• Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    中国最不缺的能源就是煤,碳中和不等于等于以后煤就封存起来,现在的火力发电都拆了,白左也不敢这么想啊。那个数量级。。。

    氢能源只是一部分,还有碳捕捉等一大堆东西,几十个降低碳排放的方向,我们这个版只看到在车上的应用罢了。

    【 在 BreathLess (OldFriendship And NewLife) 的大作中提到: 】

    : 你要是一点光伏都不装的话,晚上亮不亮都无所谓,装多了,这就是大问题。还扯啥晚上低谷用电低,你知道电网负荷一天有几个峰、几个谷?冬季夏季都是啥形状?不同地区的峰谷差都是多少?

    : 我们说的是碳中和的情境,火电比例50%?

    : - 来自 水木社区APP v3.4.0

    : ...................

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    火电逐月电量也不同呢,你这是静态的看问题,风电现在才多点?成规模后,每年的规律就有了,有什么可担心的。

    【 在 BreathLess (OldFriendship And NewLife) 的大作中提到: 】

    :  那你去查查历年逐月的风电发电量呗?

    :  真是不知该说啥了……

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    补充一点你提到的晚上光伏不亮。这毫无关系,晚上用电负荷太低了,不需要那部分电,还有近一半的火电呢,15%的水电,还有核电风电,都是连续的。

    夜间用电很多地方是很优惠的,低负荷下发电效率低,白白浪费能源增加排放,私家车全晚上充电就大大减少这种浪费。还什么化工副产氢,跟夜里废电比算P啊。

    【 在 BreathLess (OldFriendship And NewLife) 的大作中提到: 】

    :  你对新能源的波动性太乐观了。

    :  中午光伏东边、西边一起亮,晚上光伏东边、西边一起不亮,咋办?

    :  夏天就是没风,冬天就是风大,咋办?

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    当然要分离啊。否则叫什么运输,直接叫掺烧算了。

    【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】

    :  天燃气管道掺杂氢,运输之后直接当天燃气用,还是需要再分离出来?

    :  【 在 thwolf (请叫我大撕胸) 的大作中提到: 】

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    太阳东升西落这是有规律的,现有的都己经考虑了。该考虑的是局部地区的阴睛圆缺,但规模上来了就不是事,不可能一处阴天,天下都阴天。跨区送电都不是事,几千公里常态。

    风能的利用,大风车相比天空,太渺小了,它那点迎风面,相当于弱水三千 只取一瓢。不存在夏天没风的地方,风电场选择至少要一年以上的观测和历年气象数据,夏天去看看大风车,除非故障没有停的,大风车的叶片是可自动调节的,相当大的范围,可保持转速稳定,风太大可停机保护,随着技术进步,适用范围更大了,功率从原来的2MW发展到5MW,海边的直奔10MW了,看起来很猛,对大自然的风力来说算不了什么。

    【 在 BreathLess (OldFriendship And NewLife) 的大作中提到: 】

    :  你对新能源的波动性太乐观了。

    :  中午光伏东边、西边一起亮,晚上光伏东边、西边一起不亮,咋办?

    :  夏天就是没风,冬天就是风大,咋办?

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    太阳能晚上歇了,正好晚上用电很低,毫不影响,另外一个技术路线是光热发电,就太阳灶那个原理,国内已有几个大的示范站了,那个就几乎可以24小时连轴转了。水电丰枯水期是有规律可以预测的,火力调峰没任何问题。风电场选择那也不是随便选的,不会刮几天停几天,好地方都快占完了,目前都在抢海边的。并网技术已相当成熟加之规模上来了目前弃电率已经大幅度下降,不像原来散兵游勇,电网不喜。毕竟现在投风光还是巨资的,不太可能上来奔着弃电方向走,但是确实存在化工园区周边太阳能丰富直接弄来制氢的,但都是给化工用。

    【 在 thwolf (请叫我大撕胸) 的大作中提到: 】

    :  关于消纳问题,刚和一位研究电网的老师聊了几句。

    :  中国目前可再生能源装机占比40%,发电占比30%,三弃率应该降低到10%以下了,主要是调低了火电的成果。

    :  当可再生能源占比为主的时候,电网肯定是消纳不了的,太阳能晚上直接歇了,水电丰枯水期也变化很大。

    :  所以储能很关键呀。现在看氢能还是很有希望作为主要储能调峰手段的。

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    现在正是画饼阶段,能有什么文献。

    【 在 koleasu (koleasu) 的大作中提到: 】

    :  up

    :  希望lz有机会进一步深入阐述 并给一些参考文献以飨读者

    :  【 在 thwolf 的大作中提到: 】

    :  : 建议你们站的高一点看氢能的问题。如果不能到一把手的高度,争取以中石油中石化老总的角度看看,就能得到以下的结论:

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    未有火力发电要降到50%以下,风光不稳定只是现阶段占比数量少,局部的,如体量到30%这个规模的话形成超大网络,那弃电就少的多了,因为体量足够大的时候,就东边不亮西边亮互相补充了。

