• Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    佛曰不可说。。。

    安全xx。

    【 在 tianbing1212 (tianbing) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    : 发信站: 水木社区 (Tue May  7 10:17:33 2019), 站内

    : 求教,现在咋表述?

    : 【 在 libro 的大作中提到: 】

    : : 我的意思是用的不是这个词哦。呵呵。

    : :

    : :

    : --

    2019-05-07
  • Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    自主创新;

    引进创新;

    引进消化吸收再创新。

    关于创新,科技部其实给的描述挺好的。

    【 在 xhawk (xhawk) 的大作中提到: 】

    : 三位专家说得都很有道理,

    : 正如卢锡城院士所说,我们的根本目标应该是“安全可控”。

    : 正如陈左宁院士所说,我们应该放眼全球、利用好全球的资源、要保障供应链的可控,要明确哪些必须完全自己掌握。

    : ...................

    2019-05-07
  • Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    我的意思是用的不是这个词哦。呵呵。

    【 在 PrimeTime (static timing analysis) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    : 发信站: 水木社区 (Mon May  6 20:17:09 2019), 站内

    : 咋能说自主可控官方不提了呢

    : 现在军方天天要求这个,不但自主可控,还要全国产

    : 【 在 libro (简简单单) 的大作中提到: 】

    : : 自主可控 这个提法是很早以前的说法,当然现在一些人仍然在沿用。

    : : 事实上官方早就不这么提了。

    : : 安全可控 这个提法挺好,但是也有一些现实的规则问题。所以和现在的

    : : ...................

    : --

    : 作为模拟电路设计者,必须

    :         以工程师的眼光快速而直觉地理解一个大的电路,

    :                 以数学家的智慧量化那些在电路中难以捉摸的而又重要的效应,

    :                         以艺术家的灵感发明新的电路结构.

    :                                                 - Behzad Razavi

    2019-05-07
  • Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    你这个要求太高了。

    提出靠谱设计+带领团队实现。

    这个是CPU大产品经理+研发总监的事儿。

    而且产品经理得对产品有深刻理解,国内对cpu有深刻理解的人有多少?进一步说,

    国内对arm cpu有深刻理解的人存在么?

    【 在 chenpp (本人男) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    : 发信站: 水木社区 (Tue Apr 30 12:44:32 2019), 站内

    : 带队的人不行吧。

    : 我觉得中方设计CPU的挑战在于没有一批能提出靠谱设计需求并且带领团队将其实现的人。

    : 【 在 libro (简简单单) 的大作中提到: 】

    : :

    : :  华芯通这事儿从一开始就弥漫着产业投机的气氛。合作的几方的出发点是值得商榷的。

    : :

    : :  高通打的主意是要借合资的路子回避中国市场上实际存在的一些准入壁垒,能够和一些

    : --

    : --

    2019-05-06
  • Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    微软没被逼到悬崖边上,所以估计不发布版本了吧。

    技术上没问题,实现上应该也有实现。微软一直在跟踪arm的技术

    进展的。只是在产业战略方面,没有最终下决心破坏wintel的联盟,

    毕竟在pc领域还是半垄断的现状。

    【 在 i925XE (电源宅|金坷垃,金坷垃~) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    : 发信站: 水木社区 (Fri May  3 21:17:26 2019), 站内

    : Windows on ARM是不是凉了?

    : 【 在 Bhe (Bhe) 的大作中提到: 】

    : : 我认为对于商业化来说,性能从来不是最要命的问题。

    : : intel的安腾性能超过x86不是一样跪了,arm现在性能不如x86微软不是一样热心拿来跑windows

    : --

    2019-05-06
  • Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    自主可控 这个提法是很早以前的说法,当然现在一些人仍然在沿用。

    事实上官方早就不这么提了。

    安全可控 这个提法挺好,但是也有一些现实的规则问题。所以和现在的

    官方提法相比对了一半。

    :)

    关于措辞方面,其实政府比科研产业界的精准多了。

    【 在 xhawk (xhawk) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    : 发信站: 水木社区 (Sun May  5 12:45:40 2019), 站内

    : 三位专家说得都很有道理,

    : 正如卢锡城院士所说,我们的根本目标应该是“安全可控”。

    : 正如陈左宁院士所说,我们应该放眼全球、利用好全球的资源、要保障供应链的可控,要明确哪些必须完全自己掌握。

    : 倪光南院士说"自主可控不等于安全" 这很正确,但不是“自主”是不是就一定不安全呢?不一定。

    : 如果我们采用开源软件,这个就不是“自主”开发,但如果我们把开源软件的每一行代码都读懂就是可以确保安全的。

    : 所以,我们以后应该多使用“安全可控”这个词、尽量少使用“自主可控”这个词,为什么呢?

