• Re: 基督徒可以和异教徒结婚么?

    认识很多俩人一个人是基督徒,另外一个不是的。。

    也挺和谐。。两口子都是基督徒的离婚的也不少。。看看美国那50%的离婚率。。。

    【 在 icecreampie (icecream) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 基督徒可以和异教徒结婚么?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 18 22:49:50 2016), 站内

    : 是不是要被耶稣骂呢:(

    : --

    2016-08-19
  • Re: 关于耶稣的家庭观以及私生子身份

    耶稣在家乡传道不顺利,这似乎是马可福音写明的。。偶个人也是这样认为的。。其他人可能有不同理解

    人不看重自己从小看着长大的孩子,偶觉得还是蛮正常的。。。比如你跟你自家长辈讲道理。。也可能不被重视。。长辈不愿意接受`臭小子`的训诫。。也算自然。。。这些倒看不出什么家庭不和睦。。或者名声不佳。。。

    这一部分有趣的地方在于,新约的确承认耶稣是基督,是神,却仍然将这些看着不自然的章节照实继续下来,也没有在后面千百遍的抄写和翻译过程中`校正`的更通顺。。。还是很可贵的。。。

    后面的摘只字片语的就不回复了。。。圣经有争议的地方一直都有。。。你自己看wiki也都有针对的词条专门解释。。。最近看美国大选,CNN还有很多媒体干的就是把Trump的半句话拿出来大批特批。。这些都不算很正常。。。

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 关于耶稣的家庭观以及私生子身份

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 17 16:16:59 2016), 站内

    : 首先,对于无神论者来说,如果不接受耶稣是圣灵感孕而生,那么显然就只能接受耶稣是私生子这个观点。而这个观点希望教徒了解,也并非侮辱性的。比如孔夫子也算半个私生子。历史上的伊丽莎白一世,达芬奇等等名人也都是私生子。所以这个称号并非侮辱性的,毕竟没人能在出生时候选择自己是不是私生子,本身并非道德指摘。

    : 其次,耶稣本身的成长确实和他密切相关。耶稣实际上在家庭里的地位不高,而且在自己的出生地也不被人看得起。新约里,耶稣在自己的出生地根本没办法传教,到外地才成功,显然是在本地被人知根知底,评价不高的原因。《马可福音》记录了耶稣乡邻的一句评论,它提供了耐人寻味的信息:“这不是那木匠么?不是马利亚的儿子,雅各布布、约西、犹大、西门的长兄么?他的妹妹们不也是在我们这里么?他们就厌弃他。”(可6:3) 针对家乡人的质疑,耶稣的回答令人莞尔:“大凡先知,除了本地亲属本家之外,没有不被人尊敬的。”(可6:4)显然,耶稣也承认自己在家乡的声名不佳。耶酥的“长兄”、“妹妹们”以及“本地亲属本家”为什么“就厌弃”耶酥呢?

    : 耶稣本身对于家庭的负面评价颇多,比如:他和门徒去赴宴,母亲玛利亚也在宴席上,酒用尽了,玛利亚告诉他,酒喝完了,耶酥说:“妇人,我与你有什么相干,我的时候还没有到。”(约2:1~4)在传教的时候,他不认自己的母亲和弟兄,拒绝跟他们说话(太12:46,可3:32);他公然宣称“人的仇敌,就是自己家里的人。”(太10:36)“谁若认识父亲和母亲,便会被称为娼妓的孩子。”《路加福音》中耶酥继续说道:“你们以为我来,是叫地上太平吗?我告诉你们,不是,乃是叫人分争。……父亲和儿子相争,儿子和父亲相争;母亲和女儿相争,女儿和母亲相争;婆婆和媳妇相争,媳妇和婆婆相争。”等等。这里可以看到耶稣作为一个传教者在自己家乡,面对自己的亲人的时候的难堪处境。另一方面也侧面反映出耶稣所处的家庭的状况以及他的一些话语的由来。

    : --

    2016-08-17
  • Re: 各位读过哪些基督教书籍呢?

    上海人民出版社有几本翻译的读过

    圣经导读·解经原则(第三版)

    基督教文化译丛·圣经导读:按卷读经

    基督教文化译丛:基督教概论(第2版)

    【 在 icecreampie (icecream) 的大作中提到: 】

    : 问下呢:)

    2016-08-12
  • [合集] 没有人申请版主吗?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baraka (美是一种信仰) 于  (Mon Aug  1 23:50:23 2016)  提到:

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Z5boy (二五仔) 于  (Tue Aug  2 13:58:07 2016)  提到:

    支持你

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pasuka (青芝坞) 于  (Wed Aug  3 07:58:28 2016)  提到:

    支持你!

    【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zzyyxx (香烟) 于  (Wed Aug  3 14:29:38 2016)  提到:

    支持你来做

    【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baraka (美是一种信仰) 于  (Wed Aug  3 15:37:46 2016)  提到:

    好吧。。我来顶一下。。。。

    【 在 zzyyxx (香烟) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baraka (美是一种信仰) 于  (Wed Aug  3 15:41:44 2016)  提到:

    申请了。。请去支持下。。。

    【 在 zzyyxx (香烟) 的大作中提到: 】

    【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : 支持你来做

    : 标  题: Re: 没有人申请版主吗?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 14:29:38 2016), 站内

    : 支持你来做

    : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : --

    2016-08-11
  • Re: 最近,神在教我欣赏别人的优点

    很好。。。

    外貌党的确不可取。。

    【 在 downspace (慕道者云纹) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 最近,神在教我欣赏别人的优点

    : 发信站: 水木社区 (Mon Aug  8 23:45:22 2016), 站内

    : 比如说女人,以前我是纯粹的外貌协会,但是这两年,开始慢慢欣赏到一些精神层面的东西。

    : 比如说队友或下属,以前容易看缺点比较多,最近能看到一些优点并组合使用。

    : 最近坚持每天祈祷,往往祈祷到一半就开始回想今天工作生活中的事情,旁边人做的一些让我欣赏的事情。

    : 这种感觉还是不错的。

    : --

    2016-08-09
  • 有人想加入核心驻版处理版务吗?

