• Re: 叙利亚的局势怎么样了

    没现代装备。。。就是土匪水平。。。连个战斗机都没有。。。像样点的导弹也没有。。。。26年前海湾战争时候的伊拉克也比他们高太多。。。几个星期也被搞定了。。。。

    【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 叙利亚的局势怎么样了

    : 发信站: 水木社区 (Mon May 16 16:51:48 2016), 站内

    : IS这么快就要歇菜了?真行。。。

    : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : : IS快不行了。。。根据美国新闻,拉卡快被包围了。。。

    : : 大马士革应该短时间内没事。。。但是那边局势变化这么快。。。说不清楚。。。。

    : : 这次主要是俄罗斯帮忙。。不然大马士革可能已经被搞定了。。。

    : : ...................

    : --

    2016-05-16
  • Re: 重新认识布鲁诺zz

    ^_^。。。说过不一定对。。。。个人天份不同。。。

    【 在 myspam (mysp) 的大作中提到: 】

    : 等我80岁了看全这个世界了再来回帖,不过我肯定还是说不过你啊,这世界好大啊

    2016-05-16
  • Re: 重新认识布鲁诺zz

    没有看懂。。你是说大脑可以控制搔扒反射(不太清楚这是什么反射)吗?或者说反射都可以受大脑控制的吗?

    有些反射不需要经大脑的啊。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 重新认识布鲁诺zz

    : 发信站: 水木社区 (Mon May 16 12:10:44 2016), 站内

    : 再ps

    : 初中生物上有个搔扒反射,用的是去掉大脑的脊蛙。

    : 只拿生物本能和神经反射来说事的人,都跟那只脊蛙一样,因为没大脑!

    : 【 在 myspam (mysp) 的大作中提到: 】

    : : 学校的书上还有个人,传说是身上着火了都没有发出一点声音被敌人发现,当时我信了.

    : 可后来学了生物,知道了有种东西是类似膝跳反射的不由你大脑控制的,我就好像知道了什

    : 么,但是我心里暗暗告诉自己不能说实话,因为说实话的都没好结果

    : --

    2016-05-16
  • Re: 叙利亚的局势怎么样了

    IS快不行了。。。根据美国新闻,拉卡快被包围了。。。

    大马士革应该短时间内没事。。。但是那边局势变化这么快。。。说不清楚。。。。

    这次主要是俄罗斯帮忙。。不然大马士革可能已经被搞定了。。。

    西方在中东最近的事情上面很不要脸这次,布莱尔为入侵伊拉克道歉,奥巴马为入侵利比亚道歉,叙利亚事情还没有完。。没法道歉。。。。

    基本上没有西方在中东瞎搞,IS出不来,IS出来之后就一个土匪的水平,没啥现代武器。。结果一定要等IS搞定阿萨德。。。。美国信用尽丧,欧洲名声也那样了。。。结果还苦果子自己吃。。来了那么多难民。。。

    【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 叙利亚的局势怎么样了

    : 发信站: 水木社区 (Mon May 16 12:56:32 2016), 站内

    : 好久没关注了,刚刚又读到《以赛亚书》17章,“大马士革已被废弃,不再为城,必变作乱堆”。

    : 在网上搜了下,可以说这条预言已经实现了么

    http://military.china.com.cn/2015-12/24/content_37386189.htm

    : --

    2016-05-16
  • [合集] 十字军东征的意思,正反两面

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 22:24:21 2016)  提到:

    孰正孰邪且不讨论,你说是狗咬狗也随你,我只从利益层面谈谈十字军东征对远东的利弊

    后面会复制粘贴上十字军东征的对于欧洲东亚局势的利弊,出处不明

    欧洲与中东的利益纠葛且先不表,就先说说十字军东征对于远东诸国的利弊

    个人认为弊端在于欧洲列强由此商业搞活了、国力强大了强大了,甚至后来强大到可以乘着铁甲舰轰开我闭关锁国的大门

    益处呢

    如果伊斯兰的扩张势力向西吃掉欧洲之后必然会掉头向东武力吞并远东诸国

    伊斯兰与大中华曾经有过一次武力碰撞,就是中亚恒罗斯之战,起因是由唐将高芝仙觊觎石国财富而发动的不义战争,不管过程如何,结果就是2万唐军精锐几乎全被生擒活捉,有的史料说是7万唐军尽沒

    由此可见在当时的中东伊斯兰是多么可怕的一股势力

    如果没有十字军与之缠斗,不但欧洲大陆不保,伊斯兰势力势必威胁我中华文明

    再参考一下关于中国有史以来回乱的记录,回乱屠杀汉人毫不留情,“囊尕的娃娃会耍拳”

    即便欧洲人是为了自己的利益,假如没有十字军在中东拉仇恨抗伤害的话

    当时的伊斯兰扑向远东,不但今天的新陕甘宁要沦为回教国家

    更多的华人将被回教屠杀,我中华文明都要命悬一线了

    不是要煽动民猪或总教仇恨,只是为了证明个人观点,下面发一下历来回乱的大概记录

    中国历史上,穆斯林的叛乱与屠杀:

    http://blog.renren.com/share/202744121/10335010451

    公元637年,阿拉伯人兴起,占领耶路撒冷,仍对教会比较宽仁,教友还可以去朝圣。但到1070年,土耳其的塞尔格人打败阿拉伯人占领耶京。(土耳其,小亚细亚一带)破坏圣殿,教友朝圣也遭到破坏。于是在1074年,教宗额我略七世写了许多文章,希望东西方教会能够合一,共同御敌。此时,教宗正与俗人授予圣职作改革。教宗欲以圣战收复耶京,可未实现,就去世了。就把这使命留给了下任教宗乌尔班二世。 至1095年,君士坦丁堡城的皇帝亚来克西·龚南向教宗求救,是否能联合御敌,教宗接受皇帝邀请后在克勒蒙召开会议。希望西欧能起来收复失地及圣地,为此颁布很多大赦。在1095年,在乌尔班二世的倡导下,发起了十字军东征。 十字军东征的目的:1、收复失地;2、防止土耳其对欧洲的进一步侵略(如中国抗美援朝);3、团结整个欧洲;4、援救整个东方教会,实现教会的统一。 1096年,各地方人汇合于君城,1099年,攻下耶京,然后在整个巴勒斯坦建立了许多小的拉丁王国,由西方人当领袖,为更好的防止土耳其人回来。然而十字军作了一些不好的事,掠回东方的财富而引起东方的憎恨。 东征失败的原因:1、缺乏战略;2、长途跋涉;3、政治、经济缺乏配合。 十字军东征的意义:虽未收复失地,但1、防止土耳其人对欧洲进一步侵略,挽救了基督教文化;2、让欧洲人意识到东征的团结是建立在信仰上而不是政治原因;3、加强了东西方经济、文化的交流;4、传教方面引起了西方教会的传教热忱。 消极方面:1、加强了东西方教会的分裂,1203年,抢掠东方财物;2、伦理的堕落,烧杀抢掠,杀死许多回民;3、教宗权力下降,东方教会把东征归罪于教宗。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Mon May  9 22:27:31 2016)  提到:

    虽然都信穆斯林,这几个不是一个人种,更不是一股势力。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 23:00:16 2016)  提到:

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    这就是您民族危机的警觉意识性不够高了

    里头有中华有史以来回乱的大概记载,可以参考参考

    你再查一查“囊尕的娃娃会耍拳”的来历

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 07:45:59 2016)  提到:

    蒙古在你的地图里,在什么位置?

    我不吝于反复告诉你们,旭日兀对伊斯兰的哈里发进行了五马分尸的酷刑,因为前者对

    他说:“真主会惩罚你们的。”结果五马了,真主也然并卵,数百年也没露面。

    而伊斯兰的真主和基督的上帝,大致是一个东西。

    是蒙古保卫了亚洲。伊斯兰和基督教,被蒙古打得屁滚尿流,不敢正眼瞧亚洲。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Tue May 10 20:20:17 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    你说蒙古厉害,然而蒙古人信长生天

    所以有一个迷途你必须要找出正确的方向

    那就是,thegod、耶稣基督、昊天上帝、长生天、真主,哪个厉害?

    无论你选哪个,十字军、天主教、伊斯兰、蒙古大军,亚欧大陆曾经兴起的霸主,全都没有无神教什么事

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May 12 18:39:21 2016)  提到:

    旭烈兀的老婆是景教徒,所以他攻陷报达被当地基督徒认为是 东方来的十字军。

    但颇具讽刺的是,他后代们只到第3,4代就伊斯兰化了,

    蒙古人对报达的征服类似于满洲人对汉人的征服。

    后来又跑到印度去搞了个蒙古帝国。

    伊斯兰世界可不全是阿拉伯人推进的,和蒙古人有很大关系。

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May 12 18:43:38 2016)  提到:

    你知道他们信长生天,

    他们中也有很多信回教,也有所谓 也里可温。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 20:40:19 2016)  提到:

    【 在 qys303 的大作中提到: 】

    自己去查看一下丘处机一言止杀的历史

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Thu May 12 20:46:02 2016)  提到:

    重点在于,他灭了神圣不可侵犯的哈里发——所谓“真主的使者”。

    世界上很少有比武力消灭更说明问题的方法。至于后来怎么样,和本贴无关。

    你们只需要知道,比如基督教的教皇啊,教徒啊,都是可以被肉体消灭的就行了。

    ——被消灭说明他们不是真神。

    【 在 qys303 (qys303) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May 12 22:43:40 2016)  提到:

    哈里发不是所谓“真主的使者”,那个只有一个,大家都知道这基本常识,

    这是口误,对吗?

    哈里发被杀从正统哈里发时代就出现了,

    蒙古人杀掉这个不是头一遭。

    基督教的语境里,只有耶稣是神,教皇从来没说是神。

    梵蒂冈的是神,那莫斯科的是不是呢?

    回教越发只认为耶稣是先知,包括创始人都是 圣人,当然是人了。

    这些都是常识,为啥要强调这些常识。

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May 12 22:46:19 2016)  提到:

    我查了,女武藏,还看了那个蹩脚的电影。

    我应该得出什么结论呢?

    丘处机跟着大汗时会不会想郭靖去哪了?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 23:09:01 2016)  提到:

    【 在 qys303 的大作中提到: 】

    丘处机提出敬天爱人,成吉思汗非常认可,所以让他放弃了针对汉人的大规模屠杀活动

    道长确实是个民族大英雄,说不定您的祖上是被丘道长救下来的

    成功说服可汗,你好好看看丘成二人达成共识是看在谁的面子上

    吃水不忘挖井人,滴水之恩当涌泉相报

    更何况屠刀之下所救之人的后裔

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Fri May 13 00:36:30 2016)  提到:

    所以汉人不信全真教就是忘本啊忘本。。。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Fri May 13 14:20:09 2016)  提到:

    @songlinjian 本版有人传教。有人搞邪教传播。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Fri May 13 14:21:11 2016)  提到:

    哦有么,引一下原话,我看看先?

    【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Fri May 13 14:22:11 2016)  提到:

    不是你下面一段吧,我还以为是你签名档。。。怎么就邪教了?

    【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Fri May 13 14:22:21 2016)  提到:

    你再看看。

    13楼|RaorOfPanda|2016-05-13 13:58:40|只看此ID

    回复|发信|转寄

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    反正你已经知道昊天上帝的面子那是相当大的,一提祂的大名全世界都要给面子

    反正这个信息已经传达给你了,将来上帝真要审判全人类的时候

    反正你是没有借口说:没人把这个重要信息传达给你喽

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Fri May 13 14:22:59 2016)  提到:

    不懂

    【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May 13 14:23:17 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    揭发检举之前建议您详细查询相关内容之细则

    国法也好、版规也好,都不是为了服务你一个人而定的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Fri May 13 14:25:39 2016)  提到:

    不是不允许用不信某教会如何受诅咒来威胁别人信某教么。

    这儿这家伙混淆玉皇大帝和西方上帝的区别,并恶意恐吓未来末日审判不信上帝的。

    这算不算传教啊传教。

    上帝和玉皇大帝混了得肯定不是基督教或者道教。肯定是邪教。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Fri May 13 14:29:08 2016)  提到:

    对于这个问题,曾经有人做过回答,那个答案是我最喜欢的。

    他说:自从一百多万年前,人类学会了钻木取火,掌握最初级的工具,就已经埋下了最

    终灭亡的种子。那又怎么样?

    不掌握工具,现在的人类还在山林里和野兽PK,经常被吃。

    至于上帝什么的,我根本就瞧不起。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Fri May 13 14:36:14 2016)  提到:

    恩确实不应该 用末日审判之类的预言来吓未信者,让你的心灵受到伤害。。。但看文字也不是恶意的诅咒和恐吓,还是在话题讨论范围里。这样,删除原文,加封禁1天吧。大家都降降火气。

    【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Fri May 13 18:06:31 2016)  提到:

    其实女武藏是个有趣的人,估计在生活中也很勤奋。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Fri May 13 18:13:23 2016)  提到:

    你的话全都同意,除了祖上被大汗所救,

    我家祖上陷害过皇帝,害的皇帝被抓走了。

    可是这些话算是答非所问吧?

    不是再说长生天吗,干嘛说起全真教,这个转进是什么逻辑?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 15:13:30 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    你又不知道了吧,有一个事实说出来怕你吓破胆

    人类灭亡跟钻木取火没有半毛钱的关系

    抵御宇宙射线的地球磁场正在以很快的速度衰减,每1400年衰减一半

    也就是说,1400年前地球磁场强度是现在的2倍,1400年后强度会衰减为现在的1/2

    就算是上帝不取消物质世界的话,地球磁场很快就会被宇宙射线全面突破

    宇宙射线会非常快速地杀死地球生物

    你会说了,可以进化啊,你忘啦?进化论都是以亿万年来计算的

    就算先假设可以进化抵御宇宙射线的生物,以目前地球磁场的衰减速度来看,几千年时间根本来不及

    人类有一天要灭亡的话,你自己琢磨琢磨,是死于宇宙射线死的痛快,还是人的物质属性瞬间被删除来的痛快?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sat May 14 18:15:29 2016)  提到:

    你什么都不懂。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 21:18:53 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    你懂你就拿出来点干货,没干货就还是退散吧

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    : 孰正孰邪且不讨论,你说是狗咬狗也随你,我只从利益层面谈谈十字军东征对远东的利弊

    : 后面会复制粘贴上十字军东征的对于欧洲东亚局势的利弊,出处不明

    : 欧洲与中东的利益纠葛且先不表,就先说说十字军东征对于远东诸国的利弊

    : ...................

    : 虽然都信穆斯林,这几个不是一个人种,更不是一股势力。

    : 孰正孰邪且不讨论,你说是狗咬狗也随你,我只从利益层面谈谈十字军东征对远东的利弊

    : 后面会复制粘贴上十字军东征的对于欧洲东亚局势的利弊,出处不明

    : 欧洲与中东的利益纠葛且先不表,就先说说十字军东征对于远东诸国的利弊

    : ...................

    : 蒙古在你的地图里,在什么位置?

    : 我不吝于反复告诉你们,旭日兀对伊斯兰的哈里发进行了五马分尸的酷刑,因为前者对

    : 他说:“真主会惩罚你们的。”结果五马了,真主也然并卵,数百年也没露面。

    : ...................

    : 蒙古在你的地图里,在什么位置?

    : 我不吝于反复告诉你们,旭日兀对伊斯兰的哈里发进行了五马分尸的酷刑,因为前者对

    : 他说:“真主会惩罚你们的。”结果五马了,真主也然并卵,数百年也没露面。

    : ...................

    : 你说蒙古厉害,然而蒙古人信长生天

    : 所以有一个迷途你必须要找出正确的方向

    : ...................

    : 你知道他们信长生天,

    : 他们中也有很多信回教,也有所谓 也里可温。

    : 旭烈兀的老婆是景教徒,所以他攻陷报达被当地基督徒认为是 东方来的十字军。

    : 但颇具讽刺的是,他后代们只到第3,4代就伊斯兰化了,

    : 蒙古人对报达的征服类似于满洲人对汉人的征服。

    : 后来又跑到印度去搞了个蒙古帝国。

    : 伊斯兰世界可不全是阿拉伯人推进的,和蒙古人有很大关系。

    : 重点在于,他灭了神圣不可侵犯的哈里发——所谓“真主的使者”。

    : 世界上很少有比武力消灭更说明问题的方法。至于后来怎么样,和本贴无关。

    : 你们只需要知道,比如基督教的教皇啊,教徒啊,都是可以被肉体消灭的就行了。

    : ...................

    : 自己去查看一下丘处机一言止杀的历史

    : 我查了,女武藏,还看了那个蹩脚的电影。

    : 我应该得出什么结论呢?

    : 丘处机跟着大汗时会不会想郭靖去哪了?

    : ...................

    : 丘处机提出敬天爱人,成吉思汗非常认可,所以让他放弃了针对汉人的大规模屠杀活动

    : 道长确实是个民族大英雄,说不定您的祖上是被丘道长救下来的

    : ...................

    : @songlinjian 本版有人传教。有人搞邪教传播。

    : 标  题: Re: 十字军东征的意思,正反两面

    : 发信站: 水木社区 (Fri May 13 14:20:09 2016), 站内

    : @songlinjian 本版有人传教。有人搞邪教传播。

    : --

    : 13楼|RaorOfPanda|2016-05-13 13:58:40|只看此ID

    : 回复|发信|转寄

    : 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    : : 所以汉人不信全真教就是忘本啊忘本。。。

    : 反正你已经知道昊天上帝的面子那是相当大的,一提祂的大名全世界都要给面子

    : 反正这个信息已经传达给你了,将来上帝真要审判全人类的时候

    : 反正你是没有借口说:没人把这个重要信息传达给你喽

    : 所以汉人不信全真教就是忘本啊忘本。。。

    : 哦有么,引一下原话,我看看先?

    : 你再看看。

    : 13楼|RaorOfPanda|2016-05-13 13:58:40|只看此ID

    : 回复|发信|转寄

    : ...................

    : @songlinjian 本版有人传教。有人搞邪教传播。

    : 不懂

    : 标  题: Re: 十字军东征的意思,正反两面

    : 发信站: 水木社区 (Fri May 13 13:58:40 2016), 站内

    : 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    : : 所以汉人不信全真教就是忘本啊忘本。。。

    : 反正你已经知道昊天上帝的面子那是相当大的,一提祂的大名全世界都要给面子

    : 反正这个信息已经传达给你了,将来上帝真要审判全人类的时候

    : 反正你是没有借口说:没人把这个重要信息传达给你喽

    : --

    : 不是不允许用不信某教来威胁别人信某教么。

    : 这儿这家伙混淆玉皇大帝和上帝的区别,并恶意恐吓未来末日审判不信上帝的。

    : 这算不算传教啊传教。

    : ...................

    : 恩确实不应该 用末日审判之类的预言来吓未信者,让你的心灵受到伤害。。。但看文字也不是恶意的诅咒和恐吓,还是在话题讨论范围里。这样,删除原文,加封禁1天吧。大家都降降火气。

    : 丘处机提出敬天爱人,成吉思汗非常认可,所以让他放弃了针对汉人的大规模屠杀活动

    : 道长确实是个民族大英雄,说不定您的祖上是被丘道长救下来的

    : ...................

    : 对于这个问题,曾经有人做过回答,那个答案是我最喜欢的。

    : 他说:自从一百多万年前,人类学会了钻木取火,掌握最初级的工具,就已经埋下了最

    : 终灭亡的种子。那又怎么样?

    : ...................

    : 你又不知道了吧,有一个事实说出来怕你吓破胆

    : 人类灭亡跟钻木取火没有半毛钱的关系

    : 抵御宇宙射线的地球磁场正在以很快的速度衰减,每1400年衰减一半

    : ...................

    : 你什么都不懂。

    2016-05-14
  • [合集] 信教是让个人内心安宁自洽,就别企图来解释世界了

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     backtoyouth (再回到少年) 于  (Sun May  8 09:22:07 2016)  提到:

    信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    有 3 位用户评价了这篇文章:

    [  ] woshidashu: 不解释世界怎么行,这是世界观啊~

    [  ] muchmoney: 不解释世界怎么吓唬别人交智商税

    [  ] lantex: 宗教本身也是一种世界观,不可被证伪的世界观。

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     qys303 (qys303) 于  (Sun May  8 12:15:29 2016)  提到:

    为啥教会林立,就是不同的人进不同的门。

    乡下老太太都知道要各信各的,

    一定要认为自己信得最高端心里想想就得了,

    真说出来不是有违和谐的精神吗。

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun May  8 12:18:16 2016)  提到:

    不能解释世界,怎么自洽?

    难点在于宗教教育的是错误的信息,越虔诚就会导致悲剧

    。它不能带人通往彼岸。这是为什么应该反宗教。

    也是为什么无神论最终将获得全面的胜利。

    【 在 backtoyouth (再回到少年) 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Sun May  8 12:18:26 2016)  提到:

    退一步讲,信教的也可以用宗教来解释世界的起源、演化、生命的起源、世界的基本规律,所谓“有钱难买心头好”,只要不付诸实践,但信无妨。

    但如果要拿出来指导实践,要预测物质世界的演化,宗教就玩不转了。

    宗教充其量只能做到“打哪儿指哪儿”,只有科学才有可能做到“指哪儿打哪儿”。

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun May  8 12:28:47 2016)  提到:

    人类是通过找到世界运行的规律来进步的,无论是否信徒,每个人都如此。

    世界的运行规律也并不都是显而易见。

    而宗教,能活到现在的宗教,必然是曾经否定过一些错误的,但是依然保存了主要的错误,所以才不行!

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sun May  8 13:36:42 2016)  提到:

    问题是信教的目的是什么意义是什么?

    假如是自娱自乐,像消费漫画书,没问题。买书的明知那是编的。看着挺爽,够了。

    假如相信它解释世界,就麻烦,需要不停打脸。指导实践就麻烦大了。

    你是平行宇宙,那就是漫画书。问题是有一片人拿漫画书里的东西到真实世界来生活

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

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     mulanci (健康-执行力-快乐-温暖-幸福-充满希望) 于  (Sun May  8 20:50:13 2016)  提到:

    赞 内心安宁自洽

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sun May  8 23:45:39 2016)  提到:

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    对他人的信仰不理解这个太正常了,持反对态度非常正常,强烈反对也很正常

    但是,把自己摆在审判者的高位上对他人的信仰说三道四,还说我这叫尊重你

    自以为真理在握就对与你持反对意见的人横加冷嘲热讽,还说我这叫尊重你

    自以为是高高在上地以科学的名义去嘲笑别人,还说我这叫尊重你

    这种非常常见嘴脸着实地令人非常生厌

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     backtoyouth (再回到少年) 于  (Sun May  8 23:54:12 2016)  提到:

    是你在审判吧!还揭穿呢

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 00:37:34 2016)  提到:

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    我用Ctrl+F搜寻了一下,我确实没有上贴里给你发过“揭穿”这俩字

    这俩字是你自己给你自己按在头上的哦,难道你自己也猛然惊醒发觉自己被“揭穿”了呢?

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     backtoyouth (再回到少年) 于  (Mon May  9 07:53:08 2016)  提到:

    你转的另一贴揭穿

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 11:34:14 2016)  提到:

    你提的问题是一个好问题。(注:以下都是个人观点,不代表其他人)

    信教,或者说信仰的目的是什么。简单说,是人的需要。复杂一点就是:人区别与其他生物,发展一定程度后的更高层次的需要。

    马斯洛需求层次理论阐述了人的几个基本的需求。其中最好理解的是生理性需求,人需要呼吸,水,食物,睡眠包括 sex性 等。这些是显而易见,而且也是实用主义者比较在意的部分。而之后的几个层次,包括安全(信心),情感(爱),归属(我是谁,到哪去),尊重(自尊)和自我实现(自我超越)则不是那么显而易见,用实用主义的评价准则不那么容易衡量和把握。换而言之,人要充分的发展,就不应该仅仅停留在追求生理需求层次的需要。

    而宗教本身在这些更高层次满足了人的需要。就像呼吸、喝水、sex一样,是人达到生理温饱,发展到一定层度必然会思考,去追求的。任何的宗教信仰,都有具体的内容和世界观来满足人对信心和爱等层面的需要,对未知领域的探索实践的指导。比如对婚姻和家庭的信仰观念,就是对自己未来三四十年人生的探索。这里也有指导实践的作用哦。

    有很多人鄙视宗教信仰,提倡无神论,在我看来 是去掉神否定神存在之后 其他信仰道德观念的拼接。看似也是一种信仰,能满足人在高层面的需求,但是这种信仰是为着否定其他信仰的存在,本身只有破坏,并没有什么让人的需求有被满足的内容。就好像一个人口渴,你跟他说不要喝那水,所有的水都是有毒的。结果只会让那个人渴死。如果把所有信仰都打破,那只会导致信仰的混乱和整个社会道德的滑坡。(破四旧后的中国不就这样么)

    我还是那个固执的观点,有没有超出人以外的神存在,是信仰存在的核心。道德和法律本身并不是信仰范畴。至于很多人在乎的打脸问题,我想说这些争论只不过是小儿辩日罢了。

    【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 11:45:45 2016)  提到:

    人对wifi的需要也是互联网发展起来以后的事情,之前并没有。所以人对宗教,对上帝的需要 也要等发展到一定的阶段。 试想一下,一个没用过互联网,没用过手机的人,你跟他说 这里有wifi么,我要用手机上水木,发个帖,他会疯掉的。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

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     casver (RAmen) 于  (Mon May  9 12:07:11 2016)  提到:

    你就明确的说吧,在你看来道德到底与信仰有关吗?

    还有你这种洗脑/自我洗脑的方式太老套了点

    先来一大段与主题无关的正确的废话,再来一个似是而非的类比,这不是逻辑混乱,而

    是彻底没有逻辑

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    他生物,发展一定程度后的更高层次的需要。

    需要呼吸,水,食物,睡眠包括 sex性 等。这些是显而易见,而且也是实用主义者比

    较在意的部分。而之后的几个层次,包括安全(信心),情感(爱),归属(我是谁,

    到哪去),尊重(自尊)和自我实现(自我超越)则不是那么显而易见,用实用主义的

    评价准则不那么容易衡量和把握。换而言之,人要充分的发展,就不应该仅仅停留在追

    求生理需求层次的需要。

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 12:35:15 2016)  提到:

    在我看来 道德是 人行为的遮羞布。与信仰确实无关。往往道德是说教别人用的,而不适用于自己。而信仰是约束人自己的,谁没事扛 一个上帝在自己头上约束自己。

    【 在 casver (RAmen) 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 12:37:28 2016)  提到:

    宗教信仰不是唯一的精神追求。

    中国人对鬼神之说“敬而远之”不也渔樵耕读、诗书传家过了几千年?

    无神论不等于唯物主义,而即便是唯物主义,也不等同否认精神层面的追求。

    你信教,要从宗教信仰中找到你的内心平静,so be it. 但要是认为宗教信仰是唯一满足精神需求的方式,还是太坐井观天了。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 12:42:35 2016)  提到:

    我同意 不谈鬼神的 文化 也能满足人精神的需求。但是 but, 人的精神追求也分层次,或者说 有更高的 灵的需求。spirit level, 不是文化和知识能满足的。甚至说灵 是人的一个器官,当这个器官还没长大,人是没有 属灵需求的。

    中国人过了几千年,不谈鬼神,不谈上帝,所以到了晚晴只能被洋鬼子敲开国门,逼着你开眼看世界,打开思维的局限,不少人“灵的器官”才开始长大,有了中国初代本土教会的复兴。

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 12:45:53 2016)  提到:

    我有阿赖耶识,可否与你的“灵的器官”一战?

    讨论这种没有解剖学基础的器官,我最擅长。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 13:07:56 2016)  提到:

    道德和伦理,在人类中是超越宗教信仰和非宗教信仰的客观存在

    无神论不是看似一种信仰,而是就是一种信仰,因为它如同有神论一样也是不可证的

    “这种信仰是为着否定其他信仰的存在”,基督教信仰难道不是?

    各种一神论和无神论信仰对个体来说是独占的,在个体身上是自然而然否定其他的,而

    泛神论信仰和不可知论者们则并不是。

    而我的固执观点是,信仰是很个人的事,但是公然宣传违背事实的谎言则是应该被制止

    的。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    他生物,发展一定程度后的更高层次的需要。

    需要呼吸,水,食物,睡眠包括 sex性 等。这些是显而易见,而且也是实用主义者比

    较在意的部分。而之后的几个层次,包括安全(信心),情感(爱),归属(我是谁,

    到哪去),尊重(自尊)和自我实现(自我超越)则不是那么显而易见,用实用主义的

    评价准则不那么容易衡量和把握。换而言之,人要充分的发展,就不应该仅仅停留在追

    求生理需求层次的需要。

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Mon May  9 13:14:27 2016)  提到:

    你的回复我都认真看

    我理解,你的核心观点有宗教满足某些需要,否定宗教但是没有系统的东西来指导人和社会不行;承认神才能有信仰。对不对?

    我对第一点部分赞同,第二点完全不赞同。

    吸烟能满足某种需要,否定吸烟有益无害。马克思主义毛泽东思想也是一个信仰,说否定宗教就没信仰完全不对。马列毛邓写过的文章可能也有不对的地方,但是它们不像宗教信仰那样禁锢人思考批评改进,这是它比一切宗教进步的地方。

    这就谈到第二点,马列毛不信神否定神,个人崇拜是个插曲,实际上不信神。没有神,打国民党时表现出来的超乎想象的意志说明没有神不妨碍信仰。恰恰是没有神,才能谦卑的自我否定,才能进步,像科学一样。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 13:21:22 2016)  提到:

    赞同

    信仰那么多

    凭啥耶和华一家独大

    马列毛且不论

    我信超对称标准模型行不行?我信额外维行不行?

    我信兰州拉面行不行!?

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 13:46:18 2016)  提到:

    有一个核心观念咱们有分歧(说清楚分歧没啥不好),分歧在与人是否有原罪,没有神,人是否能自救,自己发展的更好。

    无神,或者人不信神 确实可以抵御一些邪灵的侵害,比如现在的欧洲就被绿教搞得不行了,在中国这样的情况不太可能出现。但是无神带来的另一个问题是,没有了神,人就会把自己放在神的位置上,自己做神。人自己想做神的问题是什么呢?就是谁的胳膊粗谁就是现实意义的神,你说无神的环境允许自由思辨,那我问 中国近代以来言论的自由空间是变大了,还是变小了?你所看到的允许自由思辨无非是 只是在在宗教领域允许不信神,多神,非独一神,而不是所有领域的自由思辨,这背后是有宗教 导向性和立场的。所以我并不赞成你说的无神论能包容更大范围内的自由思辨。所以从现实环境来看,无神社会组织中并没有提供更好的自由环境。

    从逻辑上来说,一个病人如果病入膏肓,如何自己拯救自己。当然我们也看到有自己给自己做手术开刀的例子,但是最可怕的不是治病难的问题,而是病人不知道自己得病的问题。以前看到过一个问题,如果你在精神病院,如何向对方证明你不是神经病,好像是无解。换个角度,如果一个人觉得不舒服,但是医院也无法给他确证开药(这样的情况挺多的),你如何空口白舌向他证明 你能治好他,取得他的信任?貌似也无解,因为一开始他就会认为你是个骗子。

    【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】

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     oldgeng (oldgeng) 于  (Mon May  9 15:27:12 2016)  提到:

    果然是本版少有的老实人,说的很实在很有条理。

    不过无神论时期,也是有信仰的。比如前三十年的信仰是毛,后三十年的信仰是钱。

    相对来说信毛时期更像前现代社会的信仰。也有教主。不过因为是当代人,有斗争,这个神走下神坛,有了后三十年牛鬼蛇神又出来跳。

    今天这个信仰貌似统一了。更多的人信毛爷爷。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 15:59:43 2016)  提到:

    钱是偶像之一,最大的偶像还是自己,能为自己所用的钱才是 有价值的。比如到了 要命还是要钱的地步,显然还是要命。

    我被说服了,人的信仰是可以没有没神。而是 是否有一个可以超过自己的 偶像,宁可牺牲自己,这个应该是我对 信仰 能接受的概念。比如共产主义信仰(革命烈士),比如上帝的信仰(殉道者),对科学的信仰(废寝忘食,甚至牺牲生命的科学家),对自由的信仰,对爱的信仰。

    但是人的心是诡异变化的,这个偶像是否持久,能否满足人心的欲望呢?能挨得过敌人铡刀 的革命份子,算是信仰坚定吧,那为啥经不起糖衣炮弹的打击呢?高呼自由就是生命的人,为了自由可以去死,但是让你移民去美国了,得到了所谓的自由了,你就能满足了?美国人自杀吸毒堕胎的多了去了了。

    【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】

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     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 16:38:10 2016)  提到:

    人生几十年,想要所有事情一成不变是不现实的,随着个人阅历的增加,信仰发生变化最

    自然不过了,到了那个时候根据自己的判断去重新审视曾经的信仰,作出新的结论就可以

    了,有什么问题呢?

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    命还是要钱的地步,显然还是要命。

    牺牲自己,这个应该是我对 信仰 能接受的概念。比如共产主义信仰(革命烈士),比如

    上帝的信仰(殉道者),对科学的信仰(废寝忘食,甚至牺牲生命的科学家),对自由的

    信仰,对爱的信仰。

    铡刀 的革命份子,算是信仰坚定吧,那为啥经不起糖衣炮弹的打击呢?高呼自由就是生

    命的人,为了自由可以去死,但是让你移民去美国了,得到了所谓的自由了,你就能满足

    了?美国人自杀吸毒堕胎的多了去了了。

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 16:55:33 2016)  提到:

    承诺,爱,信念,情义,这些事物 如果可以经常重新审视,随时可以根据喜好 改变。我想这不是你想要的吧。

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 17:01:16 2016)  提到:

    这就落到伦理道德观的范围了

    传统伦理道德讲五常,五常,曰仁义礼智信,五常不变,变的是如何注解五常

    而前面讨论的都还是世界观层面的东西

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon May  9 17:02:21 2016)  提到:

    这些当然是应该经常重新审视的。

    张楚唱过一首歌,歌词里有一句:“我想着我们的爱情它不朽,它上面的灰尘一定会很

    厚”。

    一个对待爱情认真的人,一定会审视的。骗子则不需要。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

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     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:05:22 2016)  提到:

    辛苦了。。真是个老实人。。灌水别影响工作。。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    我想这不是你想要的吧。

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 17:14:57 2016)  提到:

    今天确实有点怠工。。。哈哈,不好意思。。。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

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     oldgeng (oldgeng) 于  (Mon May  9 17:36:00 2016)  提到:

    对哦。

    基本信仰每人都有。

    但信仰还有持久与否,容易变节与否的区别。也有推动社会进步和迟滞社会发展的区别。

    比如当初的共产主义信仰曾经让人变成钢铁机器,写就炼钢技术这一名著。但是相对是向上和可行的。在一段时间内让信仰者科技加成士气加成发展迅速。

    今天的isis通过洗脑也让信仰者变成不怕死的机器,但是只有士气加成没有科技发展加成。

    对于信仰者的虔诚角度来看。曾经的共产主义和今天的isis都曾经有过强烈理想主义色彩并拥有一大批无条件追随者。他们都是有成功的一方面的。

    但是对人类发展角度,明显共产主义是一个巨大的推动作用,让多个落后国家弯道超车,并让西欧多国事实上在变成一个资本主义外衣下的共产主义国家。

    而isis基本是巨大的反作用,所到之处除了原教旨,斩首行动就是破坏生产破坏现代化。

    虽然大多数普通宗教还只是在劝善戒恶积德的角度。但是极端化的宗教明显已经不适应现代社会了。要么削足适履退回前现代社会如同is,要么入世化像曾经的共产主义者一样,也开始向钱看。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Mon May  9 17:45:36 2016)  提到:

    上一个回复虽然长 我能提炼你的观点。这个回复你没有反对我可以理解为看懂了。

    本帖你中心思想不明确,我觉得你没想清楚所以说不清楚。

    我勉强猜猜你的意思:

    人必须对一个信念或者理论或者符号谦卑,不能觉得人类最牛。

    但是你现在对一个二千年前的文本保持谦卑,我觉得不妥。而且这个文本不像科学和马教一样明确自己是谦卑的是可能犯错的是要否定自己以便进步的。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Mon May  9 18:12:17 2016)  提到:

    你这个回复用两段话批评无神论。下面就我的理解对你的批评进行解释

    看分割线

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    没有神,人是否能自救,自己发展的更好。

    答:自然界中本来就是谁强大谁就是神,决定别的东西的生存质量甚至灭绝。唯一不同的是人群会为了自己的长期利益作妥协,不竭泽而渔。但是,不是因为人善良,而是为了长期利益。一切都是利益。

    西方有神也一样灭绝了很多动物。

    你说无神的环境允许自由思辨,那我问 中国近代以来言论的自由空间是变大了,还是变小了?

