• Re: 大家觉得潜泳和自由泳那个快?

    然后浮上来就快了?

    什么快了?

    【 在 zzoner 的大作中提到: 】

    : 大概率是潜泳快。但是缺氧了就得马上浮上来,这玩意儿不是闹着玩的

    : 【 在 saigis (saigis) 的大作中提到: 】

    : ....................

    10月10日
  • Re: 大家觉得潜泳和自由泳那个快?

    那么,你觉得呢?

    是可以呼吸的潜泳快还是

    不需要换气的自由泳快?

    不说别人说自己。

    凭感觉、想象,实证都行,聊聊。

    【 在 lingan 的大作中提到: 】

    : 争议的焦点无非就是潜泳不能呼吸,自由泳可以呼吸,但是自由泳转头换气也会影响速度,如果增加个限制条件来排除呼吸的影响,允许带呼吸面罩游的话,潜泳和自由泳哪个快

    10月10日
  • Re: 你们真有研究精神哈

    又来了,

    全面回顾顺便补充下观点、事实、方法论和过程吧:

    水下阻力和水面阻力大小并不是一眼望穿的事,因为人体在两种运动链下的动态阻力的量化情况不一样,

    身材体重差别不大的情况下

    一个水平一般的自由泳选手在爬泳中的游进阻力

    要小于

    一个水平一般的潜泳选手的在潜泳中的游进阻力

    (当然,业余选手中的潜泳大师例外)

    以舰船来举例说明其中的关键就在于涉及两种流体密度差异很大(密度差800倍),因为自是半漂在水面,正向水阻少了相当多以水流计算的横截面积,而空气阻力在这可近似忽略不计。

    然后以舰船举例,在功率都足够大的情况下,水面舰船的最高时速可以快到水下潜艇难以企及的地步,具体的数值是80节 vs 44节,后者是核动力潜艇。

    关于潜艇水下更快的“常识”

    同一艘顶配的现代核潜艇水下为啥更快,是因为1、刻意设计的流线,更适合水中减阻,可惜人体并非这种流线型;2、水中水面供能方式并不相同,水面动力仅七八成,且在确认安全下(上浮状态)并无必要快于水下极速,是目标设计使然。

    所以所谓潜艇水下更快的常识不能说明

    人潜泳阻力更小。

    你补充了还有兴波阻力,这个水面水下都有,计算取决于游进时周边湍流情况,一般来说自会大于潜。

    所以阻力大小比较的关键在于

    0、比较基准(那就默认同一人吧,不考虑特型优势的两种极端形态,比如长得无限接近海豚,海狮的人)

    1、动态流线

    最终量化叠加

    前者取决于潜泳、自由泳的泳姿,即公认的臀踢(反蝶还是正蝶可以讨论)、爬泳

    后者需考虑游动推进(也就是持续输出功率的情况,潜泳在竞技距离掉功率会更严重,毕竟供氧不足影响很大,人不是水生动物)

    所以,水阻大小的比较也并非一眼能洞穿的常识。

    同一个人来比较的话,可以用含气瓶潜及全力冲刺来得出近似结论。

    也可以比较25米短池的游动情况,画出分别的速率曲线

    这样能在二者功率不下降的情况下大致反映水阻情况。

    ~~~~~

    两种泳姿比较论题的清晰化,

    以50米竞技距离为基准,

    那么可以把论题转化为潜50和自50到底哪个是世上最快泳姿。

    从三个层次考察

    精英(由事实数据支持),

    普通爱好者(实际下水考察),

    高手(蹼泳队、游泳队的数据),

    比较全面能反映问题,

    ~~~~~

    实际的事实记载显示,竞技精英的自50占优,潜50数据量太小(没项目驱动,高手都不出活儿啊),无论长池短池,都不足以打败自50的最高水平

    现实中的爱好者能把水中臀踢游到位的可谓少之又少,能道边就谢天谢地了,

    如果潜50赢了自50,叫一声潜泳大师没毛病。对这样的大师提出aa约游确实太羞耻惭愧了,应该包场清场包误工出场费礼遇之。

    蹼泳队裸足的游进数据记录缺失

    省队国家队的潜泳数据记录缺失

    (但有位仁兄坚称省级以上队伍,

    50米潜泳是最快的,可能这就是人家的专业性吧,接触到了闻所未闻的新知,顺便感谢)

    ~~~~~

    这样看来,潜泳还是很有竞速实力的,

    希望以后的泳池精英真能做实最快泳姿之名。

    最好国家队选手就能吊打自50的世界纪录。

    ~~~~~

    其他同样作为实用泳姿的狗刨儿、侧泳、武装泅渡等只有无限羡慕的份儿,永远登不上大雅之堂,泳姿之巅。

    感觉大师您就是潜泳之星。

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    : 其实不是我说的潜艇。。。是有人先说潜艇水下没有水上的船快。。所以潜泳没有自由泳快,我才顺着他的思路说潜艇其实更快的

    : 所以上来有人就用错了论据。。还要别人相信他的论点。。

    : ....................

