    : 这几个问题,每一个都是关乎国本的。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : hgoldfish的马甲?或者是hgoldfish在知乎写的?有灯塔那么大的威胁,还在乎区区一个朝鲜?

    : :

    : --

    : 知乎有人分析过,朝鲜还是我朝最大的威胁,最有可能可以灭国的威胁

    : 1、我确实不知道春秋吴迁都南京,请赐教

    : 2、后周北宋轻松灭南唐,方腊几个月被镇压,不是稳压?

    : 3、我又没说隋炀帝迁都,我是说南方无人力财力抵御北方,迁都会像隋炀帝一样自寻死路

    : ...................

    : 这几个绑一起也不够PLA揍的,没了灯塔都得主动来降,何况这几个内斗不止呢

    : 难道不是蒙古?朝鲜古代人口稀少吧,朝鲜半岛都是山地,平原都很少

    : 除却当初朱棣作为一个帝王的选择外,北京实际上从地理位置和经济层面都不是最优的选择,尤其是经济层面,中国最富庶的地区一直是江南,如果考虑给首都提供给养的方便程度,南京无疑是个非常好的选择。

    : 现在中国各大城市里,如果要另选一个作为首都,哪个更合适?

    : 标  题: Re: 北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:57:15 2020), 站内

    : 查了一下,和你认真聊一下

    : 1. 是我记错了,是从梅里迁到苏州,我记成从姑苏迁南京了。这是我记错了, 向您道歉;

    :   从吴迁到南京的是第二个吴国,孙权那个,但是原因就是我之前主贴里说的,定都不是挑最富的地方,而是国家的战略重心;

    : 2. 北宋初年开始,关中-中原地区因为连年战乱已经渐显疲态,南方的经济是开始超北方的。经济发达的一个重要指标就是科教文卫发达了。有个有意思的事:北宋年间有一条政治格律:南人不得为相。欧阳修因此被打压了N年。

    : 有这一条的存在,恰恰说明南人在政界对原本的河东-河内系有了竞争力,并且后者需要通过政治正确来维持自己的优势,这已经很说明问题了。

    : 何况大运河的线路目的就是为了从长江中下游向首都(洛阳-长安)和东北前线(涿郡-北京)输血,这个才是主要方面,你和我争北方和南方到底哪里更富裕,似乎有点偏了。

    : 3. 再说一遍,隋明帝不是因为迁都所以天下大乱,是天下大乱,洛阳整个华北都叛了,大运河中断,无法向长安输血,所以才跑到江南的。换句话说,在断了脐带的情况下,他认为呆长安不如江陵。

    :    不过这个无需争,因为你这一条举他的例子好像不影响本贴的中心。不要歪楼。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 1、我确实不知道春秋吴迁都南京,请赐教

    : : 2、后周北宋轻松灭南唐,方腊几个月被镇压,不是稳压?

    : : 3、我又没说隋炀帝迁都,我是说南方无人力财力抵御北方,迁都会像隋炀帝一样自寻死路

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 22:58:51 2020), 站内

    : 杠不是这么抬的

    : 先不说论点,我对兄台对版面的贡献能力表示赞赏,引战水平一流,无理搅三分,确保了本版的流量繁荣~~

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 这几个绑一起也不够PLA揍的,没了灯塔都得主动来降,何况这几个内斗不止呢

    : :

    : --

    : 善,无需道歉。

    : 我认为,北宋关中残破,但是中原还繁荣。“北宋建立时,户口有九十六万七千三百五十三”,而南唐户口是“六十五万五千六十五”。1.5倍的差距呢

    : ...................

    : 现在如果放弃北京,首都很可能会选到中部或者南方

    : 那整个北方的经济就完全沦陷了,国家有分裂的风险

    : 北方其他城市都不如北京

    : 你也太小看工业第一大国、人口第一大国了

    : 选首都从来都不是选最富裕的地方啊

    : 春秋吴国发源于姑苏,也就是苏州,太湖平原最富裕的地方。但是定都则选在徽京南京这里,向北是长江,向西向东都是山地。

    : 隋唐时关中开始衰落,皇帝宁可修条大运河往长安运粮食都不去南方定都。实在后勤不足,皇帝每年去洛阳“就食”,稍微缩短一下后勤补给线,让关中减压几个月。

    : ...................

