• Re: 毛主席和粟裕的讨论很正常,怎么到你们这就变味了?

    说得好!

    这帮人为了黑粟,发明了大量历史,造谣粟裕尽打败仗,结果没法解释太祖、中央军委为什么让粟裕指挥华野打淮海,最后得出太祖和中央军委(毛朱刘周等)都昏庸的结论,实在是太可笑了。

    【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】

    : 这个版上粟黑是主流。

    : 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

    : 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

    : ...................

    今天 00:13
  • Re: 邓在50年代末就提出来,淮海战役是他指挥的,无人表示异议

    聂是他们的顶头上司,下面的团长和政委闹矛盾,林彪能越级了解情况吗?

    这么重要的事情,要是聂“没有起啥作用”,那他岂不是当了个傀儡?什么事情都别管了。

    【 在 iceflare009 的大作中提到: 】

    : 我查资料了呀,这个事情影响很大,属于还没开战就换将,因为团长都是在国军老蒋,八路军总部备案的,就是换起来很麻烦,不像后面换个团长很简单,

    : 是林特意决定的,聂没有起啥作用,

    今天 00:01
  • Re: 邓在50年代末就提出来,淮海战役是他指挥的,无人表示异议

    我发的都有来路,网上百度都能搜到,而且有很多相关的文献相互印证。

    你阅读能力还有待增强,黄永胜调任副团长,我发的帖子原文说“是聂荣臻作用的结果”,没说谁下的命令,更没说是聂荣臻下的调动命令。聂当时是黄永胜的顶头上司 ,这么重要的人事问题不起作用才奇怪了。

    你却说“你发的帖子却说,这是聂决定的”,这个才是你这个历史发明家发明的,也是你一贯的发明风格。

    【 在 iceflare009 的大作中提到: 】

    : 你不要动不动就说别人发明历史,很多资料都是从不同的地方看到的

    : 你自己发的主贴,黄永胜调任副团长,杨得志调任团长,这个事情是林做的,命令也是林下的,你发的帖子却说,这是聂决定的,

    : 你这是不是发明历史呢

    昨天 23:47
  • Re: 黄永胜拍桌子吼邓华,由你政委说了算,还要我这个团长有卵

    这才是客观地看历史。

    他们有些人不是一叶障目,就是喜欢夹带私货。

    【 在 HxSailor 的大作中提到: 】

    : 这么说就没意思了,邓52年才志愿军代司令,53打完金城后才正式司令。

    : 前面1-5次战役他都是副手。52年以后边打边谈阶段战场投入的兵力已经不多了,不是150人战略层面的指挥,百万人归他管而已。

    昨天 21:19
  • Re: 邓在50年代末就提出来,淮海战役是他指挥的,无人表示异议

    wg也有正史。

    不能瞎编滥造,当“历史发明家”。

    【 在 Braun 的大作中提到: 】

    : wg中,邓的诸多"罪状"之一就是拿淮海表功,从上海滩到大西南。

    : ...................

    昨天 21:15
  • Re: 邓在50年代末就提出来,淮海战役是他指挥的,无人表示异议

    所以,他们这些瞎编乱凑的都是在发明历史,全是“历史发明家”。

    【 在 danman 的大作中提到: 】

    : 这是把几个花边材料改变年代拼在一起,哪来的的史料。。。

    昨天 21:14
  • Re: 邓在50年代末就提出来,淮海战役是他指挥的,无人表示异议

    你这个资料从哪里来的?党史军史正史上有说吗?

    【 在 iceflare009 的大作中提到: 】

    : 当年林,邓两人进入常委后,邓感觉自己比林矮一头,提出了一个口号,林有辽沈平津,我有淮海渡江,我的专业是打仗,当时无人提出异议。当事人太祖,刘,陈,粟,谭都活着,没有一个人提出来,邓,你说的不对,淮海是粟指挥的。

    : 60年代末,邓被打倒了,杨成武在军委会上提出,邓说他有淮海渡江,是不对的,众所周知,淮海战役是太祖指挥的,更何况还有刘伯承同志的功劳,其他的陈,粟,谭,杨成武一个没提。在场的有400多名高级将领,没人提出反对,粟也没表示反对,你说的不对,淮海是我指挥的

    : 80年代,粟说,淮海战役是我指挥的,嗯,此时当事人太祖,谭,陈,都去世了,

    : ...................

