• Re: 汉献帝为什么不入川

    有分析献帝跟曹操搞傀儡和权臣的角色扮演很默契。后面就很多不默契的例子了,比如高贵乡公曹髦跟司马昭就玩不下去。

    假如献帝撕破脸,硬要出皇宫,狩西蜀,曹操会怎么样?

    【 在 chaobill 的大作中提到: 】

    : 为什么要返回洛阳,而不是去四川?

    前天 19:53
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊闭目塞听而是

    航海技术要的就是造船,天文,水文资料,熟练水手,哪个扔了?海军水平有明一代也没有比欧洲差,跟荷兰葡萄打海战没输过,什么归0这不是胡扯吗

    你完全偷换概念,是南欧文艺复兴技术革命,中国没有发生,但中国的技术可没有倒退,明朝中国也没有闭目塞听,而是跟欧洲有技术交流。技术倒退,愚民锁国究竟在何时不是很明白吗

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 明朝放着世界领先的海军和航海技术自废武功禁海把海军水平降成0也要赖在元朝和技术革命的头上吗?其实郑和先进的航海技术恰恰是元朝回回频繁的贸易留下的,明朝直接就给扔光了,还有比这更败家的吗?

    : 然后在明朝文官的笔下停止航海还作为重大政绩大唱赞歌,这不是愚昧到家了吗?有这种官僚这种舆论,才会造成明朝的时候中国技术大幅度落后

    前天 08:17
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    你都没理解我的类比。民国以来的落后不是1912年的事,祸根在清。明朝时南欧出现技术革命而中国没有,祸根在宋朝灭亡,并且我前面说到,地中海地区自古就是人类走出非洲的大门,多文明荟萃,有自己的地缘优势。历史发展本来就是滚滚潮流,后浪推前浪。哪怕你炒过股也知道,规律都得看长线,今天的下跌原因不一定在当天可以找到。

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 那你用逻辑回答我,科学技术明初领先西方明末落后西方,这固步自封让中国落后西方的祸首不是明朝吗?难道要赖在孙中山头上吗?

    : 中国科技逐渐被欧洲超过...

    前天 06:02
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    像你这样毫无逻辑的思考方式,是不是民国积贫积弱你得怪孙中山?天朝到现在还落后于欧美你难道怪TG?

    中国科技逐渐被欧洲超过的大势是1368年决定的吗,当然不是,是1127年靖康之变,13世纪中原亡国的时候决定的。明朝在一片废墟上复兴华夏跟现在搞伟大复兴有什么实质区别?

    中国近代的全面代差式落后是1840年才突然出现的吗?当然不是,是1644年清军入关时就决定的。

    如果宋朝能再和平发展300年,跟拉丁人那样从古代文献获得启蒙,创造近代科学体系有没有可能?当然有可能;古希腊对意大利人不也是外国嘛,文艺复兴的很多文献资料还是从阿拉伯国家找到的,你凭什么断定中国就没机会。假如中西换位一下,如果蒙古人是东欧人,他先把意大利和西欧干掉,那么形势是什么样?

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 你说破了天可是改变不了事实啊:明初中国航海领先世界, 明末片板不能下海还得找洋人买红夷大炮,明初中国能靠海军在南亚称霸灭国活捉土王,明末让个小小的葡萄牙占了沿海的岛屿。明初天文历法领先世界,明末就得靠利玛窦汤若望算西洋历法了。这不都是明朝让中国落后西方的铁证吗?

    前天 05:48
  • Re: 如果这片土地上大部分时间都是春秋战国那种状态

    印第安人的问题你搞清楚了吗?他们本质的问题是地理孤立。欧洲能先发原因在环地中海地区,亚欧非交界自古以来就是多文明成就汇聚交流的地方。印第安人是欧洲这种优势的反面。中国毕竟在亚欧大陆岛,只要不跟满清那样统治者搞反动,不会落伍于时代,再有自身大一统的体量,必然是世界一极。实际历史进程,欧洲人到美洲时,印第安人的发展程度还比不上商朝,什么叫中国参考印第安人的下场?

    【 在 freyoneby 的大作中提到: 】

    : 参考印地安人的下场

    前天 05:16
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    自说自话有意思吗?我前面说的一大段白说了?前有蒙元屠杀破坏,后有满清锁国愚民,明朝明明是宋亡以后中国科技,文化唯一的恢复发展期,且复兴势头毁于满清之手。什么航海归0?明朝后期对上日本,葡萄,荷兰打海战没输过,海上被拉出代差也是你大清。就算论自然科学和近代化程度,明朝同期,欧洲内部不同文明、民族的发展也是不均衡的,这时候东欧北欧广大地区都还不如中国,英国也刚酝酿起步,中国还有充足的时间追上欧洲。以现代中国几十年走完工业化的能力来审视,你大清耽误中国200年以上发展的后果是什么?