    回答:在我看来,中国的自由变大了:过去是家长制,现在少了家长权威。封建时代皇帝和官员有无上权威现在可以批评主席总理可以起诉富翁和基层官员。过去有钱有权就无敌了,现在虽然强势也可能被干翻。

    你所看到的允许自由思辨无非是 只是在在宗教领域允许不信神,多神,非独一神,而不是所有领域的自由思辨,这背后是有宗教 导向性和立场的。所以我并不赞成你说的无神论能包容更大范围内的自由思辨。所以从现实环境来看,无神社会组织中并没有提供更好的自由环境。

    根本上马脚和科学是反对宗教的,也明确表示了。但是限于条件,没有能力消灭宗教的情况下,允许宗教存在。允许宗教不是肯定宗教,还是否定宗教的。只是不急迫,不强硬。科学和马教还是极力宣传马教教育社会放弃宗教信仰改信科学和马教。

    答:你的担心是不必要的。

    认识是基于物质现实的,理论是来源于现实,靠现实检验,指导现实的。如果认识错了,就改认识,而非改现实。

    所以你不用担心病了不知道。

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     qys303 (qys303) 于  (Mon May  9 18:54:48 2016)  提到:

    把文中的“他人”换成安息日、摩尔门、耶和华见证、三自,

    甚至换成回教、佛教、婆罗门,包括无神论,

    上述这番话还能行吗?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 19:53:09 2016)  提到:

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    所以说,无论是学识、智慧、或是 素质,你敢说你一定优于有宗教信仰的人吗?

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 20:20:52 2016)  提到:

    【 在 qys303 的大作中提到: 】

    至少没有基督徒钻到他们的地盘上撒野

    而且批判的尺度也维持在教理教义及教规的限度之内

    信仰自由,爱信不信,不信没人逼你信

    各人有各人的工作和事业,互不干扰难道不好吗?

    你看看此版面,多少人极尽谩骂与侮辱只能事

    怎么地?耶稣跟他们谁有不共戴天之仇?

    往日无怨近日无仇

    只不过就是给他们提了个醒,大家死后可以有比今生更辉煌的绳命,使这个可以成为必然的那就是信耶稣

    怎么了,有任何不敬之处吗?

    人类当中有一类人群就是喜欢打着大义的旗号去压迫践踏另一群人

    有多少人实际上就是打着无神信仰的旗号发泄自己个人的反社会倾向

    咱们大中华的处世哲学都有,萝卜青菜各有所爱,你走你的阳关道我走我的独木桥

    他爱他们的无神满汉全席,我爱我的基督萝卜青菜,难道不可以吗?侵害到他人的利益了吗?

    他走他们的无神阳关道,我走我的基督独木桥,难道不可以吗?侵害到他人的利益了吗?

    这年头在社会上混口饭吃谁都不容易

    人家就是乐意信个耶稣得个永生,招谁惹谁了

    咱们的谠都提倡宗教自由了,按道理说,你说他们这帮人至于疯狂吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 20:38:18 2016)  提到:

    宪法保障公民宗教信仰的自由,公开传教是违法的。

    水木是不是公开社区?

    你谈谈个人感悟就行了,文笔好,我给你点赞,文笔不好,我全当没看见。

    但非要无视历史、无视现实、颠倒黑白,不打你脸打谁脸?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon May  9 20:41:44 2016)  提到:

    地盘问题,不是你应该提的。

    地盘,根据法律规定,非宗教活动场所就不是基督徒的地盘。

    水木是宗教活动场所吗?

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 20:59:58 2016)  提到:

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

    感恩您接受我的建议,已经看不到你的头像了

    你的问题早就有人提出过,而且也有不少人上访举报过

    然而呢,都被上峰无情的驳回了

    他们失败的原因我就不和你赘述了

    您应该加强学习一下郑斧的宗教法案一切就豁然开朗了

    您有看贴的自由,您有看圣经版贴的自由,您也有不看圣经版贴的自由

    有没有人强迫你用你的手抓住鼠标点开水木论坛再点开圣经板块再点开该办相关贴文呢?

    绝对没有吧?我没说错吧?

    这和国家宗教自由的国策是一样的

    只要不反谠反郑斧,只要不损害其他公民的合法权益

    国家怎么可能会反对他人合法的宗教信仰自由呢?

    道理很简单、法规很明确、水木社区的管理制度当然也很清晰明了

    就是说,你认为别人错了,然而实际上呢,是您错了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     backtoyouth (再回到少年) 于  (Mon May  9 21:09:18 2016)  提到:

    没法比,也不想比。

    自我完善,自己比自己过去过得好就行,不和他人比较。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 21:19:51 2016)  提到:

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    尼克胡哲,生下来就没四肢,海豚综合症

    现在是世界知名励志演讲家、基督教传教士

    你能想象那样的人也能讨到老婆吗?

    然而他就讨到了,一个日本基督徒

    他可以说是在基督内部实现了自我完善与自我超越

    而且在基督内部实现了事业与家庭的双赢

    人家孩子都会跑了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 21:21:34 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    在这个问题上,你又不是没被撅过,没脸没皮呢

    而且撅你的不是版内的基督徒,是水木的上峰

    ☆─────────────────────────────────────☆

     casver (RAmen) 于  (Mon May  9 22:16:43 2016)  提到:

    你这有点外强中干啊。。。

    上一个帖子还在叫嚣本版是基督徒地盘,其他人不要来“撒野”

    这个帖子立场就悄悄变成“我发帖你管不着我”了。。。

    本版出现传教文是某些人的失职,毕竟网络空间是个灰色地带

    但这也正是会有这么多热心人发反驳文的原因所在

    至于争来争去谁占上风,反正旁观者自有判断嘛

    我个人觉得从逻辑是否清楚,论据是否充分等方面来说,明显无神论这方是有优势的

    当然你也可以觉得自己是胜利者,这完全没问题

    既然是这样,何不把这种情况保持下去呢?为何要抛出地盘论呢?

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 22:29:13 2016)  提到:

    【 在 casver 的大作中提到: 】

    看不惯你就向上峰举报呗,你成功了我就是外强中干,你要是不敢举报是谁外强中干?

    那你要是失败了的话,这算谁外强中干,算了我给你安个词吧,叫虽败犹荣,您看好伐?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     casver (RAmen) 于  (Mon May  9 22:33:22 2016)  提到:

    你视力不好?

    我什么时候说过我看不惯了?我是劝说你不要看不惯,让咱们继续把目前局面保持下去

    啊!

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    伐?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Mon May  9 22:36:10 2016)  提到:

    这哥们,或者说前版主,可不是老实人。实际上他比@raorofpanda不老实。

    作为在这里呆过三四年的老人。我做出以上论断。

    很多人到这里会觉得他很不错,最后会发现这个人的真面目,最后闹翻,这样的例子我见过很多。

    首先,你会发现,你不清楚他的观点。你会觉得他可能没想清楚吧。

    但随着讨论深入,你会发现这个人就是诚心各种转进,回避问题。

    在随着讨论深入,你会发现,这哥们其实是个极端教徒。

    然后你会发现你自己莫名其妙被封了。弄不好还会被裱起来。

    所以说他比raorofpanda更不老实,raorofpanda虽然极端,但是至少口对着心。

    作为证据,我可以向你保证,这哥们不会明确回答,或者各种转进一下这些问题:

    1.是否承认《圣经无误论》

    2.是否赞同进化论。

    3.圣经中的道德是否该与时俱进。

    等等这一类具体的,鲜明的问题。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     casver (RAmen) 于  (Mon May  9 22:48:53 2016)  提到:

    同作为在这旁观过N年的人,我觉得前版主最开始其实还真的是比较老实的,至少会公开

    承认自己的价值观原则:凡是有利于加强自己信仰的,就是好的;反之就是坏的

    后来变成现在这德行我觉得版上众多非基难辞其咎。。。不断拷问生生把人家逼成这样的

    【 在 qiluren (歧路人) 的大作中提到: 】

    见过很多。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 23:08:34 2016)  提到:

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    又开始充判官了是吧

    谁老实谁不老实这事是你说了算的吗?

    欧美国家接受过圣经影响民众普遍反感这类自充判官的

    在他们的地盘上铁定吃官司

    不管你是不是站在正义的立场上

    因为这类自充判官的行为涉嫌损害他人名誉权

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 23:12:16 2016)  提到:

    【 在 casver 的大作中提到: 】

    不敢硬碰了吧,猛打方向盘了吧,没关系,我不会和你相住的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     casver (RAmen) 于  (Mon May  9 23:24:51 2016)  提到:

    我作为看热闹的旁观者,从来就希望版面交锋不断的啊

    倒是你,把地盘论生生吃回去了还说别人猛打方向盘。。。

    当然这也符合你的一贯风格,自说自话不断从胜利走向胜利,殊不知有人对你这种猪队友

    恨的牙根痒呢

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 23:29:38 2016)  提到:

    我感觉版主和驻版还是挺喜欢他这人跳出来吸引火力的,他们就希望有个人在那闹把话题

    带偏,最后合集了事……

    【 在 casver (RAmen) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 23:40:00 2016)  提到:

    好吧,水好深

    不过下边那几条对于基督徒来说恐怕是很困难的吧,听上去好像跑去gay版非得让那里的

    人说异性恋才好一样。

    【 在 qiluren (歧路人) 的大作中提到: 】

    见过很多。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baraka (美是一种信仰) 于  (Mon May  9 23:41:03 2016)  提到:

    你和他有仇。。你有这样的言论自然不奇怪。。。

    Songlianjin在这两年在交流方式和态度方面进步还是挺不小的。。。主观得说。。。。。

    【 在 qiluren (歧路人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 23:43:28 2016)  提到:

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

    这个情况倒是多次了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 23:45:45 2016)  提到:

    【 在 casver 的大作中提到: 】

    然而,对于遵纪守法的公民版友来讲,你的任何不良企图都是无可奈何的

    你想说啥都可以,爱说啥说啥,言论自由

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 00:16:09 2016)  提到:

    水木上的所有人,都不过是中国的普通公民。

    什么上峰?水木网民都是平等的。都必须守法。

    守什么法?不是基督教的教规,而是中国法律。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Tue May 10 03:49:08 2016)  提到:

    这几条就是基要派原教旨的定义阿。

    认为圣经是历史,一个字都没错。认为进化论错误,神创论才是真理。认为上帝全善,哪怕与现今的道德观相悖。

    如果你认为基督徒都这样,那你其实已经默认基督徒都是原教旨。

    另外,问题只是问对方怎么看。没有谈论好坏。更没有强迫对方认同某种价值观。所以你的例子不合适。

    【 在 xnus 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     life0065 (life0065) 于  (Tue May 10 07:18:57 2016)  提到:

    我的理解,外在世界的发展是唯物主义的-学好马克思唯物主义并且运用在这个方面,人心内在的活动是唯心主义的-信仰宗教也是学习这个唯心主义并安慰自己。

    二者结合,方能过得不糊涂。

    我捂了很久啊,哈哈

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 07:40:39 2016)  提到:

    你的这种“结合”,肯定糊涂。

    一方面,唯物主义不仅仅是马克思的,这就是这个世界运行的样子。

    人们认识这个世界,需要通过意识。意识的产生,今天我们知道了,是通过几亿年的进

    化,才获得的。

    呐,你固然是用你自己的大脑进行思维,由你自己进行。你的各种器官包括大脑,父母

    生下来就有的。往前看几百万年,祖先是猴子,那时已经有大脑了。然后一代代传下来

    ,一点点变化。

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wujiu (wujiu○超级无敌diang木昆) 于  (Tue May 10 07:41:28 2016)  提到:

    人太渺小了

    不知道的太多了

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     backtoyouth (再回到少年) 于  (Tue May 10 08:08:12 2016)  提到:

    对个人来说,那种信仰最能让你自己内心安静祥和,就信那种吧!

    【 在 wujiu 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Tue May 10 08:38:13 2016)  提到:

    好吧,其实这样说来,我还真没见过非基要的了

    另外如果是回避这几个问题,如果不是虚伪,那至少说明是在这几个问题上有矛盾和疑惑

    的,否则就斩钉截铁的否定了。

    【 在 qiluren (歧路人) 的大作中提到: 】

    哪怕与现今的道德观相悖。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shaowei82 () 于  (Tue May 10 09:09:15 2016)  提到:

    你的意思是,晚清被洋鬼子敲开国门是因为不谈鬼神,不谈上帝的缘故?

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     meixiansheng (梅先生) 于  (Tue May 10 09:48:27 2016)  提到:

    所有宗教都要解释世界。

    因为所有宗教,概括起来无非一个“骗”字

    不骗,神职人员怎么得利?

    【 在 backtoyouth (再回到少年) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     life0065 (life0065) 于  (Tue May 10 10:25:19 2016)  提到:

    对非专业研究哲学、宗教的人士来说,能够这样结合就足够了。

    现在很多的争论和辩论,原因就是把这两个混淆了,尝试用唯心主义、宗教去解释外在世界的发展,或者用唯物主义发展观去解释人内心、精神的活动。

    唯物主义适用于外在世界的发展、唯心主义适用于人的精神、内心活动,不要混淆、跨界,就没有争论了,想想是不是?有反例吗?

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 10:28:51 2016)  提到:

    阿法狗

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     backtoyouth (再回到少年) 于  (Tue May 10 10:31:04 2016)  提到:

    在天朝宗教信仰自由是个人层面自由,并不是信教者可以自由到建立国家和对他人进行宗教管理。导致宗教只能解释个人内心世界。

    【 在 meixiansheng 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     life0065 (life0065) 于  (Tue May 10 10:35:49 2016)  提到:

    这个就是执行程序的计算机而已,跟宗教、精神、内心有一毛钱关系啊。。。

    非专业哲学、宗教研究人士,不要钻牛角尖。

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     meixiansheng (梅先生) 于  (Tue May 10 10:45:30 2016)  提到:

    这难道不是进步吗?

    政教分离才是现代社会的基本形态

    宗教不是什么好东西,连内心世界都不解释才是最好的。

    【 在 backtoyouth (再回到少年) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     life0065 (life0065) 于  (Tue May 10 10:47:29 2016)  提到:

    任何理论都有适用、非常适用的领域和范围的,比如牛顿力学那么牛逼但适用于宏观领域,后来发现极微观要用量子力学来解释电子行为。

    没有什么理论是可以在任何领域通用的大同理论。

    类推,唯物主义、唯心主义、宗教,这些都一样的。

    不要尝试混淆、跨界去使用,只能带来争论和无休止的吵架。

    宗教、圣经,用来化解心理压力、安抚家庭矛盾啥的很管用,非要用来解释宇宙起源,除了牵强附会、扯蛋,其实就是徒劳。我想了很久了,有道理不。

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Tue May 10 11:47:31 2016)  提到:

    心理学就是唯物主义。认为人的思维活动都有物质基础,是人大脑神经元连接造成的结果。

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 11:47:53 2016)  提到:

    狗证明了智力不是人类独有的,智力不是什么特别的东西。

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Tue May 10 11:50:02 2016)  提到:

    有吧。从等效原理上来讲,如果有一天人工智能强大到和我们一样,或者比我们更强,我们也没有办法分别人工智能与人类智能。那么我们就要好好反思一下,自己是咋回事了。

    人的思维本身就是程序,也是有很多实验的侧面验证的。

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Tue May 10 11:51:33 2016)  提到:

    宗教的作用,没有统计,不好说。我个人觉得造成的悲剧也不少,好也不会强过《第三调解室》。

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 11:53:11 2016)  提到:

    机不可设,设则不中。

    现在人们已经知道宗教、圣经都是假的了,并且代表了假丑恶,无论你怎么对他们洗脑

    ,他们都不会中招。

    也不可能用来化解心理压力,解决什么矛盾。

    宗教的问题在于,信徒不仅仅不能解决问题,还会造成更大的问题。比如已经知道的,

    宗教信徒是精神病患者多发的人群。宗教鼓励人们进行幻想,特别是和“上帝”进行对

    话。不容易出病才怪……

    【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 11:55:34 2016)  提到:

    说得很好。

    【 在 qiluren (歧路人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     life0065 (life0065) 于  (Tue May 10 13:02:08 2016)  提到:

    人的思维活动物质基础是唯物主义=>人的思维活动就是唯物主义,那么可以推出来:吃猪肉=>长猪肉。抽烟就是抽烟(没有快感),做爱就是机械的活塞运动。

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Tue May 10 15:42:15 2016)  提到:

    你不懂什么叫唯心主义

    唯物主义并没有否认精神的存在

    【 在 life0065 的大作中提到: 】

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     kkdr (空空 | 一壶·浊酒) 于  (Tue May 10 17:03:27 2016)  提到:

    信教是为了攻击不信教的。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Tue May 10 20:26:49 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    什么事你都上纲上线,现在都什么年代了,像你这么活有意思吗

    文革活化石那个文你应该再多看几遍

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Tue May 10 23:23:07 2016)  提到:

    指出你们的违法行为,是有必要的。

    流水不腐,户枢不蠹。人们只需要留下了一个印象,未来就会少掉很多清除宗教势力的

    阻力,并获得人们正义力量的支持。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pingshtu (ping) 于  (Wed May 11 16:22:43 2016)  提到:

    尊重人,该人的信仰没必要尊重。信仰内容胡说八道或杀人放火还得反对甚至打击呢。

    信徒如果接受不了信仰被人调侃甚至嘲笑,那还是别信了,信别人不嘲笑的好了。因为这说明信徒对其信仰不自信。

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pingshtu (ping) 于  (Wed May 11 16:24:55 2016)  提到:

    信仰可不仅仅是约束,还是护身符呢,这个可重要了。

    犯错误-->忏悔-->错误归咎于神-->心理坦然-->再犯错误-->再忏悔-->。。。-->。。。以此类推。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Wed May 11 18:29:12 2016)  提到:

    除非圣经版的版规说了,

    相关讨论限定在和合本和李常受的版本,

    其他各种,比如思高本,犹太人的,耶和华见证、怀爱伦的,都不能讨论。

    也许有些人没有学会如何表达不同的意见。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     km008 (土壤) 于  (Wed May 11 18:46:10 2016)  提到:

    宗教的内涵是契约,法律,规则,爱和包容。以及文化习俗。

    基督教是现代文明基石。如果你不懂基督教你就根本不懂现代文明的内涵。

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Wed May 11 19:01:16 2016)  提到:

    宗教的内涵是契约,法律,规则,爱和包容。以及文化习俗.

    包括回教和佛教不?

    【 在 km008 的大作中提到: 】

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     km008 (土壤) 于  (Wed May 11 19:50:30 2016)  提到:

    我这里指的是新旧约下的宗教。

    【 在 qys303 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 00:28:17 2016)  提到:

    【 在 qys303 的大作中提到: 】

    相关的知识和概念混乱的严重,需要帮助您拨乱反正一下,才能继续往下谈,不知道你是否愿意

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May 12 18:32:52 2016)  提到:

    你说的对,女武藏。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May 14 14:24:31 2016)  提到:

    虽然高职社区但是表现出滚刀肉不讲理没逻辑的在本版基督徒里有几个

    可能信教把人脑子信坏了

    【 在 casver 的大作中提到: 】

    【 在 backtoyouth 的大作中提到: 】

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 退一步讲,信教的也可以用宗教来解释世界的起源、演化、生命的起源、世界的基本规律,所谓“有钱难买心头好”,只要不付诸实践,但信无妨。

    : 但如果要拿出来指导实践,要预测物质世界的演化,宗教就玩不转了。

    : 退一步讲,信教的也可以用宗教来解释世界的起源、演化、生命的起源、世界的基本规律,所谓“有钱难买心头好”,只要不付诸实践,但信无妨。

    : 但如果要拿出来指导实践,要预测物质世界的演化,宗教就玩不转了。

    : 宗教充其量只能做到“打哪儿指哪儿”,只有科学才有可能做到“指哪儿打哪儿”。

    : ...................

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 对他人的信仰不理解这个太正常了,持反对态度非常正常,强烈反对也很正常

    : 但是,把自己摆在审判者的高位上对他人的信仰说三道四,还说我这叫尊重你

    : ...................

    : 是你在审判吧!还揭穿呢

    : 我用Ctrl+F搜寻了一下,我确实没有上贴里给你发过“揭穿”这俩字

    : 这俩字是你自己给你自己按在头上的哦,难道你自己也猛然惊醒发觉自己被“揭穿”了呢?

    : 问题是信教的目的是什么意义是什么?

    : 假如是自娱自乐,像消费漫画书,没问题。买书的明知那是编的。看着挺爽,够了。

    : 假如相信它解释世界,就麻烦,需要不停打脸。指导实践就麻烦大了。

    : ...................

    : 你提的问题是一个好问题。(注:以下都是个人观点,不代表其他人)

    : 信教,或者说信仰的目的是什么。简单说,是人的需要。复杂一点就是:人区别与其他生物,发展一定程度后的更高层次的需要。

    : 马斯洛需求层次理论阐述了人的几个基本的需求。其中最好理解的是生理性需求,人需要呼吸,水,食物,睡眠包括 sex性 等。这些是显而易见,而且也是实用主义者比较在意的部分。而之后的几个层次,包括安全(信心),情感(爱),归属(我是谁,到哪去),尊重(自尊)和�

    : ...................

    : 你提的问题是一个好问题。(注:以下都是个人观点,不代表其他人)

    : 信教,或者说信仰的目的是什么。简单说,是人的需要。复杂一点就是:人区别与其

    : 马斯洛需求层次理论阐述了人的几个基本的需求。其中最好理解的是生理性需求,人

    : ...................

    : 你就明确的说吧,在你看来道德到底与信仰有关吗?

    : 还有你这种洗脑/自我洗脑的方式太老套了点

    : 先来一大段与主题无关的正确的废话,再来一个似是而非的类比,这不是逻辑混乱,而

    : ...................

    : 你提的问题是一个好问题。(注:以下都是个人观点,不代表其他人)

    : 信教,或者说信仰的目的是什么。简单说,是人的需要。复杂一点就是:人区别与其他生物,发展一定程度后的更高层次的需要。

    : 马斯洛需求层次理论阐述了人的几个基本的需求。其中最好理解的是生理性需求,人需要呼吸,水,食物,睡眠包括 sex性 等。这些是显而易见,而且也是实用主义者比较在意的部分。而之后的几个层次,包括安全(信心),情感(爱),归属(我是谁,到哪去),尊重(自尊)和自我实现(自我超越)则不是那么显而易见,用实用主义的评价准则不那么容易衡量和把握。换而言之,人要充分的发展,就不应该仅仅停留在追求生理需求层次的需要。

    : ...................

    : 宗教信仰不是唯一的精神追求。

    : 中国人对鬼神之说“敬而远之”不也渔樵耕读、诗书传家过了几千年?

    : 无神论不等于唯物主义,而即便是唯物主义,也不等同否认精神层面的追求。

    : ...................

    : 我同意 不谈鬼神的 文化 也能满足人精神的需求。但是 but, 人的精神追求也分层次,或者说 有更高的 灵的需求。spirit level, 不是文化和知识能满足的。甚至说灵 是人的一个器官,当这个器官还没长大,人是没有 属灵需求的。

    : 中国人过了几千年,不谈鬼神,不谈上帝,所以到了晚晴只能被洋鬼子敲开国门,逼着你开眼看世界,打开思维的局限,不少人“灵的器官”才开始长大,有了中国初代本土教会的复兴。

    : 你提的问题是一个好问题。(注:以下都是个人观点,不代表其他人)

    : 信教,或者说信仰的目的是什么。简单说,是人的需要。复杂一点就是:人区别与其

    : 马斯洛需求层次理论阐述了人的几个基本的需求。其中最好理解的是生理性需求,人

    : ...................

    : 你提的问题是一个好问题。(注:以下都是个人观点,不代表其他人)

    : 信教,或者说信仰的目的是什么。简单说,是人的需要。复杂一点就是:人区别与其他生物,发展一定程度后的更高层次的需要。

    : 马斯洛需求层次理论阐述了人的几个基本的需求。其中最好理解的是生理性需求,人需要呼吸,水,食物,睡眠包括 sex性 等。这些是显而易见,而且也是实用主义者比较在意的部分。而之后的几个层次,包括安全(信心),情感(爱),归属(我是谁,到哪去),尊重(自尊)和自我实现(自我超越)则不是那么显而易见,用实用主义的评价准则不那么容易衡量和把握。换而言之,人要充分的发展,就不应该仅仅停留在追求生理需求层次的需要。

    : ...................

    : 你的回复我都认真看

    : 我理解,你的核心观点有宗教满足某些需要,否定宗教但是没有系统的东西来指导人和社会不行;承认神才能有信仰。对不对?

    : 我对第一点部分赞同,第二点完全不赞同。

    : ...................

    : 你的回复我都认真看

    : 我理解,你的核心观点有宗教满足某些需要,否定宗教但是没有系统的东西来指导人和社会不行;承认神才能有信仰。对不对?

    : 我对第一点部分赞同,第二点完全不赞同。

    : ...................

    : 有一个核心观念咱们有分歧(说清楚分歧没啥不好),分歧在与人是否有原罪,没有神,人是否能自救,自己发展的更好。

    : 无神,或者人不信神 确实可以抵御一些邪灵的侵害,比如现在的欧洲就被绿教搞得不行了,在中国这样的情况不太可能出现。但是无神带来的另一个问题是,没有了神,人就会把自己放在神的位置上,自己做神。人自己想做神的问题是什么呢?就是谁的胳膊粗谁就是现实意义的神,你说无神的环境允许自由思辨,那我问 中国近代以来言论的自由空间是变大了,还是变小了?你所看到的允许自由思辨无非是 只是在在宗教领域允许不信神,多神,非独一神,而不是所有领域的自由思辨,这背后是有宗教 导向性和立场的。所以我并不赞成你说的无神论能包容更大范围内的自由思辨。所以从现实环境来看,无神社会组织中并没有提供更好的自由环境。

    : 从逻辑上来说,一个病人如果病入膏肓,如何自己拯救自己。当然我们也看到有自己给自己做手术开刀的例子,但是最可怕的不是治病难的问题,而是病人不知道自己得病的问题。以前看到过一个问题,如果你在精神病院,如何向对方证明你不是神经病,好像是无解。换个角度,如果一个人觉得不舒服,但是医院也无法给他确证开药(这样的情况挺多的),你如何空口白舌向他证明 你能治好他,取得他的信任?貌似也无解,因为一开始他就会认为你是个骗子。

    : ...................

    : 果然是本版少有的老实人,说的很实在很有条理。

    : 不过无神论时期,也是有信仰的。比如前三十年的信仰是毛,后三十年的信仰是钱。

    : 相对来说信毛时期更像前现代社会的信仰。也有教主。不过因为是当代人,有斗争,这个神走下神坛,有了后三十年牛鬼蛇神又出来跳。

    : ...................

    : 钱是偶像之一,最大的偶像还是自己,能为自己所用的钱才是 有价值的。比如到了 要

    : 我被说服了,人的信仰是可以没有没神。而是 是否有一个可以超过自己的 偶像,宁可

    : 但是人的心是诡异变化的,这个偶像是否持久,能否满足人心的欲望呢?能挨得过敌人

    : 人生几十年,想要所有事情一成不变是不现实的,随着个人阅历的增加,信仰发生变化最

    : 自然不过了,到了那个时候根据自己的判断去重新审视曾经的信仰,作出新的结论就可以

    : 了,有什么问题呢?

    : ...................

    : 承诺,爱,信念,情义,这些事物 如果可以经常重新审视,随时可以根据喜好 改变。我想这不是你想要的吧。

    : 承诺,爱,信念,情义,这些事物 如果可以经常重新审视,随时可以根据喜好 改变。我想这不是你想要的吧。

    : 承诺,爱,信念,情义,这些事物 如果可以经常重新审视,随时可以根据喜好 改变。

    : 辛苦了。。真是个老实人。。灌水别影响工作。。

    : 我想这不是你想要的吧。

    : 钱是偶像之一,最大的偶像还是自己,能为自己所用的钱才是 有价值的。比如到了 要命还是要钱的地步,显然还是要命。

    : 我被说服了,人的信仰是可以没有没神。而是 是否有一个可以超过自己的 偶像,宁可牺牲自己,这个应该是我对 信仰 能接受的概念。比如共产主义信仰(革命烈士),比如上帝的信仰(殉道者),对科学的信仰(废寝忘食,甚至牺牲生命的科学家),对自由的信仰,对爱的信仰。

    : 但是人的心是诡异变化的,这个偶像是否持久,能否满足人心的欲望呢?能挨得过敌人铡刀 的革命份子,算是信仰坚定吧,那为啥经不起糖衣炮弹的打击呢?高呼自由就是生命的人,为了自由可以去死,但是让你移民去美国了,得到了所谓的自由了,你就能满足了?美国人自杀吸毒堕胎的多了去了了。

    : ...................

    : 有一个核心观念咱们有分歧(说清楚分歧没啥不好),分歧在与人是否有原罪,没有神,人是否能自救,自己发展的更好。

    : 无神,或者人不信神 确实可以抵御一些邪灵的侵害,比如现在的欧洲就被绿教搞得不行了,在中国这样的情况不太可能出现。但是无神带来的另一个问题是,没有了神,人就会把自己放在神的位置上,自己做神。人自己想做神的问题是什么呢?就是谁的胳膊粗谁就是现实意义的神,你说无神的环境允许自由思辨,那我问 中国近代以来言论的自由空间是变大了,还是变小了?你所看到的允许自由思辨无非是 只是在在宗教领域允许不信神,多神,非独一神,而不是所有领域的自由思辨,这背后是有宗教 导向性和立场的。所以我并不赞成你说的无神论能包容更大范围内的自由思辨。所以从现实环境来看,无神社会组织中并没有提供更好的自由环境。

    : 从逻辑上来说,一个病人如果病入膏肓,如何自己拯救自己。当然我们也看到有自己给自己做手术开刀的例子,但是最可怕的不是治病难的问题,而是病人不知道自己得病的问题。以前看到过一个问题,如果你在精神病院,如何向对方证明你不是神经病,好像是无解。换个角度,如果一个人觉得不舒服,但是医院也无法给他确证开药(这样的情况挺多的),你如何空口白舌向他证明 你能治好他,取得他的信任?貌似也无解,因为一开始他就会认为你是个骗子。

    : ...................

    : 有一个核心观念咱们有分歧(说清楚分歧没啥不好),分歧在与人是否有原罪,。。。。。。。我上个回帖着重回复了人不必对某个东西谦卑。

    :无神带来的另一个问题是,没有了神,人就会把自己放在神的位置上,自己做神。人自己想做神的问题是什么呢?就是谁的胳膊粗谁就是现实意义的神,

    : 从逻辑上来说,一个病人如果病入膏肓,如何自己拯救自己。当然我们也看到有自己给自己做手术开刀的例子,但是最可怕的不是治病难的问题,而是病人不知道自己得病的问题。以前看到过一个问题,如果你在精神病院,如何向对方证明你不是神经病,好像是无解。换个角度,如果一个人觉得不舒服,但是医院也无法给他确证开药(这样的情况挺多的),你如何空口白舌向他证明 你能治好他,取得他的信任?貌似也无解,因为一开始他就会认为你是个骗子。

    : ...................

    : 对他人的信仰不理解这个太正常了,持反对态度非常正常,强烈反对也很正常

    : 但是,把自己摆在审判者的高位上对他人的信仰说三道四,还说我这叫尊重你

    : ...................

    : 你转的另一贴揭穿

    : 把文中的“他人”换成安息日、摩尔门、耶和华见证、三自,

    : 甚至换成回教、佛教、婆罗门,包括无神论,

    : 上述这番话还能行吗?

    : ...................

    : 至少没有基督徒钻到他们的地盘上撒野

    : 而且批判的尺度也维持在教理教义及教规的限度之内

    : ...................

    : 至少没有基督徒钻到他们的地盘上撒野

    : 而且批判的尺度也维持在教理教义及教规的限度之内

    : 信仰自由,爱信不信,不信没人逼你信

    : ...................

    : 宪法保障公民宗教信仰的自由,公开传教是违法的。

    : 水木是不是公开社区?

    : 你谈谈个人感悟就行了,文笔好,我给你点赞,文笔不好,我全当没看见。

    : ...................

    : 所以说,无论是学识、智慧、或是 素质,你敢说你一定优于有宗教信仰的人吗?

    : 没法比,也不想比。

    : 自我完善,自己比自己过去过得好就行,不和他人比较。

    : 地盘问题,不是你应该提的。

    : 地盘,根据法律规定,非宗教活动场所就不是基督徒的地盘。

    : 水木是宗教活动场所吗?

    : ...................

    : 感恩您接受我的建议,已经看不到你的头像了

    : 你的问题早就有人提出过,而且也有不少人上访举报过

    : 然而呢,都被上峰无情的驳回了

    : ...................

    : 你这有点外强中干啊。。。

    : 上一个帖子还在叫嚣本版是基督徒地盘,其他人不要来“撒野”

    : 这个帖子立场就悄悄变成“我发帖你管不着我”了。。。

    : ...................

    : 看不惯你就向上峰举报呗,你成功了我就是外强中干,你要是不敢举报是谁外强中干?

    : 那你要是失败了的话,这算谁外强中干,算了我给你安个词吧,叫虽败犹荣,您看好

    : 辛苦了。。真是个老实人。。灌水别影响工作。。

    : 我想这不是你想要的吧。

    : 这哥们,或者说前版主,可不是老实人。实际上他比@raorofpanda不老实。

    : 作为在这里呆过三四年的老人。我做出以上论断。

    : 很多人到这里会觉得他很不错,最后会发现这个人的真面目,最后闹翻,这样的例子我

    : ...................

    : 这哥们,或者说前版主,可不是老实人。实际上他比@raorofpanda不老实。

    : 作为在这里呆过三四年的老人。我做出以上论断。

    : 很多人到这里会觉得他很不错,最后会发现这个人的真面目,最后闹翻,这样的例子我见过很多。

    : ...................

    : 你视力不好?

    : 我什么时候说过我看不惯了?我是劝说你不要看不惯,让咱们继续把目前局面保持下去

    : 啊!

    : ...................

    : 不敢硬碰了吧,猛打方向盘了吧,没关系,我不会和你相住的

    : 我作为看热闹的旁观者,从来就希望版面交锋不断的啊

    : 倒是你,把地盘论生生吃回去了还说别人猛打方向盘。。。

    : 当然这也符合你的一贯风格,自说自话不断从胜利走向胜利,殊不知有人对你这种猪队

    : ...................

    : 这哥们,或者说前版主,可不是老实人。实际上他比@raorofpanda不老实。

    : 作为在这里呆过三四年的老人。我做出以上论断。

    : 很多人到这里会觉得他很不错,最后会发现这个人的真面目,最后闹翻,这样的例子我

    : ...................

    : 标  题: Re: 信教是让个人内心安宁自洽,就别企图来解释世界了

    : 发信站: 水木社区 (Mon May  9 22:36:10 2016), 站内

    : 这哥们,或者说前版主,可不是老实人。实际上他比@raorofpanda不老实。

    : 作为在这里呆过三四年的老人。我做出以上论断。

    : 很多人到这里会觉得他很不错,最后会发现这个人的真面目,最后闹翻,这样的例子我见过很多。

    : 首先,你会发现,你不清楚他的观点。你会觉得他可能没想清楚吧。

    : 但随着讨论深入,你会发现这个人就是诚心各种转进,回避问题。

    : 在随着讨论深入,你会发现,这哥们其实是个极端教徒。

    : 然后你会发现你自己莫名其妙被封了。弄不好还会被裱起来。

    : 所以说他比raorofpanda更不老实,raorofpanda虽然极端,但是至少口对着心。

    : 作为证据,我可以向你保证,这哥们不会明确回答,或者各种转进一下这些问题:

    : 1.是否承认《圣经无误论》

    : 2.是否赞同进化论。

    : 3.圣经中的道德是否该与时俱进。

    : 等等这一类具体的,鲜明的问题。

    : 【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    : : 辛苦了。。真是个老实人。。灌水别影响工作。。

    : : 我想这不是你想要的吧。

    : --

    : 我感觉版主和驻版还是挺喜欢他这人跳出来吸引火力的,他们就希望有个人在那闹把话

    : 带偏,最后合集了事……

    : 我作为看热闹的旁观者,从来就希望版面交锋不断的啊

    : 倒是你,把地盘论生生吃回去了还说别人猛打方向盘。。。

    : 当然这也符合你的一贯风格,自说自话不断从胜利走向胜利,殊不知有人对你这种猪队友

    : ...................