    : 标  题: Re: 主题:北京为什么能成为我国首都

    : 发信站: 水木社区 (Sat Sep 19 23:15:15 2020), 站内

    : 不是小看

    : 我只是说,你如果非要拿第一的人口和第一的工业去东北亚这个世界斗兽场里拼一头血泡子,肯定能赢。问题是游戏不是这么玩的,在这儿拼成个半残,对面的正菜还没上呢。。。。

    : 战国的魏国就是,拼着自己从晋国分开的家底+魏武卒的战术优势,前期四面引战,都能打赢。然后就没有然后了。。。

    : 能用游戏规则赢下来的局面,为什么要用亡命徒的方式来抢?

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 你也太小看工业第一大国、人口第一大国了

    : :

    : --

    : 帝国的敌人主要在北方,尤其是东北方向和西北方向。

    : 建都到南方,北方防线照样得维持大规模的军事和政治存在,耗费大量的资源,并不能减轻多少。

    : 然而这么干还出了个新的弊端,就是边将坐拥巨大的军政资源又天高皇帝远,久而久之就尾大不掉了。本来是用来备患的军队,说不定带着北边的敌人一起杀回首都回来了,怎么办?

    : ...................

    : 感觉有道理,不过靠在北方安个首都能带得动整个北方吗,比如这些年东北似乎一直处于没落态势

    : 把春秋吴和三国吴混了吧,春秋吴发源于无锡梅村、鸿山那一片,后面迁移到姑苏,没到南京哇

    2020-09-19
  • [合集] 现在还有哪些健在的课本中的历史人物?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Fri Sep 18 22:56:25 2020)  提到:

    伊丽莎白二世

    戈尔巴乔夫

    基辛格

    张海迪

    贺敬之

    DNA沃森

    美国总统卡特

    ☆─────────────────────────────────────☆

     leveret (小野兔宝宝) 于  (Fri Sep 18 23:52:32 2020)  提到:

    此沃森还不如彼沃森,又没有真的进课本呀

    真的进了中学课本的是詹姆斯沃森,DNA双螺旋那位

    这位居然现在还健在

    另外一个也许是老杨和李政道

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lavertu (lavertu) 于  (Fri Sep 18 23:56:07 2020)  提到:

    如果这里的课本包括研究生教材,而且一些著名学者也算历史人物的话,那大概还是有不少的。

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wyid (yz) 于  (Fri Sep 18 23:57:48 2020)  提到:

    老杨毕竟比较高端,不像DNA这样人人知道

    【 在 leveret 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fanxing (莫回头,莫回头) 于  (Sat Sep 19 09:28:27 2020)  提到:

    黑珍珠贝利

    【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】

    【 在 wyid 的大作中提到: 】

    : 伊丽莎白二世

    : 戈尔巴乔夫

    : 基辛格

    : ...................

    : 伊丽莎白二世

    : 戈尔巴乔夫

    : 基辛格

    : ...................

    : 此沃森还不如彼沃森,又没有真的进课本呀

    : 真的进了中学课本的是詹姆斯沃森,DNA双螺旋那位

    : 这位居然现在还健在

    : ...................

    : 伊丽莎白二世

    : 戈尔巴乔夫

    : 基辛格

    : ...................