    : 因为我们应该站在巨人的肩膀上,才能更成功;应该充分利用人类已经创造的智慧成果,而不是简单重复造轮子。

    : 只要我们能确认这个“轮子”是安全可控的,是满足功能和性能需求的,我们就没必要再重复造一遍这种“轮子”。

    : 除非确信“自主”另搞一套,在功能、性能、安全性方面有巨大提升,而且能确保产品生态的繁荣,

    : 否则自主开发,另搞一套是没有必要的。

    : 不分情况、过分强调“自主”实际上已经使我们的工作陷入了误区,比如“红芯浏览器造假”事件,这个号称打破美国垄断,

    : 中国首个自主创新浏览器内核实际上是基于Chrome内核开发的,为什么要谎称是“自主创新”呢?因为国家产业政策是

    : 完全自主创新才能获得补贴,但红芯浏览器本身还是有技术含量的,现在微软的Edge浏览器也采用了Chrome内核。

    : 不要把借鉴开源软件与自主创新对立起来,如果基于开源软件进行开发,但确实有自己的技术含量,也可算是自主创新,

    : 简单的例子,华为对Anroid系统的一系列改进,方舟编译器和EROFS文件系统,虽然是基于Android系统的改进,

    : 但也应该算是自主创新。但如果只是改一改UI,换个皮肤,只能称为二次开发,而不应该叫做自主创新。

    : 如果基于开源软件进行创新,需要强调一个问题,那就是你得遵守开源协议,尊重别人的劳动成果,

    : 在你的代码里应该注明,哪些部分采用了开源代码,或者借用了开源软件的思路。

    : 如果使用开源代码,你得把每一行代码都读懂,才能确保安全。

    : 我以上关于自主创新的观点,并不是反对自主创新,而是要分情况,在以下情况,则要鼓励大胆自主创新:

    : 1)有很大把握确信“自主”另搞一套,在功能、性能、安全性等方面能远远超过现有的“轮子”,

    :       而且能保障产品生态繁荣,就要鼓励大胆的自主创新。

    : 2)在无人区,根本还没有“轮子”的情况下,更应该鼓励大胆自主创新、抢占先机、制定规则。

    : 其实现在这个时代就正处于大变革的酝酿期,不知水木网友中是否有人能抓住机会开创一个新时代呢?

    : --

    2019-05-06
  • Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    不完全是。

    在市场不足以支撑产品的时候,拓展市场的手段而已。

    龙芯通过这种办法凑集到了发展的资金,摆脱了对政府补贴的依赖,能够

    按照自己既定的想法去做产品规划和发展。

    某种意义上,也增强了管理层对他们家的信心。

    【 在 i925XE (电源宅|金坷垃,金坷垃~) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    : 发信站: 水木社区 (Tue Apr 30 00:51:16 2019), 站内

    : 龙芯通用CPU变身MCU其实也就是说拼性能的路子商业化无望吧

    : 【 在 wr960204 (武稀松) 的大作中提到: 】

    : : 龙芯走的不是普通消费者的路子,而是卫星,路灯,电视机等等。

    : : 龙芯断奶好多年了,据说龙芯这几年缴税已经抵得上之前国家的投资了。

    : : 申威走超算的路子也是对的,这种类型的处理器不适合做消费者段。

    : : ...................

    : --

    2019-04-30
  • Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    逆向是为了加深对产品的理解,另外在没办法的情况下,比直接用原始的东西靠谱一些,

    因为在生产制造环节能够多知道一些底层的东西。仅此而已。

    【 在 PrimeTime (static timing analysis) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    : 发信站: 水木社区 (Mon Apr 29 21:00:29 2019), 站内

    : 反向怎么会自主可控?

    : 数字逻辑的反向就如同根据编译完的二进制代码反推高级语言代码一样困难

    : 一个bit错了,全芯片就挂了

    : 现在大家不做了,是因为规模太大,时序复杂,根本搞不定

    : 我10几年前去某研究所看过他们反向dsp的流程

    : 他们是会分析反提出来的逻辑和仿真,但是仿真是在模拟电路的仿真环境下给激励和分析结果,你觉得他们能理解设计意图吗

    : 更不要说他们最后仍然会有些不能理解的逻辑,只能放上去,也不敢改

    : 【 在 ywlhl (罗睺罗) 的大作中提到: 】

    : : 一本正经的八卦一下CPU的自主可控 之二

    : : 上回书说到CPU自主可控第一个层面的指令集问题。这回聊一聊接下来的设计问题。

    : : 第二篇 CPU设计篇

    : : ...................

    : --

    : 作为模拟电路设计者,必须

    :         以工程师的眼光快速而直觉地理解一个大的电路,

    :                 以数学家的智慧量化那些在电路中难以捉摸的而又重要的效应,

    :                         以艺术家的灵感发明新的电路结构.