    : 在这个问题上,你又不是没被撅过,没脸没皮呢

    : 而且撅你的不是版内的基督徒,是水木的上峰

    : 好吧,水好深

    : 不过下边那几条对于基督徒来说恐怕是很困难的吧,听上去好像跑去gay版非得让那里的

    : 人说异性恋才好一样。

    : ...................

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 我的理解,外在世界的发展是唯物主义的-学好马克思唯物主义并且运用在这个方面,人心内在的活动是唯心主义的-信仰宗教也是学习这个唯心主义并安慰自己。

    : 二者结合,方能过得不糊涂。

    : 我捂了很久啊,哈哈

    : ...................

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 人太渺小了

    : 不知道的太多了

    : ...................

    : 这几条就是基要派原教旨的定义阿。

    : 认为圣经是历史,一个字都没错。认为进化论错误,神创论才是真理。认为上帝全善,

    : 如果你认为基督徒都这样,那你其实已经默认基督徒都是原教旨。

    : ...................

    : 我同意 不谈鬼神的 文化 也能满足人精神的需求。但是 but, 人的精神追求也分层次,或者说 有更高的 灵的需求。spirit level, 不是文化和知识能满足的。甚至说灵 是人的一个器官,当这个器官还没长大,人是没有 属灵需求的。

    : 中国人过了几千年,不谈鬼神,不谈上帝,所以到了晚晴只能被洋鬼子敲开国门,逼着你开眼看世界,打开思维的局限,不少人“灵的器官”才开始长大,有了中国初代本土教会的复兴。

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 你的这种“结合”,肯定糊涂。

    : 一方面,唯物主义不仅仅是马克思的,这就是这个世界运行的样子。

    : 人们认识这个世界,需要通过意识。意识的产生,今天我们知道了,是通过几亿年的进

    : ...................

    : 对非专业研究哲学、宗教的人士来说,能够这样结合就足够了。

    : 现在很多的争论和辩论,原因就是把这两个混淆了,尝试用唯心主义、宗教去解释外在世界的发展,或者用唯物主义发展观去解释人内心、精神的活动。

    : 唯物主义适用于外在世界的发展、唯心主义适用于人的精神、内心活动,不要混淆、跨界,就没有争论了,想想是不是?有反例吗?

    : 所有宗教都要解释世界。

    : 因为所有宗教,概括起来无非一个“骗”字

    : 不骗,神职人员怎么得利?

    : ...................

    : 阿法狗

    : 在天朝宗教信仰自由是个人层面自由,并不是信教者可以自由到建立国家和对他人进行宗教管理。导致宗教只能解释个人内心世界。

    : 阿法狗

    : 对非专业研究哲学、宗教的人士来说,能够这样结合就足够了。

    : 现在很多的争论和辩论,原因就是把这两个混淆了,尝试用唯心主义、宗教去解释外在世界的发展,或者用唯物主义发展观去解释人内心、精神的活动。

    : 唯物主义适用于外在世界的发展、唯心主义适用于人的精神、内心活动,不要混淆、跨界,就没有争论了,想想是不是?有反例吗?

    : ...................

    : 这个就是执行程序的计算机而已,跟宗教、精神、内心有一毛钱关系啊。。。

    : 非专业哲学、宗教研究人士,不要钻牛角尖。

    : 这个就是执行程序的计算机而已,跟宗教、精神、内心有一毛钱关系啊。。。

    : 非专业哲学、宗教研究人士,不要钻牛角尖。

    : 标  题: Re: 信教是让个人内心安宁自洽,就别企图来解释世界了

    : 发信站: 水木社区 (Tue May 10 10:47:29 2016), 站内

    : 任何理论都有适用、非常适用的领域和范围的,比如牛顿力学那么牛逼但适用于宏观领域,后来发现极微观要用量子力学来解释电子行为。

    : 没有什么理论是可以在任何领域通用的大同理论。

    : 类推,唯物主义、唯心主义、宗教,这些都一样的。

    : 不要尝试混淆、跨界去使用,只能带来争论和无休止的吵架。

    : 宗教、圣经,用来化解心理压力、安抚家庭矛盾啥的很管用,非要用来解释宇宙起源,除了牵强附会、扯蛋,其实就是徒劳。我想了很久了,有道理不。

    : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    : : 阿法狗

    : :

    : :

    : --

    : 标  题: Re: 信教是让个人内心安宁自洽,就别企图来解释世界了

    : 发信站: 水木社区 (Tue May 10 10:47:29 2016), 站内

    : 任何理论都有适用、非常适用的领域和范围的,比如牛顿力学那么牛逼但适用于宏观领域,后来发现极微观要用量子力学来解释电子行为。

    : 没有什么理论是可以在任何领域通用的大同理论。

    : 类推,唯物主义、唯心主义、宗教,这些都一样的。

    : 不要尝试混淆、跨界去使用,只能带来争论和无休止的吵架。

    : 宗教、圣经,用来化解心理压力、安抚家庭矛盾啥的很管用,非要用来解释宇宙起源,除了牵强附会、扯蛋,其实就是徒劳。我想了很久了,有道理不。

    : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    : : 阿法狗

    : :

    : :

    : --

    : 标  题: Re: 信教是让个人内心安宁自洽,就别企图来解释世界了

    : 发信站: 水木社区 (Tue May 10 11:50:02 2016), 站内

    : 有吧。从等效原理上来讲,如果有一天人工智能强大到和我们一样,或者比我们更强,我们也没有办法分别人工智能与人类智能。那么我们就要好好反思一下,自己是咋回事了。

    : 人的思维本身就是程序,也是有很多实验的侧面验证的。

    : 【 在 life0065 (life0065) 的大作中提到: 】

    : : 这个就是执行程序的计算机而已,跟宗教、精神、内心有一毛钱关系啊。。。

    : : 非专业哲学、宗教研究人士,不要钻牛角尖。

    : --

    : 心理学就是唯物主义。认为人的思维活动都有物质基础,是人大脑神经元连接造成的结果。

    : 对非专业研究哲学、宗教的人士来说,能够这样结合就足够了。

    : 现在很多的争论和辩论,原因就是把这两个混淆了,尝试用唯心主义、宗教去解释外在世界的发展,或者用唯物主义发展观去解释人内心、精神的活动。

    : 唯物主义适用于外在世界的发展、唯心主义适用于人的精神、内心活动,不要混淆、跨界,就没有争论了,想想是不是?有反例吗?

    : 水木上的所有人,都不过是中国的普通公民。

    : 什么上峰?水木网民都是平等的。都必须守法。

    : 守什么法?不是基督教的教规,而是中国法律。

    : ...................

    : 什么事你都上纲上线,现在都什么年代了,像你这么活有意思吗

    : 文革活化石那个文你应该再多看几遍

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 在我看来 道德是 人行为的遮羞布。与信仰确实无关。往往道德是说教别人用的,而不适用于自己。而信仰是约束人自己的,谁没事扛 一个上帝在自己头上约束自己。

    : 至少没有基督徒钻到他们的地盘上撒野

    : 而且批判的尺度也维持在教理教义及教规的限度之内

    : ...................

    : 信教是你的自由,你寻求了内心的平和与安宁。尊重你的信仰。

    : 这个世界不按宗教规律允许很久了,向他人企图解释和批判世界运行就算了吧!就算勉强论证了了有神,为什么不是多个神,为什么又是耶稣,为什么不是长生天,玉皇大帝,同样是信耶稣,又该信天主,基督,还是东正教?或者摩门教?。

    : 宗教的内涵是契约,法律,规则,爱和包容。以及文化习俗。

    : 基督教是现代文明基石。如果你不懂基督教你就根本不懂现代文明的内涵。

    : 宗教的内涵是契约,法律,规则,爱和包容。以及文化习俗.

    : 包括回教和佛教不?

    : 除非圣经版的版规说了,

    : 相关讨论限定在和合本和李常受的版本,

    : 其他各种,比如思高本,犹太人的,耶和华见证、怀爱伦的,都不能讨论。

    : ...................

    : 相关的知识和概念混乱的严重,需要帮助您拨乱反正一下,才能继续往下谈,不知道你是否愿意

    : 你这有点外强中干啊。。。

    : 上一个帖子还在叫嚣本版是基督徒地盘,其他人不要来“撒野”

    : 这个帖子立场就悄悄变成“我发帖你管不着我”了。。。

    : ...................

    2016-05-14
  • [合集] [转贴]揭穿丑化基督教种种谎言(2),神的概念和基督教

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 18:10:08 2016)  提到:

    1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想一下,就不难发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    我举个最简单的例子:如果你是独生子,没有弟弟,你有没有可能某一天走在马路上,突然看见一个人长的很像你弟弟,走近一看才发现认错人了?当然不可能!因为你根本没有弟弟,怎么可能把其他人错认为你的弟弟?

    如果人在畏惧自然界以前心里并没有神的概念,那他们绝对不可能只因为恐惧而吓出神的概念来。人只有先心里本来就已经有了神的概念,并且模糊地知道神使人畏惧的大能,才有可能因为对闪电、雷鸣等自然现象的畏惧而把这些错认为是神!

    国内教科书认为古人对未知世界的畏惧而想象出了神的概念,是典型的本末倒置。

    此外,此处还有一个关于“人为什么会有恐惧”的问题。如果若真如无神论者所言,人是最高的存在的话,人为何会有对未知之物的畏惧?

    祁克果曾思索过类似问题:

    至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。

    ---以上文字引用自 祁克果《恐惧与战栗》

    奥古斯丁也曾说:“人若非先相信,而要凭理性找到上帝,那是一种狂妄。”

    因此作为一个基督徒,我会诚实地说:“理性证明不了上帝。”不过,我更要加上一句:“理性更无法否定上帝。因为上帝比理性更大。”

    2 国内教科书的谎言之二:历史教科书关于基督教的产生的谎言

    在国内,历史老师上课时被要求要如此教育学生:

    “罗马帝国统治下的奴隶灾难深重,多次起来反抗,多以失败告终。在这种形势下,便渴望有人来拯救他们,于是就出现了早期的基督教。

    基督教早期是一个反对富人和罗马统治的宗教,在一定程度上反映了人民的意愿,有一定的进步作用。但是基督教教人忍耐苦难,实际上是反对人民的斗争,正是这一点为统治阶级所利用,被罗马皇帝定为国教,成为罗马奴隶主统治人民的工具。

    罗马奴隶主改变对基督教的态度的原因有三:一是虽然大力迫*害,基督教却依旧广泛传播。二是一些富人,官吏也纷纷加入教会,并且逐渐把持教会的领导权,三是交易中提倡的驯服,忍耐,阶级调和,具有麻痹人民斗志的作用

    (----以上文字引用自 历史教科书《世界历史第一册》,第09课 教案《拜占庭帝国与基督教》)

    这还没完,紧接着,教科书又像模像样地居然开始介绍起所谓的“耶稣的知识”:

    “有关耶稣的知识:耶稣是基督教传说中的一个救世主的形象,按基督教的文献所说,上帝有一次在巴勒斯坦的伯利恒显灵,使玛利亚(后称圣母)受孕生了耶稣。耶稣长大后有神力,能起死回生,驱魔除妖,收了12门徒,影响日盛。罗马地方官追缉他因门徒犹大的出卖而于一个星期五被钉死在十字架上,三天后复活,不久升天。基督教宣称,耶稣的死是替人类受难。为了纪念他,基督教往往以十字架做标记。”

    (----以上文字引用自 历史教科书《世界历史第一册》,第09课 教案《拜占庭帝国与基督教》)

    这类荒诞不经的教导,误导了一代又一代的国内学生。虽然以上引用的只是一个版本的历史教科书,但国内所有的教科书的内容大致都相同,一旦提到基督教,无非都是这些。

    所以,本部分将专门驳斥这类国内历史教科书中关于基督教起源的谎言和污蔑。

    2-1 犹太人对救世主的盼望是因为罗马帝国的压迫吗?

    首先,我觉得有必要给编写教材的这位作者扫盲一下:

    犹太人对于救世主(又称为弥赛亚、基督)的盼望,是持续了千百年的。他们自从亡国后,先后被巴比伦,波斯,希腊和罗马帝国统治。在犹太人的经书,也就是公元前400多年就成书的圣经旧约中,多次提到上帝会派一位弥赛亚来拯救他们。鉴于某些人的无知,我随便举几处例子:

    弥 5: 2-3 伯利恒、以法他啊,你在犹大诸城中为小,将来必有一位从你那里出来,在以色列中为我作掌权的;他的根源从亘古,从太初就有。耶和华必将以色列人交付敌人,直等那生产的妇人生下子来。那时掌权者(原文是他)其馀的弟兄必归到以色列人那里。

    玛 3: 1 万军之耶和华说:我要差遣我的使者在我前面豫备道路。你们所寻求的主必忽然进入他的殿;立约的使者,就是你们所仰慕的,快要来到。

    犹太人真正对救世主的盼望,是在公元前几百年前就写好成书的圣经旧约的准确预言,是反复出现的上帝的应许,而绝对不是什么因为罗马人的压迫。

    而耶稣的出现,应验了千百年前旧约就已经写好的几十处预言,他的一生所有的事,从出生,到被钉十字架再到死里复活,都完全按着旧约的预言而发生,所以才会有人认他是救主。

    关于旧约对耶稣的预言(再次强调,旧约是在耶稣出生前一千多年到四百多年前写的),可以参考这个

    http://a2z.fhl.net/gb/fore/fore2.html

    《旧约圣经对耶稣的预言》

    当然,许多反基分子,无神论者和顽固的犹太教徒至今还在死死抵赖,否认旧约的这一切预言都是指着耶稣说的。关于这一切的反驳,可以参考这篇

    http://www.godoor.net/jidianlinks/ybl-ytr.htm

    《答“为什么犹太人不信耶稣”》

    耶稣是否应验了旧约预言这个话题我暂且不展开。但至少,公元前400多年久写成的旧约圣经才是犹太人对弥赛亚的盼望的来源这一点事实,足以让我们知道,国内历史教科书所谓的“罗马帝国统治下的奴隶灾难深重,多次起来反抗,多以失败告终。在这种形势下,便渴望有人来拯救他们,于是就出现了早期的基督教”这种说法,完全是无稽之谈!

    2-2 早期基督教反对富人和罗马统治吗?

    紧接着,历史教科书抛出了第二个谎言:基督教反对富人和罗马统治。

    无论当时人的信仰如何,圣经是基督教信仰最根本的标准。人的信仰会有偏差,会改变,但圣经没有人有能力篡改过。

    我想那些所谓的“早期基督教反对富人”的说法,可能是出于历史教科书的编者对圣经的一知半解。他可能是读到了主耶稣说的“财主进天国比骆驼穿针眼还难”这类经文,就妄下结论说“早期基督教反对富人”。

    事实上,主耶稣说的“财主进天国比骆驼穿针眼还难”,根本不是反对人有钱,而是指出有钱人往往会把钱看得比什么都重,所以难进天国,并不是说不能进天国。因为后面门徒问“这样谁能得救呢?”后,马上主耶稣就接着说“在人有不能的事,在神凡事都能。” (参考经文 马太福音19:24-26)

    更何况,且不说新约,单说旧约。基督教从一开始就是承认旧约圣经的真实性的,在旧约中,财主被神喜悦的正面例子实在太多了,比如路得记中的财主波阿斯,还有年轻时的所罗门王。。。我不一一举例了。总之,圣经无论旧约还是新约,一贯的教导是:有钱人的钱财是神的赏赐,人不能贪财,绝对不是说人不能有钱。

    可见历史教科书的作者在这里是在故意断章取义地曲解圣经和基督教信仰。

    至于早期基督教反对罗马统治,那更是无稽之谈了。单看新约使徒给各个初期教会的书信,就足以驳斥这类谬论。

    你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王。--彼得前书2:13

    在上有权柄的,人人当顺服他,因为没有权柄不是出于   神的,凡掌权的都是   神所命的。--罗马书13:1

    基督教的信仰根基--圣经,千百年来一直没有变过。请问历史教科书的作者,不知您所谓的“基督教早期是一个反对罗马统治的宗教”(言下之意后来又变了),这类话的根据何在?

    2-3 基督教被罗马皇帝定位国教,是因为基督教叫人忍耐苦难吗?

    紧接着,历史教科书又说“但是基督教教人忍耐苦难,实际上是反对人民的斗争,正是这一点为统治阶级所利用,被罗马皇帝定为国教,成为罗马奴隶主统治人民的工具。”

    真是如此吗?

    基督教真正开始成为罗马帝国的国教,是在公元后300多年君士坦丁大帝打败政敌,登上罗马帝国皇帝的宝座后开始的,离耶稣基督降生已经过了300多年!请问,罗马帝国当权者这么傻,不知道广为流传的圣经是要求信徒顺服掌权者的,直到过了300年才发现“可以利用”?

    此外,公元340年写成的《君士坦丁传》中,记载着君士坦丁大帝是如何归信基督教的。在公元312年10月27日的米尔维桥战役中,君士坦丁本人和他的大军看见空中出现了巨大、火红的十字架,边上用希腊文写着“凭此征服”。于是君士坦丁下令把手下所有部队的战旗、盾牌等地方统统改成十字架的标志,并且许愿,如果他能打赢政敌,登上罗马宝座,他此生将归信基督教。 后来,他确实打赢了,也如愿登上王座。他没有食言,于是下令停止对基督教的迫*害,并逐步扶持教会参与国家的政*治,他本人也在临终前受了洗。

    当然,君士坦丁在空中看见燃烧的十字架一事,没有人能知道真假,本人也不置可否。但君士坦丁在和政敌决战前,突然下令把军队标志统统改成十字架,确是真实的历史事实。这至少足以说明,君士坦丁大帝在登上罗马皇帝宝座前,就已经决心扶持基督教,并且他自己也归信了基督教,所以绝对不是什么基督教“统治阶级所利用,被罗马皇帝定为国教,成为罗马奴隶主统治人民的工具”这么简单的问题。

    另外,有一点必须说明,基督教信仰从来不支持政教合一,因为耶稣基督的福音绝对不是为了来地上建立政权的,而是解决人罪和死的问题。这一点,圣经说的再清楚不过了。“凯撒的当归给凯撒,神的当归给神”(马太福音22:21)。因此历史上所有**参合和利用基督教的事情,这笔账都只能算在人的罪(包括基督徒和非基督徒)身上,而不能算在基督教信仰本身的头上。

    2-4 有关耶稣的“知识”?

    这位作者紧接着还像模像样地介绍起了“耶稣的知识”,但这段文字可谓是错误百出。我下面一一指出:

    有关耶稣的知识:耶稣是基督教传说中的一个救世主的形象(基督教传说?那请问你生日是几几年?你如果认为耶稣是个不存在的人物,那以后请不要再用公元年份,OK?),按基督教的文献所说,上帝有一次在巴勒斯坦的伯利恒显灵(纠正一下,显现的是天使,不是上帝),使玛利亚(后称圣母)受孕生了耶稣(拜托,圣母是天主教的称法,不要随便扩展到整个基督教,OK?)。耶稣长大后有神力,能起死回生,驱魔除妖,收了12门徒,影响日盛(虽然怎么听怎么觉得别扭,不过考虑到你是不认识耶稣的无知的外邦人,这里暂且勉强算你说对的唯一一句话把)。罗马地方官追缉他(又错了,耶稣不是被罗马地方官追缉,而是被犹太**威嫉妒而捉拿。由于犹太人没有杀**柄,所以只好送交罗马官府并硬给他扣罪名)因门徒犹大的出卖而于一个星期五被钉死在十字架上,三天后复活,不久升天。基督教宣称,耶稣的死是替人类受难。为了纪念他,基督教往往以十字架做标记。(呵呵,我前面已经说了,耶稣的死是替全人类承担罪的代价,不过这一点不是如您所谓的“基督教宣称”,而是旧约圣经在耶稣受难前千百年就已经预言好的。)

    2-5 为什么基督教能在罗马当权者的迫*害镇丄*压下存活?

    这位历史教科书的作者最后显然也认识到“罗马当权者虽然大力迫*害,基督教却依旧广泛传播。”但是他似乎没有想过这个问题。

    公元1世纪就写成的新约圣经中,曾经清楚地预言,基督教将来要传遍天下(马太福音24:14)。而相比之下,公元1世纪时,当时的基督教如此地脆弱,面对犹太公会和罗马政丄府的双重**。为什么基督教能在如此的**和**下存活,如今反而传遍了全世界?

    恐怕这位历史教科书的作者如果不放弃自己的无神论立场,谦卑下来承认自己的渺小和上帝的伟大,是永远也不会明白的!

    有 5 位用户评价了这篇文章:

    [-5muchmoney: 信宗教的不是傻子就是骗子,或者疯子。

    [-5koeny: 人类没见过的东西多了,比如外星人,麒麟,龙,悟空,八戒,鬼魂

    [-5lantex: 负分不解释。

    [-3pklms: 信教的果然比较愚昧

    [+5xyfhs:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Sat May  7 19:41:08 2016)  提到:

    第二个涉及具体史实,下结论需要查细节,以后有时间再做。先说第一个吧

    作者认为人不能单凭想象来创造出神的概念

    此外,人为什么会有恐惧

    ==========================================================

    首先我们来看看人的想象力有多强大。

    我之前和sunyata02交流时举过一个独角兽的例子。独角兽是不存在的,但是为什么会

    有这么一种想象生物呢?因为人见过白马,长翅膀的天鹅,以及长角的山羊,确切的讲

    是翅膀长在背上的天鹅,以及角长在头上的山羊。所以人们把这几种印象糅合在一起,

    混合成了独角兽。

    一切的知识都是旧知识。

    人见过自然的雷电风暴,也见过人,于是便有了上帝。上帝,同其他的一些更古老的原

    始神一样,

    无非是自然力量的人格化。

    很多古老宗教的神祗都掌握着这样那样的自然力量,旧约中的上帝,如果亲自现身的

    话,不也是电闪雷鸣吗?这就是犹太人的原始宗教中,以自然力量作为神力的遗迹。

    “一切的知识都是旧知识”这一原则的另一方面是:人的想象也是有极限,或者说时代

    局限性的。

    上帝为什么没有一些更玄乎的启示呢?比如“我是耶和华你的神,我存在于场又超脱于

    场,我可以打开或关闭量子纠缠,我使得生物性状能够改变和遗传,这样你们驯化并保

    留生物品种,我也有能力教给你们可乐冰的做法”。

    原因就是因为那个时代的人,无论怎样,也无法想象那些真正不存在于他们世界中的事

    物。所以索多玛是被变成盐柱,而不是被核武器或基因武器所毁灭的。当然生物武器那

    时候的人是知道的。

    此外,如果认为人不能通过想象来产生神的概念,那么宙斯、圣诞老人、玉皇大帝显然

    都和上帝一样是确定无疑的存在了。如此谁高谁低呢?

    ------------------

    此外,人为什么会有恐惧。

    很简单,生物求生和繁衍的本能,使个体天然的会对那些因未知而不可控的事物产生恐

    惧。动物在踏进一个未知的洞穴时,会恐惧。而人踏进这个洞穴时,恐怕也只有在火把

    熄灭之前能够保持平静。

    恐惧源自无知,很多人对科学、实证和理性感到恐惧也是相同的道理吧。

    了极致。但这是真的吗?

    发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 20:44:41 2016)  提到:

    【 在 xnus 的大作中提到: 】

    第一个,你的论调有逻辑漏洞,独角兽如何如何,角确实可以和头结合在一起,翅膀确实可以和躯干结合在一起,这都是人们亲眼得见的

    然而,你见过可以和闪电风暴结合在一起的人吗?退一万步讲,你见过可以操纵闪电风暴的人吗?

    任何生物和闪电结合在一起只有死的份

    这个逻辑漏洞不被填补上,你的论据不能成立

    一切知识都是旧知识,看你说的这么顺嘴,我都不好意思告诉你事实真相了

    因为真相太残忍了

    圣经有一句话叫日光底下没有新鲜事,说这话的是所罗门,距今3000年了

    骂人可以理解,吃着厨子给的不要钱的饭吃的喷儿香还骂厨子,这就太恶心人了

    你说什么?!索多玛被变成盐柱?麻烦你说别人言论错误之前好歹也要弄清楚别人究竟说的是什么

    索多玛是怎么样被毁灭的,是你自己查还是我给你查?你这个样子实在是太不敬业了

    恐惧源于无知,这又是胡扯,古人言什么样的人无畏?无知者无畏,出处是《论语》

    【出处】孔子曰:“君子有三畏:畏天命,畏大人,畏圣人之言。小人不知天命而不畏也,狎大人,侮圣人之言。”——《论语·季氏篇第十六》

    【译文】孔子说:“君子有三件敬畏的事情:敬畏天命,敬畏地位高贵的人,敬畏圣人的话,小人不懂得天命,因而也不敬畏,不尊重地位高贵的人,轻侮圣人之言。”

    初生牛犊不怕虎,是因为犊子知虎而不怕虎吗,错了,是因为不知虎

    老牛知虎还是犊子知虎?当然是老牛,老牛怕虎怕的要死要死的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Sat May  7 20:51:17 2016)  提到:

    好久不见你怎么还是一点长进都没有,打滚的水平能练好点再出来发帖吗?

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    实可以和躯干结合在一起,这都是人们亲眼得见的

    暴的人吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 21:46:18 2016)  提到:

    【 在 mystfly 的大作中提到: 】

    你脚着你牛掰你来反驳我呀

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Sat May  7 22:02:15 2016)  提到:

    您老又健忘了,上次打脸还不够疼吗。你还是先去想想隔壁人类历史那个帖该怎么回比较

    好。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 22:09:14 2016)  提到:

    【 在 mystfly 的大作中提到: 】

    阿Q你好,阿Q再见

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Sat May  7 22:23:22 2016)  提到:

    无所谓。

    他我原以为是个愿意讲道理的人,只是情绪变化大而已,后来发现根本不是那么回事

    既然这样就不用在意,反正我回的是原作者的帖,他再贴我再回,而他自己发的不用理会

    他和一些人使我对基督徒的好印象荡然无存,这样以后评论时倒也可以客观些。

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pingshtu (ping) 于  (Sun May  8 02:22:37 2016)  提到:

    按你的逻辑,这世上还有很多鬼神,西游记封神榜里的神仙都是真的。

    那你家老耶算老几啊,哈哈哈。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Sun May  8 02:33:22 2016)  提到:

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     coolstart (可) 于  (Sun May  8 02:57:31 2016)  提到:

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dukkha (dukkha) 于  (Sun May  8 03:59:35 2016)  提到:

    没有阎王爷,人们怎么想象出来阎王爷。所以阎王爷是真实存在的。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chengyue (chengyue) 于  (Sun May  8 04:02:21 2016)  提到:

    你跟他讲逻辑,呵呵。

    【 在 pingshtu 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sun May  8 07:27:05 2016)  提到:

    另外原帖作者也好不到哪里去,做文科生都不及格

    不好好学习就去信教吧!

    【 在 chengyue 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lenovofan (事情正在起变化) 于  (Sun May  8 08:02:25 2016)  提到:

    我发现信教的人就2种:

    一种人天生神灵,看破世间一切,开始寻找人生世界的意义,发现现有的科学、知识等已经解决不了他的困惑了,转而研究哲学,再转而研究神学。再牛逼的点儿的人就创立宗教了。像牛顿、老子之类的。

    另一种人天生智商和各种能力低下,人生处处被碾压,很容易被宗教蛊惑欺骗,成为忠实的教徒。

    而第一种凤毛麟角少之又少,绝大多数都是第二种人……

    ☆─────────────────────────────────────☆

     backtoyouth (再回到少年) 于  (Sun May  8 08:54:42 2016)  提到:

    lz的推理,凡事能想象到的都是存在的,要不然怎么能想到呢?我明天睡一觉也创神去了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     snowmagic (snowmagic) 于  (Sun May  8 09:18:07 2016)  提到:

    那神到底是耶稣上帝如来达摩还是圣母玛利亚呢 我该信哪个呢

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    -来自 Windows Phone 8 水木社区客户端

    ☆─────────────────────────────────────☆

     isamuel (younice) 于  (Sun May  8 09:51:52 2016)  提到:

    玉皇大帝,太白金星,上帝都是存在的神,谁更厉害?还有伏羲女娲谁造了人类?

    这个问题问题好牛。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     domino2007 (NULL) 于  (Sun May  8 12:00:40 2016)  提到:

    这是真爱,或者真傻。

    【 在 RaorOfPanda () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     psaux ( 前行) 于  (Sun May  8 12:13:17 2016)  提到:

    这个应该不是选择而是并列关系

    【 在 domino2007 (NULL) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     domino2007 (NULL) 于  (Sun May  8 12:22:48 2016)  提到:

    不是,是选择。人在不同阶段认识不同,曾经的真爱其实是真傻。

    自己的真爱,别人看来真傻。

    【 在 psaux () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun May  8 13:04:22 2016)  提到:

    无神论者什么时候说过人是最高的存在?人类不过是一种动物。

    至于上帝,不存在。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun May  8 13:07:51 2016)  提到:

    第二点也是正确的。只是不精确。

    国内教科书作者不知道耶稣是罗马弓箭手的儿子。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun May  8 13:13:10 2016)  提到:

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Fzzi (快乐的宅男) 于  (Sun May  8 13:25:07 2016)  提到:

    上周我创立了西瓜神教,这周是冬瓜神教和南瓜神教,下周准备创立一个北瓜神教

    核心教义是任何反对我的不信我的人都是傻瓜 ,信我的人都欠我钱,必须还我

    但问题是忽悠不来教徒,看了这个版,受益非浅,希望招募几个牧师,咱们一起传教,弄到的钱大家分,有没有干的啊

    【 在 RaorOfPanda () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     cainaonao (菜鸡护啄最开心) 于  (Sun May  8 19:50:55 2016)  提到:

    哈哈哈哈哈

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Sun May  8 20:09:37 2016)  提到:

    人是万物主宰是典型的基督教说法

    中国传统有可能会说人是万物之灵,离主宰差远了,因为中国的民间迷信说到灵时是有强

    烈泛神论倾向的

    【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sun May  8 21:09:13 2016)  提到:

    【 在 lenovofan 的大作中提到: 】

    牛顿、哥白尼、伽利略、开普勒、焦耳、莫尔斯、帕斯卡、居里夫妇、莱特兄弟、巴斯德、韩德尔、巴赫、李斯特

    这帮人哪个不是基督徒?凤毛麟角吗?一捞就是一大把

    没有这帮班人开创近现代科学,联想可能存在吗?

    更有身残志坚的海伦凯勒

    还有比海伦还惨的尼克胡哲

    天生没有四肢的海豚症,你能想象这样的人也能讨到老婆吗?

    人家现在是演讲家、励志家,他都能活的辣么出彩,比他还健全的人好意思不好好活吗?

    尼克胡哲的专职工作是基督教的传教士,他的老婆是个日本基督徒

    你可能会问那女的要长的多难看才能嫁个残疾人

    不服你拿你自己媳妇和人老婆比比看谁好看

    基督教国家人才济济,无神论国家有人才吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Sun May  8 23:27:37 2016)  提到:

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    你列举的这些人,哪个没有打过基督教的脸?艺术生除外。

    可以考据的是居里夫人,我明确地读过她不信神。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 00:31:44 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    你也好意思,那是当时法国右翼媒体对她的恶意造谣,甚至造谣她是犹太人,可见当时的法国对无神论者和犹太人是非常的排斥,一旦被证明是以上二者其一在法国科学院肯定是混不下去的,至少是不好混,你很崇拜的庞加莱在当时的法科院混的顺风顺水还有能力向院里施加压力给居里先生一个工作机会,所以你崇拜的庞加莱不可能不是基督徒,至少不是无神论者

    你是读过她自传里的某一句话吧?或者是爱因斯坦给她的一封信?

    你肯定不服,不服来辩

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 09:19:40 2016)  提到:

    还有第3种,家里老人信,邻里街坊信,大家周末还以此为理由聚聚,每年还因为各种宗教原因放放假,过过耶稣诞生节,耶稣复活节,耶稣升天节,所以自己也就信了。就跟咱们信玉皇大帝一样。现实和宗教分的清楚着呢。放假过节时信,吃宴席时信,最多最多随份子时勉强再信一回。

    这第3种,除了山东、浙江沿海一带等地,某些农村是天主教村子之外,都在海外了吧。

    所以作为中国人,成年之后,好端端跑去信耶稣基督,大概率不是骗子,就是傻子。

    【 在 lenovofan 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 12:33:17 2016)  提到:

    对“一切知识都是旧知识”说说我的看法(就我熟悉的领域)

    显然对此我是持否定的观点的,如果一切知识都是旧知识,我们现在就无法通过互联网交流。基于包交换的TCP/IP就没法胜过基于虚拟链路交换的ATM,基于触摸屏幕的苹果一代就无法打败功能机如日中天的诺基亚。虽然创新需要站在巨人的肩膀,但在新的领域的创新,通常都是以打破旧观念旧知识结构,建立新知识为基础。当然创新大多都是微创新,都是前人探索的基础上,再走出一小步,但是积累起来确是翻天覆地的。我也认为,人对未来的探索和革新的信心和希望 也来自神。

    我认为你想表达的观点是对神的形象和宗教的内容,都是人对已知事物的拼凑,而不是神直接的启示。当我们确信梦境是现实的反照时,我们如何确定我们现在经历的现实世界不是更高层次的梦境呢?是否有神的启示在我们的现实中? 有没有这个可能? 是否 神创造天地创造人的世界 才是更高纬度的现实?你不好回答吧。

    而圣经说 :

    1)永生和对永生的盼望,是神在造人的时候,直接放置到人心中,启示给人的。

    传 3:11  神造万物,各按其时成为美好;又将永生安置在世人心里(“永生”原文作“永远”)。然而 神从始至终的作为,人不能参透。

    多 3:7  好叫我们因他的恩得称为义,可以凭着永生的盼望成为后嗣(或作“可以凭着盼望承受永生”)。

    2)神的存在和神性,神通过所造之物 启示给人了

    罗 1:20 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得,叫人无可推诿。

    3)耶稣基督人子的概念,神也启示在人的心里。

    加 1:11 弟兄们,我告诉你们,我素来所传的福音不是出于人的意思。

    加 1:12 因为我不是从人领受的,也不是人教导我的,乃是从耶稣基督启示来的。

    加 1:13 你们听见我从前在犹太教中所行的事,怎样极力逼迫残害 神的教会。

    加 1:14 我又在犹太教中,比我本国许多同岁的人更有长进,为我祖宗的遗传更加热心。

    加 1:15 然而,那把我从母腹里分别出来、又施恩召我的 神,

    加 1:16 既然乐意将他儿子启示在我心里,叫我把他传在外邦人中,我就没有与属血气的人商量

    4)最惊悚的是,人的现实是否是神眼中的“梦境”,圣经中启示出来了

    林前 13:9       我们现在所知道的有限,先知所讲的也有限,

    林前 13:10      等那完全的来到,这有限的必归于无有了。

    林前 13:11      我作孩子的时候,话语象孩子,心思象孩子,意念象孩子;既成了人,就把孩子的事丢弃了。

    林前 13:12      我们如今仿佛对着镜子观看,模糊不清(“模糊不清”原文作“如同猜谜”),到那时,就要面对面了。我如今所知道的有限,到那时就全知道,如同主知道我一样。

    关于梦境嵌套的关系,关于天启的讨论,在4000多年的圣经中已经开始讨论了。这恐怕不是人的旧知识能解释的吧。基督教区别其他宗教的核心不是 各自的独角兽如何如何,而是那本圣经,真正读过的人就会明白其中的区别。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 12:41:41 2016)  提到:

    你的逻辑乱的可以……

    人家说“一切知识都是旧知识”,意在说明没有无本之木、无源之水。

    你举得例子,说明“青出于蓝”。

    这有一毛钱的关系么?

