• Re: 物价是不是涨了

    https://www.bilibili.com/video/BV16u411z7sR

    认真学习一下翟东升教授的讲课,有助于你理解这些问题

    【 在 Newstart2013 的大作中提到: 】

    : 标  题: 物价是不是涨了

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jun 11 19:20:11 2022), 站内

    : 门口的麻辣烫 和 货拉拉 都比去年涨价了30%。这是巧合吗?

    : --

    : --

    06月11日
  • Re: 中国足球是市场化体制改革的一个完美实验 (转载)

    现在其实各国都在积极备战,与其说是市场经济向计划经济转,

    不如说是在为战备状态做准备。

    【 在 youyo 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 中国足球是市场化体制改革的一个完美实验 (转载)

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 18:41:37 2022), 站内

    : 不是说市场化不好,但在中国把市场化的地位抬得过高就是对国家对人民不负责任。

    : 发展中国家盲目市场化,只有一个结果:拉美化,成为发达国家的经济殖民地和垫脚石。

    : 中国足球市场化20年,黄赌毒俱全,如果不是司法强力介入,结果就是墨西哥和东南亚,当然足球水平永远也赶不上墨西哥。

    : 上海滩这次疫情可以看作另一次试验。如果没有上级政府部门强力介入,结果可想而知,旧上海重演。

    : 【 在 youyo 的大作中提到: 】

    : : 发信人: youyo (you and me), 信区: Football

    : : 标  题: 中国足球是体制改革的一个完美实验

    : : 发信站: 水木社区 (Wed May 18 16:37:34 2022), 站内

    : : ...................

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    如果是战时呢?还市场吗?

    【 在 haoxuexi 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 18:53:05 2022), 站内

    : 18亿亩耕地红线,

    : 属于“底线思维”下的决策,提供国家最低粮食保障程度。

    : 这个与现在流行的“市场经济”不冲突,现在没有人强调完全市场,完全自由经济。

    : 类似的还有最低工资制度,失业保险制度,退休金制度等等。。

    : 需要有共识的是,计划经济效率低下,创新不足,能交给市场的,就交给市场,

    : 而不是反过来,希望借助最近的计算机,信息技术,能计划的全计划经济,对社会进行全控制,全面干预。。。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 18亿亩耕地的死目标,这个属于典型的计划经济形式和思路吧?

    : : 有人觉得不应该这样做?应该搞市场化?

    : --

    06月10日
  • Re: 中国本质是左派国家,极左立场是最安全的

    哈,那你说的就不是个理论问题而是实践问题了,这东西

    只能意会不能言传啦。

    【 在 KleinXin 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 中国本质是左派国家,极左立场是最安全的

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 18:25:53 2022), 站内

    : 一万年太久,只争朝夕

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : haha,两千年前极左的墨家和极右的朱子一起湮灭于历史长河中,留下

    : : 的是中庸的儒家,跳出三界外的道家和一切诸相皆是虚妄的佛家。

    : :     看看两千年的历史场合再看看你刚发表的这番言论,是不是眼界太小了?

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    美国政府要求美国公司不得与XXXX做生意,算市场经济吗?

    【 在 hotpear 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 17:46:14 2022), 站内

    : 不是厉害不厉害的问题,你明显混淆了概念。

    : 每个国家都要做预算,所以你认为所有国家都是计划经济?

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : :     约束厉害还是计划厉害?18亿亩算不算比计划还计划的约束?

    : : 市场经济不应该反对这种约束吗?不管产量多少,耕地面积不得低

    : : 于18亿亩,这是市场经济该干的事情吗?这不违背市场经济原则吗?

    : : ...................

    : --

    :   突然忘了挥别的手,含着笑的两行泪,象一个绝望的孩子,独自站在悬崖边

    :   曾经一双无怨的眼,风雨后依然没变,

    :   匆匆一生遗忘多少容颜,唯一没忘你的脸

    :   飘过青春的梦呀,惊醒在沉睡中,我用一转身离开的你,用我一辈子去忘记

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    太原钢铁自己不想做圆珠笔头钢,某领导下达命令要求它生产了一炉

    圆珠笔头钢挤垮了原本垄断的一家公司,这个算计划经济不?

    波音公司必须按照美国军方的要求生产战斗机,算计划经济不?

    【 在 hotpear 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 17:41:46 2022), 站内

    : 计划经济的本质是经营单位不能自己决定自己的计划,需要上级下达。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : :     所以说所谓“回到计划经济”,可能吗?

    : :     就算想要国家下达指令某企业必须生产多少产品,第一是否

    : : 存在这个可能?第二该产品在总体中到底能有多大占比?如果说

    : : ...................

    : --

    :   突然忘了挥别的手,含着笑的两行泪,象一个绝望的孩子,独自站在悬崖边

    :   曾经一双无怨的眼,风雨后依然没变,

    :   匆匆一生遗忘多少容颜,唯一没忘你的脸

    :   飘过青春的梦呀,惊醒在沉睡中,我用一转身离开的你,用我一辈子去忘记

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    约束厉害还是计划厉害?18亿亩算不算比计划还计划的约束?