    发信给我。

    2016-08-08
  • [申请] baraka 申请 NumComp/数值计算 版大版主

    申请人ID:                                            

    baraka

    版面英文名称:                                        

    NumComp

    版面中文名称:                                        

    数值计算

    自我介绍/申请动机:                                   

    希望能够继续维护这样一个很好的交流数值计算的平台。以前经常去这个版面,也学了不少东西。

    是否曾参加本站版主培训并取得资格认证[所有id]:        

    如果未取得资格认证,是否接受培训:                 

    如果接受培训,是否接受版主考试:

    申请人baraka支持并接受站务委员会的管理: 是 

    2016-08-03
  • Re: [申请] jman 申请 Emacs/Emacs编程器 版大版主

    支持

    【 在 jman (慢性子) 的大作中提到: 】

    申请人ID:                                            

    : jman

    版面英文名称:                                        

    : ...................

    2016-07-30
  • Re: 圣经爱好者 jman 来报道了~~

    欢迎欢迎。。。

    【 在 jman (慢性子) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 圣经爱好者 jman 来报道了~~

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 18:52:29 2016), 站内

    你的id:

    : jman

    你来自哪里?(就是你的常驻城市):

    : 西安

    您的信仰身份(基督徒or福音朋友)?:

    : 福音朋友

    您接触和学习圣经多少年了?(格式:xx年):

    : 14

    您对圣经这部书的看法:

    : 看到老

    最喜欢的圣经故事?:

    : 乌利亚

    您最喜欢的圣经人物(除了主耶稣之外):

    : 乌利亚

    最喜欢的圣经话语(如果太长就写下圣经章节号就好):

    : 耶稣哭了

    给版面一点意见?或者希望版面成为什么样子:

    : 多探讨神学 :)

    跟版面的兄弟姊妹们打个招呼吧,或者祝福:

    : 山上的朋友们! 你们好吗?

    : --

    2016-07-30
  • Re: 本版诚招版务

    顶一下,以免被水埋了。。

    【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 本版诚招版务

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 01:06:45 2016), 站内

    : 老朋友也都欢迎

    : @#bible

    : 【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: 本版诚招版务

    : : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 00:59:50 2016), 站内

    : :

    : : 本版诚招版务两位参与版面管理。感兴趣和有时间的版友的请给我发信,我来设置版面管理的权限。下面是简单的几点要求。

    : :

    : : 1. 对圣经比较熟悉,了解其内容和文化,毕竟这里是圣经版。

    : : 2. 正视、理解和尊敬人的不同信仰。能够客观平和礼貌待人,不言语粗俗,不针对个人进行攻击。

    : : 3. 遵纪守法。同时理解制版方针是进行版面管理的最大依据。

    : : 4. 熟悉水木BBS,了解BBS发文规则。个人理解目前版面操作用WEB可能还是不方便,所以希望你熟悉TERM下的BBS操作。

    : : 5. 版面被封多(>=4)次的朋友,抱歉,暂时先不考虑。

    : :

    : : Blessed are the peacemakers。

    : :

    : : --

    : :

    : --

    2016-07-30
  • Re: 本版诚招版务

    老朋友也都欢迎

    @#bible

    【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 本版诚招版务

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 00:59:50 2016), 站内

    : 本版诚招版务两位参与版面管理。感兴趣和有时间的版友的请给我发信,我来设置版面管理的权限。下面是简单的几点要求。

    : 1. 对圣经比较熟悉,了解其内容和文化,毕竟这里是圣经版。

    : 2. 正视、理解和尊敬人的不同信仰。能够客观平和礼貌待人,不言语粗俗,不针对个人进行攻击。

    : 3. 遵纪守法。同时理解制版方针是进行版面管理的最大依据。

    : 4. 熟悉水木BBS,了解BBS发文规则。个人理解目前版面操作用WEB可能还是不方便,所以希望你熟悉TERM下的BBS操作。

    : 5. 版面被封多(>=4)次的朋友,抱歉,暂时先不考虑。

    : Blessed are the peacemakers。

    : --

    2016-07-30
  • 本版诚招版务

    本版诚招版务两位参与版面管理。感兴趣和有时间的版友的请给我发信,我来设置版面管理的权限。下面是简单的几点要求。

    1. 对圣经比较熟悉,了解其内容和文化,毕竟这里是圣经版。

    2. 正视、理解和尊敬人的不同信仰。能够客观平和礼貌待人,不言语粗俗,不针对个人进行攻击。

    3. 遵纪守法。同时理解制版方针是进行版面管理的最大依据。

    4. 熟悉水木BBS,了解BBS发文规则。个人理解目前版面操作用WEB可能还是不方便,所以希望你熟悉TERM下的BBS操作。

    5. 版面被封多(>=4)次的朋友,抱歉,暂时先不考虑。

    Blessed are the peacemakers。

    2016-07-30
  • Re: 你们在ipad上下载的youversion HD可以用吗?

    https://www.bible.com/app

    这个网页可以访问吗?