    :                                                 - Behzad Razavi

    2019-04-30
  • Re: 真蓝黑好猛,我黼全主力也未见能赢

    二队上去跑吧。

    【 在 Jetzt (似乎应该有个昵称才好) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 真蓝黑好猛,我黼全主力也未见能赢

    : 发信站: 水木社区 (Tue Apr 30 09:11:42 2019), 站内

    : 何况现在伤兵满营

    : 而且经过裁闹队的提醒

    : 现在裁判肯定不会帮我们

    : 所以死定了

    : 怕怕

    : 好怕怕

    : --

    : 似乎应该有个签名档才好

    2019-04-30
  • Re: from weibo

    你要相信,这个排序也许是按照财力排列的。。

    【 在 Jetzt (似乎应该有个昵称才好) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: from weibo

    : 发信站: 水木社区 (Tue Apr 30 08:13:51 2019), 站内

    : 对,你一定说的是连欧联都打不上的沃特福德

    : 【 在 ohfaint 的大作中提到: 】

    : : 混进来个什么奇怪的东西

    : :

    : --

    : 似乎应该有个签名档才好

    2019-04-30
  • Re: [转载zhihu原来如此]一本正经的八卦一下CPU的自主可控

    华芯通这事儿从一开始就弥漫着产业投机的气氛。合作的几方的出发点是值得商榷的。

    高通打的主意是要借合资的路子回避中国市场上实际存在的一些准入壁垒,能够和一些

    竞争对手在同一个起点上竞争,能够依托地方政府的身份进入一些比较敏感的市场。这

    也是早期外国巨头进入中国的重要路径之一。可以类比一下中粮带可口可乐,一汽带大

    众通用。但是有个大前提是高通没注意到的,那就是早期中国决策层弥漫的“市场换技

    术”论调现在基本没市场了,大家基本不认为在高科技领域能够真的开放市场换来技术。

    所以高通最期待的合作成果其实一开始就不存在,最后倒台也很正常。因为高通不可能

    真正把技术放进来,所以最后也不可能拿到它期待的市场份额。

    地方政府上马项目的时候的确是看到了整体的产业大势,但是了解的又是半吊子消息。

    这个只能说是国家大了的必然后果。对于同样的言语的不同解读造成的。当然也可能是

    试错的路径之一吧。这个只有真正深入参与的政府机构的人也许才能说清楚。

    中方团队,就过程中看,投机的味道很重。根本不是真正在做事情的团队的范儿。看到

    了中国的巨大市场和产业发展的大趋势,但是没有真正考虑清楚问题。把技术推给高通,

    把市场推给政府,自己就是个攒局的。这种做法很难的。

    【 在 tianbing1212 (tianbing) 的大作中提到: 】

    : 谁给扒扒华芯通,为啥没搞成?

    2019-04-30
  • Re: 上一个从紫百合过来并在我黼成功的人是??

    那估计就他了。

    之后好像没谁了。

    【 在 Jetzt (似乎应该有个昵称才好) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 上一个从紫百合过来并在我黼成功的人是??

    : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 24 10:37:03 2019), 站内

    : 算

    : 【 在 libro (简简单单) 的大作中提到: 】

    : : 贵队现任队长算不?

    : --

    : 似乎应该有个签名档才好

    2019-04-24
  • Re: 上一个从紫百合过来并在我黼成功的人是??

    贵队现任队长算不?

    【 在 Jetzt (似乎应该有个昵称才好) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 上一个从紫百合过来并在我黼成功的人是??

    : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 24 10:35:05 2019), 站内

    : 我指直接过来

    : 宝强这种曲线救国的不算

    : --

    : 似乎应该有个签名档才好

    2019-04-24
  • Re: 芯片的技术难度是两弹一星十倍以上

    中国人造出来的反正都不难。。。

    【 在 wayy (wayy) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 芯片的技术难度是两弹一星十倍以上

    : 发信站: 水木社区 (Sat Dec  8 02:43:18 2018), 站内

    : 感觉很多人脑子都是浆糊。

    : 两弹一星只要有就行,傻大黑粗没关系。

    : 芯片需要质量,造不了高质量的芯片。over

    : --

    2019-04-24
  • Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    这个。。。

    也别太绝对了。只能说可能前途最坎坷吧。

    【 在 qinyue (秦月) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    : 发信站: 水木社区 (Mon Apr 22 15:31:49 2019), 站内

    : 负责人的告诉你,你错的厉害。

    : 不用说他性能如何,这款最没戏。已定有定论了。不能说再多。

    : 【 在 redleaves 的大作中提到: 】

    : : 最有前途的可能是兆芯的桌面级x86 CPU。

    : :