    另外,调峰就必须大规模氢转电,国内的高温电堆电站没什么进展,曾经联系的示范单位都不干了,目前就韩国搞了几个大点的电站,储氢调峰还只是个概念。局部弃电制氢是绿氢纯度高,多数还是给化工用了,因为交通运输示范那点量不够塞牙缝的,也就两桶油积极,正好有些地区有副产氢。

    【 在 BreathLess (OldFriendship And NewLife) 的大作中提到: 】

    :  不是“不喜欢就弃掉”,谁也没这个胆,这都是新能源企业里啥也不懂的人瞎说的,而是不得不弃掉。

    :  高比例新能源的系统里,考虑电网调峰和新能源波动性,弃电一定是大比例存在的。

    :  只要不能被实时消耗掉的电,都可以认为是“弃电”,无论真弃掉还是储存起来,这部分电是买方市场,发电企业议价能力很弱,所以未来储能买电的成本不必过分担心。

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    那么大尺寸那么重的个车最大功率120多kw,加速能和两三秒的车比快吗?

    【 在 huiven (huiven) 的大作中提到: 】

    :  你试驾过?你怎么知道mirai加速肉鸡了?

    :  【 在 linyixiao 的大作中提到: 】

    :  : 你以为丰田不像搞更大的罐子,没地方放。新一代已经想办法增加容量了,主副驾之间那块儿都放了一个罐子。四驱也做不了,加速基本就是肉鸡,续航651。而差不多尺寸的Model S 100度电就是640km,下一代830km,性能上Mirai看不到尾灯。

    :  :

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    有的人把碳中和直接等价于氢能源了,氢只是一小部分。

    【 在 adandbc (老魔&黑堡) 的大作中提到: 】

    :  你说的好几种制氢方法,只有电解水制氢有意义,因为其他的属于排放碳的,既然是排放碳的,就不如直接烧油烧气烧煤效率高

    :  电解水制氢想要有应用价值,必须电够便宜,要想普及,电还必须非常富余。目前来说,也就是在偏远水电站附近可以考虑。至于调峰,无论功率、效率、维护,还是老实的蓄水调峰吧,除非没有蓄水的条件。

    04月14日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    好了好了,你自己多去了解一些氢燃料电池知识吧,不能叶公好龙啊。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 电极启动就会持续发热

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    汽油发动机那是点燃,一点就着。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 电极热了就行,汽油车发动机更大,启动前也不要加热

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    他不用跟你赌,新能源指标书已经明确只能买纯电了。我原来的指标书上还有燃料电池车的字样。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 你要有道理就讲,高知社区不提倡赌博

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    谁说加热罐子了?氢燃料电池堆那么大一坨,几百个单元串联呢都是一体的。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 只有电极有温度要求,不是整个罐子

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    问你这个问题就让你去找答案的,那么大个电池内部到了80度后才能正常工作,零下四十度到80度,需要多少能量没数吗?还启动就稳定,你当点煤气灶一点就着呢。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 启动就稳定,不需要时间啊

    04月13日
  • Re: mach e挺有诚意

    这么大个车,最大功率260kW,就能5秒以内加速。这技术厉害啊。

    【 在 curelyreas (curelyreas) 的大作中提到: 】

    : 长续航再降一万就好

    : - 来自 水木社区APP v3.4.0

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    为什么不说启动到稳定要花的时间。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 氢能源电极目前技术已经做到零下39度启动,启动后会稳定在80多度,就和环境没关系了。

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    乘用车体积密度重要的多。大车倒是无所谓,有的是地方放罐子。35Mpa的就能满地跑。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 重量能量密度非常高

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    我觉得能够用在商用车和飞机轮船那些已经是很大成功了。石油又不会完全不用了,纯电代替不了乘用车的所有,完全可以用DMi或者日系那些节油混动技术。

    国家计划2060年碳中和,还计划2060年热核聚变发电投入使用呢。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 锂电池车只能用于小型乘用车这一限制,会导致未来很鸡肋。氢能不但能用于乘用车,甚至飞机、轮船、坦克、工程机械……有望成为化石能源的全面替代

    04月13日
  • Re: 总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下

    作为全球首款量产的氢燃料电池轿车,丰田Mirai自2014年亮相以来一直备受关注。第一代Mirai的尺寸和形状与普锐斯相仿,尽管EPA额定续航高达312英里(约合502千米),但这款车型上市后并未取得巨大成功。相比之下,即将推出的新一代车型是一款造型流畅的大型豪华轿车,业内普遍认为,该车将通过雷克萨斯LS 500改进后的平台打造。

    在续航方面,丰田此前曾表示,希望新一代Mirai至少比现款续航提升30%,折算成数字将超过405英里(约合652千米)。丰田还承诺将推出一款功率更大的车型,考虑到目前的Mirai只有151马力,实现这一目标应该不难。

    【 在 west (莱昂纳多) 的大作中提到: 】

    : 丰田第二代Mirai除了外观重新设计之外,它的内部也进行了重新排布。新车的高压储氢罐数量从原本的2个增加至3个,第三个储氢罐比其他两个都要小很多,其加装在前后轴之间的前端,让储氢容量提升了20%;同时新车的其他部件也进行了优化,让全车能耗降低约10%,将新车的续

    04月13日