    【 在 justinejohn8 (看客而已) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 你们在ipad上下载的youversion HD可以用吗?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jul 29 09:08:55 2016), 站内

    : 安卓的app在哪里可以下载呢?

    : 我上不了google

    : 恩友的大作中提到: 】

    : : 安卓的可以。

    : --

    2016-07-29
  • Re: 要不要投诉圣经版版主呢

    恩。熊猫应该封更重一些。前面封是因为他的讨论方式,不是因为这个帖子。

    另外一个怎么都是14D的,谁发都是14D。

    【 在 guoqingjie (我是中国人我爱自己的祖国) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 要不要投诉圣经版版主呢

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 22:44:14 2016), 站内

    : 不要片面

    :    RoarOfPanda (熊猫之吼) 于  (Thu Jul 28 21:45:36 2016)  提到:

    : 【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    : : 不止一次

    : : 以前对你说过这事

    : : 不要给自己找不自在,不要给教会找麻烦,不要给中国人添堵

    : : ...................

    : 你确实比我谠还要位高权重,如果你能参选我大天朝的天皇,我一定会投你一票

    : 【 在 baraka 的大作中提到: 】

    : : ☆─────────────────────────────────────☆

    : :    mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:48:47 2016)  提到:

    : : 我其实很傻b,从来没有选过班干部。但是我还不是最傻b的因为有个耶渣竟然是野种生在马

    : : ...................

    : --

    2016-07-29
  • Re: 没有基督教 就没有近代科学 --吴国盛

    这样不好。。。戴帽子是需要详细考证的。。不能因为有人说他是他就是。。。

    这是篇科学哲学文章。。要评判还是从内容评判就好了。。。

    【 在 stockfan (~当爸爸了~恐龙) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 没有基督教  就没有近代科学 --吴国盛

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 23:49:29 2016), 站内

    : 这个吴国盛世著名的伪科学推崇者。

    : 【 在 happyphd (happyphd) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 没有基督教  就没有近代科学 --吴国盛

    : : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 23:01:29 2016), 站内

    : :

    : : 能否说点言之有物的呢?你这样只会口水和显得你没有水平。

    : :

    : : 你可以批判一下文章的内容,好歹人是科班出身,文章也发表在正经地方。你随随便便扔下一句是个笑话就了事,那会让你看起来更像个笑话。

    : :

    : : 【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: Re: 没有基督教  就没有近代科学 --吴国盛

    : : : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 22:57:31 2016), 站内

    : : :

    : : :

    : : : 一个还生活在中世纪的所谓“学者”,连法国大革命都没有学习清楚。

    : : : 就是个笑话。

    : : :

    : : : 【 在 happyphd (happyphd) 的大作中提到: 】

    : : : : 原文请参看

    : : : : http://www.phil.tsinghua.edu.cn/publish/dphi/9645/20150720/24831437406306159.pdf

    : : : : 不代表本人观点,有多处细节本人也不同意,但是作为一篇文章,也算是一家之言,值得一看。

    : : : : ...................

    : : :

    : : : --

    : : :

    : :

    : :

    : : --

    : : 发信人: majia100 (道隐无名), 信区: EASTandWEST

    : : 标  题: Re: 老毛见到元首会下跪吧

    : : 发信站: 水木社区 (Sat Apr 25 17:46:52 2015), 站内

    : : 二战的前半部分,是德意志民族自我解放的战争,是正义的。

    : : 收复一战失地,类似于中国的抗日战争。

    : : 二战的后半部分,打苏联,就是侵略战争了。希特勒的悲剧也发生在这个地方。

    : :

    : :

    : --

    2016-07-29
  • Re: 要不要投诉圣经版版主呢

    ☆─────────────────────────────────────☆

    mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:48:47 2016)  提到:

    我其实很傻b,从来没有选过班干部。但是我还不是最傻b的因为有个耶渣竟然是野种生在马

    槽里。

    【 在 maplesnow (大C猴) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 要不要投诉圣经版版主呢

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 22:05:42 2016), 站内

    : 好像最近又发生了?。。。

    : 质疑的网友14d,被质疑的基督徒3d。

    : 【 在 maplesnow (大C猴) 的大作中提到: 】

    : : 说你是“人身攻击”算不错了。。。

    : : 我记得以前有这么个事:

    : : A网友:看不下去了,贵版的基督徒的表现和全能神什么的有什么本质区别啊?

    : : ...................