    市场经济不应该反对这种约束吗?不管产量多少,耕地面积不得低

    于18亿亩,这是市场经济该干的事情吗?这不违背市场经济原则吗?

    【 在 hotpear 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 17:40:00 2022), 站内

    : 这不是计划,这是约束

    : 计划是什么,是18亿亩有10亿亩生产主粮,6亿亩生产棉花,2亿亩生产中药。

    : 这才是计划。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 18亿亩耕地的死目标,这个属于典型的计划经济形式和思路吧?

    : : 有人觉得不应该这样做?应该搞市场化?

    : --

    : Only two industries refer to their customers as 'users':

    : computer design and drug dealing.

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    所以说所谓“回到计划经济”,可能吗?

    就算想要国家下达指令某企业必须生产多少产品,第一是否

    存在这个可能?第二该产品在总体中到底能有多大占比?如果说

    95%的计划对 5%非计划不能否定体制是计划经济体制,那么5%的

    计划对95% 的非计划,也不能否认它是市场经济的体制吧?

    现在有没有可能对超过50% 的产品产能做计划?如果不能做

    到,那就是不是不能称为“回到计划”?如果说5%的计划都不能

    被允许,那么为啥明明存在5%的非计划的时候要扣死它是计划经

    济?

    混合所有制还是公有制吗?公有制和计划是必然等同吗?

    我觉得很多人(包括媒体和专家)其实是在故意混淆,试图

    扣帽子恐吓其他人。

    【 在 Oriphia 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 17:15:38 2022), 站内

    : 不是社会主义市场经济吗?

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : :

    : : 那么现在国家指令企业生产多少占比有没有5%?如果还没有5%,

    : : 能否还坚持说这是计划经济?

    : : 【 在 Oriphia 的大作中提到: 】

    : : : 标 题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    那么现在国家指令企业生产多少占比有没有5%?如果还没有5%,

    能否还坚持说这是计划经济?

    【 在 Oriphia 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 16:43:51 2022), 站内

    : 自留地占5%?用5%否定95%?

    : 【 在 iamshiyu @ [GuoJiXue] 的大作中提到: 】

    : :

    : : 你的意思是,必须是政府严格规定所有企业的产量,才算计划(指令)经济?

    : : 否则就不算计划(指令)经济?

    : : 那么改开之前,虽然对合作社有产量要求,但因为存在农户自留地,这部分是

    : : 完全非计划(指令)的经济,那么改开之前的是不是就不能算指令经济了?

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    立法要求国家重要经济环节的运行必须遵守某些规则,这算

    市场行为吗?算市场经济吗?

    【 在 Bruce12 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 15:43:24 2022), 站内

    : 这个涉及到立法

    : 市场经济的民意代表提案即可

    : 我不再一一答复了

    : 不然我得把国家的运行规律和你说一遍

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 市场经济可以要求国家必须搞18亿亩红线吗?

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    市场经济可以要求国家必须搞18亿亩红线吗?

    【 在 Bruce12 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 15:38:19 2022), 站内

    : 前面已经回答过了

    : 市场的手到底是不是有形无形,

    : 政府的手到底是不是有形无形,

    : 不在这里讨论

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 那你是想说,在保留18亿亩红线的问题上,市场和计划的思路是一致的?

    : : 市场不是无形的手吗?市场能命令政府下令18亿亩吗?

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    那你是想说,在保留18亿亩红线的问题上,市场和计划的思路是一致的?

    市场不是无形的手吗?市场能命令政府下令18亿亩吗?

    【 在 Bruce12 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 15:33:20 2022), 站内

    : 违反科学规律,会被惩罚,

    : 经济思维无法抵触科学规律

    : 市场经济思维的人更容易接受这点

    : 深入理解科学规律 应用科学规律的

    : 有助于在市场经济的竞争中胜出

    : 而不是被扼杀在计划经济的摇篮里

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 请问一切交给市场无形的手,是不是科学的认知?

    : :     如果是,那么无形的手和保留耕地不是一对矛盾吗?

    : :     如果说保留耕地是科学的认知,无形的手也是,那么是

    : : ...................

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    你的意思是,必须是政府严格规定所有企业的产量,才算计划(指令)经济?

    否则就不算计划(指令)经济?

    那么改开之前,虽然对合作社有产量要求,但因为存在农户自留地,这部分是

    完全非计划(指令)的经济,那么改开之前的是不是就不能算指令经济了?

    【 在 Oriphia 的大作中提到: 】

    : 标  题: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 15:24:34 2022), 站内

    : 这只能算亚当斯密古典经济学看得见的手。

    : 计划经济叫command economy,意思是政府对企业下达指令,以定质定量的方式指导生产,18亿亩耕地既无规定种植的品种(小麦还是水稻),对种植面积和产量都没有要求,明显不是计划(指令)经济。

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : :

    : : 18亿亩耕地的死目标,这个属于典型的计划经济形式和思路吧?

    : : 有人觉得不应该这样做?应该搞市场化?

    : :

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    请问一切交给市场无形的手,是不是科学的认知?

    如果是,那么无形的手和保留耕地不是一对矛盾吗?

