偶看到的不同。。包括最初对旧约的抄写。。一直都不允许根据自己意思修改。。。
这篇文章是一篇杂志文章。。请使用原先题目。。标明原先作者信息摘要和杂志信息。。。文章题目就是帖子题目。。。发到一篇就好了。。。
请尽快。。这几篇文章会很快合集。。。。。
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 【科普】【无神论】圣经为什么不可靠？（一）
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 22:46:24 2016), 站内
: 在早期的时候，公元一世纪到三世纪，这么干的事情是比较多的。
: 到天主教统一思想就干不成了。再说反正大部分人根本读不到圣经。
: 【 在 baraka 的大作中提到: 】
: : 我前面已经说过圣经矛盾的地方一直都有。。。
: : 你希望看到一本被修改的逻辑没有问题的版本吗？这么多年了，貌似也不太难。。
: : 文士们抄写圣经的时候被禁止根据自己理解纠正看起来矛盾的地方，你不觉得这个很可贵吗？
: : ...................
: --
名字随便起。中立，反对随便起，容易通过就好了。 偶个人会去支持5000积分。
偶也不会去踢场。这样大家各取所需，免得整天吵架。
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sgxlx (亚伦) 于 (Tue Jul 26 09:29:42 2016) 提到:
360百科中关于“圣经”概述明明写着：
……该经典由希伯来语写成《旧约》和希腊语写成《新约》而组成。《圣经》是犹太教
和基督教的宗教经典。
《圣经》是一部耶和华神应许和拯救其选民以色列人的故事，是关乎神的传记;《圣经》
又是一部关乎犹太民族、自埃及奴隶经历黄金时代终至成为巴比伦之囚的民族历史，
是一部犹太民族传记。……
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 09:31:53 2016) 提到:
还是伊斯兰教的经典。所以这里也可以谈论伊斯兰教对圣经的看法的。
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sgxlx (亚伦) 于 (Tue Jul 26 09:36:21 2016) 提到:
原因：圣经中包含犹太希伯来圣经，所以必须提到。如果没有“希伯来圣经”这个
根基，一切无从谈起。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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sgxlx (亚伦) 于 (Tue Jul 26 09:42:00 2016) 提到:
当然可以“友好交流、辩论”。
伊斯兰阿拉伯文化，也很重要。促进东西方交流；犹太、希伯来文化也从这块土地上走向
世界。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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qys303 (qys303) 于 (Tue Jul 26 11:39:01 2016) 提到:
回教的看法是 圣经已经被篡改。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
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baraka (美是一种信仰) 于 (Tue Jul 26 14:06:45 2016) 提到:
旧约自然可以谈。没有什么问题了。。。
【 在 sgxlx (亚伦) 的大作中提到: 】
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Tue Jul 26 14:07:00 2016) 提到:
原来贴过《犹太教徒回应基督教传教士》，结果被删了。
【 在 sgxlx 的大作中提到: 】
【 在 sgxlx (亚伦) 的大作中提到: 】
: 标 题: Bible版治版方针中没有谈及犹太教，旧约圣经也是犹太教经典
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 09:29:42 2016), 站内
: 360百科中关于“圣经”概述明明写着：
: ……该经典由希伯来语写成《旧约》和希腊语写成《新约》而组成。《圣经》是犹太教
: 和基督教的宗教经典。
: 《圣经》是一部耶和华神应许和拯救其选民以色列人的故事，是关乎神的传记;《圣经》
: 又是一部关乎犹太民族、自埃及奴隶经历黄金时代终至成为巴比伦之囚的民族历史，
: 是一部犹太民族传记。……
: --
: 还是伊斯兰教的经典。所以这里也可以谈论伊斯兰教对圣经的看法的。
: 还是伊斯兰教的经典。所以这里也可以谈论伊斯兰教对圣经的看法的。
: 还是伊斯兰教的经典。所以这里也可以谈论伊斯兰教对圣经的看法的。
: 标 题: Bible版治版方针中没有谈及犹太教，旧约圣经也是犹太教经典
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 09:29:42 2016), 站内
: 360百科中关于“圣经”概述明明写着：
: ……该经典由希伯来语写成《旧约》和希腊语写成《新约》而组成。《圣经》是犹太教
: 和基督教的宗教经典。
: 《圣经》是一部耶和华神应许和拯救其选民以色列人的故事，是关乎神的传记;《圣经》
: 又是一部关乎犹太民族、自埃及奴隶经历黄金时代终至成为巴比伦之囚的民族历史，
: 是一部犹太民族传记。……
: --
: 当然可以“友好交流、辩论”。
: 伊斯兰阿拉伯文化，也很重要。促进东西方交流；犹太、希伯来文化也从这块土地上走向
: 世界。
: ...................
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 09:40:40 2016) 提到:
本版不允许宗教歧视，但是圣经里边就有对其他宗教的评论，这些评论很多是很不友好的，这些算不算歧视？
或者说，我贴出圣经原文的涉及其他宗教的，算不算违反版规？
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sgxlx (亚伦) 于 (Tue Jul 26 09:53:02 2016) 提到:
你可以举例子说明
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 09:54:29 2016) 提到:
我怕因此把我封了
【 在 sgxlx (亚伦) 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 10:41:43 2016) 提到:
我觉得 版面讨论 尽量做到对事不对人，发言多考虑考虑别人的感受，对一些可能有争议的结论，多用“我认为”，“我觉得”之类的，语气就会缓和很多。
至于对基督教和圣经的 疑问， 我觉得只要不是刻意来版面做“无神论宣传” “科普”，“解救基督徒”，或含有明显讽刺意味的，都可以好好的聊。
是否好好聊天，是否真心讨论圣经里的问题和答案，还是在版面故意刺激 信徒或非信徒，来彰显自己多牛，很容易看出来
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 10:45:09 2016) 提到:
为什么不能无神论宣传？中国法律规定在非宗教场合不可以公开宣传宗教，但是没有规定不可以宣传无神论。
当然版规可以比法律严格一些，禁止宣传无神论无可厚非。但是版规不能违法，应该首先禁止宣传宗教，包括基督教。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
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mystfly (akisora) 于 (Tue Jul 26 10:52:54 2016) 提到:
圣经版凭什么不让人做无神论宣传？真以为只有基督徒才读圣经么。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
议的结论，多用“我认为”，“我觉得”之类的，语气就会缓和很多。
普”，“解救基督徒”，或含有明显讽刺意味的，都可以好好的聊。
徒，来彰显自己多牛，很容易看出来
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 11:01:42 2016) 提到:
反对基督教，反对圣经，宣传无神论，乐忠于科普的 建议可以去对话东西方版，那边尺度大很多。治版方针里写明了 Bible版面主要为基督徒和慕道友服务的，对圣经有问题的也要本着互相理解互相尊重的态度，而不是以驳倒基督徒的信仰为目的的，这一点希望大家能理解。
【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】
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qys303 (qys303) 于 (Tue Jul 26 11:36:48 2016) 提到:
因为话事人不是无神论者，
不服可开无神论者灌水处。
最好的方法，大家各用各的杯子，别往别人杯子里吐唾沫。
想说服别人，成年人请理智点。
【 在 mystfly 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 11:39:18 2016) 提到:
这里是基督教徒的杯子？也就是说这里是宗教场合？
【 在 qys303 (qys303) 的大作中提到: 】
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mystfly (akisora) 于 (Tue Jul 26 11:41:34 2016) 提到:
认真看我第一句，这里是圣经版，不是基督版，凭什么不允许非教徒发声？
【 在 qys303 (qys303) 的大作中提到: 】
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qys303 (qys303) 于 (Tue Jul 26 11:42:22 2016) 提到:
很惊讶吗？看起来是啊。
别人在这里欣赏孔雀开屏，
突然有个家伙跳出来，
“看孔雀的屁股”。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 11:43:08 2016) 提到:
版面是文化版面，不是宗教场合，没有人 有义务给你宣传基督教，是你自己找上门来的。
质疑版面合法性，我觉得已经超出版面主题，也是治版方针明文禁止的。有问题可以投诉站务，或者投诉有关当局。我们没有能力判断。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 11:43:27 2016) 提到:
请主板确认一下，这里是宗教场合。
【 在 qys303 (qys303) 的大作中提到: 】
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qys303 (qys303) 于 (Tue Jul 26 11:44:43 2016) 提到:
宋江，你来晚了。
【 在 mystfly 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 11:44:49 2016) 提到:
请把治版方针认真读两遍
6）本版是文化版面，不讨论国家政治，严禁将基督信仰与政府政策相对立的帖子
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 11:45:45 2016) 提到:
你可以发声，但是 得守规矩，把治版方针读两遍先。
【 在 mystfly (akisora) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 11:46:38 2016) 提到:
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
你这句就有攻击性，不过我不打算投诉你。
不错，你已经否定了本版是宗教场合，也就是在这里反对宗教并不意味着挑衅。
我没有质疑版面合法性，既然你已经否认了这里是宗教场合。
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 11:48:09 2016) 提到:
既然不是宗教场合，就应该遵守法律，不得宣传宗教。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 11:51:18 2016) 提到:
放心 我们是守法公民 ，不做犯法的事情。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 11:54:28 2016) 提到:
这个贴可以结了吧，lz
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Tue Jul 26 11:57:45 2016) 提到:
请版主给出“圣经里反对 圣经的立场 的片段”清单，以免我们不小心贴错了被封。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 26 12:02:49 2016) 提到:
不会封的，顶多删帖，然后收到一封有好的 提醒邮件。必须承认版主在执行版务有一部分是主观判断的空间，这是为什么水木要招聘合格的版务来管理版面 而不是让机器自动过滤帖子的原因。
其实只要大家好好聊天，轻松的讨论相关时事新闻，或者圣经里的小故事，或者周边趣闻，大家混熟了都可以成为朋友。你完全可以当做看封神榜和西游记一样看圣经，不必要非得那么严肃，非得要驳倒谁谁谁。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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mystfly (akisora) 于 (Tue Jul 26 12:19:25 2016) 提到:
你们这双重标准玩得真好，既然版面是文化版面，那为啥把圣经当作普通典籍进行考据的
文章会被多次删除，并认定为不适合在版面讨论？
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
的。
诉站务，或者投诉有关当局。我们没有能力判断。
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mystfly (akisora) 于 (Tue Jul 26 12:22:56 2016) 提到:
这是你们让我觉得最恶心的地方，居然还能用这种语气轻松地说出来，真的让我怀疑你的
人品。你们删帖后敢在版面上留下证据，让后人看到究竟什么样的文章会以什么样的原因
被删除吗？
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
部分是主观判断的空间，这是为什么水木要招聘合格的版务来管理版面 而不是让机器自
动过滤帖子的原因。
闻，大家混熟了都可以成为朋友。你完全可以当做看封神榜和西游记一样看圣经，不必要
非得那么严肃，非得要驳倒谁谁谁。
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mystfly (akisora) 于 (Tue Jul 26 12:28:11 2016) 提到:
你们这种行为会给人营造一种版面和谐的错觉，我也是被这个表象蒙蔽多时，直到这两天
才醒悟，版上根本不存在友善讨论的氛围，只要不合版主意思的，别人提出了问题而版主
无法给出合理解释的，下场都是被不留痕迹的删除。最恶心的是做完这些事情后还美名曰
这个版面是文化版面，文化相关的讨论都被你们删完了这算啥文化版面啊。
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
部分是主观判断的空间，这是为什么水木要招聘合格的版务来管理版面 而不是让机器自
动过滤帖子的原因。
闻，大家混熟了都可以成为朋友。你完全可以当做看封神榜和西游记一样看圣经，不必要
非得那么严肃，非得要驳倒谁谁谁。
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pklmstwo (pklms) 于 (Tue Jul 26 12:34:44 2016) 提到:
您上次说本版最高标准是上帝，明显是和政府政策对立。
【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
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sinomabs (贝宝) 于 (Tue Jul 26 13:03:14 2016) 提到:
被恶心了吧，活该！
有本事你也当版主，要不去投诉呀。
在这里唧唧歪歪的结果就是合集或删帖。
【 在 mystfly 的大作中提到: 】
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: 本版不允许宗教歧视，但是圣经里边就有对其他宗教的评论，这些评论很多是很不友好的，这些算不算歧视？
: 或者说，我贴出圣经原文的涉及其他宗教的，算不算违反版规？
: 标 题: Re: 如何界定宗教歧视？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 09:53:02 2016), 站内
: 你可以举例子说明
: 【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: : 本版不允许宗教歧视，但是圣经里边就有对其他宗教的评论，这些评论很多是很不友好的，这些算不算歧视？
: : 或者说，我贴出圣经原文的涉及其他宗教的，算不算违反版规？
: --
: 本版不允许宗教歧视，但是圣经里边就有对其他宗教的评论，这些评论很多是很不友好的，这些算不算歧视？
: 或者说，我贴出圣经原文的涉及其他宗教的，算不算违反版规？
: 我觉得 版面讨论 尽量做到对事不对人，发言多考虑考虑别人的感受，对一些可能有争议的结论，多用“我认为”，“我觉得”之类的，语气就会缓和很多。
: 至于对基督教和圣经的 疑问， 我觉得只要不是刻意来版面做“无神论宣传” “科普”，“解救基督徒”，或含有明显讽刺意味的，都可以好好的聊。
: 我觉得 版面讨论 尽量做到对事不对人，发言多考虑考虑别人的感受，对一些可能有争
: 至于对基督教和圣经的 疑问， 我觉得只要不是刻意来版面做“无神论宣传” “科
: 是否好好聊天，是否真心讨论圣经里的问题和答案，还是在版面故意刺激 信徒或非信
: 圣经版凭什么不让人做无神论宣传？真以为只有基督徒才读圣经么。
: 议的结论，多用“我认为”，“我觉得”之类的，语气就会缓和很多。
: 普”，“解救基督徒”，或含有明显讽刺意味的，都可以好好的聊。
: ...................
: 圣经版凭什么不让人做无神论宣传？真以为只有基督徒才读圣经么。
: 议的结论，多用“我认为”，“我觉得”之类的，语气就会缓和很多。
: 普”，“解救基督徒”，或含有明显讽刺意味的，都可以好好的聊。
: ...................
: 标 题: Re: 如何界定宗教歧视？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:36:48 2016), 站内
: 因为话事人不是无神论者，
: 不服可开无神论者灌水处。
: 最好的方法，大家各用各的杯子，别往别人杯子里吐唾沫。
: 想说服别人，成年人请理智点。
: 【 在 mystfly 的大作中提到: 】
: : 圣经版凭什么不让人做无神论宣传？真以为只有基督徒才读圣经么。
: : 议的结论，多用“我认为”，“我觉得”之类的，语气就会缓和很多。
: : 普”，“解救基督徒”，或含有明显讽刺意味的，都可以好好的聊。
: : ...................
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: 因为话事人不是无神论者，
: 不服可开无神论者灌水处。
: 最好的方法，大家各用各的杯子，别往别人杯子里吐唾沫。
: ...................
: 这里是基督教徒的杯子？也就是说这里是宗教场合？
: 这里是基督教徒的杯子？也就是说这里是宗教场合？
: 标 题: Re: 如何界定宗教歧视？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:42:22 2016), 站内
: 很惊讶吗？看起来是啊。
: 别人在这里欣赏孔雀开屏，
: 突然有个家伙跳出来，
: “看孔雀的屁股”。
: 【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: : 这里是基督教徒的杯子？也就是说这里是宗教场合？
: :
: --
: 认真看我第一句，这里是圣经版，不是基督版，凭什么不允许非教徒发声？
: 请主板确认一下，这里是宗教场合。
: 认真看我第一句，这里是圣经版，不是基督版，凭什么不允许非教徒发声？
: 标 题: Re: 如何界定宗教歧视？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:43:08 2016), 站内
: 版面是文化版面，不是宗教场合，没有人 有义务给你宣传基督教，是你自己找上门来的 ～～～～～～～～。
: 质疑版面合法性，我觉得已经超出版面主题，也是治版方针明文禁止的。有问题可以投诉站务，或者投诉有关当局。我们没有能力判断。
: 【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: : 这里是基督教徒的杯子？也就是说这里是宗教场合？
: --
: 标 题: Re: 如何界定宗教歧视？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:44:49 2016), 站内
: 请把治版方针认真读两遍
: 6）本版是文化版面，不讨论国家政治，严禁将基督信仰与政府政策相对立的帖子
: 【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: : 请主板确认一下，这里是宗教场合。
: --
: 既然不是宗教场合，就应该遵守法律，不得宣传宗教。
: 本版不允许宗教歧视，但是圣经里边就有对其他宗教的评论，这些评论很多是很不友好的，这些算不算歧视？
: 或者说，我贴出圣经原文的涉及其他宗教的，算不算违反版规？
: 标 题: Re: 如何界定宗教歧视？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:54:28 2016), 站内
: 这个贴可以结了吧，lz
: 【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: : 本版不允许宗教歧视，但是圣经里边就有对其他宗教的评论，这些评论很多是很不友好的，这些算不算歧视？
: : 或者说，我贴出圣经原文的涉及其他宗教的，算不算违反版规？
: --
: 请版主给出“圣经里反对 圣经的立场 的片段”清单，以免我们不小心贴错了被封。
: 版面是文化版面，不是宗教场合，没有人 有义务给你宣传基督教，是你自己找上门来
: 质疑版面合法性，我觉得已经超出版面主题，也是治版方针明文禁止的。有问题可以投
: 不会封的，顶多删帖，然后收到一封有好的 提醒邮件。必须承认版主在执行版务有一
: 其实只要大家好好聊天，轻松的讨论相关时事新闻，或者圣经里的小故事，或者周边趣
: 不会封的，顶多删帖，然后收到一封有好的 提醒邮件。必须承认版主在执行版务有一
: 其实只要大家好好聊天，轻松的讨论相关时事新闻，或者圣经里的小故事，或者周边趣
: 请把治版方针认真读两遍
: 6）本版是文化版面，不讨论国家政治，严禁将基督信仰与政府政策相对立的帖子
: 这是你们让我觉得最恶心的地方，居然还能用这种语气轻松地说出来，真的让我怀疑你的
: 人品。你们删帖后敢在版面上留下证据，让后人看到究竟什么样的文章会以什么样的原因
: 被删除吗？
: ...................