    整天颠倒黑白的目的是什么,史观就是三观,不就是想继续那套对中国人的PUA自虐史观话术吗?什么蒙元无罪大清有理,输(奴)血(役)300年版图扩张,中国酱缸西方优越,殖民300年社会进步,一堆混账逻辑。不如亮明身份,以后也省的白费口舌讨论了。

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 西方殖民世界,大航海时代,都是蒸汽革命前啊,主要就是在明朝。人家都殖民到家门口了明朝在家里禁海这叫有来有回?把本来领先的航海变成了0,自废武功明朝难道不是中国落后于西方的罪魁祸首吗?

    : 明朝前期中国领先 明朝中后期 西方技术领先 但还是有来有回...

    前天 05:07
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    郭守敬黄道婆、宋元数学四大家这批人都出生于宋朝时期,元朝初期是巅峰,但后面后继无人,这问题显然在元。具体来说元朝搞工奴制严重破坏手工业技术发展,大屠杀破坏生产力,废科举毁民智,对中原知识分子歧视、打压。

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 前面有人说元朝科技领先世界,还举了郭守敬测量举世无双的。怎么成了破坏科技了?

    : 环球航行当然是科技领先了。环球航行说明导航技术先进不用贴着岸边走了,说明观星 测量 计时 造船的技术都领先一个时代啊

    12月04日
  • Re: 美帝终于担心了

    “确保台湾有自我防卫的方式”,笑掉大牙,这就是ww心心念念的爸爸的保护?原来还是得自己上阵啊

    【 在 SaveTheQueen 的大作中提到: 】

    : 前几天警告普金入侵乌克兰将引发“可怕后果”后,周五布林肯又警告北京:任何“北京对台的入侵”都将引发“可怕后果”,他警告北京“不要在台海挑起危机”。

    : 美国国务卿布林肯周五表示,任何“北京对台的入侵”都将引发“可怕后果”,他警告北京“不要在台海挑起危机”。

    : 布林肯当日在出席路透社论坛时做此表态,他称:北京正试图改变台海现状,美国“绝对致力于”确保台湾有能力自我防卫。

    : ...................

    12月04日
  • Re: 拼音文字是后发文明的产物

    四大文明古国都是象形文字。包括古印度的哈拉帕印章文字。

    但是字母文字有个优势,就是带给人一种方法论的启示,可以把语音、语义用符号来阐述。这种启示对古希腊人创造数理逻辑方法论是至关重要的。

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    : 拼音文字就是后发文明没法发明象形文字,但又要学习先进象形文字文明的知识。

    : 于是就把象形文字表音的部分提炼成了几十个字母,来表达后发文明的语言。

    : 全世界除了埃及两河文明基础上产生的腓尼基字母后代系统。

    : ...................

    12月04日
  • Re: 我有预感,古河南人应该是N,Q,C为主

    你预感个6,龙山的骨头都摸个遍了,O2a为主。中原自龙山以来,O2a的主体性就没有变过,再放大到O系,3万多年来都是东亚大陆的主流。谁告诉你O是楚国人?从东北的扶余人(日韩先祖之一)到华夏、苗、羌、藏族人,东南亚很多民族的父系,都是O为主流。

    我记得你前几天不是说大家都是胡汉混杂吗,怎么今天又这么言之凿凿的给DNA下结论了,这节奏带的真6

    【 在 artech17 的大作中提到: 】

    : 元朝时期,河南人被蒙古人杀光了,南宋的楚国人O填充了中原

    : 否则很难解释为什么河南在元朝后一下子没落了

    12月04日
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    中国宋朝科技领先的局面,是被蒙元入侵破坏的。明朝说白了就是在一片废墟上重建的文明。

    即使如此,环球航行的意义除了证明地球是圆的,他的科学意义我没看出来比100年前郑和下西洋强到那里。地球是圆的,这个观念古代中国也有。

    欧洲也不是一个文明,是多个文明,所谓欧洲科技超过中国,那也是希腊-拜占庭,拉丁人、日耳曼人几个文明接力完成的。

    其中,日耳曼人曾是文明程度很低的后进者,在晚明,日耳曼人里后来最成功的一支英国人在科技上并没有什么明显超过中国的地方。在那以前(再去掉比牛顿稍大几岁的胡尔克),英国有什么科学家?而英国科技鼻祖牛顿他们,是站在意大利人伽利略、法国人笛卡尔等人的肩膀上,这跟徐光启、王徵翻译文艺复兴科技著作,只有距离远近、程度区别,有什么本质区别?在这个时期,新技术扩散先后就是看距离,文艺复兴时期,英国一开始比欧洲大陆技术落后就是因为离文艺复兴核心区意大利远,一直到新航路开辟,英国凭借新航路的便捷优势才开始发达起来。

    比起1000年前还从事渔猎的英国人,中国人是不会看书还是不会思考了?虽然中国距离文艺复兴核心区更远,但给中国人一些时间,难道就不能出个牛顿、高斯?就好比20世纪出杨振宁这种大家一样。

    蒙元统治破坏中原生产力,已经让东亚对欧洲的领先优势丧失了,但晚明时期中国人还是能跟上全球化脚步,至少做一个追随者、后来居上者是有可能的。那么最终是谁让中国人闭目塞听、愚昧无知?所以真正让中国彻底落后就是满清。

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 就拿你说的这个历法说,元朝领先,清初落后,那不就是明朝把中国的科技拉下来的吗?实锤了

    : 当然不能。

    : 伽利略的主要贡献是天文学,他是日心说的重要支持者,是欧洲反动教会的打击对象,基本上是个囚徒。欧洲用什么来甩...

