• Re: 洋务运动失败还是因为“西学为用”做得太差吧?

    日本也没有马克思主义,对比下中日,感觉中国人其实就是一盘散沙。

    其实中国在抗美援朝那时候,风格倒是和日本人最接近,只不过没有日本人当年明治维新的外部条件了。

    中国要是再1949年有日本明治维新那会的外部条件,世界第一大国没跑的。

    【 在 officercat 的大作中提到: 】

    : 要说长远,洋务运动当然不够,中国国内外各种矛盾最后怎么解决大家也都知道

    : 但饭要一口一口吃,洋务运动的时候还没有马克思主义呢。而且洋务运动失败是因为惨败给了日本。以中国的国力,如果以西学为用,相当于大号都奥斯曼帝国,虐当时的日本毫无问题,关键是当时中国远远做不到以西学为用

    : 以中学为体,可以继续坚持科举制度,但至少考试得增加一些外文或者理工科知识吧?还是全国绝大多数读书人(还不包括普通百姓)都接触不到西学,办几所洋学堂怎么够?

    : ...................

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    否定其实没意思,伪军帮日本人占领地盘,接受日本人领导,效果上和日本军队占领一样。

    【 在 pener 的大作中提到: 】

    : 否定打伪军=抗日的意义很明确。共军抗战八年,毙伤日军50万,伪军100多万,10万次战斗估计有一大半是专打伪军。否定这个就可以减掉共军三分之二的战绩。

    : 反正国军打伪军的基本只有一次,就是日本令伪军进攻王劲哉部。而且王劲哉抗战后还被胡宗南逮捕了:)

    : ...................

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    这里还有一个新闻,牵扯到所谓蒙古复兴

    收复多伦未列入国民党战绩 伪军头目历经浩劫却寿终正寝

    http://phtv.ifeng.com/a/20150213/40982628_0.shtml

    此外,多伦之战不过是抗日同盟军在收复察东四县之中的一场战斗,据统计,在收复察东四县的战斗中,共毙敌千名,俘虏数百,而同盟军也伤亡了一千六百人,四名团长受重伤,值得一说的是多伦的守将李守信,此人是蒙古族,他先入热河游击马队,后来“拉杆子”成了热河的“马贼”,后来又投入东北军的阵营,热河失陷,李守信又投靠了日本人,并为德王所用,加入了所谓的“蒙古复兴”的行列,最终官至“蒙古联盟自治政府”副主席,“蒙古军”总司令,日本投降李守信又被蒋中正收纳,1949年,已逃到台湾的李守信又被蒋派回大陆,与德王一起组织“西蒙自治政府”,失败后李守信潜逃蒙古人民共和国,被逮捕后引渡回中国,1964年,李被特赦,在呼和浩特的江南馆巷,内蒙古公安厅特地修了一个占地三百多米的独门独院,供李守信居住,那些关于多伦的回忆录,就是在这里写就的,李守信在1970年离世,虽然历经文革的狂潮,李居然安然度过毫发无损,最后是寿终正寝。

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 为什么不是土匪军阀之间抢地盘?

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    你没注意一个细节,被日本人勒令没开战离开的那会,吉鸿昌的军队处于中国和日本划分的非武装区,这里牵扯到两国之间这种协议是否有效,以及冯玉祥吉鸿昌是否公开认同国民政府领导。那么就应该从外交角度考虑该不该开打。

    再引申的话,要看到当时华北基本都是各路军阀土匪,但是大家要么公开接受国民政府领导,要么公开接受日本人领导,私下里有各自的利益阴奉阳违另说

    说明华北抗日的历史非常有意思。

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 吉鸿昌部又不是没有面对过日本军队

    : 被日本人勒令离开,吉鸿昌就带领自己的部队走了

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    http://www.sohu.com/a/28976997_116198

    收复多伦具体过程,我看记载是日伪军,而且日本人出动了飞机轰炸,可以怀疑,但是没必要挑选自己需要且无权威性的资料,

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 为什么不是土匪军阀之间抢地盘?

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    很简单啊,看多伦当地军队是不是投降了日本人不就知道了?多伦算不算日占区不就得了?这和多伦有没有日本军队有啥关系?

    你认为投靠日本人得军队不算伪军?双标了吧。

    我看历史记载:

    长城抗战后期,日军于1933年4月29日出动重兵攻陷多伦。多伦是热河与察哈尔交界处的战略重镇,日军企图从这里打通向察哈尔进攻的通道。为阻断日军继续向察哈尔进攻,冯玉祥将军于1933年5月26日在当时的察哈尔省会张家口组建了察哈尔民众抗日同盟军。同盟军成立后,时任抗日同盟军北路前敌总指挥的吉鸿昌,率部从张家口北上,收复了多伦等察东失地。

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 为什么不是土匪军阀之间抢地盘?