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 12:52:44 2016)  提到:

    我不觉得 包交换思路 出于 链路交换(他们区别太大),也不觉得苹果触摸屏的想法 是出于诺基亚的功能机。世界本来没有路,走的人多了也就有了路,你说这路是出于什么 “蓝”呢?我也说了创新的延续性和创造性没有矛盾,巨人的肩膀的作用其中之一 是用来打破的。

    我回复的重点在于,一些观念,是神启示给人的。确实没有无本之木,无源之水,因为本和源来自神。

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 13:02:41 2016)  提到:

    你用神创来回答本源问题,当然是可以的。

    但我们用物质来回答本源问题,而且还成为主流,目前还取得一致的、可讨论、可证伪的进展,又未尝不可?

    回到主贴,lz认为人的想象力无法造神,但神的形象在人的意识中存在,所以神是存在的。

    回帖的则认为,人的想象力尽管有限,但根据物质世界客观存在的印象,组合、混合、融合出神的概念和形象,也是可行的,因此无法证明神存在。

    还是那句话,我们(至少我本人)不信教,但并不反对你们信教。我们反对的是公开传教。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 13:23:51 2016)  提到:

    这个说法其实是认识论的,反映了从古希腊以来,哲学家对人类认识本质的思考

    另外“太阳底下无新事”这一侧重于历史发展的论断,我在读圣经之前,就自己认识到

    了。

    当你读了一些历史,你会发现人都是一样的人,人性都是一样的人性,今人和古人并没

    有本质的区别。

    在很多方面,剔除了时代发展造成的环境差别之后,古人和今人有很多方面是可以相互

    理解的。

    关于你对梦境的讨论,其实正是笛卡尔的“我思故我在”的起点。正是由于无法确认世

    界的真实性,人所感知的一切都有可能是能够被否定的虚幻,因此所有的感知都是不可

    靠的。

    唯一可以确认存在的就是思维。因为当我开始思考这个问题时,思维发生了,这是唯一

    无疑存在的存在,因此我的思维是我存在的本质。

    科技发展这个不说,其实是一样的,但是重复讨论一遍的话就没法在下午上班之前写完

    对本帖第二部分的回复了

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    网交流。基于包交换的TCP/IP就没法胜过基于虚拟链路交换的ATM,基于触摸屏幕的苹

    果一代就无法打败功能机如日中天的诺基亚。虽然创新需要站在巨人的肩膀,但在新的

    领域的创新,通常都是以打破旧观念旧知识结构,建立新知识为基础。当然创新大多都

    是微创新,都是前人探索的基础上,再走出一小步,但是积累起来确是翻天覆地的。我

    也认为,人对未来的探索和革新的信心和希望 也来自神。

    是神直接的启示。当我们确信梦境是现实的反照时,我们如何确定我们现在经历的现实

    世界不是更高层次的梦境呢?是否有神的启示在我们的现实中? 有没有这个可能? 是

    否 神创造天地创造人的世界 才是更高纬度的现实?你不好回答吧。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 14:00:31 2016)  提到:

    第二部分,简短的讲吧

    2-1 犹太人对救世主的盼望是因为罗马帝国的压迫吗?

    不是,该传统由来已久。

    对于预言的问题,旧约各部分传世甚久,其中的预言早已深入人心,此外还有后来未被

    收入圣经的众多版本的古代经籍流传,当地的犹太人对弥赛亚的预言并不陌生,因此如

    果有人有意伪造行迹来符合预言,从而冒充弥赛亚完全可能。从这个角度讲那些不认耶

    稣的犹太人也是有自己的理由的。

    对于观念的连续性,可以看一下BC109-107年间的《十二位先祖的遗书》,熟悉登山宝

    训和福音书的基督徒应该会感到眼熟

    2-2 早期基督教反对富人和罗马统治吗?

    应该说基督教并不在意富人和罗马的统治。

    2-3 基督教被罗马皇帝定位国教,是因为基督教叫人忍耐苦难吗?

    因为基督教已经扩散,抬举基督教有政治上的好处。

    “君士坦丁使基督宗教合法化也决不是为了使它成为正式的国教,但是他制订的法律和

    其他的政策都有力地促进了它的发展。”

    “也许可以证明君士坦丁接受基督教并没有真正活出信仰的精意进而改变历史的进程,

    而只是顺应了政治需要。”

    “戴克里先帝王(284~305在位)疯狂地迫害基督教(手段之残忍连多神教徒都难以茍

    同),但毕竟没有得逞,因为当时基督教的势力已非常强大,加上实行的成效不彰,即

    使用最疯狂的手段也无法把它消除,很难说没有君土坦丁将会是怎样一番情形。但是很

    显然在他的鼓励下基督教的势力和影响得到了迅速的发展扩大。”

    见中文wiki

    这一问题应该和第五合并,探讨基督教为何会在罗马后期扩散。

    2-4 有关耶稣的“知识”?

    仅仅因为出于对耶稣本人的尊敬和照顾信徒的感受,不想多说。

    2-5 为什么基督教能在罗马当权者的迫*害镇丄*压下存活?

    人民的选择

    在当权者的迫害和镇压下存活并不是基督教独享的天命,本朝立国的过程就不说了吧。

    单说基督教

    以前在这里转过吉朋对基督教在罗马流行的所归纳的五个原因,以及罗素的评论

    这次我本来已经贴了,但是觉得那么长恐怕不愿意看的人也不会看,链接贴在这里谁感

    兴趣谁看吧

    http://www.bookfree.com.cn/zongjiao/luosu-xfzxs/036.htm

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    了极致。但这是真的吗?

    发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 14:03:42 2016)  提到:

    好久没给mark了,是我太懒的缘故。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 14:51:35 2016)  提到:

    关于“一切知识都是旧知识”的这篇,确实有很多点可以讨论。比如我再发掘一个

    我们知道圣经是由很多本书编撰而成的,跨度很有多年,很多位作者。圣经中自己的解释

    是说“圣经都是 神所默示的”,也就是说神 默示给这些个作者,然后他们把上帝的意思写成圣经的文字。“默示” 简单说是代笔,而圣经实际的作者是神。

    好,我们假想一下如果换做你穿越到过去,找摩西 代笔写《创世纪》,你是不是要用他能懂的语言 先让他能明白?你即使跟他说核武器,基因武器,或者wifi,如果他是认真的,作为以色列的领袖,是不是也要想想那个时代读者的接受度?或者是创世纪的部分内容,是作为犹太人神话传说,传讲人是不是也要考虑 受众的接受度?是不是核武器,基因武器,wifi的这些玄乎的内容 就可能变成了 圣经中的 盐柱,血灾和 圣灵的使者。(也不排除上帝用更高级的方法让这些概念直接放置到人心中。。。)

    上帝为啥不用更玄乎的启示?我们知道 圣经旧约部分用的是希伯来文,后来用的是希腊文,为啥上帝不直接让人代笔写出英文,保罗约翰自己写出来也看不懂,等后来人破译 或者 谁也不认识的文字凸显高大上?上帝为啥要玛利亚圣灵怀孕生出 正常人型的耶稣,为啥不把耶稣直接 整成变成四不像,让人惊世骇俗呢?没有更玄乎启示的上帝不就是为了让人更好认识他,接受他, 爱上他么,有什么奇怪了?

    还是那个问题,换你做上帝,你如何执行人类拯救计划?你怎样才能做的比圣经中的神更好呢?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 15:31:05 2016)  提到:

    距离上次神默示人写出圣经的文字已经过去许多年了,这些年来人类社会发生了翻天覆地

    的变化,当时一般人的价值观和知识储备已经完全不能适应今天的社会,按你的理解,圣

    经的内容应该随着社会的进步不停加入新的篇章才合理,但目前我们可以知道事实并不是

    这样的。现在你们还拿着千余年前的文字来指导自己的行为不会很奇怪吗?

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    意思写成圣经的文字。“默示” 简单说是代笔,而圣经实际的作者是神。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 15:52:40 2016)  提到:

    那要看你希望圣经来作何用处了。如果希望圣经能教会我如何使用互联网,如何编写app,那就会让别人笑掉大牙。显然这不是圣经的用处,它也不需要为这个用处来更新。

    圣经是 关于人 生命的书

    约 5:39-40 你们查考圣经(或作“应当查考圣经”),因你们以为内中有永生;给我作见证的就是这经;然而,你们不肯到我这里来得生命。

    约 6:35 耶稣说:“我就是生命的粮。到我这里来的,必定不饿;信我的,永远不渴。

    生命 是和人的知识道理,分辨善恶没关系的。所以创世纪中 神在园子中 所立的两棵树,一颗生命树,一颗分别善恶树。并且让人吃生命树的果子,而不要吃分别善恶树的果子。

    创 2:9  耶和华 神使各样的树从地里长出来,可以悦人的眼目,其上的果子好作食物。园子当中又有生命树和分别善恶的树。

    创 2:16 耶和华 神吩咐他说:“园中各样树上的果子,你可以随意吃;

    创 2:17 只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死!”

    所以关于生命奥秘,神人关系的内容,圣经里已经说清楚了,不需要增加,与时俱进了。很简单,就是 吃生命树的果子,也就是耶稣基督自己。

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 15:56:14 2016)  提到:

    在世界上生活,人都要学习知识和技能,比如保罗也要靠编织帐篷 来维持生计。但这些在圣经中看 属于“世上的小学”,如果不照着基督,那些知识和技能 对源自神的,生命的事情没有用处。

    西 2:8  你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照着基督,乃照人间的遗传和世上的小学,就把你们掳去。

    西 2:21 你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什么仍象在世俗中活着,服从那“不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢?

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 16:33:09 2016)  提到:

    人有智慧,自然就会产生对善恶的思考,而且善恶这个概念是会随着社会发展而不断变化

    的,这一点我猜当时的人们并不能普遍理解,所以没有在当年的经文中体现出来。但按目

    前一般民众的受教育水平,我相信还是能够用比较通俗的语言去解释清楚的,这个时候我

    们再读创世纪里的故事就不免产生疑惑了,这里难道不需要与时俱进重新解释一下吗?

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    app,那就会让别人笑掉大牙。显然这不是圣经的用处,它也不需要为这个用处来更新。

    见证的就是这经;然而,你们不肯到我这里来得生命。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 16:48:09 2016)  提到:

    我引出一切知识都是旧知识,是为了反驳原作者的“人不能凭空想象出神的概念”,也即“神的概念的发生是超自然的”,的这一论断。

    他的论断,我已经用独角兽作为反例,给反驳了。而之所以独角兽这一概念会出现,是因为“一切(新)知识都是旧知识(的拆解重组,从而提高)”这一人类认识的自然过程。

    这里,我为我的反例找出了自然主义的解释,

    从而在反驳对方命题的同时,为“神的概念是自然发生的”(也就是原作者命题的反面)这一命题给出了充分条件。

    至此,我还没有为“神的概念是自然发生的”这一命题给出必要条件。

    我在原文中举的例子只是为了方便说明我的道理,这些例子本身并不严谨,不是什么很难被驳倒的内容。

    要证明圣经的超自然属性,其实有很多办法,比如说可以在书中写些比启示录的内容更加精准的预言。然而对圣经没有这么做的原因,自然和超自然都能给出解释,前者就是否定其超自然性,后者就是根据经典本身来揣测神不这么做的理由。

    然而,如果讨论开始转向对上帝意图进行揣测的话,就是陷入了毫无意义的务虚议论了。

    这个排版怎么自己变得这么乱了

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    解释

    的意思写成圣经的文字。“默示” 简单说是代笔,而圣经实际的作者是神。

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     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 16:49:45 2016)  提到:

    有不少的人认为 基督教 反智,就好像女子无才便是德一样。但我读 圣经的感受 不是教人做笨蛋,聪耳不闻窗外事,而是对一些事情的判断 不要替代神,超过神,或者说是人做判断之前先 要思考一下神的话。

    当初蛇诱惑夏娃,也是说吃了分别善恶树的果子,可以向神一样明辨善恶。所以基督信仰教义并不是让人变愚钝,而是懂得一个规律和顺序。

    至于圣经更新问题,我记得每一段时间 教会(天主教?基督教?)都会组织人 对圣经进行更新,根据希伯来和希腊语 原文圣经。这部分我不太了解,只是听说

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon May  9 16:52:21 2016)  提到:

    庞加莱是我的偶像,这个我最熟悉。

    庞加莱点评上帝说:“即使已经证实上帝是无所不能的,上帝能够压垮我们,即使能够

    证明上帝是乐于助人的,我们应该对上帝感恩戴德,也不能证明我们必须服从上帝。有

    些人把作为所有自由中最珍贵的权利视为令人生厌的东西。”

    我不明白以上观点,如何可能是一个有神论者的发言,他明明如此珍爱自由,鄙视上帝

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 17:14:07 2016)  提到:

    我指出一个问题哈

    不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)的一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人组装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回答过了。)

    原文讨论的不是 人为什么有能力,以及如何制造出一个神的概念和形象。原文讨论的是人为什么要制造一个神概念和形象。人看到雷电会害怕 是结果,害怕背后是心中有对神的敬畏和恐惧,这是原文的逻辑。

    “一切的知识都是旧知识”的原则的另一面我已经回应过你了,但是你说这不是主要的,那上面是对这个原则正面的内容的回复。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

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     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 17:16:50 2016)  提到:

    纠正一下,对方命题的反面是“神的概念可以自然发生”,而非“神的概念是自然发生的”。

    我认为,没必要也不可能否认宗教作为一种意识形态在“自圆其说”这个层面的合理性。

    【 在 xnus 的大作中提到: 】

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     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:21:08 2016)  提到:

    恐惧的问题我在原来的回复里说了啊

    恐惧是生物的本能,在这个问题里,我并不觉得这有什么重要的地方

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的神)

    的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人组

    装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回答过

    了。)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:22:14 2016)  提到:

    嗯,可以再商榷,这个点儿已经累了

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    的”。

    性。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 17:24:34 2016)  提到:

    这就是形而上的讨论问题的局限性。

    “人”不是铁板一块,组装神这个概念的人,和神这个概念的受众,是同一群人吗?

    今天的人和过去的人,是同一群人吗?

    两河流域的人,和黄河流域的人,是同一群人吗?

    恕我直言,原文以及原文同一个系列的几篇帖子,逻辑上、事实上根本没有可取之处。mark这些贴只能又一次证明宗教的反智本质。当然,反智和反智主义不一样,反智没有什么不好,无贬义,每个人都有堕落的权利。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:26:01 2016)  提到:

    你还是再看看原文吧

    原文说教科书里说神是人对自然现象感到恐惧和无法解释,而杜撰除了神的概念作为解

    作者说打比方说自己没有弟弟自然也不会觉得有人像弟弟,从而推出人不能凭空的(自

    然而然的)产生申的概念

    然后我说了我的。

    我知道敬和畏在任何崇拜过程中都很重要,不过我没觉得恐惧在这个事里有什么重要性

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    的一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的

    神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人

    组装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回

    答过了。)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:36:10 2016)  提到:

    哦,我有点明白你的意思了

    这其实应该有些语义上的问题了,就是为什么人们把恐惧的对象称为神。

    但是我认为上面这句话并不全面,人可以恐惧很多东西,实实在在的有部落头领,天雷

    野火,把他们组装起来就变成了神、鬼、恶魔。随着时间向前,人们可能给这个概念加

    上越来越多的内容,各种各样的超自然概念彼此间的差别也越来越大,终于成了我们现

    在看到的样子。

    那些无法知晓的过去和起源可能并非只有一种模式,但是一时说不完,因为已经到下班

    时间了却还有个尾巴没干完

    ps,我之前的论证并不能否定神启的可能性,因为我目前只能给出充分条件,当然干掉

    原作者的论证是足够了。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    的一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的

    神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人

    组装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回

    答过了。)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 17:46:53 2016)  提到:

    “因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在”这句话就是有问题的,强行把

    未知和生命联系起来了。现在我们都能解释闪电的原理,都知道这个过程的中间没有生

    命什么事。

    人造神这个过程逻辑其实很简单,我再解释一遍吧:首先是人遇到了自然界中自己不能

    理解的现象,然后就推断有比自己更高等级(因为做到了自己做不到的事情,所以高

    级)的生命存在在背后操纵,因为对这个未知的生命见不到摸不着,就以自己的特征为

    基础进行推测和加工,得到了神的形象。

    所以我们可以看到,人造神并不需要真的有一个神在那里,你觉得上面的说明哪里不对

    可以提出来。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    的一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的

    神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人

    组装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回

    答过了。)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 17:50:56 2016)  提到:

    恐惧是生物的本能。。。这个和恐惧是来自神的概念 有什么区别么。。。

    已经当作前置条件和不证自明的公理了。。。还是大家喜欢接受本能这个概念,不愿意接受“人格化”的神?

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:51:33 2016)  提到:

    还有一点简短说下

    人看到自然力量感到畏惧,但又不止步于畏惧,而是创造出了神的概念

    是因为他在尝试通过沟通来获得对自然力量的影响或控制,这样就从未知而不可控,到

    了已知而可控,这是人们试图克服恐惧的过程。

    而他们身边能够沟通的只有同类,因此只有把自然力量人格化才能够开始沟通,所以有

    了各种虎神龙神雷神,于是有了神的起源

    而神被叫做什么是无所谓的,耶和华也有过很多名字,世界各地的神也都有各不相同的

    名字

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    的一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的

    神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人

    组装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回

    答过了。)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 17:55:12 2016)  提到:

    后者增加了不必要的概念啊,没有神也能解释恐惧的来源的话,这个就不能用作证明有神

    存在的证据不是么。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    接受“人格化”的神?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 17:59:28 2016)  提到:

    首先恐惧是生物的本能,也即恐惧的自然属性,我以为这是一个公理,不过可以先放一

    边往下看。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    如果认为这个没区别的话,那么就说明恐惧是神产生的,这样可以推出很多很有意思的

    结论,

    比如动物是否接受神的概念,明明动物也是有恐惧的?

    动物是否与人承受平等的恐惧?在神面前与人是否平等?动物有灵魂吗?

    人的其他情绪是否是自然产生的?是的话为何单单恐惧来自神,喜怒哀乐是自己产生

    的?

    不是的话除了有恐惧神,是不是还有喜神怒神哀神乐神?

    意接受“人格化”的神?

    你没有意识到的是,从恐惧到神的产生,中间暗含了一个我们一直没有说的必要条件,

    即人的思维。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:03:14 2016)  提到:

    为什么本能一定要来源于神创?

    为什么不能是生物为了适应环境,演化出来的?

    趋利避害,适应环境而已。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:03:56 2016)  提到:

    “人遇到自然界自己不能解释的现象”

    人为什么要解释自然界的现象?当然可以归因到本能。那动物有这个本能么?这个本能从哪里来?为什会有?这些问题是宗教问题,暂时不是科学问题。我觉得

    【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:07:50 2016)  提到:

    动物是有恐惧的,我看到过一只猫,被人突然跳出来 而吓到的样子,实实在在的恐惧战栗。对此我的解释是, 人和动物都是 被神创造的,所以都有畏惧害怕的本能。。。

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 18:09:31 2016)  提到:

    你这话说得我好莫名,人作为一种生物如果不会去试图解释自己遇到的种种现象早就灭绝

    了,其他生物自然也是一样的,不过就是人的思维能力强一点所以想得深一点而已,这些

    理论在科学界已经有了相对完善的解释了,就别再算入宗教问题了吧。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    从哪里来?为什会有?这些问题是宗教问题,暂时不是科学问题。我觉得

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:12:29 2016)  提到:

    把一切起源问题都归结为神创,是懒人的办法。

    不信神,才推动了对未知的探索。也就是所谓的好奇心驱动。

    剃刀法则是无法让信教的人信服的。

    换个场景,比如我们手头有一批实验数据样本,实验有x和y两个变量,于是实验数据在xy平面上表现为N个点。现在我们想要从N个点中找到规律,或者说找一个包含M个参数的函数,拟合N个点,确定M个参数的取值。

    工程师的思路是在拟合误差足够小的前提下,M越小越好。如果无必要,不增加新的参数。

    但信教的会告诉你,这N个点都是上帝安排的,都来源于the almighty god,而且上帝的心思你别猜……所以你只能用N个参数来拟合N个数据……

    【 在 mystfly 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:12:59 2016)  提到:

    这个话题 和人们争辩 宇宙参数 是设计出来的,还是自然演化出来的 是类似的话题。

    有的观点说 人创作音乐最初是为了赞美神,这个技能不是演化出来的,而是神赐的。因为如果让猴子摇筛子,能出来美妙的合旋基本上不可能。不过现在人工智能这么发达,说不定哪一天什么狗 就来打脸了。

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 18:13:11 2016)  提到:

    恐惧并没有那么神秘,给你看一篇文章……

    http://pansci.asia/archives/81259

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    战栗。对此我的解释是, 人和动物都是 被神创造的,所以都有畏惧害怕的本能。。。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:17:06 2016)  提到:

    简单啊,为了谋生,为了谋生,为了谋生!

    打雷引发天火,所以下次打雷要先把易燃物品收好!

    开春之后要种庄稼,否则要挨饿!

    被毒蛇咬了要死人的,所以要根据蛇的外形推测是否有毒!

    没有这些本能的物种和个体都已经被淘汰了。

    类推,没有科学而只有宗教的社会也已经被淘汰了!

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:19:07 2016)  提到:

    对我来说,只要证明这个世界可以不是神创就够了。

    我不是科普工作者,没义务让别人理解一个复杂系统如何自我演化。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:22:24 2016)  提到:

    我同意一些本能和特性确实有利于生存,有利于种族的延续。但是这个本能和特性来自哪?如何来的?到底是有方向性的进化,还是无方向的随机进化。反正我是接受不了 基因编码完全随机变化,完全靠自然来裁剪。我看到过一个演算,这样样本空间太大,地球几十亿年,宇宙几百亿年 也没法完成。。。这也是让一些无神论者转变到有神(不一定是基督教的上帝),比如傅卢。

    http://www.zunli8.com/article-11767-1.html

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:23:59 2016)  提到:

    你这个证明相当困难。。。

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:26:12 2016)  提到:

    加个外场作用就可以使得随机过程均匀性被破坏,从而向着产生反馈的那个方向演化。

    外场,就是环境么。

    坏境越恶劣,演化的方向性就越强,所谓“生于忧患、死于安乐”。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Mon May  9 18:26:23 2016)  提到:

    呵呵 我不信教 反对别人信教 但是不激进靠说理来反对,不听拉倒

    反对传教利用好现存的法律来反对

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:30:51 2016)  提到:

    那是,基础科学的发展就是为了这个。

    全世界每年百亿美元的砸钱,就是为了这个。

    美国提出来要在月球背对地球的一侧建个射电天文望远镜阵列,就为了观察冲破中性氢原子的第一道光,来验证宇宙模型,欧洲2028年要发射巨大的雅典娜X射线望远镜上天,重要的一点是为了观察宇宙大尺度结构中如何产生出奇异的重子物质并演化成了星系、恒星。你不觉得这些计划、这些人,比起简单的认为起源都是上帝创造的,更大胆、更勇敢吗?

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:38:05 2016)  提到:

    靠说理来反对别人信教,我觉得很大程度上会竹篮打水一场空。

    因为当你说的不对时,信教的会反驳你;当你说的对时,信教的说上帝教你的。

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:44:35 2016)  提到:

    你想说的是用进废退理论,虽然在中学教科书上被否定了。但是现代医学里面有一个概念,叫做表观遗传学,就类似你所说的,是非DNA序列的遗传。http://www.guokr.com/article/439067/。  我估计这个可能对一些 基督教关于进化论的护教理论会有冲击。但是我还是会追问,是谁设计和放置 的外场和环境,谁就是设计师。。。

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Mon May  9 18:45:36 2016)  提到:

    哈哈,好玩

    【 在 Azzuro (水果黑) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Mon May  9 18:53:01 2016)  提到:

    用进废退对于某些现象的解释是错误的,但环境塑造系统、系统适应环境总体来说是没问题的。

    环境不局限宜居环境,系统也不局限于生命系统。

    “谁设计和放置的外场”,就是天文学中要回答的问题:适应生命产生、发展的行星环境是怎么来的?行星系统依赖的恒星是如何从星际间的气体分子云中产生出来的?能产生恒星的星系、星系团又是如何从平庸的可见物质中脱颖而出的?

    除了上面这条一步一个脚印的天文苦行僧路径,也有省事的、偷懒的办法:幸存者偏差。

    银河系有数千亿颗恒星,这里面即便随机产生个把地球,也服从概率分布。

    而且,银河系也只是众多星系(团)中的一个而已……

    所以“我从哪里来”这个问题还不够困难,“我为何是我”或“我是谁”才困难。

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Mon May  9 19:08:58 2016)  提到:

    怎么就难了呢,我刚才不就证明了一次人是怎么凭空塑造神的定义出来的么。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     xnus (sunx) 于  (Mon May  9 19:52:57 2016)  提到:

    前面的推论你可以考虑一下,因为把恐惧赋予神圣性,相当于把动物和人一样赋予神圣

    性。

    第二,这个实际上在设想神创造了恐惧,目的是让人通过恐惧来认识神,我想这样下去是

    可以造出一个极其阴暗的邪恶教派的,这将无疑与基督教的神的道德属性相悖

    第三的话,就是如果要把世界的一切自然状态全都当做是神的结果,那么结果将是神的去

    人/神格化,也就是以自然法则为神。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    战栗。对此我的解释是, 人和动物都是 被神创造的,所以都有畏惧害怕的本能。。。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon May  9 20:08:11 2016)  提到:

    你们out了。

    围棋说明了问题。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 20:31:31 2016)  提到:

    【 在 xnus 的大作中提到: 】

    似乎您并没有提出什么有价值的反对意见呢

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 20:41:46 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    “我们应该对上帝感恩戴德”这是庞加莱的原话

    比如福音,你可以接受,你也可以不接受,因为上帝从来就没有逼你服从祂

    老庞亲口说的“我们应该对上帝感恩戴德”,这也能被你给解释成所谓“鄙视”的话

    你颠倒是非黑白的功力似乎又精进了呢

    像你这种出身的人,最喜欢的就是“我可以代表亚洲”

    这对于基督文明进入大陆之前没受过自由教育的贫民有奇效

    然而对于现今民众都普遍接受过九年义务教育的局面之下

    你的“我可以代表亚洲”这一招劝你以后最好别再用了

    分分钟被人喷的体无完肤

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Mon May  9 20:44:54 2016)  提到:

    “即使”开头的句子,是假设语句,带有让步否定的含义。你的语文不好,我可以理解。

    作为一个中学语文经过名师指点的我,没办法就是基础扎实,不是什么张三李四乡野村

    夫可以忽悠的。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     casver (RAmen) 于  (Mon May  9 20:55:32 2016)  提到:

    你看到的那种简单的10N次方之类的概率计算都没有考虑到自然选择

    你非要加一个“反正我是接受不了完全靠自然来裁剪”的前提当然会觉得不可思议了

    屁股歪了还有什么好说的

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    哪?如何来的?到底是有方向性的进化,还是无方向的随机进化。反正我是接受不了 基

    因编码完全随机变化,完全靠自然来裁剪。我看到过一个演算,这样样本空间太大,地球

    几十亿年,宇宙几百亿年 也没法完成。。。这也是让一些无神论者转变到有神(不一定是

    基督教的上帝),比如傅卢。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Mon May  9 21:11:06 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    您知道什么叫做假设吗?

    就是说假设的内容可能为真,也可能是伪

    如果你现在要重新制定一个游戏规则

    那就是假设的内容全部作伪

    那么所有支撑无神论的假设内容都将必须作伪

    然而有多少支撑无神论的内容不是假设?近乎没有

    如果你妄图咬“即使”这个字眼来证明你的偶像是无神论者

    那么你就要付出你的无神论世界观全部崩坏的代价

    如果你既不想承认庞加莱是基督徒,也不想放弃你的无神论世界观

    那么你就要承受人格分裂的代价

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lenovofan (事情正在起变化) 于  (Tue May 10 09:58:16 2016)  提到:

    信教的人都不懂基本的逻辑么?

    楼上的看你的语气是想反驳我,但内容却是证实我的论点,我糊涂了。。。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Tue May 10 21:01:29 2016)  提到:

    【 在 lenovofan 的大作中提到: 】

    随便一个欧洲基督教国家贡献出的世界级人才都比咱们这个49%无神论人数的人口超级大国要多

    然而他们国家的国土面积只有咱们一个省的大小

    这是论坛而不是辩论会,没有人规定必须按死规矩发言

    接受过大陆填鸭式教育的人的思维模式全都是线性的,发散思维能力完全被压制住了

    这种教育体制之下要出人才,真的是太难了

    像你说的信教的人是两个极端,但即便是大陆教徒文化程度普遍不高的形势之下

    教徒的平均道德水准要高于无神徒,这一点你是无法否认的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lenovofan (事情正在起变化) 于  (Wed May 11 12:51:36 2016)  提到:

    你看你又用反驳我的语气证明我的论点,真心拉低了贵教平均智商啊

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Wed May 11 14:37:40 2016)  提到:

    【 在 lenovofan 的大作中提到: 】

    有理说理,讲不出理就开始无理谩骂,这是非常low的行为

    个人的言论仅能代表个人素质,我不会认为所有无神教徒都是low的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     computec (刀傍) 于  (Sat May 14 01:26:27 2016)  提到:

    准确的说应该是 人的一切有意义的想象都基于事实而产生

    从生理上看 人显然可以产生不基于事实的想象

    但不基于事实的随机神经反应不能作用于现实 产生不了意义

    甚至 他不能被描述 因为人类的表达系统无法传达无共性的思想和意识

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shuizongheng (水纵横) 于  (Sat May 14 10:36:12 2016)  提到:

    【 在 computec 的大作中提到: 】

    “一切有意义”,关键这个“有意义”的“有”或“没有”是基于什么标准来说的

    哲学课程里面讲,方法论的前面是价值观或世界观,

    方法论是在世界观里面的方法论,没有孤立的方法论

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到

    : 且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想一下,就不难

    : ...................

    : 第二个涉及具体史实,下结论需要查细节,以后有时间再做。先说第一个吧

    : 作者认为人不能单凭想象来创造出神的概念

    : 此外,人为什么会有恐惧

    : ...................

    : 第一个,你的论调有逻辑漏洞,独角兽如何如何,角确实可以和头结合在一起,翅膀确

    : 然而,你见过可以和闪电风暴结合在一起的人吗?退一万步讲,你见过可以操纵闪电风

    : 任何生物和闪电结合在一起只有死的份

    : ...................

    : 好久不见你怎么还是一点长进都没有,打滚的水平能练好点再出来发帖吗?

    : 实可以和躯干结合在一起,这都是人们亲眼得见的

    : 暴的人吗?

    : 你脚着你牛掰你来反驳我呀

    : 您老又健忘了,上次打脸还不够疼吗。你还是先去想想隔壁人类历史那个帖该怎么回比较

    : 好。

    : 好久不见你怎么还是一点长进都没有,打滚的水平能练好点再出来发帖吗?

    : 实可以和躯干结合在一起,这都是人们亲眼得见的

    : 暴的人吗?

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : 且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想一下,就不难发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    : ...................

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : ...................

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : 且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想一下,就不难发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    : ...................

    : 按你的逻辑,这世上还有很多鬼神,西游记封神榜里的神仙都是真的。

    : 那你家老耶算老几啊,哈哈哈。

    : 你跟他讲逻辑,呵呵。

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : 且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想幌拢就不难发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    : ...................

    : 第一个,你的论调有逻辑漏洞,独角兽如何如何,角确实可以和头结合在一起,翅膀确实可以和躯干结合在一起,这都是人们亲眼得见的

    : 然而,你见过可以和闪电风暴结合在一起的人吗?退一万步讲,你见过可以操纵闪电风暴的人吗?

    : ...................

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : 这是真爱,或者真傻。

    : 这个应该不是选择而是并列关系

    : 【 在 domino2007 (NULL) 的大作中提到: 】

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生的

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到了极致。但这是真的吗?

    : 第二个涉及具体史实,下结论需要查细节,以后有时间再做。先说第一个吧

    : 作者认为人不能单凭想象来创造出神的概念

    : 【 在 xnus 的大作中提到: 】

    : 第一个,你的论调有逻辑漏洞,独角兽如何如何,角确实可以和头结合在一起,翅膀确实可以和躯干结合在一起,这都是人们亲眼得见的

    : 然而,你见过可以和闪电风暴结合在一起的人吗?退一万步讲,你见过可以操纵闪电风暴的人吗?

    : 标  题: Re: [转贴]揭穿丑化基督教种种谎言(2),神的概念和基督教的产生

    : 发信站: 水木社区 (Sat May  7 19:41:08 2016), 站内

    : 第二个涉及具体史实,下结论需要查细节,以后有时间再做。先说第一个吧

    : 作者认为人不能单凭想象来创造出神的概念

    : 此外,人为什么会有恐惧

    : ==========================================================

    : 首先我们来看看人的想象力有多强大。

    : 我之前和sunyata02交流时举过一个独角兽的例子。独角兽是不存在的,但是为什么会

    : 有这么一种想象生物呢?因为人见过白马,长翅膀的天鹅,以及长角的山羊,确切的讲

    : 是翅膀长在背上的天鹅,以及角长在头上的山羊。所以人们把这几种印象糅合在一起,

    : 混合成了独角兽。

    : 一切的知识都是旧知识。

    : 人见过自然的雷电风暴,也见过人,于是便有了上帝。上帝,同其他的一些更古老的原

    : 始神一样,

    : 无非是自然力量的人格化。

    : 很多古老宗教的神祗都掌握着这样那样的自然力量,旧约中的上帝,如果亲自现身的

    : 话,不也是电闪雷鸣吗?这就是犹太人的原始宗教中,以自然力量作为神力的遗迹。

    : “一切的知识都是旧知识”这一原则的另一方面是:人的想象也是有极限,或者说时代

    : 局限性的。

    : 上帝为什么没有一些更玄乎的启示呢?比如“我是耶和华你的神,我存在于场又超脱于

    : 场,我可以打开或关闭量子纠缠,我使得生物性状能够改变和遗传,这样你们驯化并保

    : 留生物品种,我也有能力教给你们可乐冰的做法”。

    : 原因就是因为那个时代的人,无论怎样,也无法想象那些真正不存在于他们世界中的事

    : 物。所以索多玛是被变成盐柱,而不是被核武器或基因武器所毁灭的。当然生物武器那

    : 时候的人是知道的。

    : 此外,如果认为人不能通过想象来产生神的概念,那么宙斯、圣诞老人、玉皇大帝显然

    : 都和上帝一样是确定无疑的存在了。如此谁高谁低呢?

    : ------------------

    : 此外,人为什么会有恐惧。

    : 很简单,生物求生和繁衍的本能,使个体天然的会对那些因未知而不可控的事物产生恐

    : 惧。动物在踏进一个未知的洞穴时,会恐惧。而人踏进这个洞穴时,恐怕也只有在火把

    : 熄灭之前能够保持平静。

    : 恐惧源自无知,很多人对科学、实证和理性感到恐惧也是相同的道理吧。

    : 【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    : : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生

    : 的

    : : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到

    : 了极致。但这是真的吗?

    : : 且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想一下,就不难

    : 发现这样的说法根本就是一个可笑的谎言。

    : : ...................

    : --

    : 无神论者什么时候说过人是最高的存在?人类不过是一种动物。

    : 至于上帝,不存在。

    : 我发现信教的人就2种:

    : 一种人天生神灵,看破世间一切,开始寻找人生世界的意义,发现现有的科学、知识等已经解决不了他的困惑了,转而研究哲学,再转而研究神学。再牛逼的点儿的人就创立宗教了。像牛顿、老子之类的。

    : 另一种人天生智商和各种能力低下,人生处处被碾压,很容易被宗教蛊惑欺骗,成为忠实的教徒。

    : ...................

    : 牛顿、哥白尼、伽利略、开普勒、焦耳、莫尔斯、帕斯卡、居里夫妇、莱特兄弟、巴斯德、韩德尔、巴赫、李斯特

    : 这帮人哪个不是基督徒?凤毛麟角吗?一捞就是一大把

    : 没有这帮班人开创近现代科学,联想可能存在吗?

    : 更有身残志坚的海伦凯勒

    : 还有比海伦还惨的尼克胡哲

    : 天生没有四肢的海豚症,你能想象这样的人也能讨到老婆吗?

    : 人家现在是演讲家、励志家,他都能活的辣么出彩,比他还健全的人好意思不好好活吗?

    : 尼克胡哲的专职工作是基督教的传教士,他的老婆是个日本基督徒

    : 你可能会问那女的要长的多难看才能嫁个残疾人

    : 不服你拿你自己媳妇和人老婆比比看谁好看

    : 基督教国家人才济济,无神论国家有人才吗?