    12月04日
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    400年前,你不考虑历史时代?当时欧洲也就刚走出蒙昧,中国离文艺复兴中心太远了,即便如此也比同期的俄罗斯强。带英在这个时候也没人搞科学呢。我说这些人跟易经有什么关系?你不懂的话去多查查资料再来扯淡吧

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 你说那几个人除了写了点十万个为什么之类的科普读物还干啥了?非要往数学方面靠难道是因为他们是研究易经 河图洛书 的世家吗?太搞笑了

    12月04日
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    别混淆是非了,明什么时候是一潭死水?明末几十年虽然腐败战乱,但是思想,科技,文化一片繁荣,对外也开放。晚明到清朝的变化多么明显。就说方以智方中通父子,南王北薛,宋应星王徵朱载堉这些人,考虑那个时代,已经够可以了,足以保证中国不落伍。是你清把中国人搞成傻子

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 满清当然是一潭死水,问题是明朝也是死水一潭啊。我这帖子就是说明朝政府对西方科技的态度还不如清朝呢

    12月04日
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    方以智,方中通,方苞这个家族啊,成就,结局自己去搜。梅文鼎没错就是明遗民。满清科学家除了前期那波晚明人才遗产,后面有谁?历史书列举连蒙古人明安图都算上了也就寥寥几个,不是说蒙族不好,而是说看人口比例,汉人的知识分子都干嘛去了?满清科技在中期雍乾嘉道100多年几乎就是空白,比明末还不如,这可是全世界大发展的时期,满清把国门一关,努力愚民,妄图永远奴役人民下去,罪无可恕

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 这里说的是数学么?那不主要就是被康熙接见四次和康熙讨论历法推算的梅文鼎吗?

    : 你说的那个方氏的有啥数学成果啊?

    12月04日
  • Re: 明朝的堡宗朱祁镇这样的皇帝真的少见

    把范广家眷送给的是瓦剌降人。后来明宪宗又给范广儿子平反,把范家宅邸家眷归还,总算是告慰忠良

    【 在 www1366 的大作中提到: 】

    : 明朝的堡宗朱祁镇这样的皇帝真的少见,

    : 自己打了一个败仗,把明朝的精锐都死光了,自己也被瓦剌抓走当了俘虏,

    : 结果自己的手下拼死防守打赢了,最后瓦剌没办法把他放回来了,

    : ...................

    12月04日
  • Re: 利玛窦在明朝也很坎坷啊

    你大清有脸把桐城方氏等晚明安徽知识分子的产生说成自己的功劳?看历史有点客观的态度很难是吧

    【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

    : 那个学派明明是清朝的,你安在明朝干嘛?

    12月04日
  • Re: 汉唐文化自信

    现实政策制定的时候,其实就是河殇思维泛滥的时候

    【 在 maplab 的大作中提到: 】

    : 主要原因不是这个。。。充其量是个次要因素。主要原因是现实:潜在是等级制度ygsh,华女为了出国成为easygirl,学伴,精英大规模移民。而且这种现实现象还在继续,曾经自信的被现实打击都凉了,自信不起来。这就是原因。

    12月02日
  • Re: 苻坚当时垮得真快

    五胡里本来就有明显的汉化程度不同。

    像苻坚的氐族就是农耕民族,氐羌都是汉藏语系的,基本上算是秦汉大一统的漏网之鱼,跟汉人心理上亲近点。

    鲜卑次之,匈奴再次之,羯胡最坏。

    【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

    : 苻坚要是能撑下去

    : 支撑100年,可能北方就会形成新民族,秦人了

    : 苻坚比后来的北魏文明太多了,基本对境内各族一视同仁的对待,没什么厚此薄彼

    : ...................

    12月02日
  • Re: 苻坚当时垮得真快

    苻坚是真崇拜大秦,国号为秦,还玩一手把几万鲜卑贵族迁到关中的把戏,就跟秦始皇迁六国贵族到长安一样。

    【 在 niuhuahua 的大作中提到: 】

    : 淝水之战不到一年,各地的丁零、鲜卑啥的就造反了,而且一呼百应,慕容垂等几天就能整出上万人。

    :     苻坚同志也是心善,到最后鲜卑贵族要刺杀他才把长安城里的鲜卑人杀光了。

    12月02日
  • Re: 苻坚当时垮得真快

    不是,前燕末帝慕容暐也留着过年了,还给封官。最后慕容暐趁乱造反,才杀了他们

    【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】

    : 那个是苻坚的男宠

    12月02日