    2020-09-19
  • [合集] 石勒还有人给洗白?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     niuhuahua (牛花花) 于  (Tue Sep  8 13:54:55 2020)  提到:

    东晋十六国的后赵皇帝石勒是何样人?他和项羽的渊源是怎么回事? https://c.m.163.com/news/a/FM0ISD560543HB9M.html?spss=newsapp

    有 1 位用户评价了这篇文章:

    [+2negate: 三观正

    ☆─────────────────────────────────────☆

     atholon (棒棒) 于  (Wed Sep 16 15:06:53 2020)  提到:

    首先是有一部分搞历史的穷酸文人写文章故作惊人之语。

    然后有一股势力一直在推动搞历史解构主义,只要是历史的坏人想办法解释成好人,只要是历史上的英雄人物想办法找些污点出来否定。

    最后两股污水就合流了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ouyangqzh (海浪) 于  (Wed Sep 16 20:36:58 2020)  提到:

    估计是那些喜欢吹捧少敏的

    【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     happyalvin (alvin) 于  (Wed Sep 16 21:09:59 2020)  提到:

    不如石虎

    ☆─────────────────────────────────────☆

     decentWay (铁憨憨) 于  (Thu Sep 17 06:37:38 2020)  提到:

    测下dna的话,楼上几位可能是石勒的后代。

    在虎狼横行的南北朝,石赵在国的几年,算是不错的了。没有战争,兴建学校,鼓励农耕。给了百姓喘息的时间。

    也推进了民族融合的历史进程。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     allwar2 (无昵称) 于  (Thu Sep 17 10:42:52 2020)  提到:

    客观的综合评价适合智者

    普通人还是树立个榜样就算了

    【 在 atholon 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Thu Sep 17 11:41:07 2020)  提到:

    怎么可能?羯人本来就少,多年战乱所剩不多,加上统治时间不长,就算有点新生儿也来不及长大。石赵自相残杀不断,最后又被冉闵一锅烩,剩不下什么后裔了。就算有个别残余,也有很大概率消失在在一两千年的历史中

    【 在 decentWay (铁憨憨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     decentWay (铁憨憨) 于  (Thu Sep 17 18:33:10 2020)  提到:

    五胡,都不少。否则,不可能统一北方,建立起一个王朝。

    当兵的,占全部人口的比例不可能是太高。特别是女人,大多能够存活下来。

    历史上中国的华夷之辩,是以文化习俗来区分的,并不是根据血统。

    孔子的所为尊王攘夷,维护的是华夏传统。披发左衽,这是夷。郁郁乎文哉,这是华夏。

    比如早期的吴越就是夷俗,披发文身。但是,当季子来到鲁国的时候,文质彬彬。这就是华夏了。

    南北朝的五胡,长期生活在中国的四边,血统上肯定有融合。即使我们强调他们深目高鼻,与西方人还是不同。

    东汉以后的长期战乱,进一步加剧中原与周边民族的人口移动,也就促进了血统的融合。

    如果我们测下石勒的dna,同样会含有中原人的部分。

    南北朝是个大动乱、大融和的时代。不单血统融合了,习俗和文化也融合了。

    所以,近二千年后,谁能保证你不是石勒的后代呢?我们今天的文化习俗中,一定也有五胡留下的痕迹。

    还有,对石勒的正面评价,并不是今天才有的。南北朝的正史,早就有了。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Thu Sep 17 18:38:19 2020)  提到:

    五胡都活不下几个,二胡灭一胡的时候,都会种族清洗。五胡掌权都不超过一代人,新生儿难以存活。诸胡全民皆兵,还不足以打败竞争对手,不得不拉拢汉人(或者说晋人)地主势力,“占全部人口的比例不可能是太高”是你想当然了。

    我肯定不是石勒后人,你想认就自己去认呗

    【 在 decentWay (铁憨憨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     karin (karin) 于  (Thu Sep 17 19:06:38 2020)  提到:

    说的是文化,扯的尽是血统

    【 在 decentWay 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     decentWay (铁憨憨) 于  (Thu Sep 17 19:57:30 2020)  提到:

    这就是今天民族政策的问题。

    同胞亲兄弟,一个佛教徒,一个伊斯兰教。他们却分属两个民族,一个是汉族,一个是回族。

    用西方的民族概念,套到中国的情况里,就出现这种悖论。

    中国传统,淡化血统,强调文化习俗。

    比如,一个出生在中国的华人,移民到美国以后。他说的是英语,吃的是牛排,上的是教堂,满心里服务的是美国政府。

    那么,他就不是中国人,应该被逐出家谱。

    相反,如果一个日本女人,嫁到中国来。她说的是中文,吃的是中餐,信的是仁义礼智信,全心全意为自己的中国家庭努力。

    那么,她就是中国人,应该被记录在家谱上。

    【 在 karin 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     decentWay (铁憨憨) 于  (Thu Sep 17 20:00:33 2020)  提到:

    汉人?

    南北朝时候,没有“汉人”这个概念。

    如果你说的汉人,是指今天的中国人,那么,五胡都是“汉人”。至少,他们的后人,都是汉人。

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     decentWay (铁憨憨) 于  (Thu Sep 17 20:02:15 2020)  提到:

    回答主题:石勒的正面评价,是南北朝正史的记载。

    不是今天谁的发明。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Thu Sep 17 20:09:31 2020)  提到:

    北魏的终结者尔朱荣就是羯族

    【 在 abb 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Thu Sep 17 20:10:46 2020)  提到:

    石勒不需要平反,本来就是大英雄,给司马家正面评价才是平反

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu Sep 17 20:36:44 2020)  提到:

    不是光看个人的,关键看他带来了什么。

    石勒引入佛教,对中国来说是两千年的负贡献。

    【 在 deathknell (super 富豪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu Sep 17 20:41:49 2020)  提到:

    石勒引入“国人”这个概念,专指胡人。没有汉人,就不需要“国人”这个词。

    这不是一个一般的词,不用这个词还要治罪的。本意是要消除胡汉之间的隔阂。

    然并无卵用。两脚羊VS杀胡令,才是历史真相。

    【 在 decentWay (铁憨憨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Braun (Wernher von Braun) 于  (Thu Sep 17 20:42:31 2020)  提到:

    江统作《徙戎令》已经有明显的胡汉区别了。

    胡汉之间的价值观差异,伦理观差异,生活习惯差异,都有着明显的边界。

    【 在 decentWay (铁憨憨) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu Sep 17 20:45:36 2020)  提到:

    胡汉之分在现在已经没有意义了。

    干掉这一切的是商品经济。

    【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     deathknell (super 富豪) 于  (Thu Sep 17 20:46:35 2020)  提到:

    佛教在西晋就很昌盛了

    另外对佛教的引入南朝的梁武帝才是最大贡献者

    石勒不管是出生还是奋斗经历都是非常励志的,简直就是加强版的刘备

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu Sep 17 20:51:35 2020)  提到:

    石勒比萧衍早生那么两百年。佛教在东汉初年就引入了,但只是动物园的宠物,对社会危害性不大。石勒让佛教寺庙遍布北方,危害极大。

    【 在 deathknell (super 富豪) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     abb (abb) 于  (Thu Sep 17 22:03:07 2020)  提到:

    没看到“或者说是晋人”?

    【 在 decentWay (铁憨憨) 的大作中提到: 】

    【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】

    : 东晋十六国的后赵皇帝石勒是何样人?他和项羽的渊源是怎么回事? https://c.m.163.com/news/a/FM0ISD560543HB9M.html?spss=newsapp

    : 东晋十六国的后赵皇帝石勒是何样人?他和项羽的渊源是怎么回事? https://c.m.163.com/news/a/FM0ISD560543HB9M.html?spss=newsapp

    : 首先是有一部分搞历史的穷酸文人写文章故作惊人之语。

    : 然后有一股势力一直在推动搞历史解构主义,只要是历史的坏人想办法解释成好人,只要是历史上的英雄人物想办法找些污点出来否定。

    : 最后两股污水就合流了。

    : ...................