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    伪军啊,你是想说打伪军不算抗日么,吉鸿昌不死,要么逃跑,要么终究面对日本人

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 那地方有日本一兵一卒吗?

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    直接说收复多伦算不算抗日不就得了,或者说打伪军算不算抗日,让冯玉祥吉鸿昌顶在前面比给日本人占了好吧

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 1933年9月,吉鸿昌部第一次面对日军,日军勒令吉鸿昌部离开,吉鸿昌部就走了

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    具体事件是收复多伦

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 给个链接也行

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    直接百度吉鸿昌,33年5月26日,察哈尔抗日同盟军

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 给个链接也行

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    百度能查到啊

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 吉鸿昌在攻打北京之前,手下杀死了多少个日本鬼子?

    10月09日
  • Re: [转帖]国军古北口抗战后,吉鸿昌柯庆施南下攻北平

    查了下资料,说是918之后第一个收复日占区领土的

    【 在 Akkad 的大作中提到: 】

    : 吉鸿昌在攻打北京之前,手下杀死了多少个日本鬼子?

    10月09日
  • Re: 总有人说啥甲午海军亚洲第一来否定装备优势

    举几个例子

    内燃机技术,雷达技术,声呐反潜技术,哪个不是美国对日本关键性技术碾压?

    【 在 taugulua 的大作中提到: 】

    : 问题是在太平洋战场没这么大差距啊。。日本陆军马鹿不行

    10月07日
  • Re: 总有人说啥甲午海军亚洲第一来否定装备优势

    海军一样技术上全面碾压,我以前大概看过资料,其实甲午强调的什么炮速差别,什么吨位差别,放到太平洋战争都不是关键问题了。

    另外,太平洋战场也有陆战

    【 在 taugulua 的大作中提到: 】

    : 问题是在太平洋战场没这么大差距啊。。日本陆军马鹿不行

    10月07日
  • 没有人发现一个事实?

    甲午满清好歹还是靠巨舰大炮,争的是海权。

    到了抗战好像主要就靠步枪了,重炮都不多,别说像样的海军了。

    就不说日本同时期的进步了,光大角度来看,都退步明显吧

    10月07日
  • Re: 甲午海战没有武器代差吧?为什么败了?

    大清武器强的时候,只会耀武扬威吓唬日本人,然而日本武器一强,立马开战,所以只会日本人偷袭满清,反过来满清不敢偷袭日本人,这就是人的差距吧。

    【 在 pandachenbit 的大作中提到: 】

    : 看过一本史书说,甲午海战之前李鸿章想买一艘新式战舰,但被朝廷否了,后来那艘舰被日本买了去,新式战舰比大清现有战舰航速快很多。

    : 另外,甲午海战中日军有偷袭的情节。

    10月07日
  • Re: 总有人说啥甲午海军亚洲第一来否定装备优势

    谁说没有差距?美国人比日本人武器要先进全面多了。

    只不过两国之间的数量差距更大罢了,以至于很多人都不谈技术差距了。

    随便找了篇文章:

    要军事装备上,美国二战中生产了8万辆各型坦克,仅底特律的的克莱斯特工厂就生产了近4万辆M4 谢尔曼坦克,二战后期美国坦克产能达到年产5万辆,而日本总共才生产了4500辆铁皮玩具,怪不得被苏联一波推;

    汽车产能日本更是没法和美国比,美国是日本的80多倍,日本全国的汽车都没有美国底特律一条街多。为了弥补汽车的不足,日本人只能骑自行车,在东南亚战场上日本人的闪击战居然是骑靠自行车完成的;

    飞机产量上美国生产了262524架,而日本仅生产了62036架。同时,美国的飞机不仅数量多,而且性能好,大部分都是多引擎的,完全不是日本零式和零式改进型木头飞机能比的,后期日本的飞机基本就是靶子,只能用来做自杀式攻击机或者消耗盟军弹药来用。二战后期,美国年产飞机10万架,日本连造飞机的木头和竹子都凑不齐,找美国空战日本简直是找虐。