    : --

    2016-07-28
  • [合集] 请基督教徒注意尊重中国共产党

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:05:04 2016)  提到:

    有个基督徒,常常用言字旁加党来指我党,特别不自尊自重,请教会管管。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (熊猫之吼) 于  (Thu Jul 28 21:25:02 2016)  提到:

    释义

    ● 谠[1]

    [《广韵》多朗切,上荡,端。]

      亦作“譡”。“谠”的繁体字。

    亦作“党”。

    《康熙字典》:“(谠)又通作党。······谠与党同谓直言。”

      (1)正直;敢于直言。

      (2)借指敢于直言的人。

      (3)确当。

    字义

    正直的言论

    譬如:

    谠言(正直美善的言论)、

    谠直(正直,亦指正直的人)、

    谠论(正直美善的议论)、

    谠辞(正直无私的言辞)

    一次给你弄不对劲了,就要记仇一辈子,有意思么?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:32:34 2016)  提到:

    不止一次

    以前对你说过这事

    不要给自己找不自在,不要给教会找麻烦,不要给中国人添堵

    你要是这样说,我也能找到戏谑耶稣的称呼

    比如酥换成渣,你觉得如何?@roarofpanda

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:37:13 2016)  提到:

    @baraka

    我谠都不管的事,你比我谠还位高权重?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (熊猫之吼) 于  (Thu Jul 28 21:45:36 2016)  提到:

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    你确实比我谠还要位高权重,如果你能参选我大天朝的天皇,我一定会投你一票

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:48:47 2016)  提到:

    我其实很傻b,从来没有选过班干部。但是我还不是最傻b的因为有个耶渣竟然是野种生在马槽里。

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mlsn20051119 (坐火车看飞机) 于  (Thu Jul 28 21:51:24 2016)  提到:

    你可以去日本看看人家要不要流浪狗,我国没天皇,也不愿要你这种敌对势力。

    【 在 RoarOfPanda 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     RoarOfPanda (熊猫之吼) 于  (Thu Jul 28 21:53:29 2016)  提到:

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    大天朝天皇阁下你好

    【 在 mlsn20051119 的大作中提到: 】

    : 有个基督徒,常常用言字旁加党来指我党,特别不自尊自重,请教会管管。

    : 释义

    : ● 谠[1]

    : ...................

    : 不止一次

    : 以前对你说过这事

    : 不要给自己找不自在,不要给教会找麻烦,不要给中国人添堵

    : ...................

    : 你确实比我谠还要位高权重,如果你能参选我大天朝的天皇,我一定会投你一票

    : 你确实比我谠还要位高权重,如果你能参选我大天朝的天皇,我一定会投你一票

    : 你可以去日本看看人家要不要流浪狗,我国没天皇,也不愿要你这种敌对势力。

    2016-07-28
  • Re: 知乎:圣经(新约)哪些地方被篡改

    看了下原文。。。貌似原文引错了。。牛顿发现问题的是John 1 5:7  不是 5:8

    牛顿那个。。现在很多版本都去除了。。但是还有些版本还有。。估计牛顿读的是King James版本。。

    KJV

    7For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

    ESV

    7For there are three that testify:

    NASB

    7For there are three that testify:

    翻译的问题现在很多都不存在了。。各国很多后来的修订翻译都是从最初的希腊和希伯来版本直接走的。。

    而且早期曾经流行多语言版本。。把希伯来文 七十士译本 希腊语 拉丁语 英语 等放到一起的多语言版本。。。

    偶个人还是认为圣经流传多年。。其对原始文本的保持还是叹为观止的。。。而且本文很多的证据都是从圣经本身存在的旁注寻找。。

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    【 在 baraka (美是一种信仰) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 知乎:圣经(新约)哪些地方被篡改

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 04:16:25 2016), 站内

    : 作者:胖胖克星

    : 链接:https://www.zhihu.com/question/32016438/answer/91574210

    : 来源:知乎

    : 著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

    : 是。

    : 【前言】

    : 就历史和经文分析的角度而言,这个问题的答案是百分百肯定,也正是这个问题促成了我信仰的巨大转变:

    : 有没有人信了基督(教)之后又不信的?为什么呢? - 胖胖克星的回答

    : 如果手里恰好有一部圣经,可以从中找出篡改的痕迹吗?这个答案也是肯定的!此篇回答之目的不是挑战圣经的权威,而是尝试纯粹地、不带神学色彩地探讨一个问题:圣经有没有被篡改?如果有,在哪里,为什么?

    : 现有答案中我最欣赏 @陈陈 的回答;从中至少我能看到这位基督徒对自己教会的历史有一定了解;可惜我的结论与他的截然相反。至于 @姜委员长 的答案,我对圣经是否污蔑了耶稣和众先知并不清楚,反而认为福音书中看似贬低耶稣的描写有很高的历史研究价值。

    : 历史问题和神学问题可以分开讨论——即便圣经被篡改,也并不排除圣经是由神所『默示』的可能,也不意味着无法相信『圣经无误』。作为一名前基督教徒,我不妨引用牛津大学教授 Diarmaid MacCulloch 在 BBC 历史系列《基督教的历史》中的自我评价——『我只是基督教会一个诚恳的友人』——来概括我的个人立场。

    : 广告:胖胖读基督教历史 - 知乎专栏

    : 提示:以下内容可能引起基督徒的不适。

    : 【门徒方了】

    : 每当讨论圣经一致性问题的时候,《马可福音》的结尾就难免被提起——甚至一些非学术界的不信者也知道这一点。如果你有圣经,不妨翻到《马可福音》16章的第8节。不少圣经在此处都有这样一个注脚:

    : 一些早期抄本不包含9至20节

    : 也就是说最早期的《马可福音》的抄本的结尾在第8节:

    : 她们就出来,从坟墓那里逃跑,又发抖又惊奇,什么也不告诉人,因为她们害怕。

    : 文中『她们』指耶稣殉难三天后第一批来到他墓穴的女门徒。之所以慌张害怕,是因为她们看到坟墓空了,《马可福音》在此戛然而止。稍晚出现的《马可福音》的抄本才有耶稣向门徒显现的记载。

    : 关于为什么会出现两种结尾,有两种解释:

