• Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    你果然不懂获益原则……那没法聊了。

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 武是检查组成员,他诚信有问题,难道不应该进一步怀疑整个检查组和检查程序的合规,反而对孙杨有影响吗。那完全应该孙杨方面要求传唤他,让公开庭看看检查组的素质

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    你在说什么啊,你之前自己YY,这个随行人员应该受培训,培训应该包括尊重隐私。

    我找到了培训内容,其中并不包括尊重隐私——因为尊重隐私这种common sense不需要WADA去专门培训,除非这个事情成为广大运动员都在投诉的一个现象。

    如果你觉得孙杨团队应该从这个角度去辩解,那么他们就有义务去举证广大运动员在投诉这个事情。

    事实上呢?

    傅园慧在接受采访的时候只简单说了一句“一直都是这样的啊”

    这还不能说明问题?

    那我觉得你是想到什么就说什么,跟你没啥好讲的了。

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 我的观点始终是无应该接受培训但未接受,孙杨怀疑他不具有资质是合理的。但是我之前没找到需要培训哪些内容,别人问我盯着撒尿需要培训什么,我从常识出发说至少隐私保护条例得讲讲吧。你找来的这些内容很好,不是正说明了我的观点,chaperon需要培训吗?我很高兴啊。

    : 我本来以为你找到具体内容说武真的不需要培训。现在看你的工作不是为你的论点在服务……

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    我的天,你还要顺便挑战获益原则吗?

    你到底懂不懂仲裁啊……

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 如果武作为检测组的3人之一被证实诚信有问题,且无法证明孙杨或第三方影响了他,能不能进一步说明孙杨方之前对检测组资质的怀疑是合理的,进而质疑整个检测程序合法性也是有道理的?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    ISTI是公开内容,WADA也是直接可以访问的网站。

    这部分内容在附件G里。

    你如果像我一样浏览了文件,也就不会有那么多奇怪的猜想。

    既然约定了谈培训,我也举证了培训内容,那你就认怂呗?

    不要再发散扩展和生造词了,ISTI里没有Urine Sample Collection Chaperon这个定义。

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 你有没有想过,这条的意思也许是qualified chaperon都应该接受包括并不限于这些内容的培训。

    : 难道检测机构chaperons也做了分类,武的定位就是Uribe Sample Collection chaperon,所以不用学那些?

    : 这样一来检测机构就要提供证据还有其他的USC chaperon,总不能就武一个吧?

    : ...................

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    对于被证明有诚信问题的证人证言,仲裁庭就是这样运作的。

    你是要挑战整个仲裁体系吗?加油~

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 如果武不可信,那能不能证明检测组就是有问题?武就是检测组成员,说一句证据不采信就完了?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    这什么强盗逻辑……你到底懂不懂仲裁啊。

    仲裁庭没有资格说武在作伪证,WADA的律师只需要援引前后矛盾的证据,说明武这个证人不可信就好了。

    仲裁庭不采用武的证词就完事儿……

    作伪证还能推到WADA头上,你这也太秀了

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 证人证词被推翻了,你就把判决书里的意见摘出来说推翻了。判决书里没有,仲裁庭正应该解释为什么不采纳武的证词,没让武视频作证,虽然他自己希望作证。这也是个槽点,公开听证会,WADA方3个人,一个没出庭作证。

    : 而且你要注意,如果仲裁庭以作伪证的理由推翻了武的证词,除非WADA在庭上证明孙杨方收买或者胁迫了武,那板子也要归到检测组一方,武是杨找的,检测组的人员作伪证,道德有严重缺陷,这不正说明孙杨对检测组资质的怀疑特别合理吗?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    G.4.4.3 The training program for Chaperones shall include all relevant requirements of the Sample collection process including but not limited to situations dealing with Failure to Comply, Athletes who are Minors and/or Athletes with impairments.