    : 你列举的这些人,哪个没有打过基督教的脸?艺术生除外。

    : 可以考据的是居里夫人,我明确地读过她不信神。

    : 我发现信教的人就2种:

    : 一种人天生神灵,看破世间一切,开始寻找人生世界的意义,发现现有的科学、知识等已经解决不了他的困惑了,转而研究哲学,再转而研究神学。再牛逼的点儿的人就创立宗教了。像牛顿、老子之类的。

    : 另一种人天生智商和各种能力低下,人生处处被碾压,很容易被宗教蛊惑欺骗,成为忠实的教徒。

    : ...................

    : 第二个涉及具体史实,下结论需要查细节,以后有时间再做。先说第一个吧

    : 作者认为人不能单凭想象来创造出神的概念

    : 此外,人为什么会有恐惧

    : ...................

    : 对“一切知识都是旧知识”说说我的看法(就我熟悉的领域)

    : 显然对此我是持否定的观点的,如果一切知识都是旧知识,我们现在就无法通过互联网交流。基于包交换的TCP/IP就没法胜过基于虚拟链路交换的ATM,基于触摸屏幕的苹果一代就无法打败功能机如日中天的诺基亚。虽然创新需要站在巨人的肩膀,但在新的领域的创新,通常都是以打破旧观念旧知识结构,建立新知识为基础。当然创新大多都是微创新,都是前人探索的基础上,再走出一小步,但是积累起来确是翻天覆地的。我也认为,人对未来的探索和革新的信心和希望 也来自神。

    : 我认为你想表达的观点是对神的形象和宗教的内容,都是人已知事物的拼凑,而不是神直接的启示。当我们确信梦境中是现实的反照时,我们如何确定我们现在经历的现实世界不是更高层次的梦境呢?是否有神的启示在我们的现实中? 有没有这个可能? 是否 神创造天地创造人的世界 才是更高纬度的现实?你不好回答吧

    : ...................

    : 你的逻辑乱的可以……

    : 人家说“一切知识都是旧知识”,意在说明没有无本之木、无源之水。

    : 你举得例子,说明“青出于蓝”。

    : ...................

    : 我不觉得 包交换思路 出于 链路交换(他们区别太大),也不觉得苹果触摸屏的想法 是出于诺基亚的功能机。世界本来没有路,走的人多了也就有了路,你说这路是出于什么 “蓝”呢?我也说了创新的延续性和创造性没有矛盾,巨人的肩膀的作用其中之一 是用来打破的。

    : 我回复的重点在于,一些观念,是神启示给人的。确实没有无本之木,无源之水,因为本和源来自神。

    : 对“一切知识都是旧知识”说说我的看法(就我熟悉的领域)

    : 显然对此我是持否定的观点的,如果一切知识都是旧知识,我们现在就无法通过互联

    : 我认为你想表达的观点是对神的形象和宗教的内容,都是人对已知事物的拼凑,而不

    : ...................

    : 1 国内教科书的谎言之一:神的 概念是古代人科学不发达,对自然界的畏惧而产生

    : 这是我们从小反复被教导的观念。高中政*治课本的马哲部分更是把这个谎言发挥到

    : 且不说这样的说法是否符合人类的历史事实,但其实稍微只要用小脑想一下,就不难

    : ...................

    : 第二部分,简短的讲吧

    : 2-1 犹太人对救世主的盼望是因为罗马帝国的压迫吗?

    : 不是,该传统由来已久。

    : ...................

    : 上帝为什么没有一些更玄乎的启示呢?比如“我是耶和华你的神,我存在于场又超脱于

    : 场,我可以打开或关闭量子纠缠,我使得生物性状能够改变和遗传,这样你们驯化并保

    : 留生物品种,我也有能力教给你们可乐冰的做法”。

    : 原因就是因为那个时代的人,无论怎样,也无法想象那些真正不存在于他们世界中的事

    : 物。所以索多玛是被变成盐柱,而不是被核武器或基因武器所毁灭的。当然生物武器那

    : 时候的人是知道的。

    : 关于“一切知识都是旧知识”的这篇,确实有很多点可以讨论。比如我再发掘一个

    : 我们知道圣经是由很多本书编撰而成的,跨度很有多年,很多位作者。圣经中自己的解

    : 是说“圣经都是 神所默示的”,也就是说神 默示给这些个作者,然后他们把上帝的

    : ...................

    : 距离上次神默示人写出圣经的文字已经过去许多年了,这些年来人类社会发生了翻天覆地

    : 的变化,当时一般人的价值观和知识储备已经完全不能适应今天的社会,按你的理解,圣

    : 经的内容应该随着社会的进步不停加入新的篇章才合理,但目前我们可以知道事实并不是

    : ...................

    : 距离上次神默示人写出圣经的文字已经过去许多年了,这些年来人类社会发生了翻天覆地

    : 的变化,当时一般人的价值观和知识储备已经完全不能适应今天的社会,按你的理解,圣

    : 经的内容应该随着社会的进步不停加入新的篇章才合理,但目前我们可以知道事实并不是

    : ...................

    : 那要看你希望圣经来作何用处了。如果希望圣经能教会我如何使用互联网,如何编写

    : 圣经是 关于人 生命的书

    : 约 5:39-40 你们查考圣经(或作“应当查考圣经”),因你们以为内中有永生;给我作

    : ...................

    : 关于“一切知识都是旧知识”的这篇,确实有很多点可以讨论。比如我再发掘一个

    : 我们知道圣经是由很多本书编撰而成的,跨度很有多年,很多位作者。圣经中自己的

    : 是说“圣经都是 神所默示的”,也就是说神 默示给这些个作者,然后他们把上帝

    : ...................

    : 人有智慧,自然就会产生对善恶的思考,而且善恶这个概念是会随着社会发展而不断变化

    : 的,这一点我猜当时的人们并不能普遍理解,所以没有在当年的经文中体现出来。但按目

    : 前一般民众的受教育水平,我相信还是能够用比较通俗的语言去解释清楚的,这个时候我

    : ...................

    : 你也好意思,那是当时法国右翼媒体对她的恶意造谣,甚至造谣她是犹太人,可见当时的法国对无神论者和犹太人是非常的排斥,一旦被证明是以上二者其一在法国科学院肯定是混不下去的,至少是不好混,你很崇拜的庞加莱在当时的法科院混的顺风顺水还有能力向院里施加压力给居

    : 你是读过她自传里的某一句话吧?或者是爱因斯坦给她的一封信?

    : 你肯定不服,不服来辩

    : ...................

    : 我引出一切知识都是旧知识,是为了反驳原作者的“人不能凭空想象出神的概念”,也即“神的概念的发生是超自然的”,的这一论断。

    : 他的论断,我已经用独角兽作为反例,给反驳了。而之所以独角兽这一概念会出现,是因为“一切(新)知识都是旧知识(的拆解重组,从而提高)”这一人类认识的自然过程。

    : 这里,我为我的反例找出了自然主义的解释,

    : ...................

    : 我引出一切知识都是旧知识,是为了反驳原作者的“人不能凭空想象出神的概念”,也即“神的概念的发生是超自然的”,的这一论断。

    : 他的论断,我已经用独角兽作为反例,给反驳了。而之所以独角兽这一概念会出现,是因为“一切(新)知识都是旧知识(的拆解重组,从而提高)”这一人类认识的自然过程。

    : 这里,我为我的反例找出了自然主义的解释,

    : ...................

    : 我指出一个问题哈

    : 不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)的

    : 独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战

    : ...................

    : 纠正一下,对方命题的反面是“神的概念可以自然发生”,而非“神的概念是自然发生

    : 我认为,没必要也不可能否认宗教作为一种意识形态在“自圆其说”这个层面的合理

    : 我指出一个问题哈

    : 不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)的一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的神)的存在,因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在。”

    : 独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战栗。所以人可以自然组装他不敬畏的 独角兽,不代表着他能够自然组装 神。(至于人组装出来的神在圣经中的形象 为什么不那么玄乎,因为需要是人的正常认识,已经回答过了。)

    : ...................

    : 我指出一个问题哈

    : 不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)

    : 独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战

    : ...................

    : 我指出一个问题哈

    : 不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)

    : 独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战

    : ...................

    : 我指出一个问题哈

    : 不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)

    : 独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战

    : ...................

    : 恐惧的问题我在原来的回复里说了啊

    : 恐惧是生物的本能,在这个问题里,我并不觉得这有什么重要的地方

    : 一句话:“至少恐惧的事实指向(不是“捕捉到”)神(此神不一定等同于基督教的神)

    : ...................

    : 我指出一个问题哈

    : 不知道是不是你刻意避开lz原文中的一个观点,他最后引用了克尔凯郭尔(祁克果)

    : 独角兽这个概念 并不是“神”的概念,至少你们并不敬畏它,不会引起人心灵的战

    : ...................

    : 恐惧是生物的本能。。。这个和恐惧是来自神的概念 有什么区别么。。。

    : 已经当作前置条件和不证自明的公理了。。。还是大家喜欢接受本能这个概念,不愿意

    : 恐惧是生物的本能。。。这个和恐惧是来自神的概念 有什么区别么。。。

    : 已经当作前置条件和不证自明的公理了。。。还是大家喜欢接受本能这个概念,不愿

    : 恐惧是生物的本能。。。这个和恐惧是来自神的概念 有什么区别么。。。

    : 已经当作前置条件和不证自明的公理了。。。还是大家喜欢接受本能这个概念,不愿意接受“人格化”的神?

    : “因为人心灵的战栗说明人并非站在生命最顶端的存在”这句话就是有问题的,强行把

    : 未知和生命联系起来了。现在我们都能解释闪电的原理,都知道这个过程的中间没有生

    : 命什么事。

    : ...................

    : 首先恐惧是生物的本能,也即恐惧的自然属性,我以为这是一个公理,不过可以先放一

    : 边往下看。

    : 如果认为这个没区别的话,那么就说明恐惧是神产生的,这样可以推出很多很有意思的

    : ...................

    : “人遇到自然界自己不能解释的现象”

    : 人为什么要解释自然界的现象?当然可以归因到本能。那动物有这个本能么?这个本能

    : 后者增加了不必要的概念啊,没有神也能解释恐惧的来源的话,这个就不能用作证明有神

    : 存在的证据不是么。

    : 接受“人格化”的神?

    : 为什么本能一定要来源于神创?

    : 为什么不能是生物为了适应环境,演化出来的?

    : 趋利避害,适应环境而已。

    : ...................

    : 动物是有恐惧的,我看到过一只猫,被人突然跳出来 而吓到的样子,实实在在的恐惧

    : “人遇到自然界自己不能解释的现象”

    : 人为什么要解释自然界的现象?当然可以归因到本能。那动物有这个本能么?这个本能从哪里来?为什会有?这些问题是宗教问题,暂时不是科学问题。我觉得

    : 这个话题 和人们争辩 宇宙参数 是设计出来的,还是自然演化出来的 是类似的话题。

    : 有的观点说 人创作音乐最初是为了赞美神,这个技能不是演化出来的,而是神赐的。因为如果让猴子摇筛子,能出来美妙的合旋基本上不可能。不过现在人工智能这么发达,说不定哪一天什么狗 就来打脸了。

    : 简单啊,为了谋生,为了谋生,为了谋生!

    : 打雷引发天火,所以下次打雷要先把易燃物品收好!

    : 开春之后要种庄稼,否则要挨饿!

    : ...................

    : 对我来说,只要证明这个世界可以不是神创就够了。

    : 我不是科普工作者,没义务让别人理解一个复杂系统如何自我演化。

    : 我同意一些本能和特性确实有利于生存,有利于种族的延续。但是这个本能和特性来自哪?如何来的?到底是有方向性的进化,还是无方向的随机进化。反正我是接受不了 基因编码完全随机变化,完全靠自然来裁剪。我看到过一个演算,这样样本空间太大,地球几十亿年也没法完成。。。

    : 你用神创来回答本源问题,当然是可以的。

    : 但我们用物质来回答本源问题,而且还成为主流,目前还取得一致的、可讨论、可证伪的进展,又未尝不可?

    : 回到主贴,lz认为人的想象力无法造神,但神的形象在人的意识中存在,所以神是存在的。

    : ...................

    : 你这个证明相当困难。。。

    : 呵呵 我不信教 反对别人信教 但是不激进靠说理来反对,不听拉倒

    : 反对传教利用好现存的法律来反对

    : 加个外场作用就可以使得随机过程均匀性被破坏,从而向着产生反馈的那个方向演化。

    : 外场,就是环境么。

    : 坏境越恶劣,演化的方向性就越强,所谓“生于忧患、死于安乐”。

    : ...................

    : 靠说理来反对别人信教,我觉得很大程度上会竹篮打水一场空。

    : 因为当你说的不对时,信教的会反驳你;当你说的对时,信教的说上帝教你的。

    : 你想说的是用进废退理论,虽然在中学教科书上被否定了。但是现代医学里面有一个概念,叫做表观遗传学,就类似你所说的,是非DNA序列的遗传。http://www.guokr.com/article/439067/。  我估计这个可能对一些 基督教关于进化论的护教理论会有冲击。但是我还是会追问,是谁设计和放置 的外场和环境,谁就是设计师。。。

    : 你这个证明相当困难。。。

    : 动物是有恐惧的,我看到过一只猫,被人突然跳出来 而吓到的样子,实实在在的恐惧

    : 我同意一些本能和特性确实有利于生存,有利于种族的延续。但是这个本能和特性来自哪?如何来的?到底是有方向性的进化,还是无方向的随机进化。反正我是接受不了 基因编码完全随机变化,完全靠自然来裁剪。我看到过一个演算,这样样本空间太大,地球几十亿年,宇宙几百亿

    http://www.zunli8.com/article-11767-1.html

    : 第二部分,简短的讲吧

    : 2-1 犹太人对救世主的盼望是因为罗马帝国的压迫吗?

    : 不是,该传统由来已久。

    : ................

    : 庞加莱是我的偶像,这个我最熟悉。

    : 庞加莱点评上帝说:“即使已经证实上帝是无所不能的,上帝能够压垮我们,即使能够

    : 证明上帝是乐于助人的,我们应该对上帝感恩戴德,也不能证明我们必须服从上帝。有

    : ...................

    : “我们应该对上帝感恩戴德”这是庞加莱的原话

    : 比如福音,你可以接受,你也可以不接受,因为上帝从来就没有逼你服从祂

    : 老庞亲口说的“我们应该对上帝感恩戴德”,这也能被你给解释成所谓“鄙视”的话

    : ...................

    : 我同意一些本能和特性确实有利于生存,有利于种族的延续。但是这个本能和特性来自

    http://www.zunli8.com/article-11767-1.html

    : “即使”开头的句子,是假设语句,带有让步否定的含义。你的语文不好,我可以理解。

    : 作为一个中学语文经过名师指点的我,没办法就是基础扎实,不是什么张三李四乡野村

    : 夫可以忽悠的。

    : ...................

    : 牛顿、哥白尼、伽利略、开普勒、焦耳、莫尔斯、帕斯卡、居里夫妇、莱特兄弟、巴斯德、韩德尔、巴赫、李斯特

    : 这帮人哪个不是基督徒?凤毛麟角吗?一捞就是一大把

    : ...................

    : 信教的人都不懂基本的逻辑么?

    : 楼上的看你的语气是想反驳我,但内容却是证实我的论点,我糊涂了。。。

    : 随便一个欧洲基督教国家贡献出的世界级人才都比咱们这个49%无神论人数的人口超级大国要多

    : 然而他们国家的国土面积只有咱们一个省的大小

    : ...................

    : 你看你又用反驳我的语气证明我的论点,真心拉低了贵教平均智商啊

    : 我引出一切知识都是旧知识,是为了反驳原作者的“人不能凭空想象出神的概念”,也即“神的概念的发生是超自然的”,的这一论断。

    : 他的论断,我已经用独角兽作为反例,给反驳了。而之所以独角兽这一概念会出现,是因为“一切(新)知识都是旧知识(的拆解重组,从而提高)”这一人类认识的自然过程。

    : 这里,我为我的反例找出了自然主义的解释,

    : ...................

    : 准确的说应该是 人的一切有意义的想象都基于事实而产生

    : 从生理上看 人显然可以产生不基于事实的想象

    : 但不基于事实的随机神经反应不能作用于现实 产生不了意义

    : ...................

    2016-05-14
  • [合集] [转贴]揭穿丑化基督教种种谎言(4),大法师·布鲁诺

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 20:49:58 2016)  提到:

    5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为科学真理献身的勇士"。

    在1991年版的高中《世界历史》课本中,布鲁诺被列入中古六大文化人之中,称他是"著名思想家和科学家,他把哥白尼的学说推进了一步"。

    最夸张也最可笑的还要数1957年2月出版的《科学大众》杂志上的一篇由一个叫郑文光的人写的文章《火刑--纪念乔尔丹诺*布鲁诺》。此文后来被收入《高中语文课本》,而且还加了"提示",想进一步说明教会用酷刑来对待"坚持科学、维护真理的科学家、思想家,布鲁诺就是其中的一位殉教者。"还有,"这位科学家、思想家发 现真理、追求真理、传扬真理",最后"献身真理"。还有:他是"科学的英雄的殉道者"等等。编者们先把一层一层的桂冠加在布鲁诺的头上,然后笔锋一转,把 **这位"科学殉道者"的教会骂成是落后的、反科学的残酷的、反动的组织。

    此外,此文还无数次误导读者,让人以为地心说是出于《圣经》的观念。关于这一点,我前面已经驳斥,这里不再重复。

    (由于本人身在海外,一时搞不到高中语文课本,想一睹《火刑》一文"芳容"的朋友可以自己去google搜索,不难找到。)

    首先承认一点,历史上布鲁诺确有其人,他被天主教廷烧死也是确有其事。并且,同时有一点也必须明确,罗马教廷这种用残酷的火刑烧死异己者的行为是百分之百错误的,也绝对不是、从来不是、永远不是圣经的教导。

    但是,布鲁诺事丄件,真的是"科学与宗教的冲突,宗教压迫科学"吗?

    5-1布鲁诺时代罗马教廷对日心说的态度

    在讨论布鲁诺之前,我首先谈一下,布鲁诺所处的那个时代的背景。

    在哥白尼在临终前发表《天体运行论》后,自然引起了轩然大波。一部分天文学家认为哥白尼的日心说更合理,而另一部分则坚信托勒密的地心说是对的。在天文学界于是便展开了一场长期的辩论。

    当时,支持地心说的天文学家常用的一个著名的比喻:"太阳好比火把,地球好比房子,火把要照亮房子的每一角落只能是火把绕着房子转,而不能是房子绕着火把转,所以地心说是正确的。"

    而支持日心说的天文学家则用另一个著名的比喻反驳说"在野外聚餐时,为了把羊肉烤熟,是让羊肉围着火把转,而不是火把围着羊肉转。同样,上帝最聪明的做法是让地球围着太阳转,而不是让太阳围着地球转。"

    双方各执一词,谁也说服不了谁。

    而罗马教宗的态度,其实根本没有国内教科书所鼓吹的那样恐慌,因为连他们内部都早已有很多兼职天文学家的神学家们在研究日心说,我在上一部分讲到哥白尼时提到过,罗马教廷内部甚至有不少包括大主教在内的要职人员当时曾经支持鼓励哥白尼发表《天体运行论》。

    而教宗当时官方态度也很明确:他们依然支持地心说。但对于日心说,如果只是把它当成一个崭新的假说去研究,那没问题。但是,教宗不接受"日心说是真理"的说法。

    简单地说,在布鲁诺以前,罗马教廷其实对日心说的态度相当地宽容,只是把日心说当成一个新颖的学说而已。教廷不但不阻止任何人研究日心说,甚至对学术界支持日心说的天文学家和支持地心说的天文学家多次公开地辩论也不干涉。至于罗马教宗对日心说的恐慌,那更是扯谈。

    并且,当时在研究后逐渐倾向日心说的天文学家也不计其数,其中不乏和哥白尼一样一边从事天文学研究一边在教会服侍上帝的神职人员,为什么他们都好好的从来没有遭到过任何**?

    然而,在布鲁诺事丄件以后,罗马教廷开始逐渐对各种学说和信仰严加管制,这直接使得后来的伽利略成为受害者,也给了后来无数反基分子所谓的"宗教压迫科学"之类的论调以话柄。这个我下一章专门提到伽利略时再详细讨论。

    5-2弥天大谎----布鲁诺是科学家和科学殉道者?

    "布鲁诺发展了哥白尼的日心说。"这是国内教科书的一个弥天大谎。

    《火刑》一文如此说:

    。。。

    "他(布鲁诺)非常大胆地提出,在别的行星上也有生物,甚至有像人一样的智慧、会思索、按理性生活的动物。"

    。。。

    "是的,哥白尼已经肯定地告诉人说:太阳是世界的中心,它放射着光和热,就像永世不灭的火炬一样。在太阳周围,有六颗行星围绕着它运转,它们的名字是:水 星、金星、地球、火星、木星、土星(那时候还没有发现天王星、海王星和冥王星),再外面,是一层布满星辰的天空。可是布鲁诺的思想比他的老师走得更远。在他面 前,是无边无际的、广阔的空间,世界是没有尽头的。就是太阳,也不是什么宇宙的中心,而只是满天星斗中的一颗而已。"

    。。。

    ---以上文字引用自被收入高中语文教科书的《火刑》一文

    这篇《火刑》虽然不是出现在历史教科书上,但倒是很好地"总结"了国内教科书对布鲁诺所谓的"科学贡献"的描述。所以我们就来一一看一下布鲁诺到底有什么"科学贡献"。

    关于第一点,《火刑》一文的作者郑文光称其为"伟大的科学预言"。但是,如今稍微有点科学常识的人都知道,除了地球外的其他星球,目前还根本还没有发现任何生物,至于如布鲁诺说的"像人一样的智慧、会思索、按理性生活的动物",那更是连影子都不知道在哪呢。

    如果布鲁诺今天还活着,他看到这个结果,一定会很失望,我想他也不敢厚着脸皮接受这位作者封给他的"伟大的科学预言"这个称号吧。

    另外,布鲁诺时代过去后不久的两位伟大的科学家,伽利略和开普勒,都明确表示过反对布鲁诺的这个论调。其中伽利略在一封信中针对布鲁诺的这个观点更是进行了毫不留情的抨击:

    "那些要把"居民"--系指类人的动物,特别是指人--送到木星、金星、土星和月球上去的人,其观点是荒谬而可憎的。"

    ---以上文字引用自伽利略亲笔写的《关于太阳黑子的第三封信》

    关于第二点,就是国内教科书反复吹捧的"布鲁诺发展了哥白尼的学说"的根源。但是,这类"世界无穷尽"的论调,其实几千年前的古埃及就已经存在,在布鲁诺的时代都早已毫无新意了。我下一部分马上就会提到,布鲁诺的这种论调其实源于他的信仰-源于古埃及的赫尔墨斯主义泛神论。且不说这个观点对不对,就算这个要算"伟大的科学预言",那至少也应该算在比布鲁诺更早数千年的古埃及人头上吧?

    另外,我们都知道人的智慧是有限的,如果要证明宇宙是无限的,那人就必须本身自己比无限更高级,这是根本不可能的。"宇宙无限大",这个永远都只能是一个信仰,而不可能作为科学所证明的事实。

    布鲁诺仅仅因为他的信仰而开口吐出来的几句狂言妄语,居然被后人封为"伟大的科学预言",真是十分可笑的事情。

    除了这几点外,在科学上,布鲁诺再也没有什么能拿出来算作"科学贡献"的了。他一生没有任何像样的科学研究,没有写过一本科学著作,总而言之一句话,布鲁诺他根本不是科学家!说他是"科学殉道者""为科学真理而献身",那更是痴人说梦!

    5-3 布鲁诺被罗马教廷处死的真正原因是什么?

    虽说在布鲁诺事丄件上,我们的教科书谎言不断,但有一点总算没说错,那就是"布鲁诺支持日心说",这倒是个事实。

    但是,布鲁诺为什么会支持哥白尼的日心说?真的是因为他的科学发现吗?

    任何人只要深入去进一步了解,不难发现,布鲁诺为哥白尼的日心说辩护,根本不是出于科学的理由,而是出于他的信仰的原因。

    布鲁诺这等人,其实圣经里有一个专门的形容词来形容他们,叫做"行邪术的"。布鲁诺他本人热衷于一种神秘哲学,称为"赫尔墨斯主义"。基督徒应该知道这是一种起源于古埃及的邪术,其本质和算命一样,是和灵界的邪灵交往,为上帝所憎恶。圣经中从旧约到新约反复提到上帝严厉地禁止人行这类邪术。当然,许多不信的人因为不知道邪灵也是大有能力的,都对这种神秘哲学中的"智慧"赞叹不已。

    这方面暂且不展开,因为和我们所要讨论的布鲁诺的主题关系不大,无论你是否是基督徒,无论你相信赫尔墨斯主义的本质是什么,都不影响结论。因为无论如何,有一点是肯定的,那就是布鲁诺从所信奉的赫尔墨斯主义中,很自然地继承了古埃及的泛神论。他坚定地相信,世界无穷大,有无数层空间,并且充满着无数的神灵。

    狂热地相信宇宙有无数神灵的布鲁诺,自然对坚守"只有一位神"立场的基督教极端地反感。在哥白尼《天体运行论》问世后,布鲁诺认为他找到了支持他信仰的所谓的"证据"和攻击基督教的极佳的借口。

    ----看吧,地球根本不是宇宙的中心,你们这些相信地心说的罗马教廷和基督徒都错了,我才是对的!宇宙根本没有中心,并且日心说对你们的否定还不彻底,我告诉你们,不但地球根本不是宇宙的中心,并且宇宙根本没有中心,有无数的星球,并且上面也住着和我们一样的人类和无数的神灵!

    在这样狂热的泛神论信仰下,他自然坚定地支持日心说。不过,虽说他支持日心说,但其实他根本不关心哥白尼在《天体运行论》一书中科学研究和推理过程(就凭他那点科学水平估计也看不懂),而只是利用而日心说去攻击基督教信仰,并支持和散布他自己的泛神论信仰。

    有一位叫做F.J.蒂普勒的学者在一篇长文中对布鲁诺的总结如下:

    ""人们通常认为,布鲁诺是科学的殉道者,因为他第一个起来为哥白尼的太阳中心学说辩护,后来被烧死在火刑柱上。然而,他为哥白尼辩护不是出于科学的理由,而 是出于宗教的原因。实际上,他轻视哥白尼的严密数学推理,而仅仅是热衷于用哥白尼的学说去攻击基督教的某些基本信条,例如耶稣化身只有一个问题(他的时间 观念是轮回的,就象古典斯多噶学派的支持者那样--他否定基督教的历史观点)。布鲁诺被判处死刑,是由于他对基督教进行了令人难以理解的攻击,而不是由于他信奉世界多元性或为哥白尼进行了辩护。布鲁诺远远不是科学的殉道者,而实际上是损害了科学,因为他所掀起的那场暴风雨使得宗教权威把哥白尼体系和反基督 教运动联系在一起。事实上,这也是后来伽利略受到教廷裁判的一个主要因素。""

    ---以上文字引用自《地外智慧生物概念简史》,译自Guart.J.Roy.Astr.Soc. [1981])

    此外,中国无神论当权以前,在1948年出版的《辞海》中,对布鲁诺也有着十分公正的评价:

    "白鲁诺(布鲁诺):意大利哲学家,幼入黑僧袍派,受宗教的教育,每凭己意指责教理,遂被逐。周游法、英、德诸国,讲演于诸大学间;回国后,复以诋教会受火刑死。氏信哥白尼之地动说,主张泛神论,故与罗马教会不相容。"

    ---以上文字引用自《辞海》(中华书局1948年版) 可见,布鲁诺被处死,与他支持日心说并没有直接的关系,而是因为他到处宣讲泛神论,攻击基督教信仰,破坏教会,所以才被抓起来处死。

    至于布鲁诺在国内被宣传成"科学殉道者",则多少有点所有中国人心知肚明的原因在里面。

    5-4对布鲁诺事丄件的总结

    布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。

    虽然我在本部分一开始就说过,罗马教廷用火刑烧死布鲁诺的做法是绝对百分之百错误的,但是,回顾整个布鲁诺火刑事丄件的真相,我们不难看出此事前前后后,其实和所谓的"宗教压迫科学"根本没有丝毫的关系。只是由于中间碰巧参合了日心说,所以布鲁诺才会被后来的许多人奉为"科学殉道者",并借此继续完成布鲁诺未竟的"事业"----继续用谎言和邪说污蔑攻击基督教信仰。

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     chengyue (chengyue) 于  (Thu May 12 21:09:28 2016)  提到:

    熊猫是不是只有四个手指头?

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     songlinjian (大音希声) 于  (Thu May 12 21:51:07 2016)  提到:

    应该是(4)了吧

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     myspam (mysp) 于  (Thu May 12 22:08:57 2016)  提到:

    我小时候看的好些书里说过一些在美国军方工作的人,快死的时候说过美国人和外星人有一些合作,主要不是一个快死的人这么说,好像是先后有不同的3个还是几个啊,他们说了很多细节,挺像那么回事的,不过相信的人总会相信,不相信的人总会反驳,随他去吧

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 22:39:47 2016)  提到:

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Thu May 12 22:53:46 2016)  提到:

    布鲁诺我已经挖的差不多了呢

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 23:10:40 2016)  提到:

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    是的,要不要保持原帖的完整性?

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     qiluren (歧路人) 于  (Thu May 12 23:19:56 2016)  提到:

    泛神论怎么了,爱因斯坦也是泛神论信徒。因为以前的科学家有些天主教反对的宗教信仰,就一概抹黑,这是什么洗地。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Thu May 12 23:37:10 2016)  提到:

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    事情是这样的,他信他的泛神论,教廷开除他,本来可以各走各的路,两不相干,这都没什么

    可就是吧布鲁诺偏不,非要公开传播他的异端思想,而且还到处开骂

    想骂偷摸骂呗,偏偏硬杠,这还能有他的好结果吗?

    不信你去中南海门口骂习住习骂谠试一试,保镖们打不死你

    再说布鲁诺根本不是科学家,他根本就不关心科学,他是个大法师,他的真身是白袍萨鲁曼

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Fri May 13 00:03:19 2016)  提到:

    "

    ----看吧,地球根本不是宇宙的中心,你们这些相信地心说的罗马教廷和基督徒都

    错了,我才是对的!宇宙根本没有中心,并且日心说对你们的否定还不彻底,我告诉你们

    ,不但地球根本不是宇宙的中心,并且宇宙根本没有中心,有无数的星球,

    "

    以上这句完全正确。宇宙即使有中心,也不是地球。地球在银河系的边缘。

    “并且上面也住着和我们一样的人类和无数的神灵!”

    只有这句有问题。但是在茫茫宇宙当中,还有其它星球上有生物,这是可以预言的。地

    球不太可能是唯一。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Fri May 13 08:51:46 2016)  提到:

    不懂

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     chengyue (chengyue) 于  (Fri May 13 09:46:38 2016)  提到:

    真有喜感

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May 13 13:54:36 2016)  提到:

    【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】

    然而,他的宇宙无限论来源于希腊哲学中类似于“三千大千世界”这样的概念

    然而,“三千大千世界”概念来源于圣经中的“诸世界”

    然而,诸世界全都存在于同一个宇宙中吗?这个真的是错了

    然而,一个宇宙真的是无限大吗?这个恐怕也真的是错了

    因为,科学家已经观测到了宇宙边缘的现象了

    然而,以观测到的地外生物目前为止依然是0,地外微生物也是0,你说地外有生物吗?

    然而,科学并没有观察到哦,要是非说有,那你可就是反科学了哦,你最多只能说:理论上可能有

    然而,你的这个:理论上可能有,这就是一种信仰

    因为,一个宇宙一个世界,想找地外生物那你就要去另一个宇宙找了

    也就是说,另一个世界

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May 13 14:00:04 2016)  提到:

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    贴不是我作的,我只是转载,后边还有一个伽利略的,没有你这个说的全面

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May 13 14:02:07 2016)  提到:

    【 在 chengyue 的大作中提到: 】

    一发现他人偶尔不小心的失误,马上就加以嘲笑,你说这种心态,是一种健康的心态吗?

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     chengyue (chengyue) 于  (Fri May 13 14:10:32 2016)  提到:

    我是不是应该在你偶尔不失误一次的时候鼓掌喝彩才算健康心态?另外,每次被别人打得鼻青脸肿,下次还能满血复活说别人又来找揍,这个应该是很健康的一种心态吧,赵家小Q就这样。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     songlinjian (大音希声) 于  (Fri May 13 14:20:30 2016)  提到:

    没事,你都贴出来吧

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May 13 14:20:46 2016)  提到:

    【 在 chengyue 的大作中提到: 】

    阿Q你好,阿Q再见

    本帖所的一切历史观点和理论观点,还有其所涉及的一切衍生、引申的观点

    对于这些,你有任何不服,都非常欢迎你参与辩说

    你在上述内容的辩说无法取得胜利的情况下,甚至说不参与辩说

    然而却在非胜利和不参与的情况之下嘲笑他人

    我都将视你此种行为,为阿Q行为

    不服来辩,不来辩的话,建议您加强一下自我控制能力

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     chengyue (chengyue) 于  (Fri May 13 14:25:39 2016)  提到:

    好吧,小Q,你又赢了。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May 13 14:31:39 2016)  提到:

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    不贴了,没有你这个全面,后边还有一个牛顿的,我觉得说的不好,也不想贴了

    我看过别处贴过电影《城市广场》和海帕西亚的历史还原,难能可贵是中文的

    无神教徒非常喜欢拿她说事,相关谎言也在简体中文局域网里漫天飞

    谣言传播者就是利用语言不通这一点欺诈人

    海帕西亚的中文版真的不好找啊

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Fri May 13 14:34:35 2016)  提到:

    基督徒拿着语言不通造的谣,那可不少。

    就好比所谓圣经的第一句:“道成肉身”。这是什么狗屁不通的翻译。基本上就是造谣

    了。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

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     yingbom (膺博) 于  (Fri May 13 21:13:10 2016)  提到:

    以遵从某物为名,烧死别人。要不自己就是混蛋,只是拿某物做借口;要不某物就是魔鬼

    邪教.

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界

    将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事

    讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    科学真理献身的勇士"。

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     xnus (sunx) 于  (Fri May 13 23:34:54 2016)  提到:

    这周太忙,就先简短地说布鲁诺的问题吧

    第一,布鲁诺是不是科学家。

    没有发现地外生物是否说明布鲁诺的预言是错的?那么没有发现上帝天堂天使是否说明

    圣经是错的?不值一评。

    伽利略的言论,时代局限性加上竞争对手(见http://www.newsmth.net/bbstcon.php?

    board=Bible&gid=111410),没有完美的人。

    什么是科学?科学是基于事实,经得起检验,并可进行预测的知识系统。

    新意是科学的必要条件?我知道信徒们都是忠党爱国的模范,所以对创新这一民族的灵

    魂十分注重。但是创新并不是科学的必要条件,过去现在和未来的大多数科学家所做的

    工作也没那么有创新性。

    科学在古希腊便有萌芽,彼时对世界的哲学认识也有极大发展,后世的工作从其中吸取

    灵感再正常不过,而科学的进展也在不断的证明、证伪和修正过去的认识。认为后世的

    结论与古代的观点相似,便将二者等同起来,让我不由得想起计算机源自《易经》的议

    论。

    布鲁诺的日心理论和宇宙无限理论已经和正在被事实检验,并纳入人类天文学知识体

    系,这部分是不是科学?