    昨天 21:05
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    萧锋还是金门战役的直接指挥者,粟裕虽说主动承担责任,但是萧锋的责任还是跑不了的。

    萧锋算是好的,推迟评少将而已,总得承担点后果。

    【 在 Doorer 的大作中提到: 】

    : 承担责任,那55年授衔的时候一将为何不去给萧锋做工作?

    昨天 20:03
  • Re: 红十军团失败,红25军却能成功

    谁说了牺牲一个团长,粟裕就要亲临前线?兵团司令叶飞在旁边,都不亲自指挥。

    华野四个兵团15个军外加一个特种兵纵队,你干脆给粟裕弄16个分身,每个军配一个吧,这些军长都别干事了,都让粟裕上。

    80多万大军,什么事情都让粟裕来做,其他人都吃干饭的吗?

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    : 扯淡,当国民党海空军不存在的?国民党一旦反扑金门那点人打算怎么死守?粟裕连起码的登陆须知这些东西都不制定,全让下面自己来,他不负责谁负责?国民党空军当时可以空袭上海浙江福建一带,就不能轰炸金门?刘帅在渡江做战前给部队详细制定了各项渡江须知,下放到战士手上人手一份,一将呢?鼓浪屿都伤亡了一个团长,他还有心思在北京开会?

    昨天 19:54
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    我觉得关系不大。我觉得有2个原因:

    1.三野这个山头还是陈毅资历最老,粟裕的资历跟陈老总比当然差很多;

    2.粟裕很早就从红一军团调出来了,不算毛的嫡系。

    【 在 runfast 的大作中提到: 】

    : 粟裕没评上十大元帅,和这次主动背锅是不是有很大关系?

    昨天 19:50
  • Re: 红十军团失败,红25军却能成功

    前面说了,如果叶飞缓一缓,或者把运粮的船全部运兵,一次送上6个团,金门就没问题了。

    这种6个团的小仗,叶飞都不亲自指挥,只是交给了副军长萧锋。毛都没要指挥80多万三野的粟裕到前线指挥,倒是你这个大领导非要粟裕去一线指挥,还训斥一将不长记性,你真牛逼!你比太祖牛逼一万倍!

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    : 鼓浪屿已经因为登陆伤亡惨重,战死一个团长,特别是船只不足的问题非常明显的暴露了。这种情况下一将还不警醒赶紧返回三野指挥部金门翻船就在所难免了。如果一将自己都仅仅满足于口头指示和打电报,怎么可能引起前线将领重视?叶飞的轻敌情绪是一般人能压得住的?这种拖后指挥导致对前线敌情了解不够的风格是一将一直都有的,南麻临朐他就吃亏过,还不长记性。

    昨天 19:32
  • Re: 明天,日本主将一力辽VS韩国副将申真谞

    申真谞大有当年石佛李昌镐的气势呀,这是要重新碾压中国围棋吗?

    柯洁是不是在谈恋爱呀?越来越软了。

    昨天 02:56
  • Re: 红十军团失败,红25军却能成功

    金门战役一定要粟裕去前线指挥吗?厦门战役粟裕没去都打胜了。

    其实只要叶飞稍微重视一点,或者晚几天准备好足够才船再打,或者把运粮的船都用来运兵,把6个团的兵力全部送上去,以共军的士气和不怕死的精神,国军也只有重蹈厦门覆辙的份儿了。

    【 在 bhima 的大作中提到: 】

    : 刘帅也参加了政协会议和开国大典,但是在他回到前线前二野一直没有大的军事行动,只是把部队调到了大西南前线,等他返回二野指挥部才下达了进军命令。101和老彭就更是在前线收听的开国大典了,只有一将是潇洒的当甩手掌柜,尽管前线多次就敌人增援等新情况发电提出争议,他在金门开始前一天才返回南京,这时候说什么都晚了。

    昨天 00:57
  • 黄永胜拍桌子吼邓华,由你政委说了算,还要我这个团长有卵用zz
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    从红军时代,黄永胜和邓华就是一对老搭档,军事主管黄永胜和政治主管邓华可谓是互相知根知底。两人经常在工作中发生矛盾,甚至争吵,但他们是同志之间的争吵,决没有私人恩怨。

    1932年底,邓华担任红十二军三十六师政治委员,而师长就是不久前从中央特务营营长任上调来的黄永胜。1933年6月,红三十六师改编为红一军团一师三团,黄永胜任团长,邓华当政委。可是,两人个性都太强,都喜欢指挥军事,邓华经常越权指挥部队,还动不动抬出“党指挥枪”那一套,所以黄永胜得听邓华的。就这样,两人就尿不到一个壶里,结果邓华调往红二团当政委,林龙发给黄永胜搭档,担任红三团政委,一直到长征以后,可惜林龙发后来死了。