    你看,WADA的智力是正常的,并不觉得看人取尿需要培训。

    培训内容是针对采样失败、运动员未成年、或者有生理缺陷的情形。

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 我说的指南

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    不是,我还是想知道,指南怎么了?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 我看错了,你去找吧。

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    我先问问,

    第一,我哪句说指南了?

    第二,指南怎么了?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 可以啊,你找到了我没必要非不认。有官方公开文件和你说的一样自然是你说的对。

    : 不过一定要是官方公开文件,刚才你说的是指南。

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    你没找到是你的事儿。

    我刚才的问题是,如果我找到了,你认怂,成吗?

    这是一个封闭式问题,用成和不成来回答就行了。

    难道你和孙杨母亲一样,喜欢把封闭问题扩展成开放问题?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 这是ISTI对Sample Collection Personnel的说明:

    :  The Sample Collection Authority shall appoint and authorize Sample Collection Personnel to conduct or assist with Sample Collection Sessions who have been trained for their assigned responsibilities, who do not have a conflict of interest in the outcome of the Sample collection, and who are not Minors.

    : 这里仅说了trained for their assigned responsibilities,没给具体的。

    : ...................

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    为了避免被你没完没了的这样狡辩,我先问一句。

    针对你问的“WADA的指南上说了培训的内容是这些了吗?”

    我找到ISTI上的相关内容,你就认怂。

    成吗?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 他不需要接受隐私保护和信息保护的培训。WADA的指南上说了培训的内容是这些了吗?孙杨从他拍照可不可以合理的认为他不了解运动员信息和隐私保护条例进而怀疑他未受过任何培训?武是不是承认了他的怀疑是对的。他就是没受过培训。我这么说有问题吗?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    孙杨团队由偷拍推导出来的是不专业,进而质疑其资质。

    这不是你觉得或者我觉得的问题,而是事实如此。

    对于这个质疑,主检官当场就提出了解决方案。

    孙杨团队在仲裁庭无力对这个解决方案提出进一步的合理性质疑,进而无法解释打开密封箱的必要性。

    你能解释吗?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 你的问题是:为什么60次只拒绝这一次,我告诉你,第一,不止这一次;第二,这一次有很多特殊的情况。我不清楚你后面的问题和这个问题有什么关联。

    : 第二,你说仲裁庭判孙杨破坏盒子不对,我已经把判决意见译文发给你了,说了,但之前首先强调了检测程序没有问题。我一直都是这么说的,你贴了这些东西否决了我的观点。

    : 第三,你去看武的书面说明,是不是一开始就偷拍了背影?合影虽然也不职业但不叫偷拍,拍背影叫偷拍吗?我根据他自己的书面说明说他偷拍有任何问题吗?

    : ...................

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    你问了一个好问题,正中WADA的下怀。

    IDTM出具了这个尿检员之前多次从事药检尿检的证据。

    另外,WADA规定的“培训”是指从事尿检的人——其工作为看着运动员尿尿并且装进瓶子——智力正常能够识别和理解保密协议并且签字,因为保密协议基本包括了他要做的所有事情。

    孙杨团队一开始的意思是这人应该也有个WADA或者IDTM配发的培训资格证,后来发现这事儿实在说不通所以放弃了。

    怎么,你还要尝试一下?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 其他的负责验尿的也都自己承认临时被拉来,之前没有受过任何培训吧?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    你基本在重现仲裁过程,所以很方便的,我用实际的结果回答你就好。

    针对孙杨方面的异议,主检官当时就提出,因为药检的时效性问题,由大家共同监督已经采集的血样,由孙杨的母亲协助尿检员拿到孙杨的尿样,两份样品共同监管到第二天别的检验官来拿。