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Tue Jul 19 23:37:12 2016) 提到:
http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
有 1 位用户评价了这篇文章：
[-5] hawlik: 智商180 快接近神了
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pingshtu (ping) 于 (Wed Jul 20 00:54:13 2016) 提到:
mitbbs宗教信仰版有个信了30多年然后成为无神论的大牛，版上所有教徒对圣经的了解都不是他对手。
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pklms (pklms) 于 (Wed Jul 20 12:00:30 2016) 提到:
写得还不错啊
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 13:01:30 2016) 提到:
【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】
写的很不错吗？写的很幼稚
罗素的《我为什么不是基督徒》跟这个文比较起来你觉得哪个更好？
罗的《我……徒》，很幼稚
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 13:03:52 2016) 提到:
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
你通知他来直接面对我
鸡蛋碰石头
你就这么告诉他
这里有块磐石
叫他来碰
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 13:16:16 2016) 提到:
赞！
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 13:17:30 2016) 提到:
指月的手指，不需要很成熟。
小孩那么幼稚，已经能够指出皇帝光着身子。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 14:55:14 2016) 提到:
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
在Julianna 4岁的一天，妈妈跟她进行了下面这段决定她生死的对话。
妈妈：Julianna，如果你再生病，你想去医院还是呆在家里
Julianna：不去医院
妈妈：即使是呆在家里会让你很快就去天堂，你还是愿意呆在家里吗？
Julianna：是的
妈妈：你要知道，爸爸妈妈不会陪你去天堂，你要一个人先去。
Julianna：没关系，上帝会好好照顾我的。
妈妈：如果你去医院，可能会让你身体稍稍好转，让你有更多的时间陪在爸爸妈妈身边，你一定要明白这一点，医院会让你和爸爸妈妈有更长的相处时间。
Julianna：我明白
妈妈（哭泣）：对不起，Julianna，我知道你不喜欢看着我哭，但是你走了之后，妈妈会很想你。
Julianna：不要担心妈妈，上帝会照顾我的，它一直在我心里。
在这次对话之后，Julianna的父母尊重了女儿的选择，他们选择放弃。
为了让女儿最后的日子能在开心中度过。他们给了Julianna一切他们所能给予的。公主般的梦幻房间。
在欢声笑语中，Julianna迎来了她的最后一天。6月14日，她在华盛顿的家中，在父母的陪伴下，安然离世…
去世之前，她对妈妈说：到时候我们在天堂相见，你是希望我站在房子外面，还是站在人群第一排？这样你就能一眼看到我了。
妈妈：那个时候，妈妈肯定开心极了；Julianna：你会跑着过来拥抱我吗？
Julianna：嗯，我会用最快的速度冲过去抱你的。（拿头左右晃动，表现出奔跑的样子）
妈妈：我知道你肯定会跑得很快。
做人应当知廉耻
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xnus (sunx) 于 (Wed Jul 20 15:08:18 2016) 提到:
你干嘛要顺着他的话说？他说幼稚就幼稚？
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Wed Jul 20 15:09:33 2016) 提到:
做人应当知廉耻
让小女孩从天堂发张打羽毛球的自拍来再说
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
患绝症 自己决定放弃治疗去天堂[/url]
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xnus (sunx) 于 (Wed Jul 20 15:15:14 2016) 提到:
临死前打点吗啡止痛也是人道，但别把这个当正事了
被洗成娃娃兵的儿童有的是
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
患绝症 自己决定放弃治疗去天堂[/url]
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Wed Jul 20 15:24:27 2016) 提到:
没看过罗素的
看这个挺好的
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 15:30:26 2016) 提到:
你看，基督教只能对付绝症的4岁女孩。
对于13岁智商比较高的男孩，已经被彻底打倒了。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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chenpp (本人男) 于 (Wed Jul 20 15:40:51 2016) 提到:
这个事情在我看来是基督教的黑点而不是亮点。
【 在 RoarOfPanda () 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Wed Jul 20 15:43:54 2016) 提到:
“（现在想起来，最后去剑桥牛津的同学就是我们当时那几个无神论的同学。所以突然感觉智商跟无神论和怀疑心态都有密切关系！）”
呵呵。
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Wed Jul 20 16:06:55 2016) 提到:
特别的经历，写得也很好
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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ghs (一瞬间的那样) 于 (Wed Jul 20 16:54:22 2016) 提到:
错引耶稣的作者就是从深度的信仰者经过科学的对圣经的研究变成无神论者的。
所以科学和宗教是对立的，如果真的有科学家信宗教，那只是因为他们的科学素养只在他
们的专业上，对于宗教学是没有科学研究态度的
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Wed Jul 20 17:52:41 2016) 提到:
《论美国的民主》里面提到，现代社会基督教信仰的比例显然比中世纪低很多，但是现代社会的基督教信仰却更持久更成熟。作者去美国，发现基督教在美国有着令人惊讶的影响力。
现代社会实行政教分离很好，可以过滤掉很多像帖子中的一类基督徒。中世纪政教合一，大家不得不装作信，何必呢
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 18:23:26 2016) 提到:
美国电视剧《westwing》，在第一季第一集，就表现出了总统和基督教的对立。当时初看时我没看懂。
现在明白了，政教分离是美国国家的一贯立场。政教分离并不是基督教自愿的，基督教是作为被驱逐的对象，而实现政教分离的。
这和你的立场有根本对立。你以为政教分离，是分离出更虔诚的基督徒。其实是把他们赶走，美国认为这些人会坏事。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Wed Jul 20 18:40:31 2016) 提到:
美剧里面经常有政治家和宗教人士的对立，但是一般情况下政治家是负面角色，这个凡是经常看美剧的人都知道，比如《越狱》里面女副总统的手下枪杀了神父，因为他反对死刑。
美国第一批清教徒就有人主张政教分离，目睹天主教政教合一一千多年还没看够吗？况且，美国的民主就是政府只在非常有限的范围内有治理权，中央政府的权力就更有限了，不仅宗教上做不了主，有时候连征兵都很难。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Wed Jul 20 19:11:06 2016) 提到:
政教分离不是在宗教上做不了主，而是不允许宗教干预政权。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 19:15:26 2016) 提到:
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
指月的手指，不需要很成熟。
小孩那么幼稚，已经能够指出皇帝光着身子。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 19:46:24 2016) 提到:
《west wing》中，美国总统是正面角色。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 19:48:42 2016) 提到:
也有小孩太小，小到指不出啊。象你这样的成年人，都跟5岁小女孩一个水准。这种才是新闻。
手指都指月吗？那你也得顺着手指看一看，是不是有月在那里。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 19:51:15 2016) 提到:
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
做人要知廉耻，匿名社区把你给救了
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 19:52:36 2016) 提到:
我才不在乎是不是匿名社区呢。
如果不是匿名社区，可能会有教徒想报复我，而你早就被关进医院了。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 19:59:48 2016) 提到:
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
感谢你对我的咒骂
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Wed Jul 20 20:01:51 2016) 提到:
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
我不骂人的。
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Wed Jul 20 20:11:34 2016) 提到:
美国第一批清教徒不主张政教分离，主张分离的是另外一批人，建国国父。美国第一批清教徒在美国搞出来的恰恰是政教合一的殖民地。
【 在 desperatephd 的大作中提到: 】
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hemin (hemin) 于 (Wed Jul 20 21:44:59 2016) 提到:
支持你去找他。
伟大的信仰连这个勇气都没有？
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Wed Jul 20 22:01:55 2016) 提到:
【 在 hemin 的大作中提到: 】
不服你亲自来也可以，要不要碰一碰？
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desperatephd (desperatephd) 于 (Thu Jul 21 11:27:42 2016) 提到:
《美国宪法第一修正案》：“国会不得制订关于设立国教或禁止宗教自由之法律。”
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Thu Jul 21 11:30:31 2016) 提到:
杰克·格林《美国政治史百科全书》：“ 1534年英国国教会建立之后，清教徒内部就如何看待宗教与政权之间的关系问题，产生了严重的分歧，一派主张政教分离，另一派则反对政教分离。两派之间的斗争延续了100余年，最后分离派占了上风。”
尼克松：“来到新大陆的人有许多是为了逃避压迫他们的神权，所以开国者们主张严格实行政教分离是不足为奇的。”
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Thu Jul 21 11:55:47 2016) 提到:
当然，早期清教徒有很大一部分仍是主张政教合一，但有些却是坚持政教分离的，比如罗德岛那个创始人。后来的国父们也是继承了早期清教徒当中主张政教分离的思想传统。清教主义本来就有反叛权威的意识和倾向。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Thu Jul 21 16:57:17 2016) 提到:
禁止的时候宗教自由。你试试宗教干预政治。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Thu Jul 21 23:59:32 2016) 提到:
第一个说的是英国的圣公会，第二个说的是国父。国父是启蒙运动的代表，和清教徒传统不是继承关系，而是批判关系。罗德岛是美洲最小的一块殖民地，只有三个香港大小，创建者罗杰 威廉斯恰恰是被马萨诸塞州的政教合一的僧侣政权迫害而流亡。是新移民带来启蒙运动的思潮，才开创了政教分离的原则。
1620年“五月花号”抵达北美，随后相继来到这片新大陆的欧洲移民先后建立了最初的13块殖民地。尽管许多人来到新大陆的原因是为了逃避宗教迫害，追求宗教自由，但在各殖民地里，欧洲大陆的政教合一，宗教迫害不仅没有消除，反而被各殖民地当局移植到了新大陆。继承了来自欧洲母国宗教文化传统的移民者实行了传统的政教体制，各殖民地政权和教会密切合作，共同维护当地的宗教与政治的正统性。
在美国独立之前，美洲殖民地倒的确是政教合一，以基督教立法，任何有违
基督教教义的言论都是严重的犯罪。这类法律之残酷，让人联想到中世纪的欧洲。
比如，在被美国人称为母州（mother state）的弗吉尼亚，1612年由总督德尔（
Thomas Dale）发布的法律规定：
第一条：凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者，或者反对基督教信仰者，
处以死刑。
第二条：咒骂上帝之神圣名字者，处以死刑。
第三条：诅咒者，初犯根据本地习惯加以严惩，再犯用刀戳穿舌头，三犯处
以死刑。
第四条：嘲笑或蔑视神的教诲，或对教士不敬者，当众鞭打三次，请求公众
的原谅。
第五条：未上教堂或未参加宗教仪式者，初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯
监禁六个月。
第六条：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津贴，再犯当众鞭打，
三犯处以死刑。
第七条：殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人，都必须由教士检查其
宗教信仰，如果不合格，要接受教士的教育。如果拒绝去见教士，将被鞭打；再
次拒绝，将被鞭打两次并当众认错；如果还拒绝，将每天被鞭打，直到服从。
其他各殖民地也都有类似的法律。以后虽然法律条款逐渐放松，但基督教信
仰始终是殖民政府的法定宗教，直到1776年，独立战争爆发之时，弗吉尼亚还有
法律规定，否认三位一体者，将被判处三年的监禁。
【 在 desperatephd 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Fri Jul 22 00:40:38 2016) 提到:
罗杰 威廉斯是1631年到达新大陆的，也很早了，他的理论后来被国父们经常引用，而他也是清教徒。况且，独立战争之前，美国还是殖民地，当然不论政治还是思想都不会独立。我的基本观点是，政教分离不是世俗主义者搞出来的，相反，是新教的政教分离倾向促进了基督教的世俗化。不是不信上帝的杰斐逊制订了政教分离的国策，而是新教清教主义导致了杰斐逊的出现。
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Fri Jul 22 00:43:10 2016) 提到:
你的这种因果关系没啥说服力呗，反面例子压倒性的多数。这也是为啥人家教授可以教授新约历史背景，你不行呗。
【 在 desperatephd 的大作中提到: 】
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lxdw (四海为家) 于 (Fri Jul 22 08:28:54 2016) 提到:
让丫们去和驴教徒辩论下试试，就知道欺负鸡教徒
【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Fri Jul 22 08:30:56 2016) 提到:
绿教不辩，暴力你拿枪炮辩
基督教现在拿媒体拿语言，所以辩
【 在 lxdw 的大作中提到: 】
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Fri Jul 22 09:03:36 2016) 提到:
要论宗教的影响，大概是世界上最悠久复杂的话题了
【 在 mlsn20051119 () 的大作中提到: 】
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Fri Jul 22 10:09:50 2016) 提到:
没如何活下去悠久 复杂
【 在 lihq 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Fri Jul 22 11:16:16 2016) 提到:
清教主义不是在一夜之间就全盘世俗的，任何事情都有一个发展阶段，这个不难理解吧
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Jul 22 12:02:03 2016) 提到:
做人也该厚道。。
让人绝望的死去，还是充满希望死去？
就好像给一个痛苦垂死的人一个痛快，也是善举。。。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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usami (折腾的人生) 于 (Fri Jul 22 12:51:49 2016) 提到:
这个是白人还是华裔？ 中文很地道啊
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 13:41:03 2016) 提到:
我后面说了，临死前的吗啡也算人道，但这不是正事。
一个毫无分辨能力的小女孩，一个从出生便生活在痛苦中的小女孩，从四岁可能更早就
开始被父母灌输天堂可以结束她的痛苦的概念，然后在其父母的诱导下，做出了所谓
的“自己的决定”来放弃生命，这事我完全不知道有什么可夸耀的。
放弃治疗对谁获益最大？我并不想放纵我的恶意去揣测父母的动机。但是妄自做出天堂
的许诺似乎也不应该是一个基督徒应该做的！我原以为这事如果要论虔诚，应该是继续
用祈祷或神圣仪式来寻求奇迹的发生，但是事实表明，小女孩的父母放弃了。不但放弃
了医学治疗——尽管已被认为不会有什么作用，而且放弃了向上帝寻求帮助，到此为
止，都还只是人间的不幸。关键在于，父母想要小女孩死，却还不想自己承担放弃治疗
的责任和负疚，而让一个常年沉浸在教唆中的小女孩做出“自己的决定”！何等伪善！
何等无耻！！
结束她痛苦的是死亡，而不是天堂。而无耻的媒体和一些人，在小女孩死后，还要继续
消费她的性命，来为宗教唱赞歌！附和者不是弱智，就是虚伪！
我这甚至还没有说到对儿童传教的罪行，光是在基督教语境内就已经显示出这个事情的
恶劣问题。
所以，这个事我在版上也说过几次了，以后也还会说。只要有asshole拿小女孩的不幸
和父母的伪善来感动自己，还想用来感动别人，我就会见一次说一次
【 在 rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 的大作中提到: 】
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baraka (美是一种信仰) 于 (Fri Jul 22 16:23:43 2016) 提到:
这个例子牵扯的方面太多。。。不是一个好例子。。。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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baraka (美是一种信仰) 于 (Fri Jul 22 16:29:40 2016) 提到:
这很正常啊。。。现在的社会对于信仰转变很看得开。。。昨天看美国共和党大会。。貌似Trump的一个女儿为了结婚还转变成犹太教。。。还是很高高兴兴的一家人。。。。
桑德斯一个犹太人也是有很大机会参加总统大选的，Clinton家族人脉太广，，这个没有办法。。所有的超级代表都支持Clinton。。这就没有办法了。。。。
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Fri Jul 22 17:33:10 2016) 提到:
白人
你可以上知乎 点他头像看他介绍和他的其他回答
【 在 usami 的大作中提到: 】
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Fri Jul 22 17:34:27 2016) 提到:
你可以看看他信仰转变的过程 思考
而非仅仅知道有人转变信仰
【 在 baraka 的大作中提到: 】
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baraka (美是一种信仰) 于 (Fri Jul 22 17:44:12 2016) 提到:
看了前半部。。。他是从开始就不怎么信的吧。。9岁知道圣诞老人不是真的。。也算相抵晚的了。。。把英格兰教会描写得和邪教类似。。他也比较牛。。英格兰教会是相对注重仪式的。。。
抱歉。。不觉得有太多的干货。。。和其他的文章比较没有更好。。。
【 在 mlsn20051119 (坐火车看飞机) 的大作中提到: 】
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dinozzo (南山) 于 (Fri Jul 22 17:51:07 2016) 提到:
最近传教的挺多阿，晚上9点多还满大街找人传... 一个月之内被找了4次，有1天晚上就被找了2次。。
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 18:30:28 2016) 提到:
上次看到中国基督徒数量已占到了人口的5%
【 在 dinozzo (南山) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Fri Jul 22 19:56:54 2016) 提到:
【 在 baraka 的大作中提到: 】
此时，左右你的看法和人生态度的外在因素非常多
人的看法是否能够如实的描述出客观事实，这是存在很大难度的
新浪、网易、凤凰……等各大网路媒体均有播报
其真实性毋庸置疑
例子好不好，耶稣说了算
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Jul 22 19:57:12 2016) 提到:
这小女孩不是放弃治疗，
而是已经没有办法了。
我觉得这是最好的办法了
不然你提个方案？
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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dinozzo (南山) 于 (Fri Jul 22 19:58:27 2016) 提到:
将近7千万阿，接近党员数量了吧..