    : 标  题: Re: 石勒还有人给洗白?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Sep 17 06:37:38 2020), 站内

    : 测下dna的话,楼上几位可能是石勒的后代。

    : 在虎狼横行的南北朝,石赵在国的几年,算是不错的了。没有战争,兴建学校,鼓励农耕。给了百姓喘息的时间。

    : 也推进了民族融合的历史进程。

    : --

    : 怎么可能?羯人本来就少,多年战乱所剩不多,加上统治时间不长,就算有点新生儿也来不及长大。石赵自相残杀不断,最后又被冉闵一锅烩,剩不下什么后裔了。就算有个别残余,也有很大概率消失在在一两千年的历史中

    : 标  题: Re: 石勒还有人给洗白?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Sep 17 18:33:10 2020), 站内

    : 五胡,都不少。否则,不可能统一北方,建立起一个王朝。

    : 当兵的,占全部人口的比例不可能是太高。特别是女人,大多能够存活下来。

    : 历史上中国的华夷之辩,是以文化习俗来区分的,并不是根据血统。

    : 孔子的所为尊王攘夷,维护的是华夏传统。披发左衽,这是夷。郁郁乎文哉,这是华夏。

    : 比如早期的吴越就是夷俗,披发文身。但是,当季子来到鲁国的时候,文质彬彬。这就是华夏了。

    : 南北朝的五胡,长期生活在中国的四边,血统上肯定有融合。即使我们强调他们深目高鼻,与西方人还是不同。

    : 东汉以后的长期战乱,进一步加剧中原与周边民族的人口移动,也就促进了血统的融合。

    : 如果我们测下石勒的dna,同样会含有中原人的部分。

    : 南北朝是个大动乱、大融和的时代。不单血统融合了,习俗和文化也融合了。

    : 所以,近二千年后,谁能保证你不是石勒的后代呢?我们今天的文化习俗中,一定也有五胡留下的痕迹。

    : 还有,对石勒的正面评价,并不是今天才有的。南北朝的正史,早就有了。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 怎么可能?羯人本来就少,多年战乱所剩不多,加上统治时间不长,就算有点新生儿也来不及长大。石赵自相残杀不断,最后又被冉闵一锅烩,剩不下什么后裔了。就算有个别残余,也有很大概率消失在在一两千年的历史中

    : :

    : --

    : 五胡,都不少。否则,不可能统一北方,建立起一个王朝。

    : 当兵的,占全部人口的比例不可能是太高。特别是女人,大多能够存活下来。

    : 历史上中国的华夷之辩,是以文化习俗来区分的,并不是根据血统。

    : ...................

    : 说的是文化,扯的尽是血统

    : 五胡都活不下几个,二胡灭一胡的时候,都会种族清洗。五胡掌权都不超过一代人,新生儿难以存活。诸胡全民皆兵,还不足以打败竞争对手,不得不拉拢汉人(或者说晋人)地主势力,“占全部人口的比例不可能是太高”是你想当然了。

    : 我肯定不是石勒后人,你想认就自己去认呗

    : 怎么可能?羯人本来就少,多年战乱所剩不多,加上统治时间不长,就算有点新生儿也来不及长大。石赵自相残杀不断,最后又被冉闵一锅烩,剩不下什么后裔了。就算有个别残余,也有很大概率消失在在一两千年的历史中

    : 石勒不需要平反,本来就是大英雄,给司马家正面评价才是平反

    : 汉人?

    : 南北朝时候,没有“汉人”这个概念。

    : 如果你说的汉人,是指今天的中国人,那么,五胡都是“汉人”。至少,他们的后人,都是汉人。

    : ...................

    : 标  题: Re: 石勒还有人给洗白?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Sep 17 20:00:33 2020), 站内

    : 汉人?