    “我们都知道人的智慧是有限的”,不管怎么说,作者总算有自知之明

    另外不要瞧不起法术,如同炼金术与化学的关系,各种法术或多或少为现代科学的启蒙

    积累了一定的知识。尽管基督教鄙视客观世界的知识,然而一神论的价值观毕竟使得人

    们在追求万物运行背后的法则时倾向于寻找具有普遍性的规律,对科学发展的促进的结

    果则使研究活动逐渐向唯物主义靠拢,从而催生现代科学。我暂时没有看到泛神论催生

    现代科学的反例,而无神论气质浓厚的古中国,由于过于关注社会实践,在科学学术上

    也发展乏力。

    第二,布鲁诺被处刑,即异端裁判的本质是思想罪。

    不是说布鲁诺是一个对人类进步有贡献的学者被烧死就是错的,而那些其他持歪理邪说

    胡言乱语的人被烧死就是对的。

    如果一个人即使持有负面作用极大的思想,他只要没有亲自或通过造谣煽动他人来危害

    社会和他人,就不应该被判罪。

    恐怕也只有自认为掌握了宇宙真理的一神论者会如此傲慢和狂妄,这时岂止是论断他人

    了呢。

    第三,作者一再把自己和罗马教廷划清界限,试图表明自己不是残暴的旧教会。然

    而,“咎由自取”四个字已经鲜明的表达了作者所认为的所有违反基督教价值观的人的

    下场。

    社会发展和教会腐败所带来的宗教改革将教权置于政权之下,实在是万幸的事,因为我

    们既看到了摆脱了宗教统治的那些新教国家在随后的工业化过程中的发展后劲,也看到

    了像作者这样敌视异见者的人由于没有权力而无力为害。

    无论布鲁诺的思想中的科学部分,为他的火刑上添了多少柴火,终归他是一位坚持自己

    信仰而死的牺牲者。殉道者还是该死的异端,不过取决于观众的屁股。

    总之,作者在本篇中所要表达的思想就是:尽管处以火刑影响不好,但思想罪是无疑应

    被处刑的。

    谢谢。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    烧死的

    有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高

    呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑

    假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    **下为科学真理献身的勇士"。

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     zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于  (Fri May 13 23:54:43 2016)  提到:

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    我赞同大部分观点,只说明一点异见。

    基督教退出历史舞台,不是自愿的,不是“宗教改革”带来的。而是法国大革命带来的

    ,是通过被屠杀流血,才被实现的。

    一七九二年九月,巴黎的革命群众把各地的监狱囚犯正法了,大约一千四百多,其中约

    有叁百位是反革命的神父。

    基督徒们说:“路易十六世国王竟然被判死刑,送上断头台。这对基督信徒而言,是大

    逆不道,因为天主教国家的君王都是被天主傅过圣油的人,他们即使腐败无能,也不能

    用非法暴力的手段加以铲除。”

    哈哈,路易十六和基督教是一丘之貉,为什么不能杀?法国大革命之后,历史就掀开了

    新的一页,进入了近代。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Sat May 14 00:12:43 2016)  提到:

    胡扯

    还别的宇宙呢

    光银河系,几千亿恒星,你看过一遍了吗?

    还“理论上可能”就是一种信仰

    别把人家基于科学证据做出的合理假设说的那么low好吗?

    你不觉得你贴的这一系列东西,简直是贵教的笑柄吗?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     computec (刀傍) 于  (Sat May 14 01:18:31 2016)  提到:

    这么轻松条理分明的写下一大篇?

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     casver (RAmen) 于  (Sat May 14 02:07:43 2016)  提到:

    大赞

    实在看不懂版上某些基督徒的逻辑。布鲁诺是否科学殉道者这点在科学史上确有争议,但

    这与教廷的迫害性质有什么关系么?莫非有人认为给布鲁诺戴上一个“大法师”的帽子就能

    让教廷的行为变得正义一点了?

    【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shuizongheng (水纵横) 于  (Sat May 14 08:20:03 2016)  提到:

    CS刘易斯的《四种爱》里面,有一句很经典,“爱一旦成为上帝,就成了魔鬼”

    需要用心思考,并且是可以体会的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     toold (很老) 于  (Sat May 14 11:17:36 2016)  提到:

    我去!

    原来布鲁诺是因为坚信有外星人才被烧死的,这比因为坚持日心说而被烧死还无厘头好吧?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chenn (悟空) 于  (Sat May 14 13:37:21 2016)  提到:

    还以为有什么不为人知的大文章在后面

    不过是信仰不同的东西就可以被烧死?

    这个跟是不是科学家有什么关系?

    中国那么多农科按这个逻辑都应该烧死?

    这么虚伪落后这么low的洗地技术真是给基督徒们拖后腿……

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    烧死的

    还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高

    呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑

    假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    与**下为科学真理献身的勇士"。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May 14 14:13:45 2016)  提到:

    布鲁诺不算墙角,挖坏了大厦也安全

    到时考虑一下你的唯心大厦吧

    【 在 songlinjian 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     vfivept (vfivept) 于  (Sat May 14 15:00:35 2016)  提到:

    "布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。 "

    楼主支持烧死信仰佛教,印度教,道教,以及其他所有非基督教的人,是吧?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 15:16:48 2016)  提到:

    【 在 xnus 的大作中提到: 】

    什么叫思想犯,没有名词不要随便发明,大法师人家是政治犯好不好

    咱们大天朝政治犯有没有死刑啊?绝对有!

    要诚实,不要偷换概念

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 15:24:34 2016)  提到:

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

    几千亿颗星,你知道圣经是怎么说的吗?

    天上的星像海边的沙那样多,而且每一颗都有自己独特的光谱,几千亿颗星的光谱绝不重复

    你看看吧,圣经启示超越现代科学多少年?

    伪科学就是伪科学,即便打着科学的幌子它还是伪科学

    然而你相信的就是伪科学,low不low你要看它合理不合理,然而你相信的东西它根本就不合理

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 15:33:34 2016)  提到:

    【 在 shuizongheng 的大作中提到: 】

    不是每一个出过书的讲员都很靠谱,也是有一部分人认为老刘的东西不符合圣经

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 15:43:17 2016)  提到:

    【 在 vfivept 的大作中提到: 】

    布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。

    上边加粗的字和红字你都没看见?别人没说过的话你硬给人头上安,你这叫啥行为?

    肯定是不好的行为

    在我大天朝,假如你四处游走肆无忌惮不断地攻击我谠的一档转正,你觉得你能活的了?

    怎么没见你来抨击一下我瓽呢?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     vfivept (vfivept) 于  (Sat May 14 16:15:52 2016)  提到:

    【 在 vfivept 的大作中提到: 】

    布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。

    上边加粗的字和红字你都没看见?别人没说过的话你硬给人头上安,你这叫啥行为?

    肯定是不好的行为

    在我大天朝,假如你四处游走肆无忌惮不断地攻击我谠的一档转正,你觉得你能活的了?

    怎么没见你来抨击一下我瓽呢

    你的意思是因为他攻击了基督教信仰,所以就该被烧死。那些其他的信仰其实也都是在攻击基督教啊,他们都认为自己的信仰才是正确的,其它的都是邪教。对信仰这些宗教的人,你认为应该怎么样处理?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nanSHoua (油菜南) 于  (Sat May 14 16:42:56 2016)  提到:

    这个帖子真搞笑,作者长脑子了吗?

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May 14 17:18:51 2016)  提到:

    【 在 vfivept 的大作中提到: 】

    见你去攻击下一我们伟大的祖国和伟大光明正确的谠,如果你能幸存,再来和我讨论相关话题

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (千山龙锁) 于  (Sat May 14 17:20:02 2016)  提到:

    写得好,真正应该被m

    【 在 xnus 的大作中提到: 】

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为科学真理献身的勇士"。

    : ...................

    : 应该是(4)了吧

    : 对

    : 布鲁诺我已经挖的差不多了呢

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,�

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为科学真理献身的勇士"。

    : ...................

    : 泛神论怎么了,爱因斯坦也是泛神论信徒。因为以前的科学家有些天主教反对的宗教信仰,就一概抹黑,这是什么洗地。

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,�

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为科学真理献身的勇士"。

    : ...................

    : 是的,要不要保持原帖的完整性?

    : 对

    : "

    :      ----看吧,地球根本不是宇宙的中心,你们这些相信地心说的罗马教廷和基督徒都

    : 错了,我才是对的!宇宙根本没有中心,并且日心说对你们的否定还不彻底,我告诉你们

    : ...................

    : 不懂

    : 真有喜感

    : 一发现他人偶尔不小心的失误,马上就加以嘲笑,你说这种心态,是一种健康的心态吗?

    : 贴不是我作的,我只是转载,后边还有一个伽利略的,没有你这个说的全面

    : 我是不是应该在你偶尔不失误一次的时候鼓掌喝彩才算健康心态?另外,每次被别人打得鼻青脸肿,下次还能满血复活说别人又来找揍,这个应该是很健康的一种心态吧,赵家小Q就这样。

    : 阿Q你好,阿Q再见

    : 本帖所的一切历史观点和理论观点,还有其所涉及的一切衍生、引申的观点

    : ...................

    : 没事,你都贴出来吧

    : 不贴了,没有你这个全面,后边还有一个牛顿的,我觉得说的不好,也不想贴了

    : 我看过别处贴过电影《城市广场》和海帕西亚的历史还原,难能可贵是中文的

    : 无神教徒非常喜欢拿她说事,相关谎言也在简体中文局域网里漫天飞

    : ...................

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为

    : ...................

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与

    : ...................

    : 这周太忙,就先简短地说布鲁诺的问题吧

    : 第一,布鲁诺是不是科学家。

    : 没有发现地外生物是否说明布鲁诺的预言是错的?那么没有发现上帝天堂天使是否说明

    : ...................

    : 然而,他的宇宙无限论来源于希腊哲学中类似于“三千大千世界”这样的概念

    : 然而,“三千大千世界”概念来源于圣经中的“诸世界”

    : ...................

    : 这周太忙,就先简短地说布鲁诺的问题吧

    : 第一,布鲁诺是不是科学家。

    : 没有发现地外生物是否说明布鲁诺的预言是错的?那么没有发现上帝天堂天使是否说明

    : ...................

    : 这周太忙,就先简短地说布鲁诺的问题吧

    : 第一,布鲁诺是不是科学家。

    : 没有发现地外生物是否说明布鲁诺的预言是错的?那么没有发现上帝天堂天使是否说明

    : ...................

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为科学真理献身的勇士"。

    : ...................

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**

    : ...................

    : 布鲁诺我已经挖的差不多了呢

    : 5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    :      记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    :      在大陆的无神论教育体系下,布鲁诺被吹捧成了"坚贞不屈,在教会势力的**与**下为科学真理献身的勇士"。

    : ...................

    : 这周太忙,就先简短地说布鲁诺的问题吧

    : 第一,布鲁诺是不是科学家。

    : 没有发现地外生物是否说明布鲁诺的预言是错的?那么没有发现上帝天堂天使是否说明

    : ...................

    : 胡扯

    : 还别的宇宙呢

    : 光银河系,几千亿恒星,你看过一遍了吗?

    : ...................

    : CS刘易斯的《四种爱》里面,有一句很经典,“爱一旦成为上帝,就成了魔鬼”

    : 需要用心思考,并且是可以体会的

    : "布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。 "

    : 楼主支持烧死信仰佛教,印度教,道教,以及其他所有非基督教的人,是吧?

    : "布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。 "

    : 楼主支持烧死信仰佛教,印度教,道教,以及其他所有非基督教的人,是吧?

    :  5 国内教科书的谎言之五:布鲁诺是因为坚持科学真理,而被天主教廷绑在火刑柱上烧死的

    :       记得小时候,我读的科普读 物中,印象最深的就是布鲁诺。当时我记得书上还有一幅插图,图上布鲁诺被绑在柱子上,在火焰中他面色从容,对着围观的人群高呼"未来的世界将会证明我的学 说的价值!"我在此文一开始就提过,我小时候有次暑假把布鲁诺的故事讲给弟弟听,那一辈子坚信马列无神论的外公听到了还赞扬我。。。

    : 布鲁诺他根本不是科学家,他只是个狂热地反基督教的泛神论信徒,他被烧死也绝对不是因为他支持日心说,更不是因为罗马教宗对日心说的恐慌,而是因为他肆无忌惮地四处游走散布他的邪说,并借着哥白尼的日心说不断地攻击基督教信仰。他的死多半有点咎由自取的味道。

    : 上边加粗的字和红字你都没看见?别人没说过的话你硬给人头上安,你这叫啥行为?

    : ...................

    : 这周太忙,就先简短地说布鲁诺的问题吧

    : 第一,布鲁诺是不是科学家。

    : 没有发现地外生物是否说明布鲁诺的预言是错的?那么没有发现上帝天堂天使是否说明

    : ...................

    2016-05-14
  • Re: 有个问题

    没有。。。。

    【 在 kkkk3 (id3rd) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 有个问题

    : 发信站: 水木社区 (Tue May 10 09:40:56 2016), 站内

    : 刚看的某帖子

    : 大洪水把鱼淹死了吗?

    : --

    :   _                                          _

    :  | |          _           \|    <<<   /\\   | |

    : -O-O-  /\\   (_))  /--\  o" )   ( '-  (..) -.-.-

    : ( = )  ) "-, ( "- (^T^ )  ( )  (   ) ( T  )(oo))

    : (> <) ( (    -(:  (   )- .oO()  m_m    ( ) (###)

    :  \_/  (__)   /__\ (___)  (___) /___\  (___) \_/

    2016-05-10
  • [合集] 作为华人,怎么回答以下问题的?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lytong (长期求 美通卡 油卡) 于  (Fri May  6 17:30:33 2016)  提到:

    上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    有 2 位用户评价了这篇文章:

    [  ] phoenix43: 看着你们一本正经发问的样子,觉得真逗

    [-1pqowie: 读圣经读成白痴了,话说孙悟空从石头蹦出来时上帝在哪?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 18:02:05 2016)  提到:

    总是有不信者们提出各种各样的诘问

    真的是自以为绝顶聪明啊!

    就着你所问的这个问题,我再抛出一个问题,你马上就会知道自己历史常识的破纟定漏的是多么的大

    这个问题就是:

    中国人是从大概哪个年代开始使用姓氏的?

    对于混水木的高知人群,这个破破纟定真的不比把水浒念成水许的人漏的更小

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lytong (长期求 美通卡 油卡) 于  (Fri May  6 18:48:28 2016)  提到:

    1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此不同?

    3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    请认真作答,本人这只是想试着理解基督的真正意义。谢谢

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 18:55:21 2016)  提到:

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    中国人是西方人的后裔?开什么玩笑?!

    圣经哪个地方说亚当夏娃是西方人了?!

    啥地方又说诺亚一家八口是西方人了?!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 19:12:06 2016)  提到:

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    更没说过亚当夏娃、诺亚一家八口是犹太人

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Fri May  6 19:47:28 2016)  提到:

    主要是按照圣经,诺亚一家子八口是五千年前的人。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lytong (长期求 美通卡 油卡) 于  (Fri May  6 20:18:15 2016)  提到:

    至少现在看起来中国人不像是上帝造的,没有人像亚当,夏娃,不管是名字还是基因?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 20:30:45 2016)  提到:

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    你以为华夏文明真的5千年?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 20:33:24 2016)  提到:

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    但是上帝造了中国人的祖先,这个祖先也是世界所有人的祖先

    所以说世界上的所有人本来就都是一家人

    要不然《推背图》怎么会说起什么大同世界世界大同

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiluren (歧路人) 于  (Fri May  6 20:33:50 2016)  提到:

    主要这一家子,迅速分化出黑人白人,黄种人,各种头发颜色的人,有点吓人。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Fri May  6 21:52:31 2016)  提到:

    有何根据说那个祖先是世界人的祖先?别信口开河别说就是这样

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 22:59:22 2016)  提到:

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    你说一个吧,看你咋说

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Fri May  6 23:10:56 2016)  提到:

    你的特点就是避而不谈

    很久之前就这样,一贯作风

    你看lz提问后点名要求认真作答,你不心虚就好好答

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Fri May  6 23:20:40 2016)  提到:

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    你说别人是信口开河,但是你不提出任何根据证明别人是信口开河

    我是在问你的根据是什么

    楼主的问题已经回答了

    你自己不好好看

    这也怪我咯?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 04:59:05 2016)  提到:

    这个是你的回答。

    你这个答法怎么好好看能看懂是不是祖先有没有DNA证据?

    上学时这么回答,能得几分?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 05:00:49 2016)  提到:

    这又是你的回答,人家都标123了,你怎么回答的?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 05:02:10 2016)  提到:

    又是一个问,麻烦你能不能说话有点干货?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 05:03:50 2016)  提到:

    又是不回答

    如果这些都叫回答过了,那真是不在一个世界里。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lytong (长期求 美通卡 油卡) 于  (Sat May  7 06:49:24 2016)  提到:

    是的,我希望有懂的人能好好一个一个问题回答一下。

    不是挑战,诘问,其实我是想试图接近基督。

    但从了解来看,好像中国人跟上帝基督都没有关系,没有信的基础。

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weekend (周末愉快) 于  (Sat May  7 06:50:27 2016)  提到:

    我认为我们中国人是伏羲女娲兄妹乱伦生出来的,而不是什么亚当夏娃的后代,所以我们没有原罪。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 06:57:46 2016)  提到:

    本版老实人,songlinjian,一就是一,二就是二,说不过别人也能保持讨论心态。

    本版有脑子的.,sunyata系列,天使,尾数two three的那系列马甲,等

    多数信教的发言班友没有逻辑.,指望他们说出有思想的甚至有个人看法,都难。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 06:58:56 2016)  提到:

    怎么回答要看场合和听众

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 07:05:09 2016)  提到:

    假定你在文化素质较高的中心城市,面对中小学生

    上帝造人是神话股市,当时汉朝人还没到过中东,编故事的人不知道华人。

    耶稣不知道。

    查资料,告知现在的研究结果,科学还在不断发展。至少目前的研究,从遗传,生化,历史,研究结果是人不同,有共同祖先,很久很久之前分开进化。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 07:12:39 2016)  提到:

    我想知道破绽这个字,你是怎么打成两瓣的

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 07:19:33 2016)  提到:

    好像有人是智商有问题,所以看不懂问题的样子。

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 07:22:34 2016)  提到:

    智商不是问题,中小学生都能看懂

    是做人老实不老实的问题,是思想问题,人品问题

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 07:35:56 2016)  提到:

    我觉得要换个词,不是接近基督,或许是接近终极真理什么的

    首先拟人化,人格化,就会造神,真主 基督上帝 等。

    你看佛教的神都是能人,道教干脆就是普通人没有突出超能力,儒教更是没有超能力相反还会被各国欺负被小孩诘难而承认自己不足。这些教更靠谱

    最靠谱的是马教。讲事实讲逻辑。

    目前看最接近终结真理的是科学:科学你可以百度一下,有一些假定比如世界是机械的,什么的,他的假定更接近现实真实世界,也能复现,能指导将来。最重要的是科学认为自己不完美,认为世界是发展的认识是发展的,所以更接近终极。

    打个比方,一个人有一百万,很富,不再赚钱;一个人有十万不停赚钱,最终发展的会超过不动手的。科学从弱小发展的如此强大,但是还说自己有不懂的,还在进步。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyq0 (小沛) 于  (Sat May  7 07:46:44 2016)  提到:

    有时间干点别的吧,别在这上面浪费脑子了。

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

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     imw (有过牵挂,了无牵挂) 于  (Sat May  7 07:54:08 2016)  提到:

    我就一个问题:信上帝的人如果是生物学博士该怎么办?

    天天研究遗传进化,又要信上帝造人,不会精神分裂吗?

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yanblo (紫竹院的土土) 于  (Sat May  7 07:56:55 2016)  提到:

    迅速分化也是可能得,你看我们养的狗,都是狼训化过来的,狼就一个样子,但是狗现在千奇百怪,什么样子都有,腊肠,博美,哈士奇……谁知道人吃了什么导致的,尤其现在转基因这么多

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shuimu860320 (xxxx) 于  (Sat May  7 08:37:37 2016)  提到:

    1.应该是没有,古代交通信息不发达,写圣经的人不知道

    2.基因上显然不是犹太人的后裔,一般主流观点人类共同祖先是非洲开始的

    另外,语言和长相经过漫长时间,可以变得有所不同。简单例子就是中国方言很多,英

    语中也有美式英语

    3.耶稣的信息当时没传过来,最大原因是古代西方到东方,距离太远,彼此信息交流很困

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

    不同?

    否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     huangseqq (垄墙) 于  (Sat May  7 09:10:05 2016)  提到:

    华人不是上帝造的,是女娲捏的。

    亚当夏娃不是华人祖先,华人祖先是炎帝、黄帝、蚩尤。

    西方人和东方人没有血缘关系,是不同种群类人猿演变而来的。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     e2758c (clanhnas) 于  (Sat May  7 09:27:37 2016)  提到:

    亚当其实就是阿蛋,夏娃其实就是夏丫儿

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pa365 (小叮当) 于  (Sat May  7 09:42:37 2016)  提到:

    中国人nc片吃多了才信这个,中国有姓氏的时候,耶稣还tmd没出生呢。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     simazl (谁主沉浮) 于  (Sat May  7 09:53:25 2016)  提到:

    中国人天生个个可以和上帝平起平坐,只有西方猴子才跪舔上帝

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

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     toold (很老) 于  (Sat May  7 10:06:46 2016)  提到:

    名字会因为语言的变迁而发生异化。比如耶稣英文名Jesus,在音译成中文,就会变成“杰瑟斯”。一旦出现文化断代,这种事儿就非常容易发生。而文化断代历史上是经常发生的。

    圣经里的亚当夏娃,很可能就是中土神话传说里的伏羲女娲。

    类似的还有希腊神话里的法厄同和中土神话里的金乌,圣经里的诺亚和中土的大禹。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyq0 (小沛) 于  (Sat May  7 10:53:52 2016)  提到:

    别猜了。完全不同的两个文化系统。看不出渊源的联络。

    【 在 toold (很老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     toold (很老) 于  (Sat May  7 11:10:17 2016)  提到:

    不同文化体系不过是分化发展的结果,老祖宗按照进化论都是黑非洲走出来的,按圣经都是伊甸园走出来的,怎么可能没有渊源?

    除非当初老祖宗从黑非洲或者伊甸园走出来的时候,还都是野猴子,没有一丝一毫的文化,是分化发展之后才进化出了文化,且互相之间从不交流,否则文化上肯定同源,联系千丝万缕。

    【 在 lyq0 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lyq0 (小沛) 于  (Sat May  7 11:34:03 2016)  提到:

    无稽之谈。

    【 在 toold (很老) 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 12:08:30 2016)  提到:

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    有人从傍边怂恿你几句,马上就爆发了

    我就喜欢你这样的

    有的人像老虎,一山不容二虎

    有的人像狼,孤狼群狼都能猎杀猎物

    有的人像狗,一失群就成丧家犬

    有的人像狮子,喜欢集团军作战

    有的人像猫,主人只不过是铲屎官

    这些都是旁话,且先不表

    就问你版里有规定必须按123回答别人问题吗?

    别人123问的问题,我321回答不可以吗?我213回答不可以吗?

    别人一个帖子问3个问题,我分成3个贴每个帖子只回答一个问题不可以吗?

    我的回帖虽然没有标记号,但已经回答了版友的问题,你看不出来吗?

    我的回答不违反任何版规、不违反任何规则

    已经有过别版友拿这个当做借口攻击我,已经被我撅回去过

    既然都这样了你还能爆发的起来

    介绍个人生经验吧,

    东北学生帮派打群架,老大怂恿小弟们上去砍人

    结果小弟被人肚子捅了刀,住进医院疗伤,出了院敬茶还要来找他

    他老大来看望过她一眼没?医药费出过一分没?

    原来对老大可中成了,后来他明白了,在他们老大眼里他就是个屁

    他自诉肚子被捅了之后没感觉到疼,想要还手

    但是人就跟皮球捅了气针一样,有气从肚子往外冒,手连抬刀的力气都没有了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 12:09:05 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    您应该有这个自学能力

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 12:12:35 2016)  提到:

    【 在 pa365 的大作中提到: 】

    版务大人们快来,举报!宗教歧视+言语粗俗!

    @baraka

    @songlinjian

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qiaozhi1986 (乔治) 于  (Sat May  7 12:29:01 2016)  提到:

    历史上在上帝造的第一个人堕落之后 众人也都注定了死在罪中的结局 但是神拣选以色列这个民族作为自己的子民 并将获救的恩典逐步启示给这群人 但是当基督最终完成救恩的时候 大部分以色列人都不信 而基督也差遣使徒保罗将救恩的道理传给外邦人 就是除以色列以外的全地球人 保罗在传福音的过程中顺服神的指引 先将福音传到欧洲而不是亚洲 所以历史上欧洲先建立起基督教会 亚洲后有 但总的说来都是源自犹太人

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 12:29:05 2016)  提到:

    感谢你喜欢

    没有规则要求你一二三,我也只希望你回答而非积极反问。人家提问了,你积极回帖,但是就像没看懂帖子一样自说自话,这不是好的沟通。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 12:30:52 2016)  提到:

    无聊的人 拉低平均水平

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 12:31:46 2016)  提到:

    到底是你还是我气急败坏?哈哈

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 12:34:08 2016)  提到:

    中国历史上只敬祖

    崇拜外人都是外来的自卑文化

    【 在 simazl 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 12:36:17 2016)  提到:

    应该说,耶稣没有那个神力。

    不然为什么不全球直播呢?中国故事里托梦就是直播的一种方式

    【 在 shuimu860320 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 12:37:09 2016)  提到:

    可以不严谨的信上帝,比如上帝是自然规律。

    【 在 imw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 12:53:44 2016)  提到:

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    我原来引用黄帝内经的原文和您说明这个问题,居然被审核到现在还没被发出来

    那就说点别的来说明这个问题吧

    华人从鲫鱼中培育出金鱼(文种、蛋种、狮子头、珍珠……)

    日本人从鲤鱼培育出锦鲤(昭和、大正、山吹、甲斐……)

    更有德国人在日本人之后培育的无鳞和少鳞锦鲤(革鲤、镜鲤、秋翠)

    还有宠物狗、宠物猫,绝大多数品种都是近现代培育出来的

    鸡、猪、等等……

    人类在这些家养动物的育种上并没有花费太多的时间

    巴别塔之后人向四方分散到现在估计也要4000年了吧

    就算人30岁生子,按照3000年来计算(3000是3的整数倍,好算),3000年也是100代人

    诺亚一个家庭繁衍出三个家庭,以此类推一三得三、三三得九,三千年就是3的100次方

    3的100次方大概就是5后面有47个零,一亿后面8个零,全球人口60亿是6后面9个零

    从这么大的数据上来看,人种分化之迅速,不足为奇

    这还是按照隔代的演化方式来思考的

    单单从一个人的角度来看

    北欧一个雪白雪白的白人变成一个黑煤球需要多久?几年功夫就可以了

    不信您自己去非洲赤道住几年试试看

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 13:09:15 2016)  提到:

    在这里显摆数学,hh,你怎么不引用人类学研究的结果呢?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 13:23:02 2016)  提到:

    果然是个除了反问不会其他语言的高手。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 14:08:46 2016)  提到:

    诺亚一个家庭出来三个家庭的推算也是醉了,感情这世界上只要有儿子就能组建家庭,女儿都不算人的。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

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     pa365 (小叮当) 于  (Sat May  7 14:09:39 2016)  提到:

    少tmd装,随便封。

    禁止传教懂不懂。

    bible就该封掉。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 14:12:49 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    您小时候你们家户口本上的户主是你父亲还是你母亲?

    如果是你母亲你再回帖

    是你父亲的话就不要再就此话题回我贴了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 14:13:55 2016)  提到:

    【 在 pa365 的大作中提到: 】

    欢迎举报

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     pa365 (小叮当) 于  (Sat May  7 14:14:55 2016)  提到:

    人女娲是用泥巴涅的,不周山被撞倒后,女娲补天,自己化作五色石,不求回报,

    从人格人性上,比其他宗教人物高尚一万倍,直到现在还要杀异教徒。

    还有人看着满是谎言的bible膜拜。

    【 在 weekend 的大作中提到: 】

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     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 14:21:01 2016)  提到:

    真不好意思,我身边至少一半同学家里户口本户主是母亲,房产证户主是母亲的。

    你能想好再说话么。

    谁家能连续百代一直只生儿子不生女儿的?

    我听说犹太人是母系传承,他们家谱也只写儿子不写女儿么?

    我读书少,你不要骗我

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     PSIKYO (彩京·无) 于  (Sat May  7 15:10:11 2016)  提到:

      我觉得作为一个明白人,真心没必要和这种弱智在这里浪费时间,有这闲功夫还

    不如多提升一下自己,不管是多赚点钱也好,多锻炼一下身体也好。你指望一个智商

    这种水平的人能迅速的变聪明,基本上比较难。

    【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】

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     chiefmajia (马甲之王) 于  (Sat May  7 15:33:40 2016)  提到:

    龙生九子,各有不同?

    【 在 qiluren 的大作中提到: 】

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     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Sat May  7 15:42:43 2016)  提到:

    高职社区 我愿意没事来逛逛 影响一下

    【 在 PSIKYO 的大作中提到: 】

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     wsnsw (大侠说) 于  (Sat May  7 15:46:23 2016)  提到:

    你这就是问傻子什么叫傻,你觉得他们说得清?

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

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     shuizongheng (水纵横) 于  (Sat May  7 15:58:51 2016)  提到:

    圣经当中对人心的昏暗,有深刻的描述,

    【罗1:19】神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为 神已经给他们显明。

    【罗1:20】自从造天地以来, 神的永能和 神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。

    【罗1:21】因为他们虽然知道 神,却不当作 神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变为虚妄,无知的心就昏暗了。

    【罗1:22】自称为聪明,反成了愚拙;

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     xnus (sunx) 于  (Sat May  7 16:17:57 2016)  提到:

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

    “正确”回答是上帝是全知全能的,自然知道

    张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    肉身的耶稣所具备的能力似乎不包括全知

    但是“古代犹太人以及欧洲中世纪根据《圣经》认为人类是挪亚三子闪、含以及雅弗的

    后代,地球由三洲组成,其中闪族为亚洲人,含族为非洲人,雅弗族为欧洲人”这一说

    法,说明耶稣时代的中东人是知道亚洲的存在的,因此耶稣或许也知道

    如果你要问科学的话,很可能不是。人种的分化和人类的起源现在主要有走出非洲说和

    多地起源说,这里主要说前者。

    这里有个图:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Human_evolutionary_tree.jpg

    图中的分支点可以理解为两个种群各自分开的时间,附图中可以看出,人类迁移的轨迹

    似乎是这样的:

    20万年前后走出非洲,一部分人从中东向北向西扩散形成高加索人种,一部分人向东向

    南,其中一部分先行渡海形成大洋洲和波利尼西亚的土著人种,另一部分前往东亚,并

    通过白领海峡来到美洲,分别形成东亚人种和纵贯美洲的土著。

    这一过程中,你我所属的智人种取代了更早走出非洲的直立人种,成为了遍布全球的人

    类种群。

    同时已有研究证明人类远祖迁出非洲时,曾和欧洲和欧亚交界处的尼安德特人有过杂

    交,因此,世界人种中,非洲之外的人种比非洲土著要多一些来自尼安德特人的基因,

    这是前几年的science文章。

    这个结果表明人类远祖在扩散的过程中与当地的近缘种群发生过广泛的竞争和杂交,因

    此最终的定论很可能是非洲起源说和多地起源说的一个融合。

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     xnus (sunx) 于  (Sat May  7 16:29:21 2016)  提到:

    聪明,诚实,和坚定的原教旨宗教信仰

    三者不能在一个人身上共存

    【 在 PSIKYO (彩京·无) 的大作中提到: 】

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     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 16:30:20 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    离异丧偶尚未再嫁,户主不写老妈难不成还要未成年的子女来当户主?

    一夫一妻有子女的健全家庭,这个框架难道还需要额外的特别强调出来?

    真不好意思,我问的不是别人家户口本,我问的是你们家的户口本。

    你能看好别人给你的问题再说话么。

    关于犹太人血统的母系判定法,这是相当晚期才出现的东西,目的是应对屠杀造成的犹太人口锐减

    近现代以色列复国之后才被写进以色列回归法里

    不同地区的犹太人有不同的习俗和政策

    世界各地有很多的犹太族群和犹太教派系对这个东西持否定态度

    给你看看世界犹太人口的分布,以色列国的比重并不大

    顺序    国家    人口(万)

    1      美国      560

    2      法国      550

    3     俄罗斯     500

    4      以色列      480

    5     乌克兰     350

    6     加拿大    320

    7      英国     300

    8     阿根廷     230

    9      巴西      110

    10     南非      110

    注:本表资料来自耶路撒冷希伯来大学《世界犹太人口:趋势与政策》。

    关于您自称读书少这个事,算你终于是说对了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 17:12:12 2016)  提到:

    自己家身处旧社会,以为家庭户主只有男性,就以为中国人只有男户主。

    不知道你有多丢人可以圆润的离开中国,不用强赖在这儿。

    新中国成立近70年,竟然还有人认为只有像他那样爹死娘改嫁的女性户主的情况。

    这种人是怎么在新中国活下来的,整天做梦活着的吧!

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     InfraMargin (赢了马竞) 于  (Sat May  7 17:12:48 2016)  提到:

    没有人能说服一个信徒 哈哈 哪怕你的话里漏洞百出 。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     aortic (胖子也会有春天) 于  (Sat May  7 17:15:10 2016)  提到:

    1.没有

    2.不是。或者二者都起源于非洲,兄弟关系。

    3.唐朝。当时没有电报。福音要传到万民,不会有不同对待。

    这件事情是这样的。领导弄了个特区(万民之中拣选了一族),这个特区的人干好了就

    夸,懒散就狠狠打屁股,这些事情都记载到旧约里,作为其他地区的模板。后来特区政策

    要惠及所有人,不只给犹太人了。犹太人不乐意啊,为什么特权没有了啊,于是坚决不承

    认这一新政策。其他学生里也有乐意的有不乐意的。

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

    不同?

    否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baraka (美是一种信仰) 于  (Sat May  7 17:25:16 2016)  提到:

    以色列人是指亚伯拉罕儿子雅各的后代。。。

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 17:33:59 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    你结婚了吗?期待你为广大中国老百姓树立一个女户主妇唱夫随的好榜样

    虽然很不好说出口,但还是引用一下你自己的话吧

    按照你的逻辑来看,如果你们家不是女人当家,那么你们全家“不知道你有多丢人可以圆润的离开中国,不用强赖在这儿。”

    毕竟绝大多数的华人(包括大陆境内外)还都是非常的尊重中华传统的

    另外吧,不能取胜还是走为上策,君不见斗不过宫本武藏还想要人命的小日本,结果不都被武藏给砍了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 17:39:10 2016)  提到:

    【 在 InfraMargin 的大作中提到: 】

    你觉得有说服信徒的必要,那就要证明你的理念比信徒的更加正确

    然而!试图做这样证明的人都失败了!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 17:48:11 2016)  提到:

    这样说吧。我爷爷家,父亲家,户主是奶奶和妈妈。我家户主是我。但按比例这也超过一半了。

    而且这种情况在中国社会非常普遍。

    至于你。或许是港澳台呆久了,没经历过新社会。也或许祖上改嫁次数多了,到处认男主人。

    当今中国还有人说没有正常家庭没有女户主这种话的,

    或者是智商有问题,或者是打入国人内部的没摸清情况的特务。

    我更愿意相信您是后者,不过看样子更像是前者。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mafana (最好不相误,便可不相负) 于  (Sat May  7 17:53:52 2016)  提到:

    回答:只有傻逼才相信有上帝

    【 在 lytong () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 18:02:43 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    您奶奶和妈妈当户主的时候,您爷爷和父亲还健在吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Josehp (约瑟) 于  (Sat May  7 18:03:44 2016)  提到:

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    1 有,在以赛亚书里提到过秦,49:12    看哪、这些从远方来、这些从北方、从西方来、这些从秦国来。〔秦原文作希尼〕   以西结书还提过中国的丝绸,16:10    我也使你身穿绣花衣服、脚穿海狗皮鞋、并用细麻布给你束腰、用丝绸为衣披在你身上。16:13    这样、你就有金银的妆饰、穿的是细麻衣、和丝绸、并绣花衣.吃的是细面、蜂蜜、并油.你也极其美貌、发达到王后的尊荣。

    2 有部分中国人是犹太人后裔,但外貌上已经与中国人同化了,比如开封犹太人。

    3 耶稣说:在前的在后,在后的将要在前。福音后传到中国,更可能是上帝对中国的一种偏爱。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 18:06:11 2016)  提到:

    至今家父和祖父身体依然健康的很,而奶奶与母亲做户主合计已近百年。

    您一直是偏远山区生活的么?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 18:11:03 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    无图无真相

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 18:14:16 2016)  提到:

    除了会反问,不能正面回答一个问题的家伙。

    这得心理有多阴暗。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 18:25:06 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    除非你承认您的爷爷和爸爸是那种特定的婚配方式

    如果不是这个情况的

    很明显你是在撒谎!

    比如说武藏砍死那么多小日本,但很明显武藏并不是一个杀戮成性的人

    有些时候较量的一方会以多种方式给对手留足面子

    最好的选择就是有个台阶就赶紧下吧

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 18:37:35 2016)  提到:

    你不就是只知道上门女婿这个情况么?