    10月10日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    with fins

    哈哈

    不过破了蹼泳50的世界纪录,如果这是公开比赛的话

    【 在 NSCavalier 的大作中提到: 】

    https://myswimpro.com/blog/2020/08/12/what-is-the-fastest-50-free-time-possible-when-will-we-see-a-16-second-50-free/

    : When you look at how fast a human can swim a 50 LCM underwater while wearing fins and a bodysuit, things get crazy. The world record for this swim is 13.85.

    10月09日
  • Re: 你们真有研究精神哈

    容易磕头

    【 在 laomm 的大作中提到: 】

    : 25米还是很容易的吧,不用手都不难

    : 【 在 hiccup (听我在旷野中的打嗝:呃~~~~哈~) 的大作中提到: 】

    : : 普通业余爱好者可以在确保安全的情况下,

    : ....................

    10月09日
  • Re: 你们真有研究精神哈

    普通业余爱好者可以在确保安全的情况下,

    玩玩短池25m内的潜泳

    当然能悠得快快得耍起来也不容易了

    那么可以与蹬壁出发的自pk一下速度

    都石火电光,很快,就撞头了哈哈哈

    btw.潜远和潜快是两码事儿,

    潜快完全不行。

    如果要找裸足潜泳速度方面的高手,去蹼泳专业队短距离组里找大概率比去游泳专业队找合适,毕竟人家没事天天倒蹬器练大腿儿,气量也足,主练豚踢。

    【 在 Jinn 的大作中提到: 】

    : 我是没办法全看了。我说说我想法。

    : 先把我大概结论放在前面:

    : ....................

    10月09日
  • Re: [讨论] 关于爬潜之争的若干思考

    看人

    看人

    量不大,发起版聚,线下变现

    量大,低价代刷,咸鱼、微信群、本版发消息

    【 在 antony01 的大作中提到: 】

    : 9. 网页和终端哪个更利于版聊?

    : 10. 吵架是否是最有效率的版聊?

    : 11. 快到期的游泳次卡如何能快速变现?

    : ....................

    10月09日
  • Re: [讨论] 关于爬潜之争的若干思考

    色图可能会导致封站

    还可以交易二手物品

    朝阳公园附近不是有21世纪嘛

    红领巾公园附近有个1872

    【 在 lanmp 的大作中提到: 】

    : 6,吵架和色图哪个更能繁荣版面?

    : 7,提供辩论场地是否是BBS的唯一目的?

    : 8,朝阳公园南门附近有没有游泳池?

    10月09日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    如果国际泳联得出潜泳在竞技距离是最快泳姿,大可以增加裸腿闭气潜泳竞速项目的比赛

    “最快”的泳姿却不能登堂入室,不是很反情理嘛?

    【 在 kcsg 的大作中提到: 】

    : 各泳姿潜泳距离被限制的原因不就是快么?

    : 【 在 hiccup 的大作中提到: 】

    : : 这是你说的,我没说过。

    : ....................

    10月09日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    不从事物本源来证实的逻辑不是偏了嘛,

    难道不可以是:

    是因为潜泳不是游泳而且与奥运项目的几大原则相违背,且练习比赛有风险,只适合特定人群,在普遍的知识水平上不适合大众学习从事,我说的是潜快。

    毕竟人是陆生动物,憋气运动容易昏厥溺水。

    那我也同样来个偏门逻辑:

    社交媒体、小视频这么发达的年代,如果潜50米能破自50的纪录,哪怕是国家、大洲级的,国家队、省队级的,潜泳姿势游出年度最快,都很值得发出来显摆一下,在专业圈子以及严肃爱好者圈子里广泛传播,

    但这一样只是逻辑上不严密的旁证。

    理论分析上可以用流体模拟仿真来做,不过这也不能反应实际能到达的水平,对于普通业余选手,潜50米本身就相对难,还有个独自发帖的,说省级游泳队选手的潜50就能同比最快了,但没有证据

    【 在 kcsg 的大作中提到: 】

    : 各泳姿潜泳距离被限制的原因不就是快么?

    : 【 在 hiccup 的大作中提到: 】

    : : 这是你说的,我没说过。

    : ....................