    1937年8月,八路军三原改编,黄永胜当685团团长,又是这个邓华当政委。黄永胜和他狠狠地吵了一架,原因就是政委喜欢什么都管。黄永胜气得拍桌子狂吼:“操!什么事都由你政委说了算,还要我这个团长有卵用。”详见倪庆峰原创的《剽悍战神黄永胜传奇〉,结果这次是黄永胜调走去独立团当副团长,这是聂荣臻作用的结果。

    前天 23:58
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    啃骨头打阻击的人很多,10纵是由渤海军区部队组建起来的,很长时间就只有两个师,1纵包括皮旅独立师有4个师,10纵相比应该不算主力部队,相对于攻坚,阻击(让别人来进攻工事)还更容易一点。

    宋时轮的资历比较老,黄埔5期,红军时期担任过军参谋长、军长。在山东野战军担任陈毅的参谋长。

    当兵团司令还是很看资历的。

    【 在 bingli 的大作中提到: 】

    : 宋时轮当兵团司令员应该是对他一直啃骨头打阻击的奖励,正好许世友养病去了而韦国清弱了些空出个名额。

    前天 23:54
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    不知道是不是中央军委的指示。

    四个兵团司令员王建安、陈士榘、宋时轮和叶飞,只有宋时轮之前没带过两个纵队以上。

    王建安原八纵司令员,1948年任华东野战军东线兵团(亦称山东兵团)副司令员,这时的东兵团包括第七、第九、第十三纵队。

    陈士榘指挥的陈唐兵团包括第三、第八及第十纵队。

    叶飞是挺进江南兵团的副司令员,兵团包括第一、第四、第六纵队,叶陶王是老搭档。

    让王、陈、叶带老部队应该更指挥得动一些。

    可能还是怕出现山头主义吧。象淮海战役连刘邓都指挥不动陈士榘,还要粟裕亲自发电报。

    【 在 bingli 的大作中提到: 】

    : 华野到三野的整编有点问题,为了打破山头,兵团司令员都不再指挥自己原本的军队,7兵团司令员王建安的八纵改成26军交给8兵团指挥,9兵团司令员宋时轮的十纵改成28军交给10兵团指挥,10兵团司令员叶飞的一纵改成20军交给9兵团指挥,这样反而对战斗力有所削弱。

    前天 22:41
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    你要是说粟裕和叶飞,就更是战功累累了。

    【 在 tangziwei 的大作中提到: 】

    : 大胸弟,我明显说的不是他啊。不多说了。

    前天 21:25
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    萧锋仗打得不次,他一直是根正苗红的红一军团的人,算是毛和彪哥的嫡系。一生打过1365次战役,6次负重伤,先后先后荣获二级八一勋章、二级独立勋章、一级解放勋章、一级红星功勋荣誉章。

    萧锋(1916~1991),江西省泰和县人,1927年(11岁)加入中国共产主义青年团,同年9月参加赣南万安农民暴动。1928年(12岁)参加中国工农红军,1930年(14岁)由团转入中国共产党,担任过红一军团一师三团总支书记、政治委员等职。

    抗日战争时期,历任八路军115师骑兵团政委,晋察冀军区一分区三团政委,四分区五团政委、团长(三个小团合并的大团),军分区副参谋长等职。

    解放战争时期,历任渤海军区警六旅旅长兼二分区司令员,山东军区7师副师长,华东野战军11师师长,29师师长,第三野战军28军副军长、代军长等职。参加了解放德州、三打邹平。而后在华东、中原战场上,参加了莱芜、孟良崮、皖东、皖西、豫东、沙土集、济南、淮海、渡江、上海和金夏等战役,是陈毅、粟裕得心应手的“阻击王牌”。

    他是宋时轮的“排炮不动”的十纵的两个主力师其中一个师的师长,在豫东战役中以不足5000的兵力成功阻击了国军主力胡琏兵团。

    因为金门战役失利,55年被授予大校军衔,61年才晋升为少将军衔。

    【 在 tangziwei 的大作中提到: 】

    : 仗打得这么次,还能一路平稳高升,也是醉了。

    前天 20:58
  • Re: 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    原文。

    主要是讲粟裕主动为部下承担责任。

    金门失利的过程和原因有很多其它文章都讲到了。

    主要还是轻敌。叶飞认为只要上去两个营,再上第二梯队,就能轻松赢下了。

    毕竟之前看上去难度更大的厦门战役,在牺牲2418、受伤1000多的情况下取得歼敌21000余人的胜利。

    【 在 bingli 的大作中提到: 】

    : 中间漏了啥?前面还在说攻厦门是否和攻金门同时,后面马上说金门失利。

    前天 20:24
  • 萧锋少将回忆:粟裕大将主动为部下承担金门战役失利责任

    1949年9月,第三野战军10兵团跨海夺取福建平潭岛后,时任28军代军长兼参谋长的萧锋参加了兵团司令员叶飞主持召开的作战会议。会上作出决定:在进攻厦门的同时,向金门进攻。