    : 基督徒普遍认为最早的《马可福音》的结尾丢失了,它也不该在第8节结尾,而是应该有耶稣复活后显现的记载;

    : 而 @陈陈 答案中提到的研究『经文辩证』学者的主流看法是:《马可福音》原本就在第8节结尾,后面的记载是后人补充上去的。而历史学家更进一步推测:正是因为早期的《马可福音》只有一个空坟墓的描述,早期基督徒才发展出耶稣复活的传说,而后出现的福音书和使徒书信才有了更详细的耶稣复活的描述。

    : 这就是第一种形式的『篡改』——补充结尾;目的是为了使耶稣复活的记载完整。

    : 【你是我的爱子】

    : 我在自己的专栏文章《第二章:福音书中的耶稣》里提到《路加福音》3章22节描述了耶稣在约旦河受洗以后,神在天上对他说:

    : 你是我的爱子,我喜悦你

    : 在这一句某些圣经也有注脚:

    : 有些抄本写着『你是我的爱子,今日我生了你』

    : 经文学者普遍认为『今日我生了你』是最原始的版本,因为它是对旧约《诗篇》2章7节的直接引用(而『基督』一词的原义就是『受膏者』):

    : 受膏者说:『我要宣告耶和华的谕旨:耶和华对我说:「你是我的儿子,我今日生了你。」』

    : 为什么这段经文变成了『我喜悦你』?因为『我今日生了你』一句仿佛在传达耶稣通过受洗变成了神的儿子,他的神性也在受洗后获得——这不符合主流基督教神学『三位一体』。根据『三位一体』学说,耶稣自始至终一直存在,也一直都是『神的儿子』。

    : 这是直接的篡改,目的是为了『正统神学』的合理化。

    : 【去吧!从此不要再犯罪了】

    : 《约翰福音》第8章的前11节非常精彩,它讲述了一个妓女几乎被石头打死时被耶稣救下的故事。如果你看过梅尔·吉布森导演的《耶稣受难记》,如下场景就是这部电影根据这个故事的再现:

    : 耶稣在这个故事的结尾留下流芳百世的一句:『去吧!从此不要再犯罪了。』

    : 早期的《约翰福音》没有这十一节经文,不少圣经有注脚证实这一点。在12世纪以前的所有希腊文《约翰福音》抄本里都没有这段故事,据推测这一段可能来源于《约翰福音》抄本中的一个旁批,大意是抄写员『听说过』这样一个故事,于是以旁批的形式写在了抄本中。后来的抄写员觉得这个故事非常精妙于是写入了《约翰福音》的经文里——这些都发生在12世纪,而耶稣大约在公元30年左右殉难。

    : 这也是对圣经的一种补充,目的很可能只是为了编造一个优美而深刻的故事。

    : 【血汗】

    : 根据《路加福音》22章43和44节的描述,耶稣在被捕前恳切祷告、大量流汗:

    : 有一位天使从天上显现,加添他的力量。耶稣极其伤痛,祷告更加恳切,汗珠如大血点滴在地上。

    : 有人认为耶稣不是在流汗,而是流血。历史上也有类似现象的记载,它被称作 hematohidrosis(译作『血汗』或『血汗症』)。不少圣经在此也有注脚:

    : 一些抄本不包含43和44节

    : 主流的经文辨析学者认为这两句经文不存在于最早期的抄本中,而是被后人加上去的。原因可能是为了证明耶稣是『全然的人』。我的专栏文章《第四章:基督论在二三世纪的发展》提到有早期基督教派全盘否认耶稣的人性,甚至认为他的肉体只是一个『影子』;于是这两节经文进入了圣经来证明耶稣会像其他人一样流汗。

    : 【牛顿的经文辨析】

    : 艾萨克·牛顿不仅在物理学的成就是划时代性的,在神学领域也有不少成果,其中最有名的著作是在经文辨析领域的《两处著名圣经讹误的历史变迁》。

    : 其中一处是《约翰一书》5章8节:

    : 作见证的原来有三、就是圣灵、水、与血这三样也都归于一。

    : 牛顿指出这支持『三位一体』的一句是1515年才被加入,所有的希腊文《约翰一书》抄本都不包含这一句,甚至其他语言的圣经,例如叙利亚文、阿拉伯文和斯拉夫文也没有该句。牛顿更进一步指出原本是旁批的这句污染了拉丁文圣经,而没有这一句反倒使得经文更『直白、自然,论点更完整』。

    : 这就是前文提到过的添加经文以支持某些神学观点。牛顿在神学上还有何惊人成果和作品?请阅读我的专栏文章《巨人肩上的神学家牛顿》。

    : 【神的名因你们受了亵渎】

    : 如果你有新教圣经,请翻到《罗马书》2章24节:

    : 神的名在外邦人中,因你们受了亵渎,正如经上所记的。

    : 这句经文引用了旧约《以赛亚书》52章5节

    : 耶和华说:辖制他们的人呼叫,我的名整天受亵渎。

    : 等等!为什么这句竟然和《罗马书》里的经文不一致?难道作者使徒保罗引用了错的经文?