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 20:03:00 2016) 提到:
你看懂我说的话了吗？
不是小女孩得绝症，而是她的父母把放弃治疗的责任甩给她！
反反复复的说是小女孩自己的选择，真是可耻啊！
【 在 rliw 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 20:09:05 2016) 提到:
总数世界第七
基层组织性极强，绝对比党组织强，流派众多，政治倾向各异
【 在 dinozzo 的大作中提到: 】
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Jul 22 20:40:02 2016) 提到:
你这。。。人家父母也是伤心欲绝
这样说太不厚道。
虽然父母的诱导，但出发点是为女孩儿好
你把父母如此做的动机解读为推卸责任
真的太残忍和不近人情
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Fri Jul 22 20:43:00 2016) 提到:
里面干货还是挺多的，体现了基督教在全球衰亡的一个趋势事实。
就是没有你希望的东西。
【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
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mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于 (Fri Jul 22 20:43:59 2016) 提到:
别转进
【 在 rliw 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 20:52:03 2016) 提到:
你脑子根本就不清醒
等你有了孩子，你会明白做出这样的决定会是多么痛苦，逃避这种痛苦是多么的懦弱，而通过让自己的幼子来承担责任是多么的虚伪和可耻
【 在 rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 的大作中提到: 】
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Jul 22 21:00:06 2016) 提到:
你都知道作为父母做出这个决定多么痛苦，
那你还这么残忍的说父母在推卸责任和怯懦？
自相矛盾自说自话搞不灵清
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 21:22:07 2016) 提到:
换人吧，别现眼了
【 在 rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 的大作中提到: 】
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Jul 22 21:24:54 2016) 提到:
智商真是感人。。。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Fri Jul 22 21:40:23 2016) 提到:
父母再痛苦也应当自己承担，不应该诱导孩子做出决定。
【 在 rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 的大作中提到: 】
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Fri Jul 22 21:49:21 2016) 提到:
孩子并不能做出好的决定，哪怕再痛苦
他也做不出死亡的决定。因为他还不知道有死亡
这事儿，痛的受不了只能用哭来表达，
我不知道这个病到底有多痛苦，相信专业医生的建议。假如这个痛有如钝刀割肉，请问小女孩能做什么决定？
很多癌症晚期的病人到只求速死，没听过么？
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
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sizhangyu (龅牙妹->龅牙姐->龅牙姨) 于 (Fri Jul 22 22:26:50 2016) 提到:
我看到报道的时候也有同感
所谓自己选择安乐死，其实并不是在痛苦地活着与死亡之间选择
父母灌输了一堆去天堂的概念，还说以后在天堂再相见
请问任何一个人在痛苦地活着，与结束痛苦上天堂以后跟父母再相见之间做选择
只要他相信后者的存在，选择的结果不是显而易见么
【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】
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computec (刀傍) 于 (Fri Jul 22 22:30:50 2016) 提到:
求问：她父母也可以做同样的决定 是不是应该早点去天堂见孩子
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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baraka (美是一种信仰) 于 (Fri Jul 22 22:57:55 2016) 提到:
这个知道的啊。。去教堂的在欧洲越来越少了。。。但是这跟个人信仰没有关系啊。。。尊重彼此的选择就好了。。。同事讲耶和华见证的去他们家传教，他也只是和人家说自己不信教就是了。。。大家礼礼貌貌，客客气气。。这是文明的体现啊 。。。
觉得没有干货估计是因为个人体会比作者多太多，而且他对宗教的理解从9岁10岁就停止了。。基本上从他不相信圣诞老人开始就不信教了。对于宗教生活的描述也停止在9岁小孩的眼光。工作生活这么忙，要我看完前半部继续看后半部很难的。。。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
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computec (刀傍) 于 (Fri Jul 22 23:17:19 2016) 提到:
科学革命前 信教和一般性常识是无悖的
宗教即解决了人对未知的恐惧 对死亡的恐惧
还有提升社会组织能力 增强道德平均水平的作用
科学革命后 宗教知识和一般常识经常有悖
它对解除恐惧的说服力随之变差
商品社会的组织不需要宗教 它提升还是使道德水平下降都说不好
对传统基督教国家 他渐渐成为一种社交工具和文化纽带
现在 成为信仰的应该是基督教的道德传统
比如为了人类的救赎而牺牲的精神
而正因为天堂不必然存在 这样的牺牲才伟大 才需要成为信念,信仰
【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Fri Jul 22 23:24:45 2016) 提到:
这个逻辑...不信仰了就对宗教的理解停止了吗？只有信仰的才对宗教有理解？
【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
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baraka (美是一种信仰) 于 (Fri Jul 22 23:30:47 2016) 提到:
请你看看原文再评论其他人的逻辑 。。。。。这个话题偶不会再评论。。。的确没有时间。。。
如果他写的后半段有写自己在不信教之后有继续对宗教的兴趣和进行过研究。。。请原谅。。的确没有看到那里。。。
从他对实际信教的理解是每周都去教堂的话。。我觉得几百万还是挺多的。。一个教堂100人的话，需要几万个教堂才可以放下。。欧洲大教堂不多。。。一百人左右的教堂还是主流的。。。英国地方不大，几万个每周有100人聚会的教堂还是很不错的。。。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Fri Jul 22 23:43:40 2016) 提到:
re
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
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stockfan (~当爸爸了~恐龙) 于 (Sat Jul 23 00:07:48 2016) 提到:
睁眼说瞎话。人家明明一直在学校里上宗教课的，而且作者自己也说了，不信了很多年后才认识到基督教的诸多毛病的，这个说明不信教后一直没有停止对基督教的学习（尽管是不愿意的），也一直没有停止对基督教的思考（这是主动的）。
【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
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sunyata02 (千山龙锁) 于 (Sat Jul 23 04:31:09 2016) 提到:
很正常。前一阵在仲裁版抓了这位基督徒版务一回现行，冒充一个马甲来唱双簧攻击我，被抓了以后当面撒谎。
【 在 stockfan 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sat Jul 23 19:13:02 2016) 提到:
【 在 computec 的大作中提到: 】
网易、凤凰、新浪等均有图文刊载
您应该详细阅读前因后果并且在脑海中梳理思考之后再发表评论
像您这种为了抬杠而发表的，非仁非义非礼非智非信的评论
我不对你发表任何回应
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Jul 24 07:43:56 2016) 提到:
【 在 xnus 的大作中提到: 】
新闻的内容你从来都不看的吗？
是谁说的小孩已经没有治愈的可能？
是谁说的小孩随时都有可能出现生命危险？
是谁说的小孩有下一次抢救成功的可能十分渺茫？
是谁说的小孩的发病、抢救、治疗过程都非常的痛苦？
是媒体说的吗？
是她父母说的吗？
是教会说的吗？
是传道人说的吗？
你说谁现眼呢？
虽然你没有像那小孩那么不幸
但是人群罹患重大疾病的概率是72.18%
人群罹患恶性肿瘤的概率是22%
近藤诚说患肿瘤中假性肿瘤的概率是7成多
假性和良性的关联度虽然大，但不知有多大
如此看来人群存在肿瘤的概率是7成多+22%
如此高的概率，假设一下将来你患上了那种病，这不算诅咒
希望你能够依然展现出你现在所展现的“人道”主义精神
积极接受所有手术治疗、放疗以及化疗
与肿瘤君奋战到你生命的最后一刻，并且不惜代价延长你的绳命，哪怕一天或一小时
假设真到了那天，但愿你，也只能是但愿
你能够拿出你的“爷们气概”，在你自己身上切实的履行你自己所谓的“人道”
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xnus (sunx) 于 (Sun Jul 24 08:11:40 2016) 提到:
脑子有问题
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Jul 24 08:15:47 2016) 提到:
【 在 xnus 的大作中提到: 】
耍嘴皮子占了点便宜就蔑视别人
一旦理屈词穷就开始骂人了，是不是？
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xnus (sunx) 于 (Sun Jul 24 08:38:12 2016) 提到:
我说的人道是，在面临绝境，不管是打点止疼的杜冷丁吗啡，还是描绘一个虚幻的死后
世界给人以希望和平静，都是可以接受的无奈之举。然而这不应是常态，而把放弃生命
描述成小女孩自由做出的决定并大加宣扬，直接体现了当事父母、媒体、从众的懦弱、
无耻和无知。
我本以为，儿童不具备完全的认知能力，不具有完全民事能力，是一个人所共知和接受
的常识。所以我们会阻止小孩子玩火，阻止模仿小燕子上吊，阻止他们做出各种可能伤
害自己和他人的事情，拒绝他们任何不合理的要求。而原来只要借上帝之名，孩子也可
以成为完全的责任人，孩子的行为也都可以成为合理的行为。
放弃治疗的决定到底是听谁的，医护人员是听小女孩的还是听父母的？责任在谁身上一
目了然。CNN报道中也写了其他人对此事的争议，并没有谁能说服谁，你可以自己去
看。
而为人父母的人，诱导一个四五岁的小女孩做出“自己的决定”，来逃避自己的责任，
这是父母的懦弱和虚伪。把这事当做基督的荣耀大加宣扬，这是媒体和你的无耻和无
知。
你那些话当然算不上诅咒，我第一次看到这则新闻时我就无数次思考过这种不幸如果降
临在我和我的孩子身上我当如何。我自然接受自然的法则和命运的安排，但绝不是用话
术来欺骗孩子甚至成人，让别人替我承担我无能为力的事实。
所以对于对此事的赞誉我只有一个字：
呸！
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Sun Jul 24 08:39:04 2016) 提到:
很简单的事情，你就是看不明白，宗教真是个避难所
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Sun Jul 24 10:19:14 2016) 提到:
已经转载保存。
【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Sun Jul 24 11:16:34 2016) 提到:
我也没说什么大道理，我说的无非是“成年人不应让一个孩子代自己承担责任”，这甚至可以无关宗教，有的人就是看不明白
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Jul 24 11:38:44 2016) 提到:
【 在 xnus 的大作中提到: 】
你自己也知道早晚都要直面甚至不如小女孩的境地
如若你是个爷们，就请无条件的接受诸如家人、儿女、医生任何强行剥夺你自由抉择的所作所为
自由抉择被剥夺的时候，如若你是个爷们，也请你不要自寻“出jie路tuo”
因为你自己所谓的“人道”，难道不应当在你自己的身上践行吗？
但是需要你做决定剥夺他人自由抉择权利的时候，奉劝你最好尊重他人的权利
即便你是以“我这么做全都是为你好！”这类道貌岸然的借口
☆─────────────────────────────────────☆
xnus (sunx) 于 (Sun Jul 24 11:42:02 2016) 提到:
我已经成年了，你看不出区别吗？
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Jul 24 12:09:42 2016) 提到:
【 在 xnus 的大作中提到: 】
你没买过重疾险吧？你没听过卖保险的给你理念引导吧？
O(∩_∩)O哈哈哈~
对待保险的态度还需理智，最起码对经济利益的保障，我还是比较认可的
其中还有一些个理念还是说的在理的
但是吧，那帮卖保险的满嘴跑火车，仔细甄别还是自己多做功课
其中说的在理的，比如重疾突发的时候，几乎100%人是昏迷不醒的，人的意识和现实世界没有联系
很多人宁可直接死了算了，不希望花高价钱买命，也不希望苏醒之后发现自己的肉体已经………………
所以卖保险的理念就是，重疾突发人事不省，你觉得家人会让你“没钱治就死”吗
要不怎么卖保险的招人烦呢
还有很多消耗性重疾，极其痛苦，当他抬个手的十分无力、哆哆嗦嗦的时候，他还能做自己的主吗
可以设想一下，一个虚弱异常，但意识还清醒的病人身边，家属向医生吼，哪怕是让他多活一秒砸锅卖铁我们也愿意
这时候病人也吼了一句“我已经成年了，你看不出区别吗？”
可怜、可悲、可愤、可叹，还是可笑呢？（镜头一拉远，原来是情景喜剧摄影棚）
所以吧，我个人认为的，你的当务之急，绝非是在这里当“键盘侠”
趁你身体状况好，收入很好也很稳定的时候，赶快向你的家人“邀/收买人心”
让他们能够在你用绳命吼出“我已经成年了，你看不出区别吗？”
的时候，能够听得懂
行万里路 读万卷书
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xnus (sunx) 于 (Sun Jul 24 12:46:00 2016) 提到:
用了这么多字转到另一个问题上，真是佩服
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Jul 24 12:49:14 2016) 提到:
【 在 xnus 的大作中提到: 】
我已经成年了，你看不出区别吗？
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Astudent (奔跑的蜗牛) 于 (Sun Jul 24 15:40:10 2016) 提到:
箴言
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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InfraMargin (赢了马竞) 于 (Sun Jul 24 15:51:50 2016) 提到:
你是无法撼动的狂热 在你的逻辑领域里 没人能打败你
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
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hemin (hemin) 于 (Sun Jul 24 20:02:26 2016) 提到:
你？好吧。
你先买好了保险告诉我。
希望你家人能得点儿好处。
【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Sun Jul 24 21:14:14 2016) 提到:
【 在 hemin 的大作中提到: 】
知道自己理亏，想要“抄家伙”除掉我了是吧？
看见我的ip了吗？你可以顺着网线爬过来，O(∩_∩)O哈哈哈~
【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: mitbbs宗教信仰版有个信了30多年然后成为无神论的大牛，版上所有教徒对圣经的了解都不是他对手。
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: 写的很不错吗？写的很幼稚
: 罗素的《我为什么不是基督徒》跟这个文比较起来你觉得哪个更好？
: 罗的《我……徒》，很幼稚
: ...................
: 指月的手指，不需要很成熟。
: 小孩那么幼稚，已经能够指出皇帝光着身子。
: 指月的手指，不需要很成熟。
: 小孩那么幼稚，已经能够指出皇帝光着身子。
: 美国5岁小女孩
: 在Julianna 4岁的一天，妈妈跟她进行了下面这段决定她生死的对话。
: 妈妈：Julianna，如果你再生病，你想去医院还是呆在家里
: ...................
: [url=http://picture.youth.cn/qtdb/201606/t20160616_8143214.htm]美国5岁小女孩
: 在Julianna 4岁的一天，妈妈跟她进行了下面这段决定她生死的对话。
: 妈妈：Julianna，如果你再生病，你想去医院还是呆在家里
: ...................
: 写的很不错吗？写的很幼稚
: 罗素的《我为什么不是基督徒》跟这个文比较起来你觉得哪个更好？
: ...................
: [url=http://picture.youth.cn/qtdb/201606/t20160616_8143214.htm]美国5岁小女孩患绝症 自己决定放弃治疗去天堂
: 在Julianna 4岁的一天，妈妈跟她进行了下面这段决定她生死的对话。
: 妈妈：Julianna，如果你再生病，你想去医院还是呆在家里
: ...................
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 美国5岁小女孩患绝症 自己决定放弃治疗去天堂
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: 《论美国的民主》里面提到，现代社会基督教信仰的比例显然比中世纪低很多，但是现代社会的基督教信仰却更持久更成熟。作者去美国，发现基督教在美国有着令人惊讶的影响力。
: 现代社会实行政教分离很好，可以过滤掉很多像帖子中的一类基督徒。中世纪政教合一，大家不得不装作信，何必呢
: 美国电视剧《westwing》，在第一季第一集，就表现出了总统和基督教的对立。当时初看时我没看懂。
: 现在明白了，政教分离是美国国家的一贯立场。政教分离并不是基督教自愿的，基督教是作为被驱逐的对象，而实现政教分离的。
: 这和你的立场有根本对立。你以为政教分离，是分离出更虔诚的基督徒。其实是把他们赶走，美国认为这些人会坏事。
: 美剧里面经常有政治家和宗教人士的对立，但是一般情况下政治家是负面角色，这个凡是经常看美剧的人都知道，比如《越狱》里面女副总统的手下枪杀了神父，因为他反对死刑。
: 美国第一批清教徒就有人主张政教分离，目睹天主教政教合一一千多年还没看够吗？况且，美国的民主就是政府只在非常有限的范围内有治理权，中央政府的权力就更有限了，不仅宗教上做不了主，有时候连征兵都很难。
: 你看，基督教只能对付绝症的4岁女孩。
: 对于13岁智商比较高的男孩，已经被彻底打倒了。
: 写的很不错吗？写的很幼稚
: 罗素的《我为什么不是基督徒》跟这个文比较起来你觉得哪个更好？
: 罗的《我……徒》，很幼稚
: ...................
: 美剧里面经常有政治家和宗教人士的对立，但是一般情况下政治家是负面角色，这个凡是经常看美剧的人都知道，比如《越狱》里面女副总统的手下枪杀了神父，因为他反对死刑。
: 美国第一批清教徒就有人主张政教分离，目睹天主教政教合一一千多年还没看够吗？况且，美国的民主就是政府只在非常有限的范围内有治理权，中央政府的权力就更有限了，不仅宗教上做不了主，有时候连征兵都很难。
: 发信人: zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动), 信区: Bible
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 13:17:30 2016), 站内
: ...................
: 也有小孩太小，小到指不出啊。象你这样的成年人，都跟5岁小女孩一个水准。这种才是新闻。
: 手指都指月吗？那你也得顺着手指看一看，是不是有月在那里。
: 做人要知廉耻，匿名社区把你给救了
: 我才不在乎是不是匿名社区呢。
: 如果不是匿名社区，可能会有教徒想报复我，而你早就被关进医院了。
: 感谢你对我的咒骂
: 美剧里面经常有政治家和宗教人士的对立，但是一般情况下政治家是负面角色，这个凡是经常看美剧的人都知道，比如《越狱》里面女副总统的手下枪杀了神父，因为他反对死刑。
: 美国第一批清教徒就有人主张政教分离，目睹天主教政教合一一千多年还没看够吗？况且，美国的民主就是政府只在非常有限的范围内有治理权，中央政府的权力就更有限了，不仅宗教上做不了主，有时候连征兵都很难。
: 你通知他来直接面对我
: 鸡蛋碰石头
: 你就这么告诉他
: ...................
: 支持你去找他。
: 伟大的信仰连这个勇气都没有？
: 政教分离不是在宗教上做不了主，而是不允许宗教干预政权。
: 美国第一批清教徒不主张政教分离，主张分离的是另外一批人，建国国父。美国第一批清教徒在美国搞出来的恰恰是政教合一的殖民地。
: 杰克·格林《美国政治史百科全书》：“ 1534年英国国教会建立之后，清教徒内部就如何看待宗教与政权之间的关系问题，产生了严重的分歧，一派主张政教分离，另一派则反对政教分离。两派之间的斗争延续了100余年，最后分离派占了上风。”
: 尼克松：“来到新大陆的人有许多是为了逃避压迫他们的神权，所以开国者们主张严格实行政教分离是不足为奇的。”
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 11:27:42 2016), 站内
: 《美国宪法第一修正案》：“国会不得制订关于设立国教或禁止宗教自由之法律。”
: 【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: : 政教分离不是在宗教上做不了主，而是不允许宗教干预政权。
: --
: 杰克·格林《美国政治史百科全书》：“ 1534年英国国教会建立之后，清教徒内部就如何看待宗教与政权之间的关系问题，产生了严重的分歧，一派主张政教分离，另一派则反对政教分离。两派之间的斗争延续了100余年，最后分离派占了上风。”
: 尼克松：“来到新大陆的人有许多是为了逃避压迫他们的神权，所以开国者们主张严格实行政教分离是不足为奇的。”
: 第一个说的是英国的圣公会，第二个说的是国父。国父是启蒙运动的代表，和清教徒传统不是继承关系，而是批判关系。罗德岛是美洲最小的一块殖民地，只有三个香港大小，创建者罗杰 威廉斯恰恰是被马萨诸塞州的政教合一的僧侣政权迫害而流亡。是新移民带来启蒙运动的思潮，才开创了政教分离的原则。
: 1620年“五月花号”抵达北美，随后相继来到这片新大陆的欧洲移民先后建立了最初的13块殖民地。尽管许多人来到新大陆的原因是为了逃避宗教迫害，追求宗教自由，但在各殖民地里，欧洲大陆的政教合一，宗教迫害不仅没有消除，反而被各殖民地当局移植到了新大陆。继承了来自欧洲母国宗教文化传统的移民者实行了传统的政教体制，各殖民地政权和教会密切合作，共同维护当地的宗教与政治的正统性。
: 在美国独立之前，美洲殖民地倒的确是政教合一，以基督教立法，任何有违
: ...................