    : 南北朝时候,没有“汉人”这个概念。

    : 如果你说的汉人,是指今天的中国人,那么,五胡都是“汉人”。至少,他们的后人,

    : 都是汉人。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 五胡都活不下几个,二胡灭一胡的时候,都会种族清洗。五胡掌权都不超过一代人,

    : 新生儿难以存活。诸胡全民皆兵,还不足以打败竞争对手,不得不拉拢汉人(或者说晋人)

    : 地主势力,“占全部人口的比例不可能是太高”是你想当然了。

    : : 我肯定不是石勒后人,你想认就自己去认呗

    : :

    : --

    : 江统作《徙戎令》已经有明显的胡汉区别了。

    : 胡汉之间的价值观差异,伦理观差异,生活习惯差异,都有着明显的边界。

    : 不是光看个人的,关键看他带来了什么。

    : 石勒引入佛教,对中国来说是两千年的负贡献。

    : 佛教在西晋就很昌盛了

    : 另外对佛教的引入南朝的梁武帝才是最大贡献者

    : 石勒不管是出生还是奋斗经历都是非常励志的,简直就是加强版的刘备

    : ...................

    : 标  题: Re: 石勒还有人给洗白?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Sep 17 20:00:33 2020), 站内

    : 汉人?

    : 南北朝时候,没有“汉人”这个概念。

    : 如果你说的汉人,是指今天的中国人,那么,五胡都是“汉人”。至少,他们的后人,都是汉人。

    : 【 在 abb 的大作中提到: 】

    : : 五胡都活不下几个,二胡灭一胡的时候,都会种族清洗。五胡掌权都不超过一代人,新生儿难以存活。诸胡全民皆兵,还不足以打败竞争对手,不得不拉拢汉人(或者说晋人)地主势力,“占全部人口的比例不可能是太高”是你想当然了。

    : : 我肯定不是石勒后人,你想认就自己去认呗

    : :

    : --

    2020-09-17
  • [合集] 历史地看公务员职业属于上游吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aishuishou (xiongbit) 于  (Thu Sep 17 09:23:41 2020)  提到:

    曾经士农工商。只不过现在工商业崛起了?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 于  (Thu Sep 17 09:29:14 2020)  提到:

    士跟公务员还是有点区别的吧,士主要泛指读书人,科举制后,做官的人都是士,但是并不等于士都是做官的,然后除了官以外还有吏,吏是贱籍,从低位上说还不如商。商在历史上的作用主要是囤积居奇,低买高卖,对国家流通领域的贡献远远小于对国家经济的破坏。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Thu Sep 17 09:32:45 2020)  提到:

    公务员和士又不同

    士是一个偶然真实存在、大部分时候拟制的上流阶层

    公务员是一份工作

    ☆─────────────────────────────────────☆

     carbon (卡泵) 于  (Thu Sep 17 09:32:54 2020)  提到:

    现在简化了,以前户籍里士农工商分四民。

    现在分城镇户口和农村户口。

    【 在 aishuishou (xiongbit) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aishuishou (xiongbit) 于  (Thu Sep 17 09:36:52 2020)  提到:

    您对,现在在企业的大多也是高考出来的士

    【 在 roselara 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aishuishou (xiongbit) 于  (Thu Sep 17 09:37:10 2020)  提到:

    嗯嗯

    【 在 whiho 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aishuishou (xiongbit) 于  (Thu Sep 17 09:37:22 2020)  提到:

    哈哈

    【 在 carbon 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于  (Thu Sep 17 09:52:08 2020)  提到:

    在机构改革之前,大中院校毕业生出来,档案进当地人事局

    没正经学历的,档案进劳动局

    【 在 aishuishou (xiongbit) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weisandy (weisandy) 于  (Thu Sep 17 10:15:13 2020)  提到:

    吃公家饭的一直是

    工商小的也得有点小关系,大的就不说了

    【 在 aishuishou (xiongbit) 的大作中提到: 】

    : 曾经士农工商。只不过现在工商业崛起了?

    : 曾经士农工商。只不过现在工商业崛起了?