    如果说保留耕地是科学的认知,无形的手也是,那么是

    这两只手在打架吗?

    【 在 Bruce12 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 15:22:20 2022), 站内

    : “这个不是所谓的计划经济,这是一种科学的认知,是计划和市场的共通之处”

    : 保留耕地,是一种常识,是一种科学的认知

    : 归因于计划经济是不对的

    : 当然,也许当初是类似于“计划经济”做了保留,

    : 如果以市场经济来论,18亿亩是不够的

    : 因为国内的粮食价格被人为扭曲了

    : 人口断崖式的下跌来迎合这个计划

    : 但是,粮食还不够

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 你的意思是18亿亩红线不属于计划经济思维,还是说因为所谓的完全

    : : 市场经济国家也要搞这种计划,所以这种搞法不算计划经济思维?

    : --

    06月10日
  • Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    你的意思是18亿亩红线不属于计划经济思维,还是说因为所谓的完全

    市场经济国家也要搞这种计划,所以这种搞法不算计划经济思维?

    【 在 Bruce12 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 15:04:59 2022), 站内

    : 人都要吃饭,

    : 各国一般都有森林保护区,甚至有海洋保护区

    : 这个不是所谓的计划经济,这是一种科学的认知,是计划和市场的共通之处

    : 但是到底应该18亿亩,20亿亩,或者是其它的数量,不是靠拍脑袋毛估估 估出来的

    : 如果粮食价格放开,市场竞争下,可能会比现在更多

    : 现在未耕种的保护土地太少了

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : : 18亿亩耕地的死目标,这个属于典型的计划经济形式和思路吧?

    : : 有人觉得不应该这样做?应该搞市场化?

    : --

    06月10日
  • Re: 中国本质是左派国家,极左立场是最安全的

    haha,两千年前极左的墨家和极右的朱子一起湮灭于历史长河中,留下

    的是中庸的儒家,跳出三界外的道家和一切诸相皆是虚妄的佛家。

    看看两千年的历史场合再看看你刚发表的这番言论,是不是眼界太小了?

    【 在 KleinXin 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 中国本质是左派国家,极左立场是最安全的

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 13:26:25 2022), 站内

    : 左派会描绘一个完美的世界,实际上是不可实现的,反驳完美世界必然在道德上处于劣势

    : - 来自 水木社区APP v3.5.5

    : 【 在 maplab 的大作中提到: 】

    : 这点没搞懂的话是不懂近代史历史。明确一点:极左有撑腰的。其他中和右的言论,建议干脆就闭嘴吧,说多了也是给自己找事,这叫识

    : - 来自 水木社区APP v3.5.5

    : --

    06月10日
  • Re: 中国本质是左派国家,极左立场是最安全的

    历史上极左的墨家和极右的杨朱都被历史湮灭了,最后是中庸的儒家

    留下来……中国的文化传统里,其实是没有二极管的生存之地的。

    【 在 Craptop 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 中国本质是左派国家,极左立场是最安全的

    : 发信站: 水木社区 (Fri Jun 10 13:40:54 2022), 站内

    : 你是不是对左右的理解有问题?我们现在这些,在马列主义思想体系里面,妥妥的右

    : 【 在 maplab 的大作中提到: 】

    : : 这点没搞懂的话是不懂近代史历史。明确一点:极左有撑腰的。其他中和右的言论,建议干脆就闭嘴吧,说多了也是给自己找事,这叫识时务。中国这艘大船未来怎么样,升斗小民无法左右,也不要瞎担心,管好自己即可。在自己的工作岗位上尽职尽责就是为国为族做了自己那份贡献。

    06月10日
  • 说个最简单的有明显计划经济属性的事情

    18亿亩耕地的死目标,这个属于典型的计划经济形式和思路吧?

    有人觉得不应该这样做?应该搞市场化?

    06月10日
  • Re: 有一群幽灵以为有计算机又可以搞计划经济了

    万古长存的意义普通人能理解么?

    【 在 halcyonyoung 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 有一群幽灵以为有计算机又可以搞计划经济了

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jun  9 17:12:42 2022), 站内

    : 社会的存在不就是为人服务的么,要把人欲都灭了,这样的社会就算万古长存又有什么意义?

    : 【 在 SunyataX 的大作中提到: 】

    : : 归根到底是个人私欲的问题

    : : 如果建设起一个存天理灭人欲的理想社会

    : : 在这个社会里,人们吃饭是为了存在,而不是享受

    : : ...................

    : --

    06月10日
  • Re: 关于苏联解体的一个理解

    你想表达什么?是否存在误读?

    换言之,你支持发展金融吗?支持人民币国际化吗?

    【 在 newre 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 关于苏联解体的一个理解

    : 发信站: 水木社区 (Thu Jun  9 20:11:18 2022), 站内

    : 有人因为穷而自杀,难道所有自杀就只因为穷?

    : 【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

    : :

    : : 温铁军的一个理解,放到眼下来看,很有借鉴意义。

    : : https://www.bilibili.com/video/BV1Qf4y1i7sj

    : :

    : --

    06月09日