: 罗杰 威廉斯是1631年到达新大陆的，也很早了，他的理论后来被国父们经常引用，而他也是清教徒。况且，独立战争之前，美国还是殖民地，当然不论政治还是思想都不会独立。我的基本观点是，政教分离不是世俗主义者搞出来的，相反，是新教的政教分离倾向促进了基督教的世俗化。不是不信上帝的杰斐逊制订了政教分离的国策，而是新教清教主义导致了杰斐逊的出现。
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: 让丫们去和驴教徒辩论下试试，就知道欺负鸡教徒
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: 要论宗教的影响，大概是世界上最悠久复杂的话题了
: --
: 你的这种因果关系没啥说服力呗，反面例子压倒性的多数。这也是为啥人家教授可以教授新约历史背景，你不行呗。
: 做人应当知廉耻
: 让小女孩从天堂发张打羽毛球的自拍来再说
: 患绝症 自己决定放弃治疗去天堂[/url]
: 做人也该厚道。。
: 让人绝望的死去，还是充满希望死去？
: 就好像给一个痛苦垂死的人一个痛快，也是善举。。。
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 14:55:14 2016), 站内
: 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : 指月的手指，不需要很成熟。
: : 小孩那么幼稚，已经能够指出皇帝光着身子。
: :
: 在Julianna 4岁的一天，妈妈跟她进行了下面这段决定她生死的对话。
: 妈妈：Julianna，如果你再生病，你想去医院还是呆在家里
: Julianna：不去医院
: 妈妈：即使是呆在家里会让你很快就去天堂，你还是愿意呆在家里吗？
: Julianna：是的
: 妈妈：你要知道，爸爸妈妈不会陪你去天堂，你要一个人先去。
: Julianna：没关系，上帝会好好照顾我的。
: 妈妈：如果你去医院，可能会让你身体稍稍好转，让你有更多的时间陪在爸爸妈妈身边，你一定要明白这一点，医院会让你和爸爸妈妈有更长的相处时间。
: Julianna：我明白
: 妈妈（哭泣）：对不起，Julianna，我知道你不喜欢看着我哭，但是你走了之后，妈妈会很想你。
: Julianna：不要担心妈妈，上帝会照顾我的，它一直在我心里。
: 在这次对话之后，Julianna的父母尊重了女儿的选择，他们选择放弃。
: 为了让女儿最后的日子能在开心中度过。他们给了Julianna一切他们所能给予的。公主般的梦幻房间。
: 在欢声笑语中，Julianna迎来了她的最后一天。6月14日，她在华盛顿的家中，在父母的陪伴下，安然离世…
: 去世之前，她对妈妈说：到时候我们在天堂相见，你是希望我站在房子外面，还是站在人群第一排？这样你就能一眼看到我了。
: 妈妈：那个时候，妈妈肯定开心极了；Julianna：你会跑着过来拥抱我吗？
: Julianna：嗯，我会用最快的速度冲过去抱你的。（拿头左右晃动，表现出奔跑的样子）
: 妈妈：我知道你肯定会跑得很快。
: 做人应当知廉耻
: --
: 标 题: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 19 23:37:12 2016), 站内
: http://www.zhihu.com/question/47412355/answer/106373142
: --
: 这个是白人还是华裔？ 中文很地道啊
: 这很正常啊。。。现在的社会对于信仰转变很看得开。。。昨天看美国共和党大会。。貌似Trump的一个女儿为了结婚还转变成犹太教。。。还是很高高兴兴的一家人。。。。
: 桑德斯一个犹太人也是有很大机会参加总统大选的，Clinton家族人脉太广，，这个没有办法。。所有的超级代表都支持Clinton。。这就没有办法了。。。。
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 17:34:27 2016), 站内
: 你可以看看他信仰转变的过程 思考
: 而非仅仅知道有人转变信仰
: 【 在 baraka 的大作中提到: 】
: : 这很正常啊。。。现在的社会对于信仰转变很看得开。。。昨天看美国共和党大会。。貌似Trump的一个女儿为了结婚还转变成犹太教。。。还是很高高兴兴的一家人。。。。
: : 桑德斯一个犹太人也是有很大机会参加总统大选的，Clinton家族人脉太广，，这个没有办法。。所有的超级代表都支持Clinton。。这就没有办法了。。。。
: :
: --
: 最近传教的挺多阿，晚上9点多还满大街找人传... 一个月之内被找了4次，有1天晚上就被找了2次。。
: 这个例子牵扯的方面太多。。。不是一个好例子。。。
: 我后面说了，临死前的吗啡也算人道，但这不是正事。
: 一个毫无分辨能力的小女孩，一个从出生便生活在痛苦中的小女孩，从四岁可能更早就
: 开始被父母灌输天堂可以结束她的痛苦的概念，然后在其父母的诱导下，做出了所谓
: ...................
: 上次看到中国基督徒数量已占到了人口的5%
: 这小女孩不是放弃治疗，
: 而是已经没有办法了。
: 我觉得这是最好的办法了
: ...................
: 将近7千万阿，接近党员数量了吧..
: 你看懂我说的话了吗？
: 不是小女孩得绝症，而是她的父母把放弃治疗的责任甩给她！
: 反反复复的说是小女孩自己的选择，真是可耻啊！
: ...................
: 看了前半部。。。他是从开始就不怎么信的吧。。9岁知道圣诞老人不是真的。。也算相抵晚的了。。。把英格兰教会描写得和邪教类似。。他也比较牛。。英格兰教会是相对注重仪式的。。。
: 抱歉。。不觉得有太多的干货。。。和其他的文章比较没有更好。。。
: 你这。。。人家父母也是伤心欲绝
: 这样说太不厚道。
: 虽然父母的诱导，但出发点是为女孩儿好
: ...................
: 你这。。。人家父母也是伤心欲绝
: 这样说太不厚道。
: 虽然父母的诱导，但出发点是为女孩儿好
: ...................
: 你脑子根本就不清醒
: 等你有了孩子，你会明白做出这样的决定会是多么痛苦，逃避这种痛苦是多么的懦弱，而通过让自己的幼子来承担责任是多么的虚伪和可耻
: 你都知道作为父母做出这个决定多么痛苦，
: 那你还这么残忍的说父母在推卸责任和怯懦？
: 自相矛盾自说自话搞不灵清
: ...................
: 换人吧，别现眼了
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 21:00:06 2016), 站内
: 你都知道作为父母做出这个决定多么痛苦，
: 那你还这么残忍的说父母在推卸责任和怯懦？
: 自相矛盾自说自话搞不灵清
: 【 在 xnus 的大作中提到: 】
: : 你脑子根本就不清醒
: : 等你有了孩子，你会明白做出这样的决定会是多么痛苦，逃避这种痛苦是多么的懦弱，而通过让自己的幼子来承担责任是多么的虚伪和可耻
: :
: --
: 父母再痛苦也应当自己承担，不应该诱导孩子做出决定。
: 我后面说了，临死前的吗啡也算人道，但这不是正事。
: 一个毫无分辨能力的小女孩，一个从出生便生活在痛苦中的小女孩，从四岁可能更早就
: 开始被父母灌输天堂可以结束她的痛苦的概念，然后在其父母的诱导下，做出了所谓
: 的“自己的决定”来放弃生命，这事我完全不知道有什么可夸耀的。
: 放弃治疗对谁获益最大？我并不想放纵我的恶意去揣测父母的动机。但是妄自做出天堂
: 的许诺似乎也不应该是一个基督徒应该做的！我原以为这事如果要论虔诚，应该是继续
: 用祈祷或神圣仪式来寻求奇迹的发生，但是事实表明，小女孩的父母放弃了。不但放弃
: 了医学治疗——尽管已被认为不会有什么作用，而且放弃了向上帝寻求帮助，到此为
: 止，都还只是人间的不幸。关键在于，父母想要小女孩死，却还不想自己承担放弃治疗
: 的责任和负疚，而让一个常年沉浸在教唆中的小女孩做出“自己的决定”！何等伪善！
: 何等无耻！！
: 结束她痛苦的是死亡，而不是天堂。而无耻的媒体和一些人，在小女孩死后，还要继续
: 消费她的性命，来为宗教唱赞歌！附和者不是弱智，就是虚伪！
: 我这甚至还没有说到对儿童传教的罪行，光是在基督教语境内就已经显示出这个事情的
: 恶劣问题。
: 所以，这个事我在版上也说过几次了，以后也还会说。只要有asshole拿小女孩的不幸
: 和父母的伪善来感动自己，还想用来感动别人，我就会见一次说一次
: 在Julianna 4岁的一天，妈妈跟她进行了下面这段决定她生死的对话。
: 妈妈：Julianna，如果你再生病，你想去医院还是呆在家里
: Julianna：不去医院
: 妈妈：即使是呆在家里会让你很快就去天堂，你还是愿意呆在家里吗？
: Julianna：是的
: 妈妈：你要知道，爸爸妈妈不会陪你去天堂，你要一个人先去。
: Julianna：没关系，上帝会好好照顾我的。
: 妈妈：如果你去医院，可能会让你身体稍稍好转，让你有更多的时间陪在爸爸妈妈身边，你一定要明白这一点，医院会让你和爸爸妈妈有更长的相处时间。
: Julianna：我明白
: 妈妈（哭泣）：对不起，Julianna，我知道你不喜欢看着我哭，但是你走了之后，妈妈会很想你。
: Julianna：不要担心妈妈，上帝会照顾我的，它一直在我心里。
: 在这次对话之后，Julianna的父母尊重了女儿的选择，他们选择放弃。
: 为了让女儿最后的日子能在开心中度过。他们给了Julianna一切他们所能给予的。公主般的梦幻房间。
: 在欢声笑语中，Julianna迎来了她的最后一天。6月14日，她在华盛顿的家中，在父母的陪伴下，安然离世…
: 去世之前，她对妈妈说：到时候我们在天堂相见，你是希望我站在房子外面，还是站在人群第一排？这样你就能一眼看到我了。
: 妈妈：那个时候，妈妈肯定开心极了；Julianna：你会跑着过来拥抱我吗？
: Julianna：嗯，我会用最快的速度冲过去抱你的。（拿头左右晃动，表现出奔跑的样子）
: 妈妈：我知道你肯定会跑得很快。
: 做人应当知廉耻
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 20:43:00 2016), 站内
: 里面干货还是挺多的，体现了基督教在全球衰亡的一个趋势事实。
: 就是没有你希望的东西。
: 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : 看了前半部。。。他是从开始就不怎么信的吧。。9岁知道圣诞老人不是真的。。也算相抵晚的了。。。把英格兰教会描写得和邪教类似。。他也比较牛。。英格兰教会是相对注重仪式的。。。
: : 抱歉。。不觉得有太多的干货。。。和其他的文章比较没有更好。。。
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: 市场的机制就是制造微观定势，然后突然打破这种定势，而将追随定势的交易者一网打尽
: 这个知道的啊。。去教堂的在欧洲越来越少了。。。但是这跟个人信仰没有关系啊。。。尊重彼此的选择就好了。。。同事讲耶和华见证的去他们家传教，他也只是和人家说自己不信教就是了。。。大家礼礼貌貌，客客气气。。这是文明的体现啊 。。。
: 觉得没有干货估计是因为个人体会比作者多太多，而且他对宗教的理解从9岁10岁就停止了。。基本上从他不相信圣诞老人开始就不信教了。对于宗教生活的描述也停止在9岁小孩的眼光。工作生活这么忙，要我看完前半部继续看后半部很难的。。。
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 22:57:55 2016), 站内
: 这个知道的啊。。去教堂的在欧洲越来越少了。。。但是这跟个人信仰没有关系啊。。。尊重彼此的选择就好了。。。同事讲耶和华见证的去他们家传教，他也只是和人家说自己不信教就是了。。。大家礼礼貌貌，客客气气。。这是文明的体现啊 。。。
: 觉得没有干货估计是因为个人体会比作者多太多，而且他对宗教的理解从9岁10岁就停止了。。基本上从他不相信圣诞老人开始就不信教了。对于宗教生活的描述也停止在9岁小孩的眼光。工作生活这么忙，要我看完前半部继续看后半部很难的。。。
: 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 20:43:00 2016), 站内
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: : 里面干货还是挺多的，体现了基督教在全球衰亡的一个趋势事实。
: : 就是没有你希望的东西。
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: : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : : 看了前半部。。。他是从开始就不怎么信的吧。。9岁知道圣诞老人不是真的。。也算相抵晚的了。。。把英格兰教会描写得和邪教类似。。他也比较牛。。英格兰教会是相对注重仪式的。。。
: : : 抱歉。。不觉得有太多的干货。。。和其他的文章比较没有更好。。。
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: : 市场的机制就是制造微观定势，然后突然打破这种定势，而将追随定势的交易者一网打尽
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: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 23:24:45 2016), 站内
: 这个逻辑...不信仰了就对宗教的理解停止了吗？只有信仰的才对宗教有理解？
: 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 22:57:55 2016), 站内
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: : 这个知道的啊。。去教堂的在欧洲越来越少了。。。但是这跟个人信仰没有关系啊。。。尊重彼此的选择就好了。。。同事讲耶和华见证的去他们家传教，他也只是和人家说自己不信教就是了。。。大家礼礼貌貌，客客气气。。这是文明的体现啊 。。。
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: : 觉得没有干货估计是因为个人体会比作者多太多，而且他对宗教的理解从9岁10岁就停止了。。基本上从他不相信圣诞老人开始就不信教了。对于宗教生活的描述也停止在9岁小孩的眼光。工作生活这么忙，要我看完前半部继续看后半部很难的。。。
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: : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 20:43:00 2016), 站内
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: : : 里面干货还是挺多的，体现了基督教在全球衰亡的一个趋势事实。
: : : 就是没有你希望的东西。
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: : : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : : : 看了前半部。。。他是从开始就不怎么信的吧。。9岁知道圣诞老人不是真的。。也算相抵晚的了。。。把英格兰教会描写得和邪教类似。。他也比较牛。。英格兰教会是相对注重仪式的。。。
: : : : 抱歉。。不觉得有太多的干货。。。和其他的文章比较没有更好。。。
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: : : 市场的机制就是制造微观定势，然后突然打破这种定势，而将追随定势的交易者一网打尽
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: 科学革命前 信教和一般性常识是无悖的
: 宗教即解决了人对未知的恐惧 对死亡的恐惧
: 还有提升社会组织能力 增强道德平均水平的作用
: ...................
: 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 23:30:47 2016), 站内
: 请你看看原文再评论其他人的逻辑 。。。。。这个话题偶不会再评论。。。的确没有时间。。。
: 如果他写的后半段有写自己在不信教之后有继续对宗教的兴趣和进行过研究。。。请原谅。。的确没有看到那里。。。
: 从他对实际信教的理解是每周都去教堂的话。。我觉得几百万还是挺多的。。一个教堂100人的话，需要几万个教堂才可以放下。。欧洲大教堂不多。。。一百人左右的教堂还是主流的。。。英国地方不大，几万个每周有100人聚会的教堂还是很不错的。。。
: 【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 23:24:45 2016), 站内
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: : 这个逻辑...不信仰了就对宗教的理解停止了吗？只有信仰的才对宗教有理解？
: : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 22:57:55 2016), 站内
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: : : 这个知道的啊。。去教堂的在欧洲越来越少了。。。但是这跟个人信仰没有关系啊。。。尊重彼此的选择就好了。。。同事讲耶和华见证的去他们家传教，他也只是和人家说自己不信教就是了。。。大家礼礼貌貌，客客气气。。这是文明的体现啊 。。。
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: : : 觉得没有干货估计是因为个人体会比作者多太多，而且他对宗教的理解从9岁10岁就停止了。。基本上从他不相信圣诞老人开始就不信教了。对于宗教生活的描述也停止在9岁小孩的眼光。工作生活这么忙，要我看完前半部继续看后半部很难的。。。
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: : : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 一个英国人说如何从基督教家庭变成无神论者
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 20:43:00 2016), 站内
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: : : : 里面干货还是挺多的，体现了基督教在全球衰亡的一个趋势事实。
: : : : 就是没有你希望的东西。
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: : : : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : : : : 看了前半部。。。他是从开始就不怎么信的吧。。9岁知道圣诞老人不是真的。。也算相抵晚的了。。。把英格兰教会描写得和邪教类似。。他也比较牛。。英格兰教会是相对注重仪式的。。。
: : : : : 抱歉。。不觉得有太多的干货。。。和其他的文章比较没有更好。。。
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: : : : 市场的机制就是制造微观定势，然后突然打破这种定势，而将追随定势的交易者一网打尽
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: 睁眼说瞎话。人家明明一直在学校里上宗教课的，而且作者自己也说了，不信了很多年后才认识到基督教的诸多毛病的，这个说明不信教后一直没有停止对基督教的学习（尽管是不愿意的），也一直没有停止对基督教的思考（这是主动的）。
: 求问：她父母也可以做同样的决定 是不是应该早点去天堂见孩子
: 换人吧，别现眼了
: 新闻的内容你从来都不看的吗？
: 是谁说的小孩已经没有治愈的可能？
: 是谁说的小孩随时都有可能出现生命危险？
: ...................
: 脑子有问题
: 新闻的内容你从来都不看的吗？
: 是谁说的小孩已经没有治愈的可能？
: 是谁说的小孩随时都有可能出现生命危险？
: ...................
: 耍嘴皮子占了点便宜就蔑视别人
: 一旦理屈词穷就开始骂人了，是不是？
: 我说的人道是，在面临绝境，不管是打点止疼的杜冷丁吗啡，还是描绘一个虚幻的死后
: 世界给人以希望和平静，都是可以接受的无奈之举。然而这不应是常态，而把放弃生命
: 描述成小女孩自由做出的决定并大加宣扬，直接体现了当事父母、媒体、从众的懦弱、
: ...................
: 已经转载保存。
: 我说的人道是，在面临绝境，不管是打点止疼的杜冷丁吗啡，还是描绘一个虚幻的死后
: 世界给人以希望和平静，都是可以接受的无奈之举。然而这不应是常态，而把放弃生命
: 描述成小女孩自由做出的决定并大加宣扬，直接体现了当事父母、媒体、从众的懦弱、
: ...................
: 你自己也知道早晚都要直面甚至不如小女孩的境地
: 如若你是个爷们，就请无条件的接受诸如家人、儿女、医生任何强行剥夺你自由抉择的所作所为
: 自由抉择被剥夺的时候，如若你是个爷们，也请你不要自寻“出jie路tuo”
: ...................
: 我已经成年了，你看不出区别吗？
: 你没买过重疾险吧？你没听过卖保险的给你理念引导吧？
: O(∩_∩)O哈哈哈~
: ...................
: 用了这么多字转到另一个问题上，真是佩服
: 我说的人道是，在面临绝境，不管是打点止疼的杜冷丁吗啡，还是描绘一个虚幻的死后
: 世界给人以希望和平静，都是可以接受的无奈之举。然而这不应是常态，而把放弃生命
: 描述成小女孩自由做出的决定并大加宣扬，直接体现了当事父母、媒体、从众的懦弱、
: ...................
: 【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: : mitbbs宗教信仰版有个信了30多年然后成为无神论的大牛，版上所有教徒对圣经的了解都不是他对手。
: ...................
: 不服你亲自来也可以，要不要碰一碰？
: 你？好吧。
: 你先买好了保险告诉我。
: ...................