    还中国人呢,一下子暴露你就是日本人特务的情况了吧。

    也不用遮掩你是哪个山沟沟里的了,山里出来的也都比你有担当!

    你撒谎还没完了。不懂中国实际整天活在幻想中。

    根据你的发言,你一定没有中国大中城市一套房产,也没在大中城市生活过的经历,也没有中国大中城市户口!才会有这么多臆测,这么没底气正面回答网友的提问。

    心虚!虚伪!

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Sat May  7 18:39:22 2016)  提到:

    公元元年大约是东汉时,就是说刘秀和耶稣的年代较为接近。

    但离夏娃可远了,要对等得追溯到女娲造人时候。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Sat May  7 18:49:56 2016)  提到:

    旧约成书据说在公元前2,3千年左右,那时大禹治完水没?

    新约大约在汉朝时候,中国的大名秦 已经传播了?

    实际上 大秦景教进入中国都是唐朝了吧?

    不是有种 中华文明西来说吗?圣经故事和山海经可以得到 牵强的对应。

    还有说 炎黄子孙也是非洲人的后代。

    耶稣的信息没等几千年吧?唐朝时就算传过来了吧?600年而已。

    那时开放啊,回教才开始没几年就到中国了。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baraka (美是一种信仰) 于  (Sat May  7 18:52:17 2016)  提到:

    根据圣经的话,造人的时候应该没有华人这个民族。。。

    人类学研究比较主流的观点是人类都是从非洲来的。。。东方人西方人都是从非洲来的。。。所以东方人也不是从西方人来的,西方人也不是东方人变化来的。。都是从非洲来的。。。

    名字说明不了什么。。。

    【 在 lytong (长期求 美通卡 油卡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 19:00:42 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    算你又说对了,就是倒插门,又叫嫁儿子,倒插门所抚育的子女,姓氏要随姥爷家的姓

    就是男方实在过于贫穷,难以依靠自己的原有家庭得以温饱

    在我们这边只要是还能靠自己养活的起老婆孩绝对不会选择去倒插门

    更何况只是一个农转非,让一个东北汉子下嫁女方,这更是绝无可能

    摘引自百度

    基本解释

    “倒插门”这种方式是男方加入女方的家庭,或者是“女娶男”。广义上来说,只要男女是以这种方式结婚的,都可以称为倒插门。狭义上的倒插门现在已经不多见,它有着一套严格的习俗 规则。不同地区或者是民族之间存在一定差异,包括女方提供住房和吃穿待遇、男方照顾女方的父母、孩子要随女方姓等,也有一些地区是男方在家搭理洗衣、做饭等家务,女方下地干活或者外出赚钱养家糊口,这种情况并不常见。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Sat May  7 19:06:07 2016)  提到:

    有个学科叫比较神话学 比较宗教学吧?

    上古神话都是从哪本书里来的?

    山海经最早是出现在哪个朝代的?

    好像是东晋?

    【 在 toold 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Sat May  7 19:07:59 2016)  提到:

    女武藏,你好。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 19:29:36 2016)  提到:

    难以相信建国七十年,还有封建残余这么严重的地区,你去家版肯定是被家版大妈骂的狗血淋头。

    可能也只有这么封建愚昧的地区,才会出神棍迷信者

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 19:59:02 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    好吧,90%以上的大陆成年男性都被你骂成封建残余神棍迷信者了

    倒插门子女随随谁的姓这个问题,你要不要去家版问问看?

    你去看看是随夫姓北马狗血临头还是随妻性狗血临头?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 20:36:19 2016)  提到:

    你的转进很不合格,非常的低级。

    1、原话题是诺亚后代不可能每代只有儿子没有女儿,所以一家分三家是不可持续的现象,

    2、你给转进成了中国没有女户主现象。

    我告诉你中国不仅有女户主家庭而且现在城市里女性做户主的现象已经很普遍,本人上两代就是女性做户主,而且城市里很不稀奇。

    3、你又给转进成了女户主全是倒插门。

    别人告诉你现在男女做户主已经不涉及倒插门问题,这是城市正常现象了

    4、你又给转进成了倒插门都是跟妈姓。

    被人告诉你只有落后愚昧地区才讲倒插门,才有跟妈姓的情况,你又来扯子女跟爸爸姓是90%中国男性的观点。

    你觉得中国9成男的都是倒插门么?

    你觉得只有跟妈姓的都是倒插门后代么?

    你不觉得你每次转进都很低级,而且转进话题完全不相干么?

    就你这逻辑能力还想去家版翻身做主人?摆明了是去当活靶子被骂的不敢回嘴啊!

    再问你一次,谁告诉你现在中国女姓做户主的家庭都是倒插门的?

    就这两者画等号这一简单问题,就能知道这人是多愚昧封建迷信了。

    其他的还需要多说么

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Sat May  7 20:46:18 2016)  提到:

    信教这事,跟成长环境、社会环境关系很大。

    天朝大部分不信教的地区、不信教的家庭中成长的后来信了教的,有多少是讲逻辑、有脑子的?

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Sat May  7 20:50:36 2016)  提到:

    华夏大地上5000年以前就存在的人类活动遗址简直太多了,你读圣经不要紧,多少也逛逛博物馆,读读历史书好不好?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Sat May  7 20:51:17 2016)  提到:

    re

    公开社区传教,早该封

    【 在 pa365 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 21:40:29 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    什么叫转进?

    我的原话是什么?是一家分三家,难道你觉得一夫和一妻最多只能生养3个孩子?

    我说过中国没有女户主吗?别人没说过的话硬往别人头上扣的这种人可不是什么好人

    只是在提醒你,新中国之前的户籍制度一直都是户为单位,而户的建立是以自立门户的成年男性为基准

    你又拿倒插门跟我胡搅蛮缠,倒插门的现象在所有婚姻中所占比例本来就非常低

    然而你又非要搞什么地域歧视说什么说什么愚昧落后地区才倒插门

    你愿意搅和我就陪你搅和呗

    你有和我讲什么家版的大妈如何如何

    你这样子搞歧视不会被封吗?

    你还记得最初要说的是什么问题吗?

    一家分三家涉及的是古代的户籍制度,你拿新中国的户籍制度跟我搅和什么

    倒插门这事你又说不过我,又指控我说什么女户主的家庭就一定是倒插门

    还是那句话,别人没说过的话硬往别人头上扣的这种人可不是什么好人

    你觉得中国9成男的都是倒插门么?

    你觉得只有跟妈姓的都是倒插门后代么?

    你不觉得你每次转进都很低级,而且转进话题完全不相干么?

    就你这逻辑能力还想去家版翻身做主人?摆明了是去当活靶子被骂的不敢回嘴啊!

    再问你一次,谁告诉你现在中国女姓做户主的家庭都是倒插门的?

    就这两者画等号这一简单问题,就能知道这人是多愚昧封建迷信了。

    其他的还需要多说么

    善意的提醒你一下,你失控了

    虽然绝大多数男人不认可倒插门,并不代表我也会对倒插门的男人另眼相看

    圣经有言,穷人和富人在世相遇,这事出于耶和华

    体质弱、家庭条件又一般的男人只配烂家里吗?倒插门有何不可?

    你的防卫心过重,别人稍微表现出好像可能是对你有所轻蔑,一下就炸锅了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 21:45:18 2016)  提到:

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

    中国的信史只能追述到商朝,因为大陆能发掘出来的遗址最古老也只有商朝

    就连商朝之前的夏朝也只是史书中传说的朝代,因为大陆迄今为止还真就没发掘出商朝之前的遗址

    毕竟不是搞历史的,不知道这些事也没什么好计较的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 21:51:53 2016)  提到:

    自己提出的倒插门。别人替你说了就以为女性户主都是倒插门。

    中国当今中产以上家庭基本都是男女平等的家庭,男女做户主的比例远比历史任何时期都要平等。

    真不知道你这满脑子不知道什么年代的思维是从什么地方学来的。

    就是主也是讲平等的。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 21:53:48 2016)  提到:

    你作为一个神棍,没去过河姆渡遗址,半坡遗址,别人不会怪你。

    装大尾巴狼就难怪被人打脸了。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 21:55:34 2016)  提到:

    你自己问别人家里谁是户主。别人告诉你了。你又出来胡搅蛮缠。

    到底是谁说不过人撒泼打滚呢?

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Sat May  7 22:00:40 2016)  提到:

    他就这点水平,脸打得太狠就装看不见,这是版上去年的一个帖你可以感受一下。

    http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=Bible&gid=93261

    【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Sat May  7 22:06:01 2016)  提到:

    人类活动遗迹,和有史记载的历史,是两个概念,请你不要偷换概念。

    但就考古遗迹来说,证明5000年前中国版图上有人类活动没有问题。

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 22:08:44 2016)  提到:

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    只是告诉你,特殊情况没有参考价值,你们家属于特殊情况

    古代户籍制度是以男性作为基准

    你纠缠了这么长时间这么多帖子

    我的这个论点,你迄今依然无法撼动

    你挑战失败了,还是花了这么长时间搅和

    你来告诉告诉我,究竟是谁在撒泼打滚呢?

    我问你小时候家户主是谁,你直说不就得了嘛,干嘛还遮遮掩掩的,把你逼到最后不得以才亮出底牌

    浪费那么多时间,也浪费了那么多版面资源

    防卫心重,而且报复心重

    你觉得我说错了,可以随意反驳

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 22:10:17 2016)  提到:

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

    你换个头像在和我说话,我厌恶、恶心

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Sat May  7 22:17:19 2016)  提到:

    说不过别人就开始转移话题,你还有没有别的伎俩了。我家门外10分钟路程的地方就有一

    个5000年历史的遗址,还真以为你说没有就没有了啊。

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RaorOfPanda (熊猫之怒) 于  (Sat May  7 22:26:45 2016)  提到:

    【 在 mystfly 的大作中提到: 】

    我和你说的是朝代文明,你却和我扯村落遗址,膈应人不

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 22:34:24 2016)  提到:

    你脸皮还真是厚哈.

    总是自以为是的说许多不着边际的东西

    我家根本不算特殊情况,就是普通城市干部家庭而已

    家里也没什么倒插门。祖上前清也出过举人进士,民国时祖辈也有人进过黄埔参加过八路

    祖父婚姻也算门当户对,没有你所臆想的倒插门问题,读了6年大学自由恋爱结婚,最后两人离休时也算地厅级。

    更不是你认为的倒插门才出现的女户主情况。父母更是举案齐眉,不是因为看上了什么好处过不下去而去倒插门,

    而且这种男女平等的情况我身边也挺多。

    你自己以一个你那个不知道是山沟沟还是日本的家乡的情况来猜测了城市家庭情况后,被打脸的不要不要的,又来扯中国几千年历史了。你除了圣经还懂几年中国历史?连中国什么年代有姓氏都不知道,还好意思装大蒜给别人讲中国历史

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    只是告诉你,特殊情况没有参考价值,你们家属于特殊情况

    古代户籍制度是以男性作为基准

    你纠缠了这么长时间这么多帖子

    我的这个论点,你迄今依然无法撼动

    你挑战失败了,还是花了这么长时间搅和

    你来告诉告诉我,究竟是谁在撒泼打滚呢?

    我问你小时候家户主是谁,你直说不就得了嘛,干嘛还遮遮掩掩的,把你逼到最后不得以才亮出底牌

    浪费那么多时间,也浪费了那么多版面资源

    防卫心重,而且报复心重

    你觉得我说错了,可以随意反驳

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldgeng (oldgeng) 于  (Sat May  7 22:41:03 2016)  提到:

    看完那个帖子,我谨慎的怀疑里面的人初中毕业没有。

    真心感觉鸡同鸭讲

    【 在 mystfly 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mystfly (akisora) 于  (Sat May  7 22:47:04 2016)  提到:

    这句话原封不动还给你。人家说的是人类活动遗址在先,你却在那扯起了朝代文明,我

    把主题带回去还错了?

    【 在 Azzuro 的大作中提到: 】

    逛逛博物馆,读读历史书好不好?

    中国的信史只能追述到商朝,因为大陆能发掘出来的遗址最古老也只有商朝

    就连商朝之前的夏朝也只是史书中传说的朝代,因为大陆迄今为止还真就没发掘出商朝

    之前的遗址

    毕竟不是搞历史的,不知道这些事也没什么好计较的

    【 在 RaorOfPanda (熊猫之怒) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Azzuro (水果黑) 于  (Sat May  7 22:52:15 2016)  提到:

    我让你看我头像了么?

    你这信教的倒比我这无神论者还小肚鸡肠了?

    另外,我问你话呢,你倒是回答呀~

    【 在 RaorOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     JCMaxwell (杨棠) 于  (Sat May  7 23:45:00 2016)  提到:

    对神来说,万民之中只有以色列的历史对他重要。整个旧约都是围绕神的选民以色列展开的。英国,法国,德国,中国,美国等的历史对神来说不重要。圣经里面完全没提。

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    【 在 lytong 的大作中提到: 】

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 总是有不信者们提出各种各样的诘问

    : 真的是自以为绝顶聪明啊!

    : ...................

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此不同?

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    : ...................

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此不同?

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    : ...................

    : 中国人是西方人的后裔?开什么玩笑?!

    : 圣经哪个地方说亚当夏娃是西方人了?!

    : ...................

    : 主要是按照圣经,诺亚一家子八口是五千年前的人。

    : 至少现在看起来中国人不像是上帝造的,没有人像亚当,夏娃,不管是名字还是基因?

    : 你以为华夏文明真的5千年?

    : 但是上帝造了中国人的祖先,这个祖先也是世界所有人的祖先

    : 所以说世界上的所有人本来就都是一家人

    : ...................

    : 有何根据说那个祖先是世界人的祖先?别信口开河别说就是这样

    : 你说一个吧,看你咋说

    : 你的特点就是避而不谈

    : 很久之前就这样,一贯作风

    : 你看lz提问后点名要求认真作答,你不心虚就好好答

    : 总是有不信者们提出各种各样的诘问

    : 真的是自以为绝顶聪明啊!

    : ...................

    : 中国人是西方人的后裔?开什么玩笑?!

    : 圣经哪个地方说亚当夏娃是西方人了?!

    : ...................

    : 你以为华夏文明真的5千年?

    : 你说一个吧,看你咋说

    : 这又是你的回答,人家都标123了,你怎么回答的?

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 是的,我希望有懂的人能好好一个一个问题回答一下。

    : 不是挑战,诘问,其实我是想试图接近基督。

    : 但从了解来看,好像中国人跟上帝基督都没有关系,没有信的基础。

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 总是有不信者们提出各种各样的诘问

    : 真的是自以为绝顶聪明啊!

    : ...................

    : 这又是你的回答,人家都标123了,你怎么回答的?

    : 好像有人是智商有问题,所以看不懂问题的样子。

    : 是的,我希望有懂的人能好好一个一个问题回答一下。

    : 不是挑战,诘问,其实我是想试图接近基督。

    : 但从了解来看,好像中国人跟上帝基督都没有关系,没有信的基础。

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    :  上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    :  从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    :  东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 主要这一家子,迅速分化出黑人白人,黄种人,各种头发颜色的人,有点吓人。

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是

    : ...................

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 至少现在看起来中国人不像是上帝造的,没有人像亚当,夏娃,不管是名字还是基因?

    : 总是有不信者们提出各种各样的诘问

    : 真的是自以为绝顶聪明啊!

    : ...................

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 名字会因为语言的变迁而发生异化。比如耶稣英文名Jesus,在音译成中文,就会变成“杰瑟斯”。一旦出现文化断代,这种事儿就非常容易发生。而文化断代历史上是经常发生的。

    : 圣经里的亚当夏娃,很可能就是中土神话传说里的伏羲女娲。

    : 类似的还有希腊神话里的法厄同和中土神话里的金乌,圣经里的诺亚和中土的大禹。

    : 别猜了。完全不同的两个文化系统。看不出渊源的联络。

    : 不同文化体系不过是分化发展的结果,老祖宗按照进化论都是黑非洲走出来的,按圣经都是伊甸园走出来的,怎么可能没有渊源?

    : 除非当初老祖宗从黑非洲或者伊甸园走出来的时候,还都是野猴子,没有一丝一毫的文化,是分化发展之后才进化出了文化,且互相之间从不交流,否则文化上肯定同源,联系千丝万缕。

    : 这个是你的回答。

    : 你这个答法怎么好好看能看懂是不是祖先有没有DNA证据?

    : 上学时这么回答,能得几分?

    : 我想知道破绽这个字,你是怎么打成两瓣的

    : 中国人nc片吃多了才信这个,中国有姓氏的时候,耶稣还tmd没出生呢。

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此不同?

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    : ...................

    : 有人从傍边怂恿你几句,马上就爆发了

    : 我就喜欢你这样的

    : ...................

    : 版务大人们快来,举报!宗教歧视+言语粗俗!

    : @baraka

    : ...................

    : 您应该有这个自学能力

    : 中国人天生个个可以和上帝平起平坐,只有西方猴子才跪舔上帝

    : 1.应该是没有,古代交通信息不发达,写圣经的人不知道

    : 2.基因上显然不是犹太人的后裔,一般主流观点人类共同祖先是非洲开始的

    :   另外,语言和长相经过漫长时间,可以变得有所不同。简单例子就是中国方言很多,英

    : ...................

    : 我就一个问题:信上帝的人如果是生物学博士该怎么办?

    : 天天研究遗传进化,又要信上帝造人,不会精神分裂吗?

    : --

    : ...................

    : 主要这一家子,迅速分化出黑人白人,黄种人,各种头发颜色的人,有点吓人。

    : 我原来引用黄帝内经的原文和您说明这个问题,居然被审核到现在还没被发出来

    : 那就说点别的来说明这个问题吧

    : ...................

    : 您应该有这个自学能力

    : 我原来引用黄帝内经的原文和您说明这个问题,居然被审核到现在还没被发出来

    : 那就说点别的来说明这个问题吧

    : ...................

    : 版务大人们快来,举报!宗教歧视+言语粗俗!

    : @baraka

    : ...................

    : 诺亚一个家庭出来三个家庭的推算也是醉了,感情这世界上只要有儿子就能组建家庭,女儿都不算人的。

    : 少tmd装,随便封。

    : 禁止传教懂不懂。

    : bible就该封掉。

    : 我认为我们中国人是伏羲女娲兄妹乱伦生出来的,而不是什么亚当夏娃的后代,所以我们没有原罪。

    : 您小时候你们家户口本上的户主是你父亲还是你母亲?

    : 如果是你母亲你再回帖

    : ...................

    : 可以不严谨的信上帝,比如上帝是自然规律。

    : 主要这一家子,迅速分化出黑人白人,黄种人,各种头发颜色的人,有点吓人。

    :   我觉得作为一个明白人,真心没必要和这种弱智在这里浪费时间,有这闲功夫还

    : 不如多提升一下自己,不管是多赚点钱也好,多锻炼一下身体也好。你指望一个智商

    : 这种水平的人能迅速的变聪明,基本上比较难。

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    :   我觉得作为一个明白人,真心没必要和这种弱智在这里浪费时间,有这闲功夫还

    : 不如多提升一下自己,不管是多赚点钱也好,多锻炼一下身体也好。你指望一个智商

    : 这种水平的人能迅速的变聪明,基本上比较难。

    : 真不好意思,我身边至少一半同学家里户口本户主是母亲,房产证户主是母亲的。

    : 你能想好再说话么。

    : 谁家能连续百代一直只生儿子不生女儿的?

    : ...................

    : 离异丧偶尚未再嫁,户主不写老妈难不成还要未成年的子女来当户主?

    : 一夫一妻有子女的健全家庭,这个框架难道还需要额外的特别强调出来?

    : ...................

    : 【 在 qiluren 的大作中提到: 】

    : : 主要这一家子,迅速分化出黑人白人,黄种人,各种头发颜色的人,有点吓人。

    : ...................

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是

    : ...................

    : 标  题: 作为华人,怎么回答以下问题的?

    : 发信站: 水木社区 (Fri May  6 17:30:33 2016), 站内

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : --

    : 自己家身处旧社会,以为家庭户主只有男性,就以为中国人只有男户主。

    : 新中国成立近70年,竟然还有人认为只有像他那样爹死娘改嫁的女性户主的情况。

    : ...................

    : 没有人能说服一个信徒 哈哈 哪怕你的话里漏洞百出 。

    : 你结婚了吗?期待你为广大中国老百姓树立一个女户主妇唱夫随的好榜样

    : 虽然很不好说出口,但还是引用一下你自己的话吧

    : ...................

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 这样说吧。我爷爷家,父亲家,户主是奶奶和妈妈。我家户主是我。但按比例这也超过一半了。

    : 而且这种情况在中国社会非常普遍。

    : 至于你。或许是港澳台呆久了,没经历过新社会。也或许祖上改嫁次数多了,到处认男主人。

    : ...................

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此不同?

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    : ...................

    : 您奶奶和妈妈当户主的时候,您爷爷和父亲还健在吗?

    : 至今家父和祖父身体依然健康的很,而奶奶与母亲做户主合计已近百年。

    : 您一直是偏远山区生活的么?

    : 无图无真相

    : 除了会反问,不能正面回答一个问题的家伙。

    : 这得心理有多阴暗。

    : 除非你承认您的爷爷和爸爸是那种特定的婚配方式

    : 如果不是这个情况的

    : ...................

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : 1 圣经里是否有关于中国或者中国人的描述?

    : 2 中国人在基因上是否是犹太人(或者西方人)的后裔?如果是,语言和长相为何如此不同?

    : 3 耶稣在复活的信息什么时候传到中国的?为什么没有当时就传过来,要等几千年?是否耶稣对中国人和西方人有不同对待?

    : ...................

    : 标  题: 作为华人,怎么回答以下问题的?

    : 发信站: 水木社区 (Fri May  6 17:30:33 2016), 站内

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    : --

    : 你不就是只知道上门女婿这个情况么?

    : 还中国人呢,一下子暴露你就是日本人特务的情况了吧。

    : 也不用遮掩你是哪个山沟沟里的了,山里出来的也都比你有担当!

    : ...................

    : 名字会因为语言的变迁而发生异化。比如耶稣英文名Jesus,在音译成中文,就会变成“杰瑟斯”。一旦出现文化断代,这种事儿就非常容易发生。而文化断代历史上是经常发生的。

    : 圣经里的亚当夏娃,很可能就是中土神话传说里的伏羲女娲。

    : 类似的还有希腊神话里的法厄同和中土神话里的金乌,圣经里的诺亚和中土的大禹。

    : 算你又说对了,就是倒插门,又叫嫁儿子,倒插门所抚育的子女,姓氏要随姥爷家的姓

    : 就是男方实在过于贫穷,难以依靠自己的原有家庭得以温饱

    : ...................

    : 算你又说对了,就是倒插门,又叫嫁儿子,倒插门所抚育的子女,姓氏要随姥爷家的姓

    : 就是男方实在过于贫穷,难以依靠自己的原有家庭得以温饱

    : ...................

    : 难以相信建国七十年,还有封建残余这么严重的地区,你去家版肯定是被家版大妈骂的狗血淋头。

    : 可能也只有这么封建愚昧的地区,才会出神棍迷信者

    : 好吧,90%以上的大陆成年男性都被你骂成封建残余神棍迷信者了

    : 倒插门子女随随谁的姓这个问题,你要不要去家版问问看?

    : ...................

    : 本版老实人,songlinjian,一就是一,二就是二,说不过别人也能保持讨论心态。

    : 本版有脑子的.,sunyata系列,天使,尾数two three的那系列马甲,等

    : 多数信教的发言班友没有逻辑.,指望他们说出有思想的甚至有个人看法,都难。

    : 我原来引用黄帝内经的原文和您说明这个问题,居然被审核到现在还没被发出来

    : 那就说点别的来说明这个问题吧

    : ...................

    : 少tmd装,随便封。

    : 禁止传教懂不懂。

    : bible就该封掉。

    : 你的转进很不合格,非常的低级。

    : 1、原话题是诺亚后代不可能每代只有儿子没有女儿,所以一家分三家是不可持续的现象,

    : 2、你给转进成了中国没有女户主现象。

    : ...................

    : 华夏大地上5000年以前就存在的人类活动遗址简直太多了,你读圣经不要紧,多少也逛逛博物馆,读读历史书好不好?

    : 什么叫转进?

    : 我的原话是什么?是一家分三家,难道你觉得一夫和一妻最多只能生养3个孩子?

    : ...................

    : 中国的信史只能追述到商朝,因为大陆能发掘出来的遗址最古老也只有商朝

    : 就连商朝之前的夏朝也只是史书中传说的朝代,因为大陆迄今为止还真就没发掘出商朝之前的遗址

    : ...................

    : 什么叫转进?

    : 我的原话是什么?是一家分三家,难道你觉得一夫和一妻最多只能生养3个孩子?

    : ...................

    : 你作为一个神棍,没去过河姆渡遗址,半坡遗址,别人不会怪你。

    : 装大尾巴狼就难怪被人打脸了。

    : 中国的信史只能追述到商朝,因为大陆能发掘出来的遗址最古老也只有商朝

    : 就连商朝之前的夏朝也只是史书中传说的朝代,因为大陆迄今为止还真就没发掘出商朝之前的遗址

    : ...................

    : 你自己问别人家里谁是户主。别人告诉你了。你又出来胡搅蛮缠。

    : 到底是谁说不过人撒泼打滚呢?

    : 人类活动遗迹,和有史记载的历史,是两个概念,请你不要偷换概念。

    : 但就考古遗迹来说,证明5000年前中国版图上有人类活动没有问题。

    : 你换个头像在和我说话,我厌恶、恶心

    : 说不过别人就开始转移话题,你还有没有别的伎俩了。我家门外10分钟路程的地方就有一

    : 个5000年历史的遗址,还真以为你说没有就没有了啊。

    : 你自己问别人家里谁是户主。别人告诉你了。你又出来胡搅蛮缠。

    : 到底是谁说不过人撒泼打滚呢?

    : 他就这点水平,脸打得太狠就装看不见,这是版上去年的一个帖你可以感受一下。

    http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=Bible&gid=93261

    : 华夏大地上5000年以前就存在的人类活动遗址简直太多了,你读圣经不要紧,多少也

    : 我和你说的是朝代文明,你却和我扯村落遗址,膈应人不

    : 你换个头像在和我说话,我厌恶、恶心

    : 上帝造人的时候知道有华人这个民族吗?

    : 从名字上看,亚当夏娃都是西方人,而公元元年东方已经有了中国,中国人的名字叫张王李赵。显然好像耶稣不知道有这么个民族啊。

    : 东方人是否从西方人变化来的?是否DNA支持这个论点呢?

    2016-05-07
  • [合集] 现在孩子在学校都被教育共产主义,我感觉不爽,怎么办?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Dimiss (Dimiss) 于  (Tue May 17 23:34:39 2011)  提到:

    两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    可是

    现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    有 5 位用户评价了这篇文章:

    [  ] lantex: 若上帝的灵退去了,那也是上帝的旨意。阿门。

    [-5soccergame: 说的你这封建迷信就挺好似的

    [  ] hawlik: 顺其自然吧 孩子更需要被迷惑后的清醒

    [  ] RaorOfPanda: 从小禁锢头脑thatiswhy大路无人才,基教国人才多得是

    [-5wsdd: 呵呵,接受崇拜某私生子的教育就好了么

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slj (小音) 于  (Wed May 18 00:38:22 2011)  提到:

    走弯路不一定不好~~

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Demigod (赎罪的半神) 于  (Wed May 18 00:49:08 2011)  提到:

    国内这些“共产主义”宣传并非真正马克思的共产主义,顶多是列宁主义在中国的变体,官本位的遮羞布

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gongxf (儿子一岁了!) 于  (Wed May 18 09:22:10 2011)  提到:

    信不信主控制权不在我们,在乎上帝。

    好好为他祷告吧。

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     n79 (e63) 于  (Wed May 18 12:32:42 2011)  提到:

    可参考本版1622解决这个问题

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Dimiss (Dimiss) 于  (Wed May 18 12:52:58 2011)  提到:

    请问1622在哪里啊。。。

    【 在 n79 (e63) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slj (小音) 于  (Wed May 18 12:57:03 2011)  提到:

    就是你那篇感谢主感谢大家的帖子~~:)

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     n79 (e63) 于  (Wed May 18 13:02:54 2011)  提到:

    借这个主题再说一点点东西吧

    其实在BBS上谈这些挺没意思的,看看稳拿们都在做啥,他们给自己的行为下了个很强大的定义:征服世界

    嗯,我们其实是在灌水

    我想说的是,所有人做事情都有主次之分,而且肯定是选取最正确、最应该先做的事情去做

    但很多人不明白的是,做正确的事,也会犯错误;就说你是好心,可能也会被误会

    这个在国内一些现象上表现得尤为突出

    比如说我看过一个签名档

    --

    朋友们都问我:“人生的追求是什么”?我回答:“金钱与女人”。于是朋友们都鄙视我。

    当朋友们再次问我:“人生的追求是什么”?我回答:“事业与爱情”。于是朋友们都仰慕我。

    --

    我呢,追求社会和谐、家庭美满、事事尊重自己的内心,伟大不伟大?呵呵

    其实我是想社会中遇到的都是好人,各方面的追求有满足感,每天都幸福快乐,如此而已

    很遗憾圣经里关于中国的情况,关于如何处理家庭问题,如何看待社会现象,如何看待人在自然科学上的努力追求

    这些讲得都不多甚至没有,所以各种解释五花八门,这点不奇怪

    但如果相信上帝造人,并且相信上帝爱人,那么上帝有办法把自己不喜欢的人挑出来不爱他们么?

    这个跟集合悖论是一样的逻辑吧

    所以需要认识到自己在做正确的事情的同时也会犯错误,有时候还需要多看看,多想想别人在做什么

    【 在 slj (小音) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     n79 (e63) 于  (Wed May 18 13:08:16 2011)  提到:

    你如果不想让孩子接受国内教育,可能上私立学校比较好,不过好的私立学校收费很高,收费高的教育水平还不一定好

    原先我知道有一个晨星学校,在北京昌平,但现在已经查不到了

    我知道的学生都转了

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slj (小音) 于  (Wed May 18 13:12:53 2011)  提到:

    【 在 n79 (e63) 的大作中提到: 】

    ~~~~愿望是好的,现实却是残酷的。

    罗 7:18 我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善;因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。

    罗 7:19 故此,我所愿意的善,我反不作;我所不愿意的恶,我倒去作。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     n79 (e63) 于  (Wed May 18 13:14:04 2011)  提到:

    还好吧,现实在我看来其实比较美好

    多往好的方面看

    【 在 slj (小音) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slj (小音) 于  (Wed May 18 13:25:07 2011)  提到:

    现实有很多美好的一面啊~~基督 带给我们的绝不是绝望,而是更多的盼望:)

    看清楚了黑才能看清楚白,黑白混在一起就只能是灰色的~~所以看清楚人性的罪恶才能更好的体会人性的美德。

    【 在 n79 (e63) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     n79 (e63) 于  (Wed May 18 14:06:27 2011)  提到:

    你小小年纪看这么多罪恶有啥好处

    按宇宙的年龄看,上帝的年纪已经超过一百亿年了,ta看清了没

    【 在 slj (小音) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     AaYaYa (啊呀呀·Barbie芭比) 于  (Wed May 18 15:04:07 2011)  提到:

    离!

    喊地真爽!

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tsiliang (驿站|永不停息) 于  (Thu May 19 12:33:42 2011)  提到:

    共产主义不是宗教是科学。

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tinfoilhat (cons) 于  (Thu May 19 13:42:55 2011)  提到:

    一般来说不是科学也不是宗教

    【 在 tsiliang (驿站|永不停息) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     slj (小音) 于  (Thu May 19 15:50:26 2011)  提到:

    是政治吧

    【 在 tinfoilhat (cons) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tinfoilhat (cons) 于  (Thu May 19 15:56:25 2011)  提到:

    也可能是思想或者哲学或者社会学...

    【 在 slj (小音) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lambbbbbbb (Mercy) 于  (Thu May 19 19:47:08 2011)  提到:

    一把刀,到底是切菜的工具还是杀人的工具呢。。。

    【 在 tinfoilhat (cons) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lambbbbbbb (Mercy) 于  (Thu May 19 19:50:44 2011)  提到:

    由个人的亲身经历来说,并不一定是坏事,多看看多经历才有对比更能坚定信仰

    更何况神能引导以色列人出埃及,相信也能引导你的孩子

    为他祷告吧~

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tinfoilhat (cons) 于  (Thu May 19 19:51:45 2011)  提到:

    为什么不是装饰品呢

    【 在 lambbbbbbb (Mercy) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bravery (好车费油,好女费汉,好孩子爱捣蛋!) 于  (Thu May 19 19:58:17 2011)  提到:

    虽说长大独立思考后会重新选择,但小时候的信仰教育也还是非常重要的,它可能不会建立牢固的信仰根基,但是会让人形成行为的某种路径依赖,养成一些很不好的习惯,这些东西很可能一辈子都改不了。

    【 在 lambbbbbbb (Mercy) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lambbbbbbb (Mercy) 于  (Thu May 19 20:02:42 2011)  提到:

    有道理,我看共产的时间比较短,都已经是大学靠后了,不存在对习惯的影响

    【 在 bravery (好车费油,好女费汉,好孩子爱捣蛋!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lambbbbbbb (Mercy) 于  (Thu May 19 20:03:57 2011)  提到:

    也可以是啊,本来这种东西是什么的问题就看用的人想拿它做什么。

    【 在 tinfoilhat (cons) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lamblamb (笨羊羊) 于  (Thu May 19 21:19:28 2011)  提到:

    我理解C主义是意识形态是信仰,但不是神马科学

    P.S. 我承认没有好好学习‘科学社会主义’

    【 在 tsiliang (驿站|永不停息) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lamblamb (笨羊羊) 于  (Thu May 19 21:23:23 2011)  提到:

    基督科学教会(Christian Science),亦译为基督教科学会、基督教科学派,总教堂(或称母教堂)位于美国马萨诸塞州波士顿,由玛丽·贝克·艾迪于1879年创立。此教派的教义主要来自她所著的《科学与健康暨解经之钥》。...

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E7%A7%91%E5%AD%B8%E6%95%99%E6%9C%83

    基督教科学派

    美国人艾娣所创教派。该派因认为物质是虚幻的,疾病只能靠调整精神来治疗,并称此为基督教的科学。基督教多数教派认为它是一种变种或边缘教派。...

    http://baike.baidu.com/view/131411.htm

    【 在 lamblamb (笨羊羊) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bravery (好车费油,好女费汉,好孩子爱捣蛋!) 于  (Thu May 19 21:27:23 2011)  提到:

    可以被验证真伪的是科学,怎么验证都是个真,完全没法说它假的,就不是科学。或为宗教,或为信仰,或为先验知识,全都是一回事儿。

    【 在 lamblamb (笨羊羊) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Israel (Israel) 于  (Sun May 22 07:02:52 2011)  提到:

    中国的政权改革是个复杂的过程,神有神的时间,有时候就是一夜之间的事情,水到渠成。

    那时候,中国社会从政治(民主化)、经济(私有化)、文化教育(基督真理指导下的自由化)......方方面面可望在数天之内正常化,那时候,谁在学校里教授那漏洞百出的“进化论”,将遭到父母的起诉。

    中国暂时在撒旦手中,请稍安勿躁。

    请坚定信仰——

    国度、权柄和天下诸国的大权,必赐给至高者的圣民。他的国是永远的,一切掌权的都必侍奉他、顺从他。

    ——但7:27

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     justinejohn8 (看客而已) 于  (Wed May  4 23:29:09 2016)  提到:

    不知道大家对于孩子的教育如何看,任由这种摧残继续吗?