    火炮的差距双方差距更大了,太平洋战争后日本仅生产了604门105毫米以上的大口径野战火炮,而美国仅重炮就生产了7803门,双方火炮数量差距太大了。更严重的是日本弹药都短缺,别说库存,连生产都跟不上,而美国基本就和不要钱一样。看见鬼子就猛轰,一顿炮火基本鬼子就玩完了。

    就连日本底气最足的海军,美国也甩出日本几条街,美国太平洋战争后生产了17 艘航母,而美国生产了100多艘,其他战舰美国更是碾压的日本连尊严都没有了。小日本整个二战期间仅仅建成了63艘驱逐舰,而美国却有740多艘反潜舰艇建成下水!这还不说日本的很多"驱逐舰"按照美国的标准只能算护卫舰。另一方面,日本和美国人修船水平也没法比,美国三天能修好一艘航母,日本得修小半年。所以说,日本打的都没有美国造的快,越打越多,而日本打着打着就没了。

    科技水平,美国更是远远甩开了美国,美国造出了原子弹和计算机,而日本虽然得到了德国的技术帮助但仍没啥拿得出手的技术。就是日本人真从德国手里拿到技术,日本人也玩不起原子弹,因为日本全国的电力加起来也不够造原子弹的,美国可是用了全国三分之一的电力,更严重的是,日本人没钱,连冲锋枪都装备不齐别说原子弹这种高科技了。

    后勤保障日本根本没法和美国比,武装到牙齿的美军拥有非常良好的后勤保障,他们能得到各种物资,包括飞机、大炮到炸药和汽油,甚至卫生纸、可口可乐、香烟到冰淇淋和口香糖。日本士兵不要说弹药,经常连饭都吃不上,药品稀缺,很多日本军人其实是饿死和被疾病折磨而死。

    【 在 taugulua 的大作中提到: 】

    : 太平洋战场谈不上有差距吧,只是打到后期日本一个是资源受限制,一个是脑筋不转弯

    : 前期算上珍珠港日本人是有优势的

    : 历史学家也分很多种,起码军事史学家不可能不懂这个

    10月07日
  • Re: 甲午海战没有武器代差吧?为什么败了?

    你有个概念搞错了,甲午战败,满清也没有投降而只是议和而已,赔款割地和投降两码事。

    民国抗战时期,至少我认为何梅协定那段时间就是中日企图议和承认日本占领现状,但是后来日本人再次野心勃发二次入侵而已。

    这也是为啥918日本入侵东三省,一直拖到77事变才是真正抗战开始。

    实际上,恰恰是民国时期,中日之间的差距最大,所以日本人野心最强,已经不满足于占领一小块中国领土拿点赔款而企图吞并中国大部分。

    甲午战争战前,中国人至少大部分还认为自己不比日本差,叫着喊着和日本决战,民国抗战,还没开打很多人都认为必输了,心态完全不同。

    【 在 tianc03 的大作中提到: 】

    : 满清是个主体民族当亡国奴的朝代。所以必然没法上下同心,既不能变法强国也不能战胜强敌。到了民国抗战时候,别管再烂好歹上层精英也没有卖国投降,坚持下去熬到胜利了。这里面从辛亥、五四、kmt北伐、tg成立壮大一步步的重塑民族精神、重整民族力量非常重要

    10月07日
  • Re: 甲午海战没有武器代差吧?为什么败了?

    为啥大清不是1888年和日本人开战?

    【 在 BLC 的大作中提到: 】

    : 那是1888年的事情

    : 日本1890年以后到了那么多船

    10月07日
  • Re: 总有人说啥甲午海军亚洲第一来否定装备优势

    二战时期,日本和美国的武器显然也不是一样,美国的武器要比日本的先进很多,力量也强大很多,输赢不论,但是两国照样打的有声有色,日本输的不丢人。

    甲午北洋和日本的差距,比二战日本和美国的差距还大?另外还有一个疑问,历史学家是研究历史的,他们懂武器装备差别程度么?

    【 在 taugulua 的大作中提到: 】

    : 实际上甲午海战时期早就不是第一了,先不说网上争论颇多的管退炮架退炮,航速之类,就单纯比吨位,北洋也就是定镇看上去有优势,别的船都差不少。

    :     那几十年正式海军大发展时代,定镇7000吨算是大船,等到对马(1905年,11年后),打头阵的都是1.5万的战列舰。而参加了日俄海战的富士号八岛号,这两一个96年一个97年进入服役,都是排水连1.3的大家伙,有这两的话北洋更没得打。

    :     甲午海战输的没这么难看只是因为早打了几年。那个时代就是大家拼发展,你不搞新船就会被甩下车。

    10月07日