我前面已经说过圣经矛盾的地方一直都有。。。
你希望看到一本被修改的逻辑没有问题的版本吗？这么多年了，貌似也不太难。。
文士们抄写圣经的时候被禁止根据自己理解纠正看起来矛盾的地方，你不觉得这个很可贵吗？
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 标 题: 【科普】【无神论】圣经为什么不可靠？（一）
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 17:24:56 2016), 站内
: 在我们的身边，一直有许多人在谈论关于耶稣的事情，包括基督教徒、历史学家、宗教研究家、牧师，或许还包括隔壁的邻居。为什么他们看起来知道那么多有关耶酥的事情？并且还煞有其事地揣有自己的一些看法。事实上，人们不可能知道任何有关耶稣的事情——除非他们从历史文献中了解到一些事情。更确切地说：他们要么从某种资料中获得信息，要么自己想象并且胡编乱造。当然，大多数人都无法为自己有关耶酥的言论找到精确的古代史料来源，他们都是从别人那里了解到他们知道的事情。然而，别人又是从哪里获得信息的呢？他们也是从其它人那里。依此类推，每一件事情都要追溯到某种史料来源，或者追溯到某个杜撰者。历史研究者的任务正是把所有的故事和传说都最终追溯某种资料来源，在此基础上重构过去。无须附加多少价值评判，这种追溯的过程，就足以给宗教祛魅了。
: 有些事情是肯定的，如美军确实在诺曼底登陆过；有些事情不完全肯定，如玛丽莲?梦露死于肯尼迪的暗杀；还有些事纯粹就是无稽之谈，如义和团对洋人取得的一些“大捷”。因为我们有无数目击者和海量的文献能够证明美军确实在诺曼底登陆过，却缺乏有关梦露之死的信息，至于义和团的那些“战果”，稽之史料，却能发现大量与之相斥的材料。那么，关于《圣经》中的那些神迹，我们又有多少目击者和文献能够佐证呢？我们必须对《圣经》进行苛刻的考察，看它们是否可靠，研究的场域有两个，一是《圣经》是否与其它资料的记载存在冲突，二是《圣经》本身是否有冲突。如果冲突了，那么为什么会有这些冲突，真相又是什么。本文将解答这些问题。
: 一、 重建耶酥生平的方法及初步运用
: 对耶酥生活事实的认定，决不能靠猜测、纯粹的道听途说和一厢情愿的历史想象，必须建筑在可靠的资料来源之上。这里的“可靠”并非感性判断，而是通过一套具体的分析指标来确定。我们要用严肃的眼光考察我们拥有的文献，只有经过反复地考辨，才能从诸多文献中提炼出真实可信的信息。
: 在对耶酥历史文献的真实性认定上，存在四条参照系，必须同时符合这四条标准的记载才能被视为可信的：
: 1、年代越早，可信度越高
: 这一条标准几乎用不着笔者做过多的阐述。只是我们还要注意，文献仅仅是来源于古代也不足以证明其可靠性。因为哪怕是接近耶酥时代的人，也可能杜撰或引用其它杜撰者的说辞。即便最初的作者力求客观地记述所见所闻，但当这些故事在人口口头上流传的时候，也难免失真，所以我们还得引入其它标准来判定耶稣文献的可信度。
: 2、时代背景
: 有关耶酥言行的一切记载都必须符合耶酥生活的公元1世纪的历史背景。
: 在2004年7月首次公开于世，得到教皇保罗二世大力吹捧的《水上门徒行》(Aquarian Gospel)，其作者Levi H.Dowling (1844-1911)自称曾穿越时空，在神游、心游中目击了耶稣整个人生。由于《圣经》中记载的耶稣生平事迹，从12岁至30岁缺乏记录。他便说耶稣从13岁起随商人到了西藏，在一座巨大的佛宫中受到了大喇嘛孟斯德热烈欢迎，并得到了后者的教诲。然而佛教传入西藏是耶稣死后六百多年的事情，包括布达拉宫在内的佛教宫殿的兴建都是7世纪的事情。汉藏史籍记载：公元641年（贞观十五年），文成公主下降松赞干布，此王另又娶尼泊国王女Bhrkutr为妃。由于此二妃笃信佛教之故，松赞干布排遣了贵族子弟十六人赴印度专习佛教及音韵等，回来后，模仿梵文造了西藏文字，并造文法书及翻译佛经。我们可以毫不费力地判定，这本《水上门徒行》是杜撰的。通过这种“时代背景判断法”，我们也可以反证《圣经》中某些话语的真实性，如下面的“神谕”的真实性就就比较高：(上帝说)‘雀鸟中你们当以为可憎不可吃的，乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类；……戴任与蝙蝠。”(利11：13)“(摩西说)‘凡洁净的鸟，你们都可以吃。不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。”(申14：11)今天连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟，但是公元前的旧约作者不知道这点不奇怪。[不过如果我们把耶稣看成一个全知全能的上帝，或者是一位可以预知未来(包括一千多年后的生物学对动物纲目的分类)的弥赛亚，那么这位造物主居然不知道自己作品的属性与参数，肯定是说不过去的。以下是《圣经》中违反生物学常识的两处例证：⑴、上帝说兔子会反刍。“耶和华对摩西、亚伦说：‘你们晓谕以色列人，在地上一切走兽中可吃的乃是这些：凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃……兔子，因为倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。猪，因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。”(利11：1)⑵、造物主将蝗虫、蚂蚱、蟋蟀这些六足动物误识为只有四足。“‘凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。”(利11：20) ]
: 3、与叙述者自身利益格格不入的记载可信度较高
: 在《马太福音》19：28节、《路加福音》22：30节中，耶酥说道：“我实在告诉你们，到复兴的时候，人子坐在他荣耀的宝座上，你们(使徒们)也要坐在12个宝座上，审判以色列的12个支派。”这是耶稣启示论的代表性话语，却与后来的基督教徒的观点格格不入，因为门徒犹大背叛了耶稣，“那卖我之人的手，与我一同在桌子上。人子固然要照所预定的去世。但卖人子的人有祸了。”（路22：21～22）“人子必要去世，正如经上指着他所写的；但卖人子的人有祸了！那人不生在世上倒好。”（可14：21）这样的人显然不能成为未来王国的统治者之一。那么只能是耶酥确实说过这句话，后来的教徒只好原封不动的保留这句话，没有按照自己的观点去改变它。[其中存在着一个悖论：要么犹太出卖了耶稣致使后者受难的事是假的，要么耶酥没有能力预知12个门徒中将有一个背叛他。从前者出发，那么《圣经》的真实性不可靠；从后者出发，耶酥不是全知全能的上帝] 同样的，在施洗仪式上，施洗者在精神上是高于受洗者的，那么《新约》中约翰为耶稣施洗的故事很可能就是事实。
: 4、在不同的独立文献间被反复提及，且情节基本相同的记载可信度高
: ⑴独立文献
: “如果这个故事在《马太福音》、《马可福音》和《路加福音》中都能找到，它就不是这三种文献各自提供的独立证据。”[1]因为《路加福音》的作者暗示了他的资料来源于有关耶酥的早期文献和自己周围流传的口头故事（《路加福音》1：1-4）。19世纪的学者们发现《路加福音》的资料来源之一便是《马可福音》，因为《马可福音》的成书时间大概是公元65-70年，在十几年之后，《马太福音》和《马可福音》才相继写成。这三部福音书重复讲述了太多相同的故事，甚至措辞都一字不差，如《马可福音》约80%的诗节一字不差的出现在了《马太福音》和《路加福音》中，原因就在此。显然，如果这三本书中都出现了某种记载，这并不符合“在不同的独立文献”的前置条件，并不能作为我们判断耶酥生活事实的依据。那么什么才是独立文献呢？我们知道，在《马太福音》和《路加福音》包含了有关耶酥的最重要的教义，如主祷文和八福词，这些东西在成书更早的《马可福音》中却见不到。那么它们显然来源于还要早于《马可福音》的资料，牛津大学的福音书研究小组将其称之为“Q福音书”（德语“Quelle”(来源)），代之一种假想的资料来源，这些记载耶酥言行的文字和口头资料现已失传。
: 语录体的《多马福音》的出现已经证明了学界猜想的早期口传福音资料的确实存在。如果一个故事能在《马可福音》、Q福音和未被收入圣经正典的《多马福音》中都能找到，那么这个故事的可信度就很高。当然，那些不同的内容可能来源于更早的独立文献，也可能是凭空杜撰的。因此我们就还需要引入另一条判断标准。
: ⑵情节相同
: 独立文献对对于耶酥生平的记载，情节不能有矛盾。如果存在矛盾，其真实性就大打折扣。这时候我们就需要审慎地、仔细地、系统地分析这些矛盾之处，并从中得到没有经过篡改的耶酥生平的信息。
: （通过运用上面设计的四种方法，我们对自P至Z甚至更多的文献进行筛选、甄别，不断地上推，最终可以得到一个可靠的耶稣生平，由此重构出一个真实的耶稣(A)）
: 二、耶酥复活了吗？
: 耶稣一生中做过许多事情，笔者不可能去关注其中的每一件，只能就重点事件展开针对性研究。众所周知，耶酥复活、处子受孕和三位一体是基督教的三大核心，什么都可以争论，唯独这三点，基督徒们是不允许有丝毫怀疑的。然而“越是无可怀疑的越值得怀疑”(王小波语)，本文的叙述将围绕这三条线索展开。
: 并非所有的福音书都记载了耶酥的复活，最早成书的语录体“伪经”《多马福音》(公元60年)就未提到耶稣复活的事；西奈抄本《圣经》中，耶稣被埋葬后其门徒来到耶稣墓前，却发现墓空了，便失望地离去，没提及耶稣的复活。《犹大福音》(公元2世纪)也在此列，《犹大福音》的最后一句话是：“文士们一直紧盯着耶稣以便在他祷告的时候好抓住他，因为他们害怕民众，在民众眼里耶稣是先知。他们(擒拿耶稣的官兵)走向犹大说：‘你在这里做什么？你是耶稣的门徒。’犹大说出他们希望听到的话。然后他接了赏钱，便将耶稣交给他们。”故事到这里就是收笔了，没有提到耶稣被钉十字架或是耶稣复活；西奈抄本(公元4世纪)中，耶稣死后门徒们去墓前凭吊时，发现墓已经空了，门徒们失望的离去。其中也没有提到耶稣复活的事。《玛利亚福音》(公元2世纪)的第4章虽然讲述了耶稣复活的事，但根据文中的描述，当时还有一些使徒不知道耶稣已经复活了。可见直到公元2世纪——耶稣死去半个世纪后，其复活的传说还只是在小范围内传播。
: 除去上述三部“伪经”，耶稣的复活在大部分成书年代很早、彼此独立的福音书中的确是被反复提及了。然而，这些由不同年代不同作者撰写的福音书对耶酥之死及其复活的记载中，情节各不相同。它们在时间、人物、地点、经过上，都是互相矛盾的。
: ①、耶酥临死时说了什么话？
: 约在申初，耶稣大声喊着说，以利，以利，拉马撒巴各大尼？就是说，我的神，我的神，为什么离弃我？……耶稣又大声喊叫，气就断了。(太27：46、50)
: 申初的时候，耶稣大声喊着说，以罗伊，以罗伊，拉马撒巴各大尼？翻出来，就是，我的神，我的神，为什么离弃我？……耶稣大声喊叫，气就断了。(可34：37)
: 这事以后，耶稣知道各样的事已经成了，为要使经上的话应验，就说，我渴了。有一个器皿盛满了醋，放在那里。他们就拿海绒蘸满了醋，绑在牛膝草上，送到他口。耶稣尝了那醋，就说，成了。便低下头，将灵魂交付神了。(约19：28～30)
: 耶稣大声喊着说，父啊，我将我的灵魂交在你手里。说了这话，气就断了。(路23：46)
: ②、耶酥哪天受的难
: 约翰说耶稣死于准备逾越节晚餐的那天（《约翰福音》19：14）
: 马可的记录则称，耶稣死于吃过逾越节晚餐的第二天（《马可福音》14：12；12：25）
: ③、耶酥给埋了多少天？
: 耶酥说，他要在土里给埋三天三夜。〔太12：40〕
: 耶酥在星期五被葬，星期天早晨就被发现坟墓已空，被埋了一天两夜。〔可15：42〕〔约20：1〕
: (笔者按：若按照犹太人“6点～18点”的计日制，耶酥则是被埋了2天2夜。)
: ④、谁最先发现坟墓空了？
: 马太：两个马利亚。
: 马可：两个马利亚和撒罗米。
: 路加：那些从加利利和耶酥同来的妇人，包括两个马利亚、约亚拿和其它人。
: 约翰：抹大拉的马利亚。她发现坟墓空了以后，跑去报告西门彼得和耶酥所爱的一个门徒，三个人又一起去看。
: ⑤、在空墓看见了什么？
: 马太：地震，一个天使从天上下来，辊开石头坐在上面。
: 马可：石头已经辊开了，一个少年人坐在坟墓里面。
: 路加：石头已经辊开了，两个人站在坟墓里面。
: 约翰：石头已经辊开了，没有看到人。两个门徒离开后，马利亚看到两个天使坐在安放耶酥的地方，一转身，见到了耶酥。
: ⑥、天使说了什么话？
: 马太、马可：说耶酥已经复活，传令门徒们到加利利去。
: 路加：只说耶酥已经复活。
: 约翰：问“妇人，你为什么哭？”，没再说别的话。
: ⑦、妇人发现坟墓空了以后做了什么？
: 马太：跑去报告门徒，路上遇见耶酥，耶酥重复天使的话。
: 马可：逃跑，因为害怕，什么也不告诉人。
: 路加：跑去告诉门徒，路上没有遇到耶酥。
: 约翰：马利亚在坟外与耶酥交谈，然后再去告诉门徒。
: ⑧、耶酥在什么时候第一次显现？
: 马太：在妇人回去的路上。
: 马可：这一日的清早，向已从坟地回来的抹大拉的马利亚显现。
: 路加：在两个门徒去以马忤斯的路上。
: 约翰：抹大拉的马利亚还没离开坟墓的时候。
: ⑨、耶酥从复活到升天经过了多长时间？
: 马太：至少等到门徒们到达加利利。
: 马可：时间不明，只是说在十一门徒坐席的时候最后一次显现。
: 路加：耶酥在一天之内复活、显现、升天。
: 约翰：至少一星期。耶酥在复活后第八日专门向多乌显现，以后又在提比哩亚向门徒显现。
: 〔徒1：3〕“他受害之后，用许多的凭据将自己活活的显给使徒看，四十天之久向他们显现，讲说神国的事。”
: （部分表项来自方舟子《错误百出的圣经》一文）
: 除了《新约》，还有一本叫《彼得福音》的非正典福音书记录了耶稣之死以及复活。这部福音书于1886年在埃及一座教士墓中被发现。内容产生于公元2世纪初，它显然不是西门?彼得撰写的，因为当时彼得早已去世了。不过这部福音书的残篇仍是《新约》之外最早记录耶稣最后时刻的文献之一。
: 《彼得福音》5：10节记叙耶稣被顶在十字架上时，“他默不作声，似乎感觉不到疼痛”，这与《新约》中耶酥“大声喊叫”(可34：37)的记载不同。“接下来的叙述也许是《彼得福音》最令人震惊的段落，它详细地记述了耶稣复活、从坟墓里出现的情景——这在其它福音书中是找不到的。有一群人从耶路撒冷及其附近地区来到这里，观看耶稣的坟墓，到了晚上，他们听见一声巨响，只见天堂门洞开，两个人在一片壮丽的场面中从天而降。耶稣墓前的石头自己滚开了，那两个人走进坟墓。站岗的士兵叫醒百夫长，他从帐篷里走出来，看见这令人难以置信的一幕。从坟墓中出现了第三个人，他的头部越过了天际。在他们后面出现了一个十字架。然后，从天上传来一个声音：‘你是否为那些沉睡者祈祷？’十字架回答道：‘是的’。(vv:41-42)”[2]
: 耶酥复活是基督信仰的根基，因为只有他真的复活了，才能证明他是神之子。保罗在写给哥林多教会的信中承认，如果基督没有从死里复活，他就不是弥赛亚了，信他也无用了。（哥林多前书15：14～117）但是这些记载耶稣复活的独立文献在时间、人物、地点、经过上全都矛盾，违反了对耶酥历史文献真实性认定的第二条标准，因此其杜撰性远甚于客观性。
: 那么如果避开宗教文献，我们能否在耶稣时代留存至今的世俗文献中得到什么线索呢？北卡罗来纳大学宗教研究系主任埃尔曼教授作为早期基督教研究领域的权威，这样写道：“事实上，我们没有任何文献是亲眼目睹耶酥生活的人所写的。这也许显得出乎意料：耶酥是那么重要的人物，他有那么多激动人心的丰功伟绩，做过那么多激动人心的教诲，他创立了一种伟大的世界性宗教，在历史上拥有数百万的追随者。他在罗马帝国肯定是众人谈论的焦点，肯定有人写过他的事情，我们肯定拥有来自他那个时代的资料！但是，不幸的是，我们没有这样的资料。没有使徒留下的记载(使徒回忆录是伪托的)，没有法利赛人或撒独该人中耶酥的敌人的留下的记载，没有来自《死海古卷》(与耶稣同时代)的记载，没有任何罗马公民或帝国官员留下的记载。他那个时代的人没有人留下他的出生记录(耶酥准确的生辰至今是个迷)、没有讲述他的奇迹的记载，没有他遭受审判的手抄本记录，没有讲述耶稣之死的记载。我们所有的文献都是后人写的。”[3]
: 那么是不是我们缺少耶酥时代的文献呢？不是这样，在耶酥在世的三十年及其去世后几十年内，我们发现了为数众多的世俗资料，包括历史学家、宗教专家、哲学家、诗人、官员和博物学家的著作，还有几百种个人书信，以及刻在公共场所和各种出土器物上的铭文。但是它们中就是没有任何一处提到过耶酥，哪怕是他的名字。
: 既然同时代的文献没有提及耶酥，那就只能在耶稣死后五十年至一百五十年内的世俗文献中查找了，笔者进行了检索，发现了证据，但非常稀少，只有五处文献提到了耶稣。最早的是罗马总督普林尼在一封写给罗马皇帝图拉真的信中一笔带过：在他管辖的地方有“基督徒”举行非法集会，“把基督当做神来崇拜”。其后是大历史学家塔西佗说耶稣被当局当成麻烦制造者处死了：“基督教的创始人基督，在罗马皇帝提庇留在位期间（14～37年），被统管犹大地的罗马巡抚本丢彼拉多处死。这种迷信虽曾一度被压制下来，但后来又死灰复燃，不但是在其发源地犹太地，且一直漫延到罗马城。”[4]三是公元2世纪的讽刺家Lucian，他描绘基督是：“因为创立异端邪教而被钉在十字架上的一个人。……尤有甚者，基督是该教的立法者。他劝服信徒离弃希腊诸神，转而敬拜被钉在十字架上的自己以求得神的饶恕，他也劝服信徒遵守他所制定的法律，并且宣称所有信徒皆为兄弟。”[5]四是F?F?Bruse在《新约文件可靠吗》（The New Testament Documents:Are They Reliable?Inter-Varsity Press.出版）中提到的一份信：“大英博物馆保存着一封有意思的信，这信约在公元75年之后写成。此信系叙利亚人马拉巴萨拉蓬给他儿子巴萨拉蓬的，那时马拉巴萨拉蓬正被关在狱中，但他写信鼓励自己的儿子追求智慧，并指出凡迫害智者的必招灾祸。他以苏格拉底、毕达哥拉斯及基督之死为例：‘雅典人杀死苏格拉底又有何益处呢？饥荒与疾病接踵降临该地，审判他们的罪。萨玛斯人烧死毕达哥拉斯又有何益处呢？不久之后，他们的土地被沙滩淹没了。犹太人钉死他们的智慧之王又有何益处？紧接着他们的王国被异族所灭。上帝公平地处罚了这三个民族：雅典人饿死了；萨玛斯人被海淹没了。犹太人亡国了，被驱逐出自己的国土，从此流离四散。但苏格拉底并没有死，他活在柏拉图的学说里；毕达哥拉斯没有死，他活在汉娜的雕塑中；智慧的王也没有死，他活在自己所留下的遗训。’”[6]约在公元150年左右，犹斯丁上书罗马皇帝安东尼庇额士，他在信中引用了来自罗马皇家档案的彼拉多的第一手报告，犹斯丁说：“‘他们刺穿了我的手、我的脚’这句话描写钉子如何把耶稣的手、脚钉在十字架上；在他被钉十架之后，钉他的人掷骰子分他的衣服。这些都是事实，可以从彼拉多下命所记的‘行传’中找到。”[7]他对“行传”的引用也是到耶稣被钉死为止。
: 此外还有一项存疑的资料。1878年，古物收集家 Froehner在拿撒勒(Nazareth)找到一块名为 Nazareth Decree (拿撒勒法令)的石碑(图一)。考古学家们认为这是罗马皇帝革老丢(Claudius Caesar )在公元50年左右所颁布的政令。革老丢听说有人“盗尸”，大为震惊，下令禁止盗墓、转移尸体。若被发现，将会受严厉的惩罚。由于石碑没有提及被盗之尸的姓名，我们无法知道这条命令是否针对耶酥。即便是了，那也不过说明耶酥墓空了的缘由是“盗尸”，而非死人复活。
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一，版面宗旨
随着中西方文化交流的深入，各种包含人性和宗教思考的西方文化和艺术作品流入国内。在品尝文明艺术的同时，中国人的生活和思维方式也受到了一定的冲击和影响。在水木社区高知分子云集的论坛上，也不时有关于文化冲突、信仰之争、堕胎、同性恋等宗教话题。水木网友中也不乏基督徒和一些对基督教文化感兴趣的，态度友好的朋友。本版旨在提供给网友们一个了解、讨论、学习和研究西方宗教经典--圣经的平台，给以上这些话题和人群提供一个讨论空间，让他们可以通过圣经来讨论解读与宗教相关的社会现象，感受圣经中积极正面的内容。
本版的圣经主要指广义基督教的圣经（广义基督教包括天主教，新教和东正教）。版面话题可以围绕圣经和基督教的宗教话题，包括圣经原文、基督教历史文化、宗教文化艺术学习等。版面的主要服务人群是圣经和基督教相关话题的爱好者（基督徒和慕道友），也欢迎对圣经和基督教有疑问的朋友参与版面讨论，但是任何有争议讨论须建立在尊重他人信仰自由的前提下，不得带有有侮辱歧视性的言辞。
二，发文原则：
1）鼓励介绍圣经，圣经文化、宗教艺术相关的帖子；
2）鼓励分享积极，健康，正能量的帖子；
3）严禁发布任何违反国家法律法规、水木社区站规的文章；
4）严禁发表任何宗教歧视或污蔑他人宗教信仰的帖子；
5）禁止发表除版面报道之外标题包含id的帖子；
6）本版是文化版面，不讨论国家政治，严禁将基督信仰与政府政策相对立的帖子；
7）本版不欢迎攻击基督徒和基督信仰的帖子，此类帖子请移步其他相关版面；如有发现视情形按无关话题、扰乱版面讨论秩序等处理。
三，标记原则
g 版务通知、有时效性的信息；
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8）发文内容与本版无关，不听劝告且屡犯者。
五，封禁原则
1）严重违反发文原则，被删文屡禁不止者，封禁7~14天；
2）灌水、扰乱版面讨论秩序、发布与本版主题无关文章者，酌情封禁1-14天；
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5）发布其他违反版规站规、国家法律的文章者，酌情封禁7-14天；
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六，附件管理原则
1）被标记文章中的附件，有价值的予以保留；
2）未被标记的文章中的附件，如果有参考价值，予以保留；
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4）严禁上载涉及版权问题的附件。
七，版面宣传方案
1）制作水木社区首页推荐banner和ASCII图案；
2）版面人气主要靠积极的网友组织圣经学习的主题和活动；
3）鼓励原创的文章，鼓励版友谈自己学习圣经的心得体会；
4）奖励对版面有贡献的版友，以及推广版面的版友（如签名档中包含bible版的推荐信息）
八，精华区管理办法
本版定期（每周）整理版面讨论的帖子，部分精华帖子将归入精华区。
现有目录如下：
--新手上路：负责收集圣经概述，新人常见问题等帖子；
--圣经经典：收集各种版本的圣经；
--百科知识：收集圣经中的各种人物，地点，名词解释等；
--圣经讨论：收集版面上的一些精彩讨论和圣经读后感；
--版友文集：收集id的心得和体会，以及精华帖子；
--积分捐献：收集版面捐献积分的id和帖子；
--版务相关：收集和版面建设相关的精华帖子；
--旧版备份：备份老bible版的精华区文件夹和帖子；
九，其它注意事项
1）本版方针会根据实际情况的发展进行及时的调整；
2）本方针最终解释权归水木社区站务委员会；
3）版务建议请和版主联系,对版务有异议可以和版主私下交流或在arbitration发文提出异议。
基本上同意。。。
基督徒应该善待不同信仰的人。。不止止同性恋。。。但是同时应该认识到对于同性恋的认识无论是否基督徒都是经过很长时期的发展的。。。。。
去年去过一个美国教堂，那个教堂接受同性恋。。但是这导致一个问题。。就是有一部分基督徒不同意接受同性恋。。最后不接受同性恋的分出去成立别的教会。。这个教会因为人员减少最后把几个教堂缩减合并了。。。