    : 没有。保罗引用的旧约版本是希腊文的《七十士译本》,《七十士译本》里的《以赛亚书》52章5节中有『在外邦人中』这一小段。这归功于历史上最大规模的圣经变动事件——宗教改革。

    : 宗教改革家们抛弃了早期基督教使徒广泛使用、阅读和引用的《七十士译本》,而选择犹太人使用的希伯来文的《旧约》,于是出现了如上这种《新约》提到『经上记着说』而《旧约》却写着不一样的话。不只是这些微小的变动,宗教改革中一些书被永远地踢出了圣经,今日新教的《旧约》里再也见不到它们,连同《新约》中被踢出圣经的部分还有一些经文它们被新教徒鄙夷地称作『次经』或『伪经』。

    : 这是独一无二的圣经经文的大规模篡改事件——宗教改革。

    : 【唯独信心】

    : 马丁·路德作为宗教改革的领袖对圣经并没有那么尊重。

    : 首先,在他翻译的德文版圣经里,他在《罗马书》3章28节加入 allein 一词(意为『唯独』,英文 alone),于是这句话变成了:

    : 所以我们看定了:人称义是唯独因着信,不在乎遵行律法。

    : 除此以外,他尝试将《新约》中的《希伯来书》、《雅各书》、《犹大书》和《启示录》踢出圣经,因为这些书里的某些教导违背了『唯独信心』和『唯独恩典』的教义。尽管他的跟随者没有接受这一决定,但在他自译的德文圣经里,这四部书被放在了《新约》最后。

    : 【你爱我吗】

    : @苏昕 在他的回答中提到了『翻译漂变』,这是一个重要的问题,但它不属于篡改。众所周知,当文字作品由一种语言翻译为另一种语言时,原义总会丢失一部分。

    : 例如《约翰福音》的结尾记载耶稣三次问西门·彼得『你爱我吗?』这段经文记载耶稣问了三遍『同样』的话:

    : 约翰的儿子西门,你爱我吗?

    : 其实在希腊文抄本中,三句使用了不一样的『爱』:前两句的爱是 agape, 意为『无条件的爱』,是最高级的爱;而最后一句『你爱我吗』使用的是 philia,意为『兄弟般的爱』。而中文和英文圣经都简单地译作『你爱我吗』和 "Do you love me?",远不足以表现原文的意图。即便圣经在此处没有被篡改,但原义的丢失还是在所难免。

    : 【结论】

    : 圣经被篡改过。出于各种原因和需要,圣经曾被删除、添加或补全。

    : 【推荐:BBC 历史系列《基督教的历史》】

    : 哔哩哔哩弹幕视频网贴出了这一系列,B站的名是永远值得称颂的。所有六集的站传送门如下:

    : 早期基督教【BBC:基督教的历史EP01】_BBC纪录片

    : 天主教-罗马的意外崛起【BBC:基督教的历史EP02】_BBC纪录片

    : 东正教-从帝国到帝国正统【BBC:基督教的历史EP03】_BBC纪录片

    : 宗教改革-独自面对上帝的个人【BBC:基督教历史EP04】_BBC纪录片

    : 新教-福音派的爆炸式扩张【BBC:基督教历史EP05】_BBC纪录片

    : 受审的上帝【BBC:基督教历史EP06完结】_BBC纪录片

    : 记得关弹幕,因为弹幕里的信息不一定准确无误。

    : --

    2016-07-28
  • Re: 知乎:圣经(新约)哪些地方被篡改

    牛顿那个。。现在很多版本都去除了。。但是还有些版本还有。。估计牛顿读的是King James版本。。

    KJV

    7For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

    ESV

    7For there are three that testify:

    NASB

    7For there are three that testify:

    翻译的问题现在很多都不存在了。。各国很多后来的修订翻译都是从最初的希腊和希伯来版本直接走的。。

    而且早期曾经流行多语言版本。。把希伯来文 七十士译本 希腊语 拉丁语 英语 等放到一起的多语言版本。。。

    偶个人还是认为圣经流传多年。。其对原始文本的保持还是叹为观止的。。。而且本文很多的证据都是从圣经本身存在的旁注寻找。。

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 知乎:圣经(新约)哪些地方被篡改

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 28 04:16:25 2016), 站内

    : 作者:胖胖克星

    : 链接:https://www.zhihu.com/question/32016438/answer/91574210

    : 来源:知乎

    : 著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

    : 是。

    : 【前言】

    : 就历史和经文分析的角度而言,这个问题的答案是百分百肯定,也正是这个问题促成了我信仰的巨大转变:

    : 有没有人信了基督(教)之后又不信的?为什么呢? - 胖胖克星的回答

    : 如果手里恰好有一部圣经,可以从中找出篡改的痕迹吗?这个答案也是肯定的!此篇回答之目的不是挑战圣经的权威,而是尝试纯粹地、不带神学色彩地探讨一个问题:圣经有没有被篡改?如果有,在哪里,为什么?

    : 现有答案中我最欣赏 @陈陈 的回答;从中至少我能看到这位基督徒对自己教会的历史有一定了解;可惜我的结论与他的截然相反。至于 @姜委员长 的答案,我对圣经是否污蔑了耶稣和众先知并不清楚,反而认为福音书中看似贬低耶稣的描写有很高的历史研究价值。

    : 历史问题和神学问题可以分开讨论——即便圣经被篡改,也并不排除圣经是由神所『默示』的可能,也不意味着无法相信『圣经无误』。作为一名前基督教徒,我不妨引用牛津大学教授 Diarmaid MacCulloch 在 BBC 历史系列《基督教的历史》中的自我评价——『我只是基督教会一个诚恳的友人』——来概括我的个人立场。