    然而孙杨团队听取巴队医的意见后,打开箱子取走了血样。

    按照取样规则,密封被破坏视同样品被污染,无效。

    顺便说一句,偷拍是你加的戏。

    孙杨团队只敢说“因为进门就合影,所以质疑其专业性,担心其偷拍”,还没胆子像你这样随便加。

    所以,你前面所说的理由并不充分。

    还有别的吗?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 第59次,孙杨就提出了投诉,投诉的是这个DCO,当时她是助手,投诉的问题基本是同样的,证件不全。这次,又是这个人,现在是DCO了,领着两个又是证件不全的人过来了,其中一个穿着短裤就来了,还偷拍;需要尿检了孙杨质疑这个验尿助手的资质,DCO也至少部分认可,提议如果不放心,孙杨撒尿的时候她妈也可以一起看着。这60次都有这些情况?如果不是,孙杨为什么不能针对这次特别不满提出异议?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    有一说一,不要加戏……

    这个自白书与IDTM出具的此人检验历史相悖,所以仲裁庭决定不采用其证词。

    随便加上“迫于压力”的戏,并无必要。

    【 在 yzgx1986 的大作中提到: 】

    : 那孙杨微博上贴出来的建筑工人自白书是迫于压力作的伪证了?

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    我觉得大可不必展示抠字眼的技巧,因为孙杨团队就是这样做,然后输掉了仲裁的。

    ISTI 5.3.3 写的是evidencing their authority to collect a Sample from the Athlete

    孙杨团队对evidencing这个事实没有异议,有异议的是authority的部分。

    他们认为护士和尿检员的authority有瑕疵。仲裁庭也就这个问题讨论了很久——

    ——但是,WADA的律师询问的关键问题是:

    之前的180次药检都是这样操作的,其中也有60次是IDTM来执行的(三人都是IDTM的experienced的执行人员)。

    请问孙杨有任何合理的理由,之前没有异议,而正好在这次强烈提出异议,甚至强烈到不惜以抗检来表达(而不是通过异议附检的方式来表达)。

    孙杨团队没法回答这个问题。或者你有什么高见?

    有吗?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 这是ISTI对BOC的规定,quarlified and been authorised by SCA.

    : 你注意ISTI是强制性有约束力的文件,你说的这个情况我不知道。但如果真的是你说的这种情况,根据条文不备案可能就是有问题的。不能在每个城市都有,那可以从别的城市调吗?上海有吗?DCO不也是上海来的吗?条文黑纸白字写了,总是做不到,那写了干什么呢?而且都是些兼职的,入库就成了,按时付费,小城市不说了。杭州这种城市怎么就不能有了?别人质疑不对吗?

    : 中国的情况,孙杨团队是不专业。

    : ...................

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    这里我稍微纠正一下,免得胡搅蛮缠的那位抠字眼。

    护士和尿检员都是experienced,但不是“备案”的。

    显然,这无损结论。

    【 在 test321 的大作中提到: 】

    : 三个人都是入库的。且都不是第一次替wada做检查。wada有文件证明他们以前做过其他检查。

    : 关于护士是否违法,孙请的专家的回答很狼狈。

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    孙杨团队说,这个护士没有WADA组织上的备案,也没有当地执照,所以他们觉得不合规。

    WADA律师承认,这个护士确实没有在WADA备案。同时,WADA律师解释,因为运动员可能在任何城市和地区训练,WADA不可能,也看不出有什么必要在每个城市都部署备案的护士。

    然后该律师反问孙杨团队,难道中国的反兴奋剂检查是在每个城市都有备案的护士进行采血操作吗?

    孙杨团队无言以对。

    你有可辩解的高见,不妨说一下啊?

    有吗?

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 后面这段是WADA的人在庭上说的?杭州的护士几千总归有吧?人家要求的也只是兼职人员入个库,怎么就不可能了?有能做到的吗?

    : 用这个机构招标了吗?

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    哦,忘说了,我的理解力非常好 :)

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 你的理解力……

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日
  • Re: Re:孙杨被禁赛八年(请尊重事实)

    有一说一,以我的理解力,我觉得你才是那个不知所云的。

    【 在 blueflyer 的大作中提到: 】

    : 你说的不知所云,这么啰哩啰嗦了半天,不知道想说什么。最烦你这种胡乱类比的了,没文化。

    : 发自「今日水木 on iPhone 11 Pro」

    03月01日