    : --

    2019-04-22
  • Re: 这个阵容怎么样

    -_-。

    那等布冯退役了再说吧。

    现役的技术加成太高。

    从技术角度看,布冯基本是现代门将的巅峰了。无明显缺陷。这个对他

    的地位判定加成太高。

    【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】

    : 佐夫没有欧冠,退了已经

    2019-04-22
  • Re: 这个阵容怎么样

    齐达内在尤文不可能进历史最佳。

    布冯感觉不会超越佐夫,少一个欧冠硬伤。现役大家都觉得他强,退役以后

    再比估计就看数字了。

    基耶里尼不确定,优势是冠军数量多,缺点也是欧冠。

    皮尔洛也许有望,但是问题也在于巅峰期一半一半。

    【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 这个阵容怎么样

    : 发信站: 水木社区 (Mon Apr 22 11:43:15 2019), 站内

    : 讨论一下哪些人能进尤文历史最佳阵容吧

    : 皮耶罗铁进

    : 布冯可能性很大,我倾向认为已经压过佐夫了

    : 基耶里尼有一点点可能性,中后卫希雷阿铁定人选,另一个的话,罗塞塔、库库雷杜、

    : 布里奥、费拉拉等几个人竞争

    : 皮尔洛也有一定可能,中场普拉蒂尼内德维德铁定入选,皮尔洛要么抢一个后腰,那么

    : 要和蒙蒂、塔尔德利、德尚等人竞争,要么配一个后腰,去抢最后一个中场席位,那么

    : 要和博你佩尔蒂、考西奥、齐达内等人竞争

    : 【 在 cestlavie (along the border between earth and hell) 的大作中提到: 】

    : : 门将:布冯

    : : 后卫:桑德罗、基耶利尼、巴尔扎利、利希施泰纳

    : : 中场:博格巴、皮尔洛、比达尔

    : : 前锋:C罗、皮耶罗、特维斯

    : : 尤文八连冠最佳十一人(4-3-3)

    : --

    2019-04-22
  • Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    华为这种arm服务器到处在用。。

    【 在 csky007 (csky007) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国产化CPU芯片一些讨论

    : 发信站: 水木社区 (Mon Apr 22 09:05:34 2019), 站内

    : 怎么个热火朝天?外面已经用的热火朝天了?要不是有华为这根大树撑着,他搞个毛。

    : 【 在 frankrick 的大作中提到: 】

    : : 华为的ARM服务器CPU搞得热火朝天的,7nm、48核、2.6/3.0GHz……昆腾系列

    : :

    : --

    2019-04-22
  • Re: 据说曼奇尼准备把尼科卢西*卡维利亚直接招进国家队

    看集锦那脚射门兜的很瓷实。

    【 在 pkuxiaojiji (上床帝) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 据说曼奇尼准备把尼科卢西*卡维利亚直接招进国家队

    : 发信站: 水木社区 (Thu Apr 18 23:06:18 2019), 站内

    : 这哥们年纪太小u20和u21都没进过。一直看不出来他到底强在哪,甚至连打什么位置都比较模糊,为啥从尤文u15开始就被称作青年队帝星。而且感觉身体太弱了,和乔文科差不多

    : --

    2019-04-19
  • Re: 孔蒂纳萨的微博与我暗合啊

    那是因为贵队当初后卫线还能看看。

    随着时间推移,贵队的bbbc已经变成bc了,关键是还都老的一塌糊涂了。

    【 在 Jetzt (似乎应该有个昵称才好) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 孔蒂纳萨的微博与我暗合啊

    : 发信站: 水木社区 (Wed Apr 17 15:42:44 2019), 站内

    : 说白了就是花钱买前锋,后面凑合过

    : 孔蒂纳萨@微博

    : 战术不大懂,训练看不到,只从转会上说说我的看法。

    : 之前做了个统计,尤文目前的管理层入主以来,9个赛季,用于后防线主力级别引援的钱大概是中后卫3550万,边后卫8000万;用于中场主力级别的引援大概是6600万;用于前锋主力级别的引援在4个亿左右。

    : 从球员上看,9个赛季,作为主力引进的中卫是博努奇和贝纳蒂亚,边后卫是利希施泰纳、桑德罗和坎塞罗,中场是比达尔、皮亚尼奇和马图伊迪。

    : 由上可以看到,尤文9个赛季在中后场的投入不如竞争对手1个赛季,而且就1个比达尔达到了顶级水平。攻击线的球员确实是花了大钱的,但后防和中场是能用老将就用老将,能免签就免签,“买得到”优先于“买得对”。这种政策,能捡到宝(皮尔洛、博格巴、阿尔维斯)时,就能收获一波成绩;捡不到的时候,就是伤病多、体能差、没有化学反应。

    : 目前看,这种“投机型”引援政策还在继续执行(拉姆塞),采用这种转会政策,限于财力、把有限的资源投入到锋线上去,不能说错,但中后场的滑坡势头不能遏制的话,新赛季能踢成什么样还真不好说。

    : --

    2019-04-18