    : 士跟公务员还是有点区别的吧,士主要泛指读书人,科举制后,做官的人都是士,但是并不等于士都是做官的,然后除了官以外还有吏,吏是贱籍,从低位上说还不如商。商在历史上的作用主要是囤积居奇,低买高卖,对国家流通领域的贡献远远小于对国家经济的破坏。

    : 公务员和士又不同

    : 士是一个偶然真实存在、大部分时候拟制的上流阶层

    : 公务员是一份工作

    : ....................

    : 现在简化了,以前户籍里士农工商分四民。

    : 现在分城镇户口和农村户口。

    : ....................

    : 您对,现在在企业的大多也是高考出来的士

    2020-09-17
  • [合集] 看了王莽的事迹,跟莫迪好像啊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Thu Sep 17 09:32:59 2020)  提到:

    王莽改制,莫迪改革

    王莽废除五铢钱,莫迪废除货币

    王莽道德完人,莫迪禁欲独身

    王莽陈兵30万于北境,莫迪陈兵30万于北境

    ☆─────────────────────────────────────☆

     LinQu (九叔) 于  (Thu Sep 17 09:35:23 2020)  提到:

    然后呢。。。。

    发自「今日水木 on HLK-AL10」

    ☆─────────────────────────────────────☆

     carbon (卡泵) 于  (Thu Sep 17 09:36:23 2020)  提到:

    摩的要撑地?

    【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Thu Sep 17 09:59:53 2020)  提到:

    绿林-绿绿?

    赤眉-印度教把眉毛涂成红色

    【 在 LinQu (九叔) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     LinQu (九叔) 于  (Thu Sep 17 10:08:35 2020)  提到:

    这个好

    看何时阿三大乱

    【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Thu Sep 17 10:10:43 2020)  提到:

    新朝大乱

    前朝创始人的旁系血亲xxx甘地趁势而起?

    【 在 LinQu (九叔) 的大作中提到: 】

    【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】

    : 王莽废除五铢钱,莫迪废除货币

    : 王莽道德完人,莫迪禁欲独身

    : 王莽陈兵30万于北境,莫迪陈兵30万于北境

    : --

    : 王莽废除五铢钱,莫迪废除货币

    : 王莽道德完人,莫迪禁欲独身

    : 王莽陈兵30万于北境,莫迪陈兵30万于北境

    : ...................

    : 然后呢。。。。

    : 发自「今日水木 on HLK-AL10」

    : 标  题: Re:看了王莽的事迹,跟莫迪好像啊

    : 发信站: 水木社区 (Thu Sep 17 09:59:53 2020), 站内

    : 绿林-绿绿?

    : 赤眉-印度教把眉毛涂成红色

    : 【 在 LinQu (九叔) 的大作中提到: 】

    : : 然后呢。。。。

    : : 发自「今日水木 on HLK-AL10」

    : --

    : 这个好

    : 看何时阿三大乱

    2020-09-17
  • [合集] 读历史,处处都是“死”

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Huanlesong (和理想一起飞) 于  (Wed Sep 16 09:33:55 2020)  提到:

    基本上每个故事都有人死

    所谓的名人,正常死、寿终正寝的人很少

    历史长河中,滚滚长江东逝水,江面上漂的都是白肚鱼

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Huanlesong (和理想一起飞) 于  (Wed Sep 16 09:37:06 2020)  提到:

    好多处血腥的,好多处儿童不宜的

    比如,五代史,就没法讲

    所以女孩子喜欢的历史的很少

    所以近些年开始流行戏说历史、漫画历史

    要不然,真是受众会局限

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Wed Sep 16 09:39:18 2020)  提到:

    历史啊,就是这样的,讲的是个秩序,秩序乱了死的人就多了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Wed Sep 16 09:42:49 2020)  提到:

    野火烧不尽,春风吹又生。

    尼安德特人灭绝了,智人延续了。

    由此也可见,所谓的秩序,是不需要的。

    【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanzhishan (焉支山) 于  (Wed Sep 16 09:57:55 2020)  提到:

    对,人类的世界本来就是动物的世界,弱肉强食才是永恒定律。就算一个族类灭绝了,总会有另一个族类崛起,哪怕这个族类是大猩猩抑或狗熊,更遑论什么胡人、夷人、蒙古、满清、野蛮人了。