偶认为同性恋同样可以是基督徒，可以接受祝福。。。但是偶不是有权柄去评判的。。。
但是很多无神论者对基督徒的态度还做不到善待，尊重，，本版可见一斑。。
然后教皇对于Trump的评价也说明他的局限性。。当然如果他认为不应该有国家和有边界的话。。那是另外一个说法了。。。
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 标 题: 教皇方济各：基督徒应向同性恋道歉
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 18 22:48:38 2016), 站内
: 据雅虎援引法新社消息称，6月26日，教皇方济各在接受采访时表示基督教徒和罗马天主教徒都应当向同性恋者道歉，并求得他们的原谅。
: “我想，基督教徒不但应该向过去曾经被他们冒犯过的同性恋者道歉，而且还应向那些贫穷的人，以及被剥削的妇女和孩童们道歉。”
: 此前，德国红衣主教莱茵哈德·马克思（Reinhard Marx）曾公开发表言论称，“我们基督教徒需要为之前不公正对待同性恋者而道歉，而且必须求得他们的原谅。”
: 上周日，在从亚美尼亚飞回罗马的途中，教皇在飞机上被记者问到他是否同意马克思的建议。教皇回想起基督教教义并表示赞同。他认为不应该歧视同性恋者，他们理应受到尊重。
: 《卫报》称，教皇认为不同的国家有不同的文化传统，对待同性恋的态度也会有所不同。有些针对同性恋的抗议还极大地冒犯了他们。教皇认为这都不能成为人们歧视或者边缘化同性恋者的根据。
: “如果有人是同性恋，他们怀着善心追寻上帝，那么我们有什么资格去评断他们?” 教皇补充道。
: 2013年，教皇方济各在巴西返回罗马的飞机上也曾谈及同性恋。当时，他第一次说出“我哪里有资格去评判他们？”而现在，这一句话已经成了名言。
: 同性恋群体称赞教皇的态度，认为方济各是对他们最为宽容的教皇。但是保守的天主教却指责教皇方济各对待性道德的态度模棱两可。
: 据CNN报道，耶稣会祭司以及杂志《美国》的编辑詹姆斯·马丁（James Martin）称教皇此次针对同性恋的评论是极具突破性的。“尽管约翰·保罗在2000年向多个组织道歉，包括犹太人、当地居民、移民和妇女。但是从来没有教皇会向LGBT群体表达歉意。”
: 而且，他认为教皇说的都是正确的。第一是因为忏悔是基督教徒每天生活中非常必要的一部分。第二是因为当前没有任何组织还能比LGBT更感到边缘化。
: 美国天主教同性恋权利组织“新方向事工”（New Ways Ministry）的执行主任迪伯纳多（Francis De Bernardo）称教皇的评论给同性恋群体带来了极大的安慰。
: “此前，没有一位教皇能够像方济各一样说出这么受LGBT群体欢迎的话。教皇的言论很简单，但是却很有力量。”
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嗯。。挺好的。。。。。估计下面的也不都是基督徒。。。这种场合也需要肃立表示尊重吧。。
以前没有看过美国大选，从去年第一次看。。。虽然Trump从现在的台面上看他不是很理想的候选人。。。明显政治经验太少。 。。。但是此人虽然说话不太遮掩，但是实际的绯闻似乎没有，反而几件事情证明他内在很不错。。他有几个成年的孩子可以帮他这次，也侧面证明他是个好父亲。。。
民主党如果桑德斯赢了，共和党这边没有机会。。。但是Clinton基本上和现总统一脉相承。。。不看好Clinton是好总统。。。而且如果这次她选不上。。不准后面要坐牢的。。。所以高兴不高兴她都得努力。。。
老美看法不同，甚至昨天还有人跟我讲Cruz的演讲很聪明，为四年后准备，。。偶是觉得Cruz昨天的举动彻底砸招牌。。没戏了。。。Pence前途无量。。。
不好意思，扯远了。。。。
【 在 Sunyata (水木诗妖龙静颜) 的大作中提到: 】
: 标 题: 黑人牧师狂奶特朗普 带领全场（共和）党员祈福
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 13:31:04 2016), 站内
: http://www.bilibili.com/video/av5404805/
: --
: 纸钱窸窣鸣空林，夜鬼悲啼气诡森。我倾杯玉浇荒塚，谁举漆灯摇谷阴？痴婆不愧多情种，曼娜亲笺素女心。料君泉下岂无悔，错把青丝敷斧砧。
: 红玉盈樽荡夜晖，烟林影绰暗香微。花精月下联翩舞，巫女城头自在飞。东国幻乡沉堕久，南图壮志早相违。摩娑座下狮鹫兽，却叹髀间肉已肥。
: 碧落为盘星作棋，弹成碎焰莫云悲。灯枯热寂岂我愿，玉石同焚正得时。金粉沉埋墓久冷，命魂薄蚀梦高驰。引携海岳入残画，更续平生未尽思。
: 凄凉白雨落寒山，心魄飘摇明晦间。羁恨冥魂啼寂寂，无情凫雁和关关。红叶何时浮涧水？青阳几度照枯颜？光阴冢下多仙子，莫若沈沦共一班。
: 歌彻神弦天尽头，寒云落羽咸池秋。杯中浮蚁空邀月，怀里绿华难解愁。白玉楼前试鹤翼，彩虹桥上遣仙鸥：“为余播洒红羊血，点染关山四百州！”
: 浮沉半世尽逶迤，愁看新萍绿远陂。春水温柔湖上月，青螟飘忽雾中枝。虚谷但听舟子咏，仙姝莫赋北山移。瑶琴一阙诉心事，何处知音伴泪垂？ ---龙静颜《次韵杜工部秋兴八首（选六）》
你这是过敏吧。。。
测测是什么过敏，吃过敏药。。。
【 在 laihui (huihui) 的大作中提到: 】
: 标 题: 春季鼻炎怎么搞
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 6 20:54:55 2016), 站内
: --
大概和质疑雷锋类似吧，认为那是宣传下的产物吧。 当然会有各种分析。。。
个人看法啊。。。质疑这些事情说不上不对。。。但是如果没有真凭实据的时候，态度需要谨慎。。。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 喜欢今天的荒漠甘泉
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 23:37:32 2016), 站内
: 邱少云黄继光到底是什么梗啊
: 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】
: : 这个个人看法啊。。你真是没有证据啊 。。。
: : 邱少云你要争辩也可以，也就是你个人看法吧。。。黄继光那个不管事实如何，你怎么断定就是假的呢？
: : 战争很残酷，多罪恶的事情都可以发生。。。但是英雄事件也不少。。。你要说人都是贪生怕死，做不出英雄的事情呢，个人表示不同意。。。
: --
这个个人看法啊。。你真是没有证据啊 。。。
邱少云你要争辩也可以，也就是你个人看法吧。。。黄继光那个不管事实如何，你怎么断定就是假的呢？
战争很残酷，多罪恶的事情都可以发生。。。但是英雄事件也不少。。。你要说人都是贪生怕死，做不出英雄的事情呢，个人表示不同意。。。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 喜欢今天的荒漠甘泉
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 12 21:13:15 2016), 站内
: 【 在 desperatephd 的大作中提到: 】
: : 具体说说
: 邱少云黄继光之类的假文章太多了
: 特别声情并茂的，特别“发自肺腑”的，慷慨激昂，声泪并下，的文字叙述，都要多加小心
: 就连基督教里面也有这类见证，因为真的见多了，自然就知道假的什么样
: --
一个说法是血脉是从玛利亚那边来的。。。这个是作为解释马太和路加两福音族谱的不同的衍生说法。。。
所以很多人采用的是耶稣作为大卫的后裔是通过约瑟的收养和玛丽亚的血脉。
对此不持意见。。。圣经有争议的地方也挺多的。。。
要较真，还有收养的算不算子孙，能不能继承之类的。。。收养的算不算你的孩子，该不该叫你爹之类的。。。
【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 请教，圣经里有哪些违背自然规律的事？
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 13 20:59:49 2016), 站内
: 还公理。。。
: 在圣经里，历数了从大卫到约瑟的各代人名，显然是想说耶稣是大卫生物学上的子孙，然而他又是处女怀孕的。
: 【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 请教，圣经里有哪些违背自然规律的事？
: : 发信站: 水木社区 (Wed Jul 13 20:20:37 2016), 站内
: :
: :
: : 【 在 stockfan 的大作中提到: 】
: : : 你拿艺术作品来做论证？这里讨论的亲爹，当然是指生物学上的意义。
: : : 耶稣是不是大卫的子孙？只要回答是和否就行了。
: : :
: :
: : 我跟你讲的是放诸文明国度皆准的公理
: :
: : 耶稣是大卫的子孙，也是大卫的主
: : --
: :
: --
找个好专业的硕士？
不知道现在美国难不难。。不行就去欧洲或者大洋洲呗
【 在 danaomen (妮妮) 的大作中提到: 】
: 标 题: 32.5岁想去美国读书，请指条明路
: 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 00:54:23 2015), 站内
: 32.5岁女人 研究所工作 再也忍不了眼前的苟且 为了4岁孩子不再受国内教育的思想扼杀 忽然下定决心去美国 去感受自由 平等 没有考托福 gre，也不知道是个什么留学流程 请大家指条明路吧
: --
偶觉得吧，无神论有神论作为朴素的自然观。。从一开始就是都有的。。。
类似于唯心和唯物。。。
形成理论和其他的哲学理论发展进程差不太多。。。
科学的确是最近几百年大发展了。。。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
: 标 题: 无神论是怎么起源的？
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 6 13:12:23 2016), 站内
: 人类宗教的历史起码几千年了吧，世世代代都拜神。
: 第一个想摆脱神灵的人是谁，怎么做到的
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: 我望着这位勇敢的英雄,回想起四年来它在我家的经历, 深深地感到: 鹅是平凡的, 但又是不平凡的。我爱鹅, 爱它洁白无暇、一尘不染的形象; 更爱它维护弱小、不畏强敌的精神。
这个算不了强论证。否认不了地球的特殊性。。
如果要找地球与其他星球比不同的地方，地球很特殊的地方，主要是适于生命生长的各方面。。。即使在非常大的宇宙中找到了其他存在高等生物的星球。。。地球的特殊性还是在万/亿/万亿/万亿亿分之一出现率啊。。取决于发现其他多少地球。。。
当然我的论证也不强。。都是两个不强的论证。。就认为是信仰问题好了。。。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: 圣经的现代启示.创世纪.01
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 8 00:33:44 2016), 站内
: 1990年 旅行者1号在13年飞行后 从太阳系边缘,距我们60亿公里外发回一张照片
: 在这张照片中 地球在漆黑的外太空显示为"暗淡的蓝点"
: 我们故作姿态，我们自以为很重要，我们自欺欺人地认定人类在宇宙中的特权
: 地位，这一切都被这个暗淡的小点推翻了。
: -- 卡尔.萨根 1994
: --
: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，
: 而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。
: 在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，
: 就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 计算是一切的根本。围棋所有方面的根基都是计算，包括大局观，棋感等等。
: 因为棋感本身也就是计算力达到一定水平后产生的一种思维习惯而已。 -- 范廷钰
一, 版面宗旨
随着中西方文化交流的深入，各种包含人性和宗教思考的西方文化和艺术作品流入国内。在品尝文明艺术的同时，中国人的生活和思维方式也受到了一定的冲击和 影响。在水木社区高知分子云集的论坛上，也不时有关于文化冲突、信仰之争、堕胎、同性恋等宗教话题。水木网友中也不乏基督徒和一些对基督教文化感兴趣的， 态度友好的朋友。本版旨在提供给网友们一个了解、讨论、学习和研究西方宗教经典--圣经的平台，给以上这些话题和人群提供一个讨论空间，让他们可以通过圣 经来讨论解读与宗教相关的社会现象，感受圣经中积极正面的内容。
本版的圣经主要指广义基督教的圣经（广义基督教包括天主教，新教和东正 教）。版面话题可以围绕圣经和基督教的宗教话题，包括圣经原文、基督教历史文化、宗教文化艺术学习等。版面的主要服务人群是圣经和基督教相关话题的爱好者 （基督徒和慕道友），也欢迎对圣经和基督教有疑问的朋友参与版面讨论，但是任何有争议讨论须建立在尊重他人信仰自由的前提下，不得带有有侮辱歧视性的言辞。
二, 发文原则：
1）鼓励介绍圣经，圣经文化、宗教艺术相关的帖子；
2）鼓励分享积极，健康，正能量的帖子；
3）严禁发布任何违反国家法律法规、水木社区站规的文章；
4）严禁发表任何宗教歧视或污蔑他人宗教信仰的帖子；
5）禁止发表除版面报道之外标题包含id的帖子；
6）本版是文化版面，不讨论国家政治，严禁将基督信仰与政府政策相对立的帖子；
7）本版不欢迎攻击基督徒和基督信仰的帖子，此类帖子请移步其他相关版面；如有发现视情形按无关话题/扰乱版面讨论秩序等处理。
三，标记原则
g 版务通知、有时效性的信息；
m 版友报到、有保留价值的原创或转载；
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四，删文原则
1) 内容反动，违反国家法律法规、水木社区站规的文章；
2) 贬低他人人格，歧视他人信仰，质疑他人智商的文章；
3) 造谣、传谣、擅自泄露他人隐私的文章;
4) 含有未经许可的广告等商业信息的文章;
5) 言语粗俗、恶口骂人，诅咒他人的文章;
6) 版聊、恶意灌水，扰乱版面不听劝告；
7) 见解不同、意气纠纷、个人积怨而人身攻击的主题帖或讨论，包括但不限于讽刺，嘲笑，挖苦，谩骂，指桑骂槐的帖子。
8) 发文内容与本版无关，不听劝告且屡犯者。
五，封禁原则
1）严重违反发文原则，被删文屡禁不止者，封禁7~14天；
2）灌水、扰乱版面讨论秩序、发布与本版主题无关文章者，酌情封禁1-14天；
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六，附件管理原则
1）被标记文章中的附件，有价值的予以保留;
2）未被标记的文章中的附件，如果有参考价值，予以保留；
3）有病毒的附件一律及时删除。蓄意上传含有广告或病毒附件的ID予以封禁；
4）严禁上载涉及版权问题的附件。
七, 版面宣传方案
1、制作水木社区首页推荐banner和ASCII图案
2、版面人气主要靠积极的网友组织圣经学习的主题和活动；
3、鼓励原创的文章，鼓励版友谈自己学习圣经的心得体会；
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八，精华区管理办法
本版定期（每周）整理版面讨论的帖子，部分精华帖子将归入精华区。
现有目录如下：
--新手上路：负责收集圣经概述，新人常见问题等帖子；
--圣经经典：收集各种版本的圣经；
--百科知识：收集圣经中的各种人物，地点，名词解释等；
--圣经讨论：收集版面上的一些精彩讨论和圣经读后感；
--版友文集：收集id的心得和体会，以及精华帖子；
--积分捐献：收集版面捐献积分的id和帖子；
--版务相关：收集和版面建设相关的精华帖子；
--旧版备份：备份老bible版的精华区文件夹和帖子；
九, 其它注意事项
1,本版方针会根据实际情况的发展进行及时的调整；
2,本方针最终解释权归水木社区站务委员会；
3,版务建议请和版主联系,对版务有异议可以和版主私下交流或在arbitration 发文提出异议。
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negate (风起青萍之末) 于 (Mon Jul 4 08:23:30 2016) 提到:
作为宗教相对新一点，有优势。
就像基督教比犹太教有优势。
有 5 位用户评价了这篇文章：
[ ] woshidashu: 劣币驱逐良币
[ ] clxie: 劣币驱逐良币
[-5] mutouren123: 癌细胞扩散了
[ ] lihq: 穆斯林都在底层，算什么绿化
[ ] dadanio: 癌细胞扩散了
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wwkk (王) 于 (Mon Jul 4 08:58:04 2016) 提到:
欧洲新教什么的可比msl新多了
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desperatephd (desperatephd) 于 (Mon Jul 4 09:44:02 2016) 提到:
不是，他们主要武器是子宫
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Mon Jul 4 09:59:40 2016) 提到:
在佛教看来，因果福气决定世间威势。
犹太人自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家都在戒律严苛的中东地区。
当然现在西方基督教世界总体戒律松弛放纵，从大趋势看干不过伊斯兰世界。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Mon Jul 4 10:04:24 2016) 提到:
所以为什么只有戒律最严苛的佛教地区是例外呢
【 在 williamboone (DIO) 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Mon Jul 4 10:10:41 2016) 提到:
历史上佛教国家的富有，你不了解而以。世间任何事都难逃因果律，历史上佛教也因为戒律松弛遭了几次灭顶之灾。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Mon Jul 4 10:19:46 2016) 提到:
历史上那一段谁都知道的
你认为戒律是导致兴衰成败的原因，穆斯林国家则认为是拜偶像的原因
【 在 williamboone (DIO) 的大作中提到: 】
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liuk (long live china intranet) 于 (Mon Jul 4 10:20:17 2016) 提到:
很简单，就是因为对历史的愧疚感加上好日子过太久了圣母心爆棚。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Mon Jul 4 10:28:36 2016) 提到:
你不知道，所以才会那样问。
不拜偶像是原始佛教提出的，后来的宗教跟风而以。中国自古到今都有偶像，到现在也活得很好。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Mon Jul 4 10:32:30 2016) 提到:
我就问一个问题：犹太教是什么时候创立的？佛教是什么时候创立的？
你还真好意思什么都往自己身上贴啊
中国自古到今都有偶像，也自古到今都有反对拜偶像的，这是关键
【 在 williamboone (DIO) 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Mon Jul 4 10:41:05 2016) 提到:
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
成立早晚没意义，应该问“旧约”和佛经那个更早？
持戒和放纵也都有，要看主流。天塌下来玉石俱焚，哪管好坏。
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Jul 4 11:05:59 2016) 提到:
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
你是中华子孙还是印度人或尼泊尔人的子孙？
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desperatephd (desperatephd) 于 (Mon Jul 4 11:07:35 2016) 提到:
提经典成书年代就更打脸了
【 在 williamboone (DIO) 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Mon Jul 4 11:35:34 2016) 提到:
先不说作者众多，内容繁杂，单旧约成书就比佛经晚。
【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】
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williamboone (DIO) 于 (Mon Jul 4 11:36:56 2016) 提到:
你的发言，一如既往的乱扯，呵呵。
【 在 RoarOfPanda (熊猫之吼) 的大作中提到: 】
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songpeiru (狗剩大叔) 于 (Mon Jul 4 11:42:08 2016) 提到:
生一个孩子要占用女人一年多的时间，而女人能生孩子的时间也就十几年
欧洲人利用这十几年乱搞男女关系，而伊斯兰教坚持生育扩张，忽略人口质量，提高人口数量,真正做到了以人为本
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waterymmm (郎顾) 于 (Mon Jul 4 12:25:45 2016) 提到:
这些人就你靠谱。
【 在 liuk 的大作中提到: 】
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desperatephd (desperatephd) 于 (Mon Jul 4 12:48:25 2016) 提到:
看你前两句，还以为在说佛经。。。
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
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TERMINALL (TERMINAL) 于 (Mon Jul 4 14:53:41 2016) 提到:
驴教的优势
1. 生得多
2. 包括子孙后代均不得退教
3. 任何教义包括上述两点不容更改。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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betop (kid) 于 (Mon Jul 4 16:49:23 2016) 提到:
基督教或者说天主教不是什么白莲花，中世纪的时候的天主教作威作福多了去了，天主教的控制能力相对伊斯兰也不弱势，教皇能够发动那么多次的十字军东征，也不是吃素的，并且神权在君权之上，所有的国王都受到教宗的约束，跟现在伊斯兰也没啥大的区别。
只不过社会发展了，陆陆续续来了几次宗教改革，大大削弱了宗教权利，并且资产阶级革命的政治改革导致政教分离，没有了政治影响力，技术革命之后人民开化，思想上也没啥控制能力了。才成为现在的纯粹的信仰。这些也都是流血牺牲得到的。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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hhhhcccc (虫子) 于 (Mon Jul 4 17:06:13 2016) 提到:
也不是什么圣母心。是现在的人对自己的经济成果的内因不了解，总以为是理所应当的，是
自己的社会、文化、制度使然。那么接济难民，容纳其他宗教信仰的人也没什么，自然会融
合他们。其实他们都只看到了自己社会的表象，现在的人太浮躁了，只浮在表面。我记得毛
也这么评价过我们的民族政策推行者乱邦同志。
【 在 liuk (long live china intranet) 的大作中提到: 】
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majia100 (道隐无名) 于 (Mon Jul 4 17:32:31 2016) 提到:
无论是基督教还是天主教，都不是自愿退出历史舞台的。
这个版面上有一个重大的误解：认为宗教改革，解决了天主教的问题。才得以有近现代社会。
这个观点是错误的。
马丁路德的宗教改革什么都没有解决。
启蒙运动是无神论者的启蒙运动，由法国百科全科学派主导的，在这场启蒙运动下，孕育了法国大革命，通过消灭反革命——清除了一大批基督教牧师，这才为近现代社会打开了道路。
中国也有历史教训。消灭了基督教神权之后，欧美很快就发展起来了，工业革命几十年间就可以发动鸦片战争、碾压中国了。
而中国人不学先进科学技术而学后进神学的太平天国，建立政权立刻就腐败垮台了。
土共吸取了教训。只要枪炮只要唯物主义，不要唯心迷信，立国到现在60年了。
【 在 betop (kid) 的大作中提到: 】
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RoarOfPanda (熊猫之吼) 于 (Mon Jul 4 20:37:03 2016) 提到:
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
我只是抛出问题，并没有下结论，这和胡扯还有很大的跨度呢
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zoujd (zoujd) 于 (Mon Jul 4 21:11:04 2016) 提到:
你的观点不准确，你说马丁路德宗教改革没有解决问题。这是大错特错了。新教改革至少在两个方面推动了历史发展。第一是，德国，英国和北欧的国家的君主摆脱了罗马教皇的控制，国王继位不需要教皇的加冕或认可，不需要缴纳十一税，这大大促进了西北欧的国家独立和殖民扩张。第二是，新教的信众精神上摆脱了神父的控制，新教认为每个人都可以通过阅读圣经，自己与上帝交流，不需要神父这个中介，极大地解放了思想。
【 在 majia100 的大作中提到: 】
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ilovecpp (cpp) 于 (Mon Jul 4 21:13:08 2016) 提到:
主要是一部分欧洲人忘了他们的政教分离、宗教宽容和民族融合是历次宗教战争和世界大战打出来的。把这些白给没经历过的穆斯林只会让后者认为欧洲人都是怂货。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Mon Jul 4 23:14:13 2016) 提到:
跟宗教无关， 整个西方世界都是左派思想盛行， 思想解放过头了， 安逸也太久了， 失去了警惕。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Mon Jul 4 23:28:53 2016) 提到:
里脖肉是受资本家豢养的假左派，其移民政策表面上看似是出于人类平等相互救助，但真实目的只是引入低成本劳动力，冲击本国劳工市场，降低生产成本，本质上和中国的农民工是一样的，中国的好处是农民工和城市居民间没有文化冲突和族群割裂。
反正社会动荡，有钱人总是最后一个被波及的，而且只是没来得及跑路的那些。
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Mon Jul 4 23:31:08 2016) 提到:
安逸太久的是无产阶级，对资本家的欺骗性话术失去了警惕
而不是西方民众对非法移民和参差不齐的难民
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
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majia100 (道隐无名) 于 (Mon Jul 4 23:31:25 2016) 提到:
说到这个，每次我看到信徒跟我说“耶稣宝血”，我就想比一个不雅手势。
作为一个中国人，我的祖先为了我的存在，有无数人牺牲，他们流的才是宝血。
半个地球外的一个乡下木匠、弓箭手的私生子、其民族的罪人，他流的什么“宝血”？
【 在 majia100 (道隐无名) 的大作中提到: 】
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Mon Jul 4 23:32:57 2016) 提到:
左派能拉到这么多票说明民众也被忽悠了。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Mon Jul 4 23:35:28 2016) 提到:
说的就是民众啊
里脖肉只是宣传工具而已
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Mon Jul 4 23:36:22 2016) 提到:
说到这个我就觉得不值， 无数战士的热血不是为了打造另一个国民党和官僚资本主义的。。
【 在 majia100 的大作中提到: 】
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Mon Jul 4 23:38:37 2016) 提到:
嗯， 是的， 我一下明白为啥民主党很多捐款来自高科技公司了。。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Tue Jul 5 00:18:15 2016) 提到:
非移们对整体的资本家都是有利的，但高科技公司对此有价值观上的加成。
一方面高科技公司的核心员工基本不会来自非移，他并不需要特别关注非移票仓。美国作为一个移民国家，对高层次人才是永远欢迎的。川普不也说过不应该把那些在美国读完博士的人赶回自己的国家，却留下非移们。
高科技公司那些受过教育的人，虽然不是特别需要非移，但是非移却能符合他们所信奉的每个人机会均等的理念，而且里脖肉的宣传使他们不会去想别的可能性，只是把人放进来而已。而且高科技公司也有不少是需要客服之类的低端职位的。
另一方面高科技公司对资源原材料依赖小，商业扩张迅速，世界范围的经济和商业政策激进，积极推动世界分工全球市场这样的全球化举措，自然要求美国势力扩张作为保障，其本身也是美国势力扩张的一部分。
川普的提法是留住人才，挡住非移，美国制造，适当收缩来降低维护成本，这些想法是很受传统的wasp家庭欢迎的。
md小布什打伊拉克的钱够把全美的公路翻修两遍了吧
不过伊斯兰化的威胁主要在欧洲，虽然物质基础是一样的，但是觉得欧洲人可能比美国人想法还多一分单纯和理想主义。
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 5 00:26:24 2016) 提到:
川普是比较现实主义，或者说是功利的。 中国可能更希望有川普这样的美国总统，让美国战线收缩，而且什么事情都 可以讨价还价。
【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Tue Jul 5 00:35:52 2016) 提到:
Trump comes to reign would probably reduce import from China dramatically
【 在 songlinjian (大音希声) 的大作中提到: 】
国战线收缩，而且什么事情都 可以讨价还价。
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Tue Jul 5 00:38:08 2016) 提到:
我之前老觉得科技公司员工都不是非移， 所以他们应该关注员工利益反高福利反里波肉， 却忽略了公司其实不需要主动跟员工站一条战壕里。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Tue Jul 5 00:46:09 2016) 提到:
People in Mitbbs supported trump I think. But I haven't visited there for a year since I
came back to China
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
肉， 却忽略了公司其实不需要主动跟员工站一条战壕里。
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Tue Jul 5 00:56:51 2016) 提到:
mit总是两边打， 目测支持trump的人多一点。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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dukkha (dukkha) 于 (Tue Jul 5 01:01:26 2016) 提到:
1.北欧有可能，但北欧一直就没什么天主教传统。德国迎来的是三十年战争。
2.新教主要潮流是高举圣经。从内容上来看更类似于原教旨主义。从历史事实来看，新教比天主教要保守的多。实际上那时候，天主教由于腐化堕落，对艺术科学的开放程度比新教好很多。新教比天主教还要守旧和极端，对日心说反对最强烈的，恰恰是新教。新教相互之间的倾轧，酷刑，不比天主教差。
【 在 zoujd (zoujd) 的大作中提到: 】
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dukkha (dukkha) 于 (Tue Jul 5 01:17:52 2016) 提到:
欧洲国家和国家不一样。比如瑞士一个难民都不接受。当然瑞士也不在欧盟里。北欧瑞典收的超多，挪威芬兰一个都不收。
【 在 xnus (sunx) 的大作中提到: 】
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fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Tue Jul 5 01:31:08 2016) 提到:
有功能的正常细胞必定敌不过啥功能都没有只会增殖的癌细胞
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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coolphysics (胖子) 于 (Tue Jul 5 01:57:41 2016) 提到:
从来都是狠的灭掉软的。别看基督教国家各种技术优势碾压，内部信仰坍塌和软弱早就注定了他们被灭掉的结局。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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Kamma (小书生) 于 (Tue Jul 5 03:16:05 2016) 提到:
子宫也是绿教教义带来的吧！
【 在 desperatephd 的大作中提到: 】
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Brightblade9 (Brightblade) 于 (Tue Jul 5 04:39:48 2016) 提到:
信仰坍塌是指啥， 看起来怪怪的。
【 在 coolphysics 的大作中提到: 】
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suxinghe1978 (海云风) 于 (Tue Jul 5 04:53:04 2016) 提到:
有一定道理
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
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chujn (>-_-<) 于 (Tue Jul 5 05:21:44 2016) 提到:
是欧洲白左在多元文化论和政治正确指导下的自我阉割导致的
【 在 negate 的大作中提到: 】
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sunjuly (有巢氏) 于 (Tue Jul 5 05:44:20 2016) 提到:
精辟
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
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forresttobe1 (forresttobeno1) 于 (Tue Jul 5 06:43:57 2016) 提到:
阿拉伯最富国家跟戒律有毛关系。阿拉伯穷国都在喊：石油是真主赐给全体穆斯林的礼物。
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
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xnus (sunx) 于 (Tue Jul 5 06:53:47 2016) 提到:
你俩说的不矛盾，新教刚开始时更变态，进步意义在于不再掌握国家机器
【 在 dukkha (dukkha) 的大作中提到: 】
教比天主教要保守的多。实际上那时候，天主教由于腐化堕落，对艺术科学的开放程度比
新教好很多。新教比天主教还要守旧和极端，对日心说反对最强烈的，恰恰是新教。新教
相互之间的倾轧，酷刑，不比天主教差。
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xnus (sunx) 于 (Tue Jul 5 06:57:17 2016) 提到:
是的，我当时看着支持川普的人多一些，另外川普的支持者跟川普一样，言论都更加显眼
不是说共和党就不代表大资本家的利益，不过两党的资助者和选民目标有差别
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
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annonymous (annonymous) 于 (Tue Jul 5 07:08:38 2016) 提到:
参考癌症
【 在 negate 的大作中提到: 】
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BubbleRider (射即是空) 于 (Tue Jul 5 07:11:53 2016) 提到:
有一定这个原因
后来的宗教一般吸收了之前宗教的优势，出现一些进化
绿教每天的礼拜次数大大多于基督教，并且对饮食习惯等做了更细密的规定，这些都利于加强洗脑和控制信徒。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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DNG (RAWs) 于 (Tue Jul 5 07:18:40 2016) 提到:
人云亦云
【 在 liuk 的大作中提到: 】
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feiyiyi (feiyiyi) 于 (Tue Jul 5 07:27:17 2016) 提到:
因为政治正确
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fanci (大葡萄) 于 (Tue Jul 5 07:29:23 2016) 提到:
基督教和平太久忘了本了
【 在 negate () 的大作中提到: 】
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romanpaul (paul) 于 (Tue Jul 5 07:54:53 2016) 提到:
《圣经》里说基督徒要多生孩子，欧洲人当年去宗教太厉害，结果msl依然听《可兰经》的。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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romanpaul (paul) 于 (Tue Jul 5 08:01:47 2016) 提到:
嗯，其实美国人比欧洲人更宗教化，美国总统就职还得按着圣经发誓，美元上印着In god we trust.就跟中国100元钞票上印着毛泽东的头像一样。
【 在 fanci 的大作中提到: 】
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romanpaul (paul) 于 (Tue Jul 5 08:08:46 2016) 提到:
也不见得都乱搞男女关系，得工作啊，msl女人很多都不工作的。
【 在 songpeiru 的大作中提到: 】
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wxcdf2015 (wxcdf) 于 (Tue Jul 5 08:33:51 2016) 提到:
人多
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aishenghuo12 (aishenghuo12) 于 (Tue Jul 5 08:51:13 2016) 提到:
哦，极端反穆分子原来在这啊，我说呢
【 在 TERMINALL 的大作中提到: 】
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woshiydp (llsr) 于 (Tue Jul 5 08:56:16 2016) 提到:
好像也没有法律规定
【 在 romanpaul (paul) 的大作中提到: 】
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mutouren123 (裸K交易) 于 (Tue Jul 5 08:57:32 2016) 提到:
癌症病人，是因为癌细胞比正常细胞好？
一是高速繁殖，速度远超正常细胞，二是不可逆，只能正常细胞癌化，不能反过来。这也是驴叫两大特征
【 在 negate 的大作中提到: 】
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maple0 (我思故我不在) 于 (Tue Jul 5 09:04:05 2016) 提到:
bible版每次上十大都是如此火爆的帖子啊
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northrend (无语) 于 (Tue Jul 5 09:16:02 2016) 提到:
优势个鬼，从伊比利亚被赶走。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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bently (大B) 于 (Tue Jul 5 09:26:37 2016) 提到:
想起来前几天坐公交
车上一个msl家庭，5个小孩，妈妈裹着头巾，后来等她跟孩子说话的时候，才发现原来是华人改宗 的
【 在 TERMINALL (TERMINAL) 的大作中提到: 】
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redwolf (火) 于 (Tue Jul 5 09:33:21 2016) 提到:
邪教的控制力都很强，不信就得死。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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mortal (盒子叔叔) 于 (Tue Jul 5 09:35:45 2016) 提到:
有个毛线的优势，只不过是野蛮在侵犯文明而已，不是因为文明弱，而是因为文明有基本的道德伦理。
简单的比方：狗咬人不是人不如狗，而是人实在干不出咬狗的事情。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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LYMing1986 (LYMing1986) 于 (Tue Jul 5 09:36:32 2016) 提到:
女人从十几岁到五十几岁都有好多生孩子的吧
【 在 songpeiru 的大作中提到: 】
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songpeiru (狗剩大叔) 于 (Tue Jul 5 09:37:02 2016) 提到:
msl女人嫁人也早,他们把女人生育力发挥到极限
【 在 romanpaul 的大作中提到: 】