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (水木诗妖龙静颜) 于  (Thu May  5 11:07:49 2016)  提到:

    这是上帝在显灵,让他的光芒随着你的孩子传播到无神论者当中去。

    只要他的灵在做工,那么表面是基督徒还是共产主义者并没有关系。

    这是特洛伊木马的做法。相信主。

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Thu May  5 11:15:55 2016)  提到:

    你这话说的,如果别人看你对你孩子的教育也是一种摧残,你怎么想。

    人家的孩子,你就甭操心了

    【 在 justinejohn8 (看客而已) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bbcc (bbcc·凹凸手动党) 于  (Thu May  5 11:39:25 2016)  提到:

    CS.lewis也是有过几次信仰的转折

    我觉得不盲目听从是好事。经过自己独立思考的信仰比听爸妈而信的信仰更加坚定

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songlinjian (大音希声) 于  (Thu May  5 11:54:57 2016)  提到:

    是这样

    【 在 bbcc (bbcc·凹凸手动党) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     whiho (逢赌必输~`施主,你他妈犯了嗔戒了) 于  (Thu May  5 12:15:37 2016)  提到:

    怕什么,共产主义必然也是上帝的造物,如果真有上帝的话

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     justinejohn8 (看客而已) 于  (Thu May  5 13:21:49 2016)  提到:

    也许大家都能忍受,也许我言国了。我们都是肢体,对于别人和自己的孩子,其实也是需要操心的。

    【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     dspinach (Dame tu pierna) 于  (Thu May  5 16:55:35 2016)  提到:

    在这个地方一直到研究生都要被洗脑,没办法

    【 在 Dimiss () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chl (Muse_huhu) 于  (Thu May  5 17:50:44 2016)  提到:

    哈哈,莫名很有喜感。

    都是不靠谱的信仰,但说真的共产主义更阳光一些。

    单看著作,马克思的逻辑性比耶稣要强的多。

    有没有相关数据,信仰宗教的文科生比例要大大高于理工科吧。

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu May  5 18:30:50 2016)  提到:

    你这在文革就是死罪

    问你,神哪年出现的?出现前后有什么不同?为什么不控制世界如果有那么大本事?如果是他在控制吃饱了撑的不好好干?

    一个女人未婚先孕在过去算不得罕见,能把一个私生子忽悠成神,这比较罕见。

    过去没文化信教可以理解现在信息发达还信教就是脑子有病

    自己有病算了,连孩子都荼毒,太恶毒了

    【 在 Israel 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yisaogua (magusV) 于  (Thu May  5 18:34:38 2016)  提到:

    我觉得 用宗教信仰 给自己的孩子洗脑 才是犯罪,所谓接受共产主义教育的 从身边经验

    来看 基本没有成脑残的 反而很多都是反权威 又理性地atheist,祖传小白帽 十字架

    的,就不好说了。

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死

    人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思

    想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到

    学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心

    有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May  5 18:58:32 2016)  提到:

    生活里 反权威 有主见的没见几个,

    感觉上脑残也不少,或者说脑残没见得比乡下没上过学的更少。

    【 在 yisaogua 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     qys303 (qys303) 于  (Thu May  5 19:04:31 2016)  提到:

    每个人有权利向小孩灌输他想灌输的,

    但是外部的世界也会提供不同的解释,

    如果担心冲突,那不成了温室中的花朵见不得风吗?

    家传的情况很多啊,实在远离了那也是定数啊。

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Caolink (NK.RAILWAY) 于  (Thu May  5 20:29:53 2016)  提到:

    干得好!

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     kingforone (KI) 于  (Thu May  5 20:34:31 2016)  提到:

    两岁多的孩子就被你强迫接受一种信仰,比在学校教共产哪个更惊悚?  可笑的是你还自欺欺人的从孩子的言行中寻找信你们教是他天性的证据。

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     grog (沈水客 勿忘国耻) 于  (Thu May  5 20:38:05 2016)  提到:

    无知的人,停止毒害你自己的孩子吧。

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chengyue (chengyue) 于  (Thu May  5 20:51:58 2016)  提到:

    看来基督教会学校是千万不能去的。耳濡目染之后家长想板都板不回来了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wuwuzela (一只苍蝇嗡嗡嗡) 于  (Thu May  5 20:55:51 2016)  提到:

    看了下版面,莫名喜感

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gop (我爱我老婆) 于  (Thu May  5 21:10:30 2016)  提到:

    挺好的。

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ibriano (中华绘图铅笔) 于  (Thu May  5 21:16:59 2016)  提到:

    孩子能独立思考了,你应该高兴

    同时说明共产主义、红领巾,也有其自身的优越性和吸引力

    宗教以及信仰,都应该让人自由的选择,进退,才是对的

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fengsuren (学习·技术为先) 于  (Thu May  5 21:23:17 2016)  提到:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     handsometian (不帅哥田) 于  (Thu May  5 22:20:21 2016)  提到:

    走过弯路才知道什么叫无知。你说呢?

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     weekend (周末愉快) 于  (Thu May  5 22:29:48 2016)  提到:

    孩子在学校接受教育,是法律规定的。

    耶稣说过,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。

    所以我们应该允许孩子接受共产主义教育。

    一切光荣都归真主!安拉胡安巴克!

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lester98 (奶瓶) 于  (Thu May  5 22:33:18 2016)  提到:

    挺好的孩子,有思想,没那么容易被洗脑信教。

    【 在 Dimiss 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     federal (先空着吧) 于  (Thu May  5 23:03:02 2016)  提到:

    你要教他is那套,它七岁就敢杀人,孩子只是一张纸,你教他什么就是什么,别觉得教他圣经就属灵了如何如何,都是忽悠

    【 在 Dimiss (Dimiss) 的大作中提到: 】

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

    : ...................

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

    : ...................

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

    : ...................

    : 可参考本版1622解决这个问题

    : 请问1622在哪里啊。。。

    : 就是你那篇感谢主感谢大家的帖子~~:)

    : 请问1622在哪里啊。。。

    : 标  题: Re: 现在孩子在学校都被教育共产主义,我感觉不爽,怎么办?

    : 发信站: 水木社区 (Wed May 18 13:02:54 2011), 站内

    : 借这个主题再说一点点东西吧

    : 其实在BBS上谈这些挺没意思的,看看稳拿们都在做啥,他们给自己的行为下了个很强大的定义:征服世界

    : 嗯,我们其实是在灌水

    : 我想说的是,所有人做事情都有主次之分,而且肯定是选取最正确、最应该先做的事情去做

    : 但很多人不明白的是,做正确的事,也会犯错误;就说你是好心,可能也会被误会

    : 这个在国内一些现象上表现得尤为突出

    : 比如说我看过一个签名档

    :   --

    :   朋友们都问我:“人生的追求是什么”?我回答:“金钱与女人”。于是朋友们都鄙视我。

    :   当朋友们再次问我:“人生的追求是什么”?我回答:“事业与爱情”。于是朋友们都仰慕我。

    :   --

    : 我呢,追求社会和谐、家庭美满、事事尊重自己的内心,伟大不伟大?呵呵

    : 其实我是想社会中遇到的都是好人,各方面的追求有满足感,每天都幸福快乐,如此而已

    : 很遗憾圣经里关于中国的情况,关于如何处理家庭问题,如何看待社会现象,如何看待人在自然科学上的努力追求

    : 这些讲得都不多甚至没有,所以各种解释五花八门,这点不奇怪

    : 但如果相信上帝造人,并且相信上帝爱人,那么上帝有办法把自己不喜欢的人挑出来不爱他们么?

    : 这个跟集合悖论是一样的逻辑吧

    : 所以需要认识到自己在做正确的事情的同时也会犯错误,有时候还需要多看看,多想想别人在做什么

    : 【 在 slj (小音) 的大作中提到: 】

    : : 就是你那篇感谢主感谢大家的帖子~~:)

    : --

    :    ~~~~愿望是好的,现实却是残酷的。

    : 罗 7:18 我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善;因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。

    : 罗 7:19 故此,我所愿意的善,我反不作;我所不愿意的恶,我倒去作。

    : ...................

    : 还好吧,现实在我看来其实比较美好

    : 多往好的方面看

    : 现实有很多美好的一面啊~~基督 带给我们的绝不是绝望,而是更多的盼望:)

    : 看清楚了黑才能看清楚白,黑白混在一起就只能是灰色的~~所以看清楚人性的罪恶才能更好的体会人性的美德。

    : 标  题: 现在孩子在学校都被教育共产主义,我感觉不爽,怎么办?

    : 发信站: 水木社区 (Tue May 17 23:34:39 2011), 站内

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : --

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

    : ...................

    : 共产主义不是宗教是科学。

    : 一般来说不是科学也不是宗教

    : 是政治吧

    : 也可能是思想或者哲学或者社会学...

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 一把刀,到底是切菜的工具还是杀人的工具呢。。。

    : 由个人的亲身经历来说,并不一定是坏事,多看看多经历才有对比更能坚定信仰

    : 更何况神能引导以色列人出埃及,相信也能引导你的孩子

    : 为他祷告吧~

    : ...................

    : 虽说长大独立思考后会重新选择,但小时候的信仰教育也还是非常重要的,它可能不会建立牢固的信仰根基,但是会让人形成行为的某种路径依赖,养成一些很不好的习惯,这些东西很可能一辈子都改不了。

    : 为什么不是装饰品呢

    : 共产主义不是宗教是科学。

    : 我理解C主义是意识形态是信仰,但不是神马科学

    : P.S. 我承认没有好好学习‘科学社会主义’

    : 我理解C主义是意识形态是信仰,但不是神马科学

    : P.S. 我承认没有好好学习‘科学社会主义’

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

    : ...................

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 不知道大家对于孩子的教育如何看,任由这种摧残继续吗?

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

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    : CS.lewis也是有过几次信仰的转折

    : 我觉得不盲目听从是好事。经过自己独立思考的信仰比听爸妈而信的信仰更加坚定

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

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    : 你这话说的,如果别人看你对你孩子的教育也是一种摧残,你怎么想。

    : 人家的孩子,你就甭操心了

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影�

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    : 中国的政权改革是个复杂的过程,神有神的时间,有时候就是一夜之间的事情,水到渠成。

    : 那时候,中国社会从政治(民主化)、经济(私有化)、文化教育(基督真理指导下的自由化)......方方面面可望在数天之内正常化,那时候,谁在学校里教授那漏洞百出的“进化论”,将遭到父母的起诉。

    : 中国暂时在撒旦手中,请稍安勿躁。

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    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可

    : 我觉得 用宗教信仰 给自己的孩子洗脑 才是犯罪,所谓接受共产主义教育的 从身边经验

    : 来看 基本没有成脑残的 反而很多都是反权威 又理性地atheist,祖传小白帽 十字架

    : 的,就不好说了。

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    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

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    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

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    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

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    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    : 两岁多,孩子就受洗了。洗礼上,孩子天真地笑了。三岁时坐在小推车里说过:“看天的感觉和看地的感觉就是不一样。”大概5岁时曾经说过:“人如果没有灵魂,不就是死人吗?”好多类似的话语,让我感动不已。

    : 可是

    : 现在7岁了,一年级,竟然跟我说:“不同的人有不同的信仰。你感觉信耶稣比较可靠,我感觉信共产主义比较可靠。”孩子主日学不想去,我也没有强求去,感觉孩子的思想逐渐独立了,父母的话不是盲目的听了,。。。最近为戴红领巾兴奋不已。我真的感到学校的教育对孩子的影响很大。也怪我这段时间没有好好的教孩子圣经。我怎么感觉内心有些忧愁呢?祈求上帝的灵不要从孩子身上退去, Amen。

    2016-05-06
  • Re: 很想知道精力充沛的成功人士怎么克服困倦?

    锻炼身体应该少不了。。。不然长期作战。。。不小心就猝死了。。。

    【 在 Maxing (今日未来) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 很想知道精力充沛的成功人士怎么克服困倦?

    : 发信站: 水木社区 (Sun May  1 16:30:22 2016), 站内

    : 这些成功人士在事业上升阶段应该也没有多少时间去坚持锻炼身体吧

    : 【 在 woodmole 的大作中提到: 】

    : : 其实锻炼可以解决大部分问题。

    : --

    2016-05-02
  • Re: 很想知道精力充沛的成功人士怎么克服困倦?

    锻炼身体很重要。。。。

    要想精力充沛,每天花一个小时锻炼身体先。。。不是随便练练肌肉,游个1000米,跑个5000米先。。。

    科比的例子不一样。。。他的主要工作就是打球。。。。

    李嘉诚之类的肯定会保持睡眠质量的。。。没事不熬夜,上BBS,早睡早起的。。。

    【 在 Maxing (今日未来) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 很想知道精力充沛的成功人士怎么克服困倦?

    : 发信站: 水木社区 (Sun May  1 16:07:48 2016), 站内

    : 不知道这些精力充沛的成功人士每天睡几个小时?

    : 如果只睡四五个小时的话,怎么克服疲倦和困顿呢?

    : 难道就是靠精神意志和对成功的渴求吗???

    : 大家都知道科比每天凌晨四点去球馆练球,我估计那些成功的大佬们肯定也不会睡太久。

    : 怎么我感觉自己凌晨1点以后就困得不行了,干什么都犯困,第二天如果7点之前起床,

    : 一整天都头晕,没精神。

    : 不知道那些精力充沛的成功人士怎么解决睡眠不足这个问题

    : 抽烟吗?或者喝咖啡?

    : --

    2016-05-02
  • Re: 三自爱国教会是基要派吗?还是每个教堂有

    在国内只去过三自。。感觉还可以。。。没有觉得有什么问题。。。

    当你不清楚各个教会的区别或者不知道去哪个教会的时候,去三自还是不错的选择。。。

    【 在 justinejohn8 (看客而已) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 三自爱国教会是基要派吗?还是每个教堂有

    : 发信站: 水木社区 (Mon Apr 11 21:11:49 2016), 站内

    : 各自的派别呢?

    : --

    2016-04-13
  • [合集] 上帝会把那些表面追求peace,暗地里做坏事的人带走吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 10:17:10 2016)  提到:

    每天在这个版假装高洁,祈求peace,是为自己做的恶而感到后怕吧。

    @waterink

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 10:20:12 2016)  提到:

    我他妈就来过两次,没有每天,傻逼你别没完没了了,傻逼,意淫无尽

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 10:22:09 2016)  提到:

    我他妈都是明目张胆干坏事,骂人都是单开主题帖,别恶心我了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 10:25:34 2016)  提到:

    你丫让上帝带走谁,本身就是傻逼,亵渎神灵

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:01:05 2016)  提到:

    一个满嘴喷粪的人 也配说出神灵二字?

    建议你先用84消消毒再说话 神灵也不会保佑你这种作恶的人

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:05:12 2016)  提到:

    你他妈才作恶造谣,我他妈话糙理不糙,你他妈没完没了造谣、无聊人肉意淫,打扰别人才他妈下贱,对你这种无聊垃圾没好话,滚,别烦我

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:08:57 2016)  提到:

    你他妈不是造谣我约炮敲诈的吗,造谣我那么多id的吗,你他妈疯了吧,几个版面没完没了,老娘有工作有收入的,跟你这种闲屌丝一样人格分裂,还他妈穿梭ID,老娘一文科生电脑只会打字,懂个屁的穿梭ID

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:09:22 2016)  提到:

    我他妈跟你这种垃圾没有话说,只有骂,明白吗,垃圾

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:14:05 2016)  提到:

    我他妈讨厌干涉我私人感情的、造谣的、污蔑的、意淫的、傻逼的,你都占了,听明白没,傻逼

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:24:03 2016)  提到:

    你这样满嘴喷 神灵是肯定不会保佑你了

    哪个男人娶了你 那才叫瞎了眼 你还是安安静静孤老吧 也别整什么形婚了 祸害别人

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:24:44 2016)  提到:

    不光知道你工作 还知道你的联系方式 要不要我到你们公司帮你宣传一下你的所作所为啊

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:25:07 2016)  提到:

    你就不会说人话 我知道 畜生和人的区别就在这里

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:25:20 2016)  提到:

    你这种满嘴造谣、灌水当事业、意淫无尽的屌丝,咱们走着看,看谁下场更好

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     eorsl (Walt) 于  (Sun Apr 10 11:26:10 2016)  提到:

    会,复仇是上帝的工作!

    【 在 figosyg () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:26:26 2016)  提到:

    试问你干扰别人的生活怎么算

    你无端把别人照片发到约炮网 这笔帐怎么算

    当事人宽宏大度不追究 如果追究的话 我会第一时间把你联系方式报备警察局

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:28:00 2016)  提到:

    你他妈去死,谁发谁死全家,你他妈造谣没完没了了是吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:28:42 2016)  提到:

    造谣诬陷、意淫、别人私人感情当谈资、下三滥、不要脸

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:29:08 2016)  提到:

    我他妈做什么了,哪一件是你亲眼所见亲耳所闻,草泥马

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:29:51 2016)  提到:

    所以说恶人再怎么祈祷也是没用的 上帝之箭终究会刺破小人的心脏

    【 在 eorsl (Walt) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:30:30 2016)  提到:

    你他妈闲得,别打扰我行吧,我他妈干什么了,草泥马,你给我打电话,你不是有我联系方式吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:31:54 2016)  提到:

    你全家的德数已经被你散尽了吧 好可伶 不知道你父母和弟弟妹妹的身体好不好 禁不禁得住你这样败坏

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:32:10 2016)  提到:

    我讲究证据 你呢 只会骂人

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:32:37 2016)  提到:

    你的行为记录在帖子里 如果没做 你为啥要这么写呢

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:32:38 2016)  提到:

    电话说,你是谁,我得罪你什么了,你要这样黑我

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:32:53 2016)  提到:

    别他妈躲在网上不敢示人

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:33:28 2016)  提到:

    是我写的,还是你加工的?万象胡侃能当数吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:33:36 2016)  提到:

    我才不屑于和你这种喷子通话 太low了 我只会在必要的时候(你下次做坏事的时候)把你的联系方式公之于众

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:34:03 2016)  提到:

    你有什么证据了,汇款单?我怎么就贴人家照片到约炮网了

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:34:23 2016)  提到:

    我真是恶心够了

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:34:52 2016)  提到:

    你要正义 你要替别人伸冤 你要攻击无辜的人 从你开始贴别人照片的时候 你就该想到会有这一天了

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:35:54 2016)  提到:

    你不也是躲在一个mj后不敢示人么

    敲诈别人 你罪有应得

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:36:03 2016)  提到:

    我没贴过任何人的照片,我贴我死全家你造谣你死全家,你他妈别说我low不屑于跟我电话这种话,你他妈无端黑我,早就暴露你多low了

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:36:57 2016)  提到:

    胡写的 一句胡写的就可以把你罪行洗清了???

    你发照片是事实吧 这你不能抵赖了吧

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:37:00 2016)  提到:

    我只有两个id,hardnote和waterink,你确定别的ID是我的吗,我他妈就没马甲,这些早就公之于众了

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:37:32 2016)  提到:

    alicerun123这个id贴的

    至于这个id 你肯定不陌生

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:37:32 2016)  提到:

    我发我自己的照片,没发过别人的照片,更不知道什么约炮网

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:37:54 2016)  提到:

    赶紧回农村吧 找个地缝躲起来

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:39:30 2016)  提到:

    得了吧 昨天谁信誓旦旦的说 平时说话最多说“我靠”

    我贴的全部都是畜生说的脏话吗?

    你和jameliu一样 谎话张口就来 没救了

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:40:10 2016)  提到:

    我说生活中,网上疯子太多,太没底线,我会骂,我说谎了吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:40:58 2016)  提到:

    这是jameliu的id,跟我有什么关系,是fleming转给jameliu的,你去万象问是不是

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:42:04 2016)  提到:

    你这么无端黑人网上诬陷人,意淫的人,会全家遭报应的,懂吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:43:31 2016)  提到:

    你去万象翻翻,那些事都是人做的吗,你是skynet吧,别装了

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:44:55 2016)  提到:

    被你这种造谣的垃圾牵扯这么多精力,真他妈亏

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:54:40 2016)  提到:

    xivaesh呢?

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:55:14 2016)  提到:

    你怎么知道fleming的?好奇

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:55:49 2016)  提到:

    幸亏你还惦记着你家里人 你家里知道你在外面这样散德玛

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:56:51 2016)  提到:

    他自己在万象说的,我跟你生活中和网上都没什么交集,今天还有工作,不想再牵扯精力,你不要再给我泼脏水了,怎么这么无聊

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:57:20 2016)  提到:

    我是二狗的马甲 青鸟大妈

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:57:52 2016)  提到:

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:57:59 2016)  提到:

    我散什么德了,跟ex的事家里人都知道,ex也跪地认错了,现在散了,我也开始我自己的新生活了。我用马甲害人了?贴别人照片了?造过谣了?

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:58:26 2016)  提到:

    不是我

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:58:50 2016)  提到:

    自己不要作恶 别人就不会把恶扯到你头上

    你自己作恶了 就别怪更恶的人

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:59:13 2016)  提到:

    再问一遍 xivaesh是不是你

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 11:59:20 2016)  提到:

    我骂你可以版面跟你道歉,你造谣,你会去为我澄清恢复我的名誉吗,有种吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 11:59:48 2016)  提到:

    恭喜你 你错过了最后的救赎机会

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:00:36 2016)  提到:

    道歉有用还要警察干嘛

    我不稀罕道歉

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:01:12 2016)  提到:

    我骂你的原因只是你造谣并妄议我的私人感情,我过往的感情经历自己都选择遗忘,根本不想提及,你又何必没完没了,两个人的事别人没有任何发言权,你上过学念过书受过教育吗

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:01:51 2016)  提到:

    我对你对任何网友做什么恶了,你有事说事不要造谣

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:02:09 2016)  提到:

    不是,是我我出门被车撞死

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:02:30 2016)  提到:

    要点脸吧,好吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:03:12 2016)  提到:

    你他妈真疯了,没救了,你造谣诬陷,我只不过就你造谣诬陷骂你,你会分对错吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:03:24 2016)  提到:

    你上过的书就是告诉你随便在版上骂人吗?替你感到可耻

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:03:48 2016)  提到:

    你用xivaesh这个mj做的坏事还少!!!!

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:04:22 2016)  提到:

    你的话现在我不想听了 满口谎言

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:04:52 2016)  提到:

    你年过的书就是教你造谣泼脏水,你凭什么说我是jameliu,凭什么给我贴那些马甲,凭什么说我敲诈,凭什么说我贴别人的照片到色情网站,我跟cocofei一句话都没说过,大龄版发言不超过三次

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:05:32 2016)  提到:

    我他妈最后一遍回答你,那个马甲跟我无关,我用马甲死全家,你诬陷我死全家断子绝孙

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:06:19 2016)  提到:

    你他妈有劲吗,你他妈疯了?你他妈有种就给我打电话把话说清楚

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:07:34 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:07:50 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:07:58 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:08:09 2016)  提到:

    @xivaesh,你自己看吧,你怎么得罪这个疯狗了,干了什么事,非说是我干的,我都不知你干了啥

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:11 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:18 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:28 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:39 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:08:44 2016)  提到:

    @baraka,举报造谣、诽谤、侮辱

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:45 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:51 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:08:58 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:09:20 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:09:48 2016)  提到:

    举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:13:51 2016)  提到:

    要换马甲上了吧

    真可伶 还是躲在马甲背后有安全感吧

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:16:19 2016)  提到:

    有劲吗,有证据就亮证据,别搞泼妇那一套,我都这样满版对你造谣诬陷开骂了,有必要再用马甲吗,你傻逼别用傻逼逻辑来攻击别人,好吗

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     figosyg (柯南) 于  (Sun Apr 10 12:18:15 2016)  提到:

    证据在gossip啊

    细数你和jameliu四大相似之处

    证据全部来自站内发文 还没把你的个人信息曝光呢 知足吧你

    【 在 waterink (净衣派长老) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     waterink (净衣派长老) 于  (Sun Apr 10 12:25:58 2016)  提到:

    我最后一次回你的帖子,我不是jameliu,有两个ID万象人都知道,平时只混迹万象,最近也极少去了。至于我的私人感情生活,翻篇了,前几年为感情抑郁过做过伤害自己的事,现在已经看开很多。

    22岁工作至今,没有做过一天无业游民。没有利用过感情,欺骗过男人。我有自己的工作,很忙,不人肉,不挖人隐私,只灌水,分不清这么多ID,你要真是想澄清,欢迎你加我微信2878687557,如果愿意造谣,你继续,我没时间再陪你疯,我到此为止,你随便。

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    【 在 figosyg 的大作中提到: 】

    : 每天在这个版假装高洁,祈求peace,是为自己做的恶而感到后怕吧。

    : @waterink

    : 每天在这个版假装高洁,祈求peace,是为自己做的恶而感到后怕吧。

    : @waterink

    : 我他妈就来过两次,没有每天,傻逼你别没完没了了,傻逼,意淫无尽

    : 一个满嘴喷粪的人 也配说出神灵二字?

    : 建议你先用84消消毒再说话 神灵也不会保佑你这种作恶的人

    : ...................

    : 一个满嘴喷粪的人 也配说出神灵二字?

    : 建议你先用84消消毒再说话 神灵也不会保佑你这种作恶的人

    : ...................

    : 一个满嘴喷粪的人 也配说出神灵二字?

    : 建议你先用84消消毒再说话 神灵也不会保佑你这种作恶的人

    : ...................

    : 你他妈才作恶造谣,我他妈话糙理不糙,你他妈没完没了造谣、无聊人肉意淫,打扰别人才他妈下贱,对你这种无聊垃圾没好话,滚,别烦我

    : 你他妈不是造谣我约炮敲诈的吗,造谣我那么多id的吗,你他妈疯了吧,几个版面没完没了,老娘有工作有收入的,跟你这种闲屌丝一样人格分裂,还他妈穿梭ID,老娘一文科生电脑只会打字,懂个屁的穿梭ID

    : 我他妈跟你这种垃圾没有话说,只有骂,明白吗,垃圾

    : 你这样满嘴喷 神灵是肯定不会保佑你了

    : 哪个男人娶了你 那才叫瞎了眼 你还是安安静静孤老吧 也别整什么形婚了 祸害别人

    : 每天在这个版假装高洁,祈求peace,是为自己做的恶而感到后怕吧。

    : @waterink

    : 我他妈讨厌干涉我私人感情的、造谣的、污蔑的、意淫的、傻逼的,你都占了,听明白没,傻逼

    : 试问你干扰别人的生活怎么算

    : 你无端把别人照片发到约炮网 这笔帐怎么算

    : 当事人宽宏大度不追究 如果追究的话 我会第一时间把你联系方式报备警察局

    : ...................

    : 你就不会说人话 我知道 畜生和人的区别就在这里

    : 不光知道你工作 还知道你的联系方式 要不要我到你们公司帮你宣传一下你的所作所为啊

    : 会,复仇是上帝的工作!

    : 你他妈去死,谁发谁死全家,你他妈造谣没完没了了是吗

    : 造谣诬陷、意淫、别人私人感情当谈资、下三滥、不要脸

    : 我他妈做什么了,哪一件是你亲眼所见亲耳所闻,草泥马

    : 你全家的德数已经被你散尽了吧 好可伶 不知道你父母和弟弟妹妹的身体好不好 禁不禁得住你这样败坏

    : 你的行为记录在帖子里 如果没做 你为啥要这么写呢

    : 你他妈闲得,别打扰我行吧,我他妈干什么了,草泥马,你给我打电话,你不是有我联系方式吗

    : 我讲究证据 你呢 只会骂人

    : 我才不屑于和你这种喷子通话 太low了 我只会在必要的时候(你下次做坏事的时候)把你的联系方式公之于众

    : 电话说,你是谁,我得罪你什么了,你要这样黑我

    : 别他妈躲在网上不敢示人

    : 你要正义 你要替别人伸冤 你要攻击无辜的人 从你开始贴别人照片的时候 你就该想到会有这一天了

    : 是我写的,还是你加工的?万象胡侃能当数吗

    : 你不也是躲在一个mj后不敢示人么

    : 敲诈别人 你罪有应得

    : 你有什么证据了,汇款单?我怎么就贴人家照片到约炮网了

    : 胡写的 一句胡写的就可以把你罪行洗清了???

    : 你发照片是事实吧 这你不能抵赖了吧

    : 我真是恶心够了

    : 我没贴过任何人的照片,我贴我死全家你造谣你死全家,你他妈别说我low不屑于跟我电话这种话,你他妈无端黑我,早就暴露你多low了

    : 得了吧 昨天谁信誓旦旦的说 平时说话最多说“我靠”

    : 我贴的全部都是畜生说的脏话吗?

    : 你和jameliu一样 谎话张口就来 没救了

    : ...................

    : alicerun123这个id贴的

    : 至于这个id 你肯定不陌生

    : 你全家的德数已经被你散尽了吧 好可伶 不知道你父母和弟弟妹妹的身体好不好 禁不禁得住你这样败坏

    : 你的行为记录在帖子里 如果没做 你为啥要这么写呢

    : 我只有两个id,hardnote和waterink,你确定别的ID是我的吗,我他妈就没马甲,这些早就公之于众了

    : 这是jameliu的id,跟我有什么关系,是fleming转给jameliu的,你去万象问是不是

    : 你这么无端黑人网上诬陷人,意淫的人,会全家遭报应的,懂吗

    : 你怎么知道fleming的?好奇

    : 你去万象翻翻,那些事都是人做的吗,你是skynet吧,别装了

    : 被你这种造谣的垃圾牵扯这么多精力,真他妈亏

    : 幸亏你还惦记着你家里人 你家里知道你在外面这样散德玛

    : xivaesh呢?

    : 他自己在万象说的,我跟你生活中和网上都没什么交集,今天还有工作,不想再牵扯精力,你不要再给我泼脏水了,怎么这么无聊

    : 我散什么德了,跟ex的事家里人都知道,ex也跪地认错了,现在散了,我也开始我自己的新生活了。我用马甲害人了?贴别人照片了?造过谣了?

    : 不是我

    : 我骂你可以版面跟你道歉,你造谣,你会去为我澄清恢复我的名誉吗,有种吗

    : 自己不要作恶 别人就不会把恶扯到你头上

    : 你自己作恶了 就别怪更恶的人

    : ...................

    : 再问一遍 xivaesh是不是你

    : 恭喜你 你错过了最后的救赎机会

    : 道歉有用还要警察干嘛

    : 我不稀罕道歉

    : 我骂你的原因只是你造谣并妄议我的私人感情,我过往的感情经历自己都选择遗忘,根本不想提及,你又何必没完没了,两个人的事别人没有任何发言权,你上过学念过书受过教育吗

    : 我对你对任何网友做什么恶了,你有事说事不要造谣

    : 不是,是我我出门被车撞死

    : 你上过的书就是告诉你随便在版上骂人吗?替你感到可耻

    : 你用xivaesh这个mj做的坏事还少!!!!

    : 我他妈就来过两次,没有每天,傻逼你别没完没了了,傻逼,意淫无尽

    : 你丫让上帝带走谁,本身就是傻逼,亵渎神灵

    : 你他妈才作恶造谣,我他妈话糙理不糙,你他妈没完没了造谣、无聊人肉意淫,打扰别人才他妈下贱,对你这种无聊垃圾没好话,滚,别烦我

    : 我他妈跟你这种垃圾没有话说,只有骂,明白吗,垃圾

    : 我他妈讨厌干涉我私人感情的、造谣的、污蔑的、意淫的、傻逼的,你都占了,听明白没,傻逼

    : 你这种满嘴造谣、灌水当事业、意淫无尽的屌丝,咱们走着看,看谁下场更好

    : 你他妈去死,谁发谁死全家,你他妈造谣没完没了了是吗

    : 举报言语粗俗、人身攻击 @baraka

    : 造谣诬陷、意淫、别人私人感情当谈资、下三滥、不要脸

    : 我他妈做什么了,哪一件是你亲眼所见亲耳所闻,草泥马

    : 你他妈闲得,别打扰我行吧,我他妈干什么了,草泥马,你给我打电话,你不是有我联系方式吗

    : 我没贴过任何人的照片,我贴我死全家你造谣你死全家,你他妈别说我low不屑于跟我电话这种话,你他妈无端黑我,早就暴露你多low了

    : 我没贴过任何人的照片,我贴我死全家你造谣你死全家,你他妈别说我low不屑于跟我电话这种话,你他妈无端黑我,早就暴露你多low了

    : @xivaesh,你自己看吧,你怎么得罪这个疯狗了,干了什么事,非说是我干的,我都不知你干了啥

    : 要换马甲上了吧

    : 真可伶 还是躲在马甲背后有安全感吧

    : 有劲吗,有证据就亮证据,别搞泼妇那一套,我都这样满版对你造谣诬陷开骂了,有必要再用马甲吗,你傻逼别用傻逼逻辑来攻击别人,好吗

    : 证据在gossip啊

    : 细数你和jameliu四大相似之处

    : 证据全部来自站内发文 还没把你的个人信息曝光呢 知足吧你

    : ...................

    2016-04-10
  • Re: stackoverflow的统计显示,fortran已经死透了

    你牛。。。谁出钱。。。

    【 在 pasuka (青芝坞) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: stackoverflow的统计显示,fortran已经死透了

    : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 23 09:02:28 2016), 站内

    : 个人观点:只要C++水平够,直接重写,混合编程都用不着。。。。。

    : 言归正传,玩一点C、C++,哪怕是MATLAB、Python,都是Fortran码农求职必要条件

    : 【 在 hyperLee (东哥de征途~~风雨无阻) 的大作中提到: 】

    : : 混合编程轻松翻写。

    : : 只要c++水平够的,都能够混合编程。

    : --

    2016-04-07
  • Re: 为何会发生“三年自然灾害”

    这类问题比较难。。。请不要乱联想。。。很简单的。。。如果你承认耶和华的时候。。佛祖就是不存在的了。。。你的推理逻辑上没有什么通的地方。。当然如果你认为耶和华和佛祖是并存各管理一方的话。。那就是另外一个问题了。。。。然后如果你认为耶和华是洋人的神的话。。。那也是与基督教基本原则所相悖的。。。。

    另外三年自然灾害这类题目本身就是一个题目。。简单的说三年自然灾害就是自然灾害之类不与当时的社会政治外交环境相联系的话,那就是简单的说相声了。。没什么讨论的必要。。。联想的结论也不太用看。。。

    【 在 chunzai (春*斋) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 为何会发生“三年自然灾害”

    : 发信站: 水木社区 (Wed Mar 30 11:33:42 2016), 站内

    :   近读《圣经》,看到《出埃及记》中上帝耶和华为了拯救以色列,惩罚埃及人,下了狠心,一夜之间将埃及人所有长子杀掉。上帝一怒不亚于秦王的“伏尸百万”。这让人联想到“三年自然灾害”。可能是洋人在华财产被没收,他们的神动怒所致。佛祖靠边站,于是重演以色列人出埃及的故事。

    :   但耶和华作事亦非不可非议,不能杀独生子

    : 【 在 jiangxw (Goodman) 的大作中提到: 】

    : : 慈爱的上帝为何杀人?

    : : 钱志群

    : : 初来教会时,从四福音书中看到,主耶稣实在有长阔高深的大爱!祂生得奇妙,活得谦卑,死得伟大,献了青春的生命。可是,有一天回看旧约,有些慕道友便大为惊讶,上帝发怒的面孔立时呈现眼前。

    : : ...................

    : --

    : 西方文化“方以智”;中華文化“圓而滑”

    http://blog.sina.com.cn/u/1447336781

    2016-03-31
  • [销假] bible 版版主 baraka 销假

    版主 ID:

    baraka

    任职版面[英文版名]:

    bible

    2016-03-28
  • Re: 求估价~~

    110

    【 在 hgell (这不是小号) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 求估价~~

    : 发信站: 水木社区 (Mon Mar 21 21:40:21 2016), 站内

    : 11年的本,12年因为网口原因在售后换了回主板。自己加了固态和内存,机器贴膜,八成新以上吧,目前使用正常。

    : 配置如下:

    : ------鲁大师 Build V5.13.16.1065------

    : 电脑型号: 联想 HuronRiver Platform 笔记本电脑

    : 操作系统: Windows 10 专业版 64位

    :   处理器: 英特尔 第二代酷睿 i5-2430M @ 2.40GHz 双核

    :     主板: 联想 Emerald Lake

    :     内存: 8 GB ( 三星 DDR3 1333MHz / 三星 DDR3L 1600MHz )

    :   主硬盘: 浦科特 PX-256M6Pro ( 256 GB / 固态硬盘 )

    :     显卡: 英特尔 HD Graphics 3000 ( 32 MB / 联想 )

    :   显示器: LG LGD028E ( 14 英寸  )

    :     声卡: 瑞昱 ALC272 @ 英特尔 6 Series Chipset  高保真音频

    :     网卡: 英特尔 Centrino Wireless-N 1000 BGN

    : 更换了主板,因此型号显示不对,型号是联想v470,想问下现在要出的话能出个什么价?各位帮忙评估评估

    : --

    2016-03-21
  • android在国内找app主要是去哪里?

    google play可以用吗?还是一般找其他的来源的?

    就是怕搞一堆木马病毒啥的。。。

    2016-03-13