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cannan (听得门外狗叫) 于  (Wed Sep 16 10:11:01 2020)  提到:

    太进化论了

    【 在 yanzhishan (焉支山) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zyf674 (どくさい) 于  (Wed Sep 16 10:16:20 2020)  提到:

    往好处想,目前历史里面所有出现过的人7%还活着呢

    【 在 Huanlesong (和理想一起飞) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Wed Sep 16 10:16:39 2020)  提到:

    五代史还好了

    五代以前,黄巢到朱温那段比较恶心

    【 在 Huanlesong (和理想一起飞) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Huanlesong (和理想一起飞) 于  (Wed Sep 16 10:55:49 2020)  提到:

    怎么算的 7% ?

    【 在 zyf674 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cyanmild (大将军录尚书事) 于  (Wed Sep 16 11:23:48 2020)  提到:

    十六国时期比这还乱的厉害。

    现在十六国的历史在市面没啥市场,主要是太乱,头绪太多。

    【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Wed Sep 16 11:37:55 2020)  提到:

    不是的

    论惨,黄巢-朱温排第一,有吃人的时傅秦宗权

    东汉末排第二

    十六国其实还好,也就是石赵吃人

    其他隋末、战国,都是你打你的,我过我的

    【 在 cyanmild (大将军录尚书事) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cyanmild (大将军录尚书事) 于  (Wed Sep 16 12:21:19 2020)  提到:

    只看吃人的话,石赵不遑多让啊。

    而且历史上人相食的记载到处都是。

    【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     liyiyouwanan (liyiyouwanan) 于  (Wed Sep 16 12:29:11 2020)  提到:

    人相食跟军粮还不一样

    【 在 cyanmild (大将军录尚书事) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     didawang (据说明天有雪) 于  (Wed Sep 16 12:49:11 2020)  提到:

    君臣、战争

    【 在 Huanlesong 的大作中提到: 】

    发自「今日水木 on iOS」

    【 在 Huanlesong (和理想一起飞) 的大作中提到: 】

    : 好多处血腥的,好多处儿童不宜的

    : 比如,五代史,就没法讲

    : 所以女孩子喜欢的历史的很少

    : ...................

    : 历史啊,就是这样的,讲的是个秩序,秩序乱了死的人就多了。

    : 野火烧不尽,春风吹又生。

    : 尼安德特人灭绝了,智人延续了。

    : 由此也可见,所谓的秩序,是不需要的。

    : ...................

    : 对,人类的世界本来就是动物的世界,弱肉强食才是永恒定律。就算一个族类灭绝了,总会有另一个族类崛起,哪怕这个族类是大猩猩抑或狗熊,更遑论什么胡人、夷人、蒙古、满清、野蛮人了。

    : 基本上每个故事都有人死

    : 所谓的名人,正常死、寿终正寝的人很少

    : 历史长河中,滚滚长江东逝水,江面上漂的都是白肚鱼

    : ...................

    : 好多处血腥的,好多处儿童不宜的

    : 比如,五代史,就没法讲

    : 所以女孩子喜欢的历史的很少

    : ...................

    : 往好处想,目前历史里面所有出现过的人7%还活着呢

    : 五代史还好了

    : 五代以前,黄巢到朱温那段比较恶心

    : 十六国时期比这还乱的厉害。

    : 现在十六国的历史在市面没啥市场,主要是太乱,头绪太多。

    : 不是的

    : 论惨,黄巢-朱温排第一,有吃人的时傅秦宗权

    : 东汉末排第二

    : ...................

    : 只看吃人的话,石赵不遑多让啊。

    : 而且历史上人相食的记载到处都是。

    : 基本上每个故事都有人死

    : 所谓的名人,正常死、寿终正寝的人很少

    : 历史长河中,滚滚长江东逝水,江面上漂的都是白肚鱼

    : --

    2020-09-16