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songpeiru (狗剩大叔) 于 (Tue Jul 5 09:40:24 2016) 提到:
有是有，但不多,18岁成年,太小生伤身体,35以上就是高龄产妇了,也就不到二十年
【 在 LYMing1986 的大作中提到: 】
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xiaolin (dalin) 于 (Tue Jul 5 09:56:51 2016) 提到:
就把握宗教的本质而言，伊斯兰教目前是强过所有的其他宗教的。基督教从本质上是干不过伊斯兰教的。只有当人们认清所有的宗教本质上都不过是精神迷幻剂这一点的时候，伊斯兰教才会逐步消亡。所以真正的共产党国家是最不怕伊斯兰教的。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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TERMINALL (TERMINAL) 于 (Tue Jul 5 10:03:09 2016) 提到:
说明是蛔蛔，不是什么华人
【 在 bently 的大作中提到: 】
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cygnetfox (cygnetfox) 于 (Tue Jul 5 10:07:36 2016) 提到:
比喻的很好。
【 在 mutouren123 的大作中提到: 】
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mmunknown (本人会看相) 于 (Tue Jul 5 10:08:53 2016) 提到:
太贴切了
【 在 mutouren123 (裸K交易) 的大作中提到: 】
也是驴叫两大特征
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 5 10:52:08 2016) 提到:
这个是的，经济全球化降温会影响我国经济。但是貌似大大要新常态，要稳定，要大国姿态，经济已经牺牲很多了。
【 在 xnus 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 5 10:53:17 2016) 提到:
哦一不小心就十大了，lz挖的一手好坑
【 在 maple0 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 5 11:07:38 2016) 提到:
从历史的角度看确实是这样，但是基督教有不断的 宗教改革，自我调整，越来越好 (我指的是关注属灵层面，与世俗政治脱钩），而一些宗教却越来越极端了
【 在 betop 的大作中提到: 】
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FeiLi (FeiLi) 于 (Tue Jul 5 11:14:55 2016) 提到:
我倒是认为戒律研干不过戒律松的
人性懒惰的一面是天生的，花大量的时间在教育、学习、自我约束上，就影响繁殖
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
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songlinjian (大音希声) 于 (Tue Jul 5 11:19:20 2016) 提到:
这个有道理
【 在 mortal 的大作中提到: 】
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mortal (盒子叔叔) 于 (Tue Jul 5 11:37:46 2016) 提到:
基督教经过宗教改革后已经跟上现代文明的脚步了，而伊斯兰教还在抱着千年前的故纸不化，早晚被历史的车轮碾成粉末，顺带带走一群陪葬者。
【 在 songlinjian 的大作中提到: 】
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rocket323 (rocky) 于 (Tue Jul 5 12:05:09 2016) 提到:
伊斯兰不允许堕胎，人口一直增长，绿化欧洲是早晚的事儿。
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mounton (攀登-永不止步) 于 (Tue Jul 5 12:30:28 2016) 提到:
绿化不是说这种宗教有优势。优势文化入侵弱势文化不是这样的。可以参考一下国内文化的西化。
绿化是现代科学飞速发展下，文化发展不到位，太怀柔，宽容，愚蠢的社会倒退的结果。
【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
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bd95 (朝酒晚舞) 于 (Tue Jul 5 14:00:08 2016) 提到:
中东国家都靠卖油生活，有油的富没油的基本苦逼，难道戒律严苛程度和储油量有关系？
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
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tyyc3000 (一切交给时间) 于 (Tue Jul 5 14:03:00 2016) 提到:
欧洲绿化，我们就看热闹好了，非洲崛起╮(￣⊿￣")╭
【 在 negate 的大作中提到: 】
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wangxg78 (白驹过隙☆酱油党) 于 (Tue Jul 5 15:52:49 2016) 提到:
优势？是劣币趋良币的结果
【 在 negate () 的大作中提到: 】
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Sciens (科学没有家) 于 (Tue Jul 5 15:58:39 2016) 提到:
很简单的经济问题，资本家要廉价工人，本地大部分人衣食无忧不好意思赶人而已。老百姓穷到一定份上，比如英国，就爆发了。
【 在 negate 的大作中提到: 】
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coolphysics (胖子) 于 (Tue Jul 5 16:47:01 2016) 提到:
原来的主流，基督教，没人信了。
【 在 Brightblade9 的大作中提到: 】
【 在 negate 的大作中提到: 】
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 在佛教看来，因果福气决定世间威势。
: 犹太人教自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家是戒律严苛的中东地区。
: 当然现在西方基督教世界总体戒律松弛放纵，从大趋势看干不过伊斯兰世界。
: 所以为什么只有戒律最严苛的佛教地区是例外呢
: 历史上佛教国家的富有，你不了解而以。世间任何事都难逃因果律，历史上佛教也因为戒律松弛遭了几次灭顶之灾。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 历史上那一段谁都知道的
: 你认为戒律是导致兴衰成败的原因，穆斯林国家则认为是拜偶像的原因
: 你不知道，所以才会那样问。
: 不拜偶像是原始佛教提出的，后来的宗教跟风而以。中国自古到今都有偶像，到现在也活得很好。
: 我就问一个问题：犹太教是什么时候创立的？佛教是什么时候创立的？
: 你还真好意思什么都往自己身上贴啊
: 中国自古到今都有偶像，也自古到今都有反对拜偶像的，这是关键
: 在佛教看来，因果福气决定世间威势。
: 犹太人自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家都在戒律严苛的中东地区。
: 当然现在西方基督教世界总体戒律松弛放纵，从大趋势看干不过伊斯兰世界。
: ...................
: 成立早晚没意义，应该问“旧约”和佛经那个更早？
: 持戒和放纵也都有，要看主流。天塌下来玉石俱焚，哪管好坏。
: 提经典成书年代就更打脸了
: 你是中华子孙还是印度人或尼泊尔人的子孙？
: 很简单，就是因为对历史的愧疚感加上好日子过太久了圣母心爆棚。
: 先不说作者众多，内容繁杂，单旧约成书就比佛经晚。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 很简单，就是因为对历史的愧疚感加上好日子过太久了圣母心爆棚。
: 标 题: Re: 欧洲绿化，是否是因为伊斯兰教对基督教的优势？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 4 16:49:23 2016), 站内
: 基督教或者说天主教不是什么白莲花，中世纪的时候的天主教作威作福多了去了，天主教的控制能力相对伊斯兰也不弱势，教皇能够发动那么多次的十字军东征，也不是吃素的，并且神权在君权之上，所有的国王都受到教宗的约束，跟现在伊斯兰也没啥大的区别。
: 只不过社会发展了，陆陆续续来了几次宗教改革，大大削弱了宗教权利，并且资产阶级革命的政治改革导致政教分离，没有了政治影响力，技术革命之后人民开化，思想上也没啥控制能力了。才成为现在的纯粹的信仰。这些也都是流血牺牲得到的。
: 【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
: : 作为宗教相对新一点，有优势。
: : 就像基督教比犹太教有优势。
: --
: 你的发言，一如既往的乱扯，呵呵。
: 无论是基督教还是天主教，都不是自愿退出历史舞台的。
: 这个版面上有一个重大的误解：认为宗教改革，解决了天主教的问题。才得以有近现代社会。
: 这个观点是错误的。
: ...................
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 跟宗教无关， 整个西方世界都是左派思想盛行， 思想解放过头了， 安逸也太久了， 失去了警惕。
: 跟宗教无关， 整个西方世界都是左派思想盛行， 思想解放过头了， 安逸也太久了， 失去了警惕。
: 标 题: Re: 欧洲绿化，是否是因为伊斯兰教对基督教的优势？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 4 23:24:04 2016), 站内
: 解放了什么思想？你们信众的精神上依然受到基督教控制。你们是被束缚的被奴役的。
: 而这种束缚和奴役是毫无必要的，已经被历史所证明的。
: 你生出来的时候，马丁路德都已经死了几百年了，耶稣都死了几千年了，他们的所作所为对你都是背景，无价值背景。改变了你什么？
: 除了奴役你之外，毫无建树。
: 【 在 zoujd (zoujd) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 欧洲绿化，是否是因为伊斯兰教对基督教的优势？
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 4 21:11:04 2016), 站内
: :
: : 你的观点不准确，你说马丁路德宗教改革没有解决问题。这是大错特错了。新教改革至少在两个方面推动了历史发展。第一是，德国，英国和北欧的国家的君主摆脱了罗马教皇的控制，国王继位不需要教皇的加冕或认可，不需要缴纳十一税，这大大促进了西北欧的国家独立和殖民扩张。第二是，新教的信众精神上摆脱了神父的控制，新教认为每个人都可以通过阅读圣经，自己与上帝交流，不需要神父这个中介，极大地解放了思想。
: : 【 在 majia100 的大作中提到: 】
: : : 无论是基督教还是天主教，都不是自愿退出历史舞台的。
: : : 这个版面上有一个重大的误解：认为宗教改革，解决了天主教的问题。才得以有近现代社会。
: : : 这个观点是错误的。
: : : ...................
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: 股票，说白了，就是人心合力的结果的痕迹。想让人心皆散，最好的办法，不是砸下去，而是给其希望，又灭希望，使其情绪在天堂与地狱间游离，直至崩溃。
: 任何多空，失去人心，都是死路一条。
: 里脖肉是受资本家豢养的假左派，其移民政策表面上看似是出于人类平等相互救助，但真实目的只是引入低成本劳动力，冲击本国劳工市场，降低生产成本，本质上和中国的农民工是一样的，中国的好处是农民工和城市居民间没有文化冲突和族群割裂。
: 反正社会动荡，有钱人总是最后一个被波及的，而且只是没来得及跑路的那些。
: 左派能拉到这么多票说明民众也被忽悠了。
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: 说到这个，每次我看到信徒跟我说“耶稣宝血”，我就想比一个不雅手势。
: 作为一个中国人，我的祖先为了我的存在，有无数人牺牲，他们流的才是宝血。
: 半个地球外的一个乡下木匠、弓箭手的私生子、其民族的罪人，他流的什么“宝血”？
: ...................
: 说的就是民众啊
: 里脖肉只是宣传工具而已
: 嗯， 是的， 我一下明白为啥民主党很多捐款来自高科技公司了。。
: :
: 非移们对整体的资本家都是有利的，但高科技公司对此有价值观上的加成。
: 一方面高科技公司的核心员工基本不会来自非移，他并不需要特别关注非移票仓。美国作为一个移民国家，对高层次人才是永远欢迎的。川普不也说过不应该把那些在美国读完博士的人赶回自己的国家，却留下非移们。
: 高科技公司那些受过教育的人，虽然不是特别需要非移，但是非移却能符合他们所信奉的每个人机会均等的理念，而且里脖肉的宣传使他们不会去想别的可能性，只是把人放进来而已。而且高科技公司也有不少是需要客服之类的低端职位的。
: ...................
: 川普是比较现实主义，或者说是功利的。 中国可能更希望有川普这样的美国总统，让美
: 非移们对整体的资本家都是有利的，但高科技公司对此有价值观上的加成。
: 一方面高科技公司的核心员工基本不会来自非移，他并不需要特别关注非移票仓。美国作为一个移民国家，对高层次人才是永远欢迎的。川普不也说过不应该把那些在美国读完博士的人赶回自己的国家，却留下非移们。
: 高科技公司那些受过教育的人，虽然不是特别需要非移，但是非移却能符合他们所信奉的每个人机会均等的理念，而且里脖肉的宣传使他们不会去想别的可能性，只是把人放进来而已。而且高科技公司也有不少是需要客服之类的低端职位的。
: ...................
: 我之前老觉得科技公司员工都不是非移， 所以他们应该关注员工利益反高福利反里波
: People in Mitbbs supported trump I think. But I haven't visited there for a year since I
: came back to China
: 肉， 却忽略了公司其实不需要主动跟员工站一条战壕里。
: 标 题: Re: 欧洲绿化，是否是因为伊斯兰教对基督教的优势？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 4 21:11:04 2016), 站内
: 你的观点不准确，你说马丁路德宗教改革没有解决问题。这是大错特错了。新教改革至少在两个方面推动了历史发展。第一是，德国，英国和北欧的国家的君主摆脱了罗马教皇的控制，国王继位不需要教皇的加冕或认可，不需要缴纳十一税，这大大促进了西北欧的国家独立和殖民扩张。第二是，新教的信众精神上摆脱了神父的控制，新教认为每个人都可以通过阅读圣经，自己与上帝交流，不需要神父这个中介，极大地解放了思想。
: 【 在 majia100 的大作中提到: 】
: : 无论是基督教还是天主教，都不是自愿退出历史舞台的。
: : 这个版面上有一个重大的误解：认为宗教改革，解决了天主教的问题。才得以有近现代社会。
: : 这个观点是错误的。
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: 非移们对整体的资本家都是有利的，但高科技公司对此有价值观上的加成。
: 一方面高科技公司的核心员工基本不会来自非移，他并不需要特别关注非移票仓。美国作为一个移民国家，对高层次人才是永远欢迎的。川普不也说过不应该把那些在美国读完博士的人赶回自己的国家，却留下非移们。
: 高科技公司那些受过教育的人，虽然不是特别需要非移，但是非移却能符合他们所信奉的每个人机会均等的理念，而且里脖肉的宣传使他们不会去想别的可能性，只是把人放进来而已。而且高科技公司也有不少是需要客服之类的低端职位的。
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: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
:不是，他们主要武器是子宫
:【 在 negate (风起青萍之末) 的大作中提到: 】
:: 作为宗教相对新一点，有优势。
:...................
: 从来都是狠的灭掉软的。别看基督教国家各种技术优势碾压，内部信仰坍塌和软弱早就注定了他们被灭掉的结局。
: 在佛教看来，因果福气决定世间威势。
: 犹太人自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家都在戒律严苛的中东地区。
: 当然现在西方基督教世界总体戒律松弛放纵，从大趋势看干不过伊斯兰世界。
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: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 有功能的正常细胞必定敌不过啥功能都没有只会增殖的癌细胞
:在佛教看来，因果福气决定世间威势。
:犹太人自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家都在戒律严苛的中东地区。
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: 1.北欧有可能，但北欧一直就没什么天主教传统。德国迎来的是三十年战争。
: 2.新教主要潮流是高举圣经。从内容上来看更类似于原教旨主义。从历史事实来看，新
: mit总是两边打， 目测支持trump的人多一点。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 很简单，就是因为对历史的愧疚感加上好日子过太久了圣母心爆棚。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 基督教和平太久忘了本了
: 生一个孩子要占用女人一年多的时间，而女人能生孩子的时间也就十几年
: 欧洲人利用这十几年乱搞男女关系，而伊斯兰教坚持生育扩张，忽略人口质量，提高人口数量,真正做到了以人为本
: 驴教的优势
: 1. 生得多
: 2. 包括子孙后代均不得退教
: ...................
: 嗯，其实美国人比欧洲人更宗教化，美国总统就职还得按着圣经发誓，美元上印着In god we trust.就跟中国100元钞票上印着毛泽东的头像一样。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 驴教的优势
: 1. 生得多
: 2. 包括子孙后代均不得退教
: ...................
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 生一个孩子要占用女人一年多的时间，而女人能生孩子的时间也就十几年
: 欧洲人利用这十几年乱搞男女关系，而伊斯兰教坚持生育扩张，忽略人口质量，提高人口数量,真正做到了以人为本
: 也不见得都乱搞男女关系，得工作啊，msl女人很多都不工作的。
: 女人从十几岁到五十几岁都有好多生孩子的吧
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 想起来前几天坐公交
: 车上一个msl家庭，5个小孩，妈妈裹着头巾，后来等她跟孩子说话的时候，才发现原来是华人改宗 的
: 癌症病人，是因为癌细胞比正常细胞好？
: 一是高速繁殖，速度远超正常细胞，二是不可逆，只能正常细胞癌化，不能反过来。这也是驴叫两大特征
: 癌症病人，是因为癌细胞比正常细胞好？
: 一是高速繁殖，速度远超正常细胞，二是不可逆，只能正常细胞癌化，不能反过来。这
: Trump comes to reign would probably reduce import from China dramatically
: 国战线收缩，而且什么事情都 可以讨价还价。
: bible版每次上十大都是如此火爆的帖子啊
: 基督教或者说天主教不是什么白莲花，中世纪的时候的天主教作威作福多了去了，天主教的控制能力相对伊斯兰也不弱势，教皇能够发动那么多次的十字军东征，也不是吃素的，并且神权在君权之上，所有的国王都受到教宗的约束，跟现在伊斯兰也没啥大的区别。
: 只不过社会发展了，陆陆续续来了几次宗教改革，大大削弱了宗教权利，并且资产阶级革命的政治改革导致政教分离，没有了政治影响力，技术革命之后人民开化，思想上也没啥控制能力了。才成为现在的纯粹的信仰。这些也都是流血牺牲得到的。
: 在佛教看来，因果福气决定世间威势。
: 犹太人自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家都在戒律严苛的中东地区。
: 当然现在西方基督教世界总体戒律松弛放纵，从大趋势看干不过伊斯兰世界。
: ...................
: 有个毛线的优势，只不过是野蛮在侵犯文明而已，不是因为文明弱，而是因为文明有基本的道德伦理。
: 简单的比方：狗咬人不是人不如狗，而是人实在干不出咬狗的事情。
: 这个有道理
: :
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 在佛教看来，因果福气决定世间威势。
: 犹太人自古戒律精严，所以拥有巨大的财富和智慧。美国的清教徒精神开启了世界第一之路。阿拉伯世界最富的国家都在戒律严苛的中东地区。
: 当然现在西方基督教世界总体戒律松弛放纵，从大趋势看干不过伊斯兰世界。
: ....................
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
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: ....................
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 作为宗教相对新一点，有优势。
: 就像基督教比犹太教有优势。
: 信仰坍塌是指啥， 看起来怪怪的。