    10月7日,叶飞向三野司令部上报了这一作战计划。因为是极重要的作战部署,三野司令部主持日常工作的华东军区党委第三书记唐亮、代参谋长袁仲贤、副参谋长周鸣骏不敢作主,将报告转送正在北京参加军事会议的粟裕。粟裕深思熟虑后,于10月11日致电10兵团:

    "但请你们考虑:根据金、厦两地敌之兵力及敌之内部情况(刘汝明、王修身之关系如何)及我方准备程度(尤其是船只);如以5个师攻厦门(有把握)同时以两个师攻金门是否完全有把握?如考虑条件比较成熟,则可同时发起攻击,否则,是否以二部兵力(主要加强炮火封锁敌舰阻援兵与截逃)钳制金门之敌,首求攻歼厦门之敌……请你们依实际情况自行决定之。总以充分准备有把握地发起战斗为宜。"

    然而由于轻敌,又囿于仅为师级规模的战役,兵团首长在战役准备和遂行中,并未做到粟裕强调的有充分把握的准备,不顾直接率军承担这一战役任务的萧锋多次提出的不同意见,在船只、船工不足,敌情不明的情况下,贸然决定发起战役,结果导致28军参战部队9000人与七倍于己的国民党军孤军作战,几近全军覆灭,铸成有去无还的大错。

    三野前委得知这一震惊的战报后,主动承担了金门失利之责,并未追究前线指挥员的责任,而是指导他们总结经验教训。粟裕还决定将101师全部拨归10兵团建制,并致电叶飞等人:"金门战斗虽失利,但部队及作战行动极为英勇,望对部队多加鼓励。"

    11月1日,叶飞在厦门老虎山洞主持召开党委扩大会议,总结金门战斗。萧锋将军痛哭失声,第一个站起来发言:"我对犯了极大的罪,请求兵团党委和三野前委给我严厉的处分!"

    叶飞第二个发言,沉痛地说:"金门战斗地失利,主要责任在我,我是兵团司令员,不能推给萧锋。他有不同意见,我因轻敌,听不进,临开船时,在电话上我还坚持只要上去两个营,萧锋掌握好第二梯队,战斗胜利是有把握的。是我造成的损失,请求给严厉的处分。"

    半个月后的11月15日,粟裕主动承担金门、登步两岛作战失利的责任,此后又屡次在其他场合重申承担责任,令萧锋十分感动。

    1950年5月上旬,三野召开全军精简缩编会议,各军军长、参谋长参加并进行研究。会议期间,粟裕司令员首次单独找萧锋详谈金门失利情况。萧锋沉痛地说完经过后,粟裕说:"我们早说过,金门战斗失利不能归叶飞,更谈不上你萧锋。主要是三野前委因为背上了上海、南京的包袱,以为福建金门、浙江长江列岛问题兵团自己可以解决,前委实际无人管。主要责任在前委,特别是我这个主管作战的人,对下面就不能去追究责任,只要吸取血的教训,提高再战金门的信心。"

    1961年5月1日,萧锋将军因病住进北京医院,巧逢粟裕也在该医院住院。源于对军事指挥艺术的钻研,粟裕一生酷爱地图,即便住院也不例外。萧锋见到他戴着老花镜,一旁摆着各式各样的放大镜,在房间查看地图,思考未来敌人入侵中国的几个方面。

    晚上,萧锋到粟裕的住处,同他一起在西房大窗户前观看"五一"焰火。之后,坐下来休息时,萧锋又提到了金门失利。

    "责任不在你萧锋,主要是三野前委",粟裕说,"你提出三个条件下打金门,我作了复电!复电大意是:我知道了,多做些准备,延长点时间没有关系。我也电令江苏军区和山东军区各要抽1500名船工支援10兵团直接到28军报到,这些工作我也没有深入检查。"

    萧锋还是心情沉重:"我错误地执行了脱离实际的命令,负有一定责任。"

    前天 20:01