    10月09日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    戴呼吸管潜泳太浅,会起水花,而且姿态别扭

    含气瓶的潜泳参考性更好点啊

    本身蹼泳竞赛的长距离项目就是含气瓶的

    【 在 antony01 的大作中提到: 】

    : 一个可控参考的思路是:

    : 戴呼吸管的潜泳同不带呼吸管的潜泳相比是否有快慢差异?

    10月09日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    你说的也对

    考虑不周了

    下次包场再约

    【 在 chenjinyuan 的大作中提到: 】

    : 我觉得:谁提要求谁出资,这个逻辑没啥毛病。aa什么的不可能的。

    : 本来是bbs扯淡变成线下约,占用别人的时间。当然是提出线下的那个人出资咯

    10月08日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    你说的对,其实只是很小的一个特例

    谈不上真正的实证,只是想见识下高手的实力了

    我是标题党了,但内容没毛病,

    只是个人对个人的实证的。

    终结远远谈不上哈哈

    这本身是一个开放式的问题。

    关键的是建立验证的标准和过程,

    当然,大多数人对潜泳的认知和训练是远远比不上水面泳姿的。

    【 在 NASA2000 的大作中提到: 】

    : 这逻辑真喜人,你和另外一位网友比赛,你赢了就是自由泳更快,你输了就是潜泳更快……

    : 【 在 hiccup 的大作中提到: 】

    : : 彻底终结自说自话自嗨,

    : ....................

    10月08日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    没人应

    估计是太忙了没空吧

    毕竟进场出场怎么也要半小时

    算上路程、停车,更耽误事了

    【 在 clio 的大作中提到: 】

    : 爬不动楼

    : 约了吗

    : ....................

    10月08日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    断章取义,玩曲解也是大师您啊。

    谁说了水中阻力是空气中800倍了?

    上面我做了定性分析了

    水面游三种阻力,空气阻力+水流阻力+你强调的兴波阻力

    水下潜游水流阻力

    请教大师,

    能不能一眼得出潜游阻力小于自泳阻力呢?

    截面积相同,速度相同情况下难道空气阻力不是远低于水流阻力?

    希望大师刻苦修炼精进潜泳,

    能从自己常游的池子开始,超越超越再超越,成为泳池王者,潜泳界的扛霸子。

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    : 潜泳的未来发展还是看怎么改进姿势,至少目前也没有明确的数据证明潜泳一定比自由泳快或者慢,还是期待后面的发展,如果裸潜泳一直不作为奥运会的竞技项目,那肯定是比不上自由泳的发展了

    : 至少不是某些人说的水的密度是空气的800倍,所以在水里的阻力是水面泳的800倍,按这个理论,潜泳在水里只能蠕动了。。

    : ....................

    : 潜泳的未来发展还是看怎么改进姿势,至少目前也没有明确的数据证明潜泳一定比自由泳快或者慢,还是期待后面的发展,如果裸潜泳一直不作为奥运会的竞技项目,那肯定是比不上自由泳的发展了

    : 至少不是某些人说的水的密度是空气的800倍,所以在水里的阻力是水面泳的800倍,按这个理论,潜泳在水里只能蠕动了。。

    : ....................

    10月08日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    把话说完整呗

    只会嚼舌根?

    【 在 xiaoju 的大作中提到: 】

    : 楼主显然也是

    : 【 在 laomm 的大作中提到: 】

    : ....................

    10月08日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    给你单出票钱也可以啊,

    是不是还要出场费呢?

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    : 还各自买票。。。

    : 你以为大家闲得慌,花钱花时间陪你玩呢

    : 就你这怂样。。还好意思公开发挑战贴。。。

    : ....................

    10月07日
  • Re: 英东游泳馆还开不开了?

    据说是国家队运动员训练占用了

    【 在 xinfeixiang 的大作中提到: 】

    : 一年就开不了几个月,今年干脆不开了,想把钱退了去。

    10月07日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    水立方热身池,10.11号下午

    15:00

    各自买票,欢迎围观,你来不来?

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    : 你甭管我什么选手

    : 既然你提了约

    : 就去把场地约好,大家都去围观

    : ....................

    10月07日
  • Re: 【约游】终结关于潜泳和自泳速度的讨论

    这玩意需要清场吗?

    您是不是每次去游泳都是包场游呢?

    还是您潜泳大师发挥实力的时候,不许旁人围观干扰,周围的群众会影响您实力表现

    您约人吃饭是不也要清场、包场呢?

    那还真是阔气的大佬

    确实,比不过。

    正常约可以,50米池,水立方热身池就很好。

    【 在 lakaka 的大作中提到: 】

    : 哈哈

    : 果然立马怂

    : 你提出约,还正式发贴约,结果连场地都没本事包,还约个屁啊

    : ....................

    10月07日