    : 广告:胖胖读基督教历史 - 知乎专栏

    : 提示:以下内容可能引起基督徒的不适。

    : 【门徒方了】

    : 每当讨论圣经一致性问题的时候,《马可福音》的结尾就难免被提起——甚至一些非学术界的不信者也知道这一点。如果你有圣经,不妨翻到《马可福音》16章的第8节。不少圣经在此处都有这样一个注脚:

    : 一些早期抄本不包含9至20节

    : 也就是说最早期的《马可福音》的抄本的结尾在第8节:

    : 她们就出来,从坟墓那里逃跑,又发抖又惊奇,什么也不告诉人,因为她们害怕。

    : 文中『她们』指耶稣殉难三天后第一批来到他墓穴的女门徒。之所以慌张害怕,是因为她们看到坟墓空了,《马可福音》在此戛然而止。稍晚出现的《马可福音》的抄本才有耶稣向门徒显现的记载。

    : 关于为什么会出现两种结尾,有两种解释:

    : 基督徒普遍认为最早的《马可福音》的结尾丢失了,它也不该在第8节结尾,而是应该有耶稣复活后显现的记载;

    : 而 @陈陈 答案中提到的研究『经文辩证』学者的主流看法是:《马可福音》原本就在第8节结尾,后面的记载是后人补充上去的。而历史学家更进一步推测:正是因为早期的《马可福音》只有一个空坟墓的描述,早期基督徒才发展出耶稣复活的传说,而后出现的福音书和使徒书信才有了更详细的耶稣复活的描述。

    : 这就是第一种形式的『篡改』——补充结尾;目的是为了使耶稣复活的记载完整。

    : 【你是我的爱子】

    : 我在自己的专栏文章《第二章:福音书中的耶稣》里提到《路加福音》3章22节描述了耶稣在约旦河受洗以后,神在天上对他说:

    : 你是我的爱子,我喜悦你

    : 在这一句某些圣经也有注脚:

    : 有些抄本写着『你是我的爱子,今日我生了你』

    : 经文学者普遍认为『今日我生了你』是最原始的版本,因为它是对旧约《诗篇》2章7节的直接引用(而『基督』一词的原义就是『受膏者』):

    : 受膏者说:『我要宣告耶和华的谕旨:耶和华对我说:「你是我的儿子,我今日生了你。」』

    : 为什么这段经文变成了『我喜悦你』?因为『我今日生了你』一句仿佛在传达耶稣通过受洗变成了神的儿子,他的神性也在受洗后获得——这不符合主流基督教神学『三位一体』。根据『三位一体』学说,耶稣自始至终一直存在,也一直都是『神的儿子』。

    : 这是直接的篡改,目的是为了『正统神学』的合理化。

    : 【去吧!从此不要再犯罪了】

    : 《约翰福音》第8章的前11节非常精彩,它讲述了一个妓女几乎被石头打死时被耶稣救下的故事。如果你看过梅尔·吉布森导演的《耶稣受难记》,如下场景就是这部电影根据这个故事的再现:

    : 耶稣在这个故事的结尾留下流芳百世的一句:『去吧!从此不要再犯罪了。』

    : 早期的《约翰福音》没有这十一节经文,不少圣经有注脚证实这一点。在12世纪以前的所有希腊文《约翰福音》抄本里都没有这段故事,据推测这一段可能来源于《约翰福音》抄本中的一个旁批,大意是抄写员『听说过』这样一个故事,于是以旁批的形式写在了抄本中。后来的抄写员觉得这个故事非常精妙于是写入了《约翰福音》的经文里——这些都发生在12世纪,而耶稣大约在公元30年左右殉难。

    : 这也是对圣经的一种补充,目的很可能只是为了编造一个优美而深刻的故事。

    : 【血汗】

    : 根据《路加福音》22章43和44节的描述,耶稣在被捕前恳切祷告、大量流汗:

    : 有一位天使从天上显现,加添他的力量。耶稣极其伤痛,祷告更加恳切,汗珠如大血点滴在地上。

    : 有人认为耶稣不是在流汗,而是流血。历史上也有类似现象的记载,它被称作 hematohidrosis(译作『血汗』或『血汗症』)。不少圣经在此也有注脚:

    : 一些抄本不包含43和44节

    : 主流的经文辨析学者认为这两句经文不存在于最早期的抄本中,而是被后人加上去的。原因可能是为了证明耶稣是『全然的人』。我的专栏文章《第四章:基督论在二三世纪的发展》提到有早期基督教派全盘否认耶稣的人性,甚至认为他的肉体只是一个『影子』;于是这两节经文进入了圣经来证明耶稣会像其他人一样流汗。

    : 【牛顿的经文辨析】

    : 艾萨克·牛顿不仅在物理学的成就是划时代性的,在神学领域也有不少成果,其中最有名的著作是在经文辨析领域的《两处著名圣经讹误的历史变迁》。

    : 其中一处是《约翰一书》5章8节:

    : 作见证的原来有三、就是圣灵、水、与血这三样也都归于一。

    : 牛顿指出这支持『三位一体』的一句是1515年才被加入,所有的希腊文《约翰一书》抄本都不包含这一句,甚至其他语言的圣经,例如叙利亚文、阿拉伯文和斯拉夫文也没有该句。牛顿更进一步指出原本是旁批的这句污染了拉丁文圣经,而没有这一句反倒使得经文更『直白、自然,论点更完整』。

    : 这就是前文提到过的添加经文以支持某些神学观点。牛顿在神学上还有何惊人成果和作品?请阅读我的专栏文章《巨人肩上的神学家牛顿》。

    : 【神的名因你们受了亵渎】

    : 如果你有新教圣经,请翻到《罗马书》2章24节:

    : 神的名在外邦人中,因你们受了亵渎,正如经上所记的。

    : 这句经文引用了旧约《以赛亚书》52章5节

    : 耶和华说:辖制他们的人呼叫,我的名整天受亵渎。

    : 等等!为什么这句竟然和《罗马书》里的经文不一致?难道作者使徒保罗引用了错的经文?

    : 没有。保罗引用的旧约版本是希腊文的《七十士译本》,《七十士译本》里的《以赛亚书》52章5节中有『在外邦人中』这一小段。这归功于历史上最大规模的圣经变动事件——宗教改革。

    : 宗教改革家们抛弃了早期基督教使徒广泛使用、阅读和引用的《七十士译本》,而选择犹太人使用的希伯来文的《旧约》,于是出现了如上这种《新约》提到『经上记着说』而《旧约》却写着不一样的话。不只是这些微小的变动,宗教改革中一些书被永远地踢出了圣经,今日新教的《旧约》里再也见不到它们,连同《新约》中被踢出圣经的部分还有一些经文它们被新教徒鄙夷地称作『次经』或『伪经』。

    : 这是独一无二的圣经经文的大规模篡改事件——宗教改革。

    : 【唯独信心】

    : 马丁·路德作为宗教改革的领袖对圣经并没有那么尊重。

    : 首先,在他翻译的德文版圣经里,他在《罗马书》3章28节加入 allein 一词(意为『唯独』,英文 alone),于是这句话变成了:

    : 所以我们看定了:人称义是唯独因着信,不在乎遵行律法。

    : 除此以外,他尝试将《新约》中的《希伯来书》、《雅各书》、《犹大书》和《启示录》踢出圣经,因为这些书里的某些教导违背了『唯独信心』和『唯独恩典』的教义。尽管他的跟随者没有接受这一决定,但在他自译的德文圣经里,这四部书被放在了《新约》最后。

    : 【你爱我吗】

    : @苏昕 在他的回答中提到了『翻译漂变』,这是一个重要的问题,但它不属于篡改。众所周知,当文字作品由一种语言翻译为另一种语言时,原义总会丢失一部分。

    : 例如《约翰福音》的结尾记载耶稣三次问西门·彼得『你爱我吗?』这段经文记载耶稣问了三遍『同样』的话:

    : 约翰的儿子西门,你爱我吗?

    : 其实在希腊文抄本中,三句使用了不一样的『爱』:前两句的爱是 agape, 意为『无条件的爱』,是最高级的爱;而最后一句『你爱我吗』使用的是 philia,意为『兄弟般的爱』。而中文和英文圣经都简单地译作『你爱我吗』和 "Do you love me?",远不足以表现原文的意图。即便圣经在此处没有被篡改,但原义的丢失还是在所难免。

    : 【结论】

    : 圣经被篡改过。出于各种原因和需要,圣经曾被删除、添加或补全。

    : 【推荐:BBC 历史系列《基督教的历史》】

    : 哔哩哔哩弹幕视频网贴出了这一系列,B站的名是永远值得称颂的。所有六集的站传送门如下:

    : 早期基督教【BBC:基督教的历史EP01】_BBC纪录片

    : 天主教-罗马的意外崛起【BBC:基督教的历史EP02】_BBC纪录片

    : 东正教-从帝国到帝国正统【BBC:基督教的历史EP03】_BBC纪录片

    : 宗教改革-独自面对上帝的个人【BBC:基督教历史EP04】_BBC纪录片

    : 新教-福音派的爆炸式扩张【BBC:基督教历史EP05】_BBC纪录片

    : 受审的上帝【BBC:基督教历史EP06完结】_BBC纪录片

    : 记得关弹幕,因为弹幕里的信息不一定准确无误。

    : --

    2016-07-28
  • Re: 【科普】【无神论】圣经为什么不可靠?(一)

    你贴的是这篇文章。。。

    《圣经》的起源与上帝的谬误

    The origin of Bible and fallacy of God

    ? ? ? ? ?

    摘要: 前言 众所周知,耶稣是基督教的信仰核心,但有关耶稣的种种传说是否真实可靠呢?历史研究者的任务在于追溯这些传说的史料来源,在此基础上重构过去、还原历史. 本文的研究场域有两个:一是<圣经>是否与其他资料的记载存在冲突,二是<圣经>本身是否有冲突.如果冲突了,那么为什么会有这些冲突,真相又是什么.本文将解答这些问题.

    doi:10.3969/j.issn.1008-9802.2010.04.007

    作者:胥述之

    Author:Xu Shuzhi

    作者单位: 北京科技职业学院

    刊 名:科学与无神论

    Journal:SCIENCE AND ATHEISM

    年,卷(期):2010, (4)

    分类号:I1

    机标分类号:TV1 I20

    在线出版日期:2011年1月24日

    【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 【科普】【无神论】圣经为什么不可靠?(一)

    : 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 23:11:42 2016), 站内

    : 是滴,这些其实都是历史系,或者属于自由派的神学院的研究结果。

    : 有兴趣可以看网易公开课的《旧约全书导论》,或者《新约历史背景》

    : 【 在 dow192 的大作中提到: 】

    : : 我滴妈耶,反基督都反出专业水平了,好长一大段的文字啊

    : --

    2016-07-27