• Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    北大这黄金一代,算是三十年里最优秀的了,他们如果是在国外那种模式读的数学参加的IMO,他们应该是都有实力拿到菲尔兹奖的。

    这就是我说的顶尖学生潜力被降档。按人口基数来说,或者说按IMO金银铜牌基数来说,国内早应该出现好几个菲尔兹奖得主的,我国几百个IMO金银铜牌得主中出现几个最优秀的人拿到菲尔兹奖,这真是一点都不过分的假设,甚至说是理所当然天经地义,因为菲尔兹奖得主,有一半是拿过IMO金牌的。

    黄金一代他们也都超龄了,其实还是成就上差了一些,比他们同时期的老外IMO选手们差了一些。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 北大数学·黄金一代,也是接近菲尔兹的水平了。至于物理学奖,你看看现在获奖的人都是靠什么时候的研究成果?还需要时间啊。

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    https://www.bilibili.com/video/av542198018/

    自己看吧。丘成桐他老人家的观点还不止是这个,他甚至觉得中国学生的基础也是不行的。

    http://www.360doc.com/content/16/0207/10/30406719_533160425.shtml

    文小刚就说得很细了。

    类似的对比,其实杨振宁也是说过的,只不过他圆滑一点,就强调啥中国教育适合90分以下的学生,中国学生基础好等等。

    丘成桐眼里,中国学生连基础都不好。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 你把他们的原话贴出来看看吧。

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    写黑板记笔记当然是很重要的。数学的学术报告也是一黑板一黑板的写。

    但这和国内这种把一类题研究得很透然后教给学生学会这类题的“培训”是两码事,而这是国内的主要模式。相当于嚼碎了喂给你。

    所以我们IMO金牌霸榜,同时我们出产不了顶尖的数学家。

    至于小学阶段的奥数,提供答案给一个已经思考了俩小时的学生,其实已经够了。还要点评干啥,毕竟又不是多艰深的内容,中小学的数学竞赛更多只是一些技巧性质的东西而已。

    如果没有那两小时独立思考的基础,直接给答案,或者各种点评讲透喂给学生,那就是貌似让学生更快更容易的学会了更多的东西,然而实际能力却下降了的局面。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 国外的数学系教课也是写黑板记笔记啊。奥数虽然更多是靠学生自己练习去悟,但是适当的讲解点评还是有好处的。

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    因为外国学校主要目的也是培养打工者啊。

    但这里说的是奥数,是竞赛。他们不像国内有职业研究竞赛搞竞赛的指导老师。

    正常的课堂,目标其实是让学生掌握教学内容,掌握了就行,不用你会更多。当然就是传统这种模式,就好比你学一门技术,你掌握就行,不要求你有啥创造性,你会这个内容,你就能胜任某个设定好的位置。所以教育主要就是培养合格打工者用的。

    但是奥数这种东西既然是瞄着数学本身去的,那就不应该这样,具体是不是掌握了什么知识并不是很重要,而是能激发学生多少潜能才比较重要

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 如果你说的是教学,那老外上课也不是简单地把题目塞一堆给学生让学生自己做啊,老外教授也得写黑板,推公式,做总结啊。就理工科而言,我真心没有觉得老外的上课方式跟中国有什么本质不同。

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    丘成桐,张首晟和文小刚说的,够不够?

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 你认识多少本科毕业出国留学的可以下中国学生找方向找题目的能力明显弱于老外学生这个结论?

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    国内的IMO金牌难道不出国留学吗?他们出国留学拿的不是顶级大学的博士学位吗?

    但三十年下来,没有产生菲尔兹奖,诺贝尔物理奖也没有。

    张益唐是唯一一个做出最顶级成就的例子了,不过他做出东西时毕竟55岁了。如果以他的天赋,如果没有被降档的话,也许他是有希望拿到菲尔兹奖的。当然这也跟他遭遇了一个恶劣的台湾老板有关系。

    但张益唐并不是我国IMO金牌霸榜之后的学生,没有受过近三十年这种中国特色的竞赛培训

    如果他受过这个培训,然后拿一个IMO金牌,大概连现在的成就也没了。而且张的中学阶段,更是不成熟的,78年上的大学。大学也是刚恢复秩序。换句话说:张的中学和大学,自学成分要比我们现在的中学生大学生高得多。

    我们的中小学教育会束缚学生的创造性,使得其基础学科上的潜能被降档,我们的竞赛培训模式和其中浓厚的功利色彩,则是对尖子学生潜力的一次精确制导的系统性打击。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 你说的这些基本都是到国外留学出成绩的吧,例如钱德拉塞卡,是在剑桥拿的博士学位。也就波色是完全本土。如果要按照你的要求,张益唐不也是在中国受的本科教育?

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    因为大学的任务主要是培养合格打工者,尤其我国的大学。

    丘成桐和田刚讨论的东西,你以为还是教学阶段吗?那已经是在研究新数学的阶段了,之所以讨论,是因为这种情况下他们是合作者。

    如果是那些现成的数学,丘成桐脑子进水才把每周几个小时的时间花在这上面。

    另外,即使是研究生刚开始阶段,以培训为目的,学生自主思考的时间比起导师的指导时间,起码也在几十倍。

    主贴里奥数老师那个方式,学生自主思考的比重还不到几十倍呢,因为这个奥数老师还是先讲了一遍内容的。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 如果光是安排内容和题目的话,那为什么不各大学校都搞一系列题发给学生让他们自己一道一道做下去?

    : 自学当然是很重要的,但是老师也得点评和总结归纳啊,不然老师不就成了个发题机器了?

    : 丘成桐每个星期都要和田刚meet几个小时,图什么呢?把题目扔给田刚做不就得了?

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    从抹杀创造性的角度来说,国内高等教育已经比中小学阶段要轻微多了,至少大学里还是比较自由的。

    另外,在数学以及类似的基础学科上,本科毕业出去留学的人,并不是本科知识基础不如老外学生,相反,本科课程内容常常是国内出去的留学生要好于他们同组的老外师兄弟姐妹们,但自己找方向找题目的意识和能力则明显弱于老外学生,这其实是创造力上的差距。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 也完全可能是中国的高等教育做得不够好吧。

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    巴西前几年还出了菲尔兹奖,伊朗也出了一个。

    印度,神一样的数学家拉马努金你没听说过吗?他连高中都没有上过。33岁就死了。

    理论物理方面,印度也有钱德拉塞卡,玻色这样的诺贝尔奖选手。

    我们国家,杨李都是解放前受的基础教育,那时候的教育还没有被系统化应试化和功利化成今天这个样子。杨李要是在现在的国内受教育到21,22岁,然后再留学,估计也能成一个不错的物理学家,不过诺贝尔奖就算了。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 意大利本来就是传统数学强国吧。

    : 巴西和印度出过很牛的本土数学家吗?

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    老师不是做事了吗,他安排了内容和题目啊,这相当于对学习的方向做了一个引导,并且提供了答案。

    彻底自学对天赋的要求太高了,已经不是普通尖子生这个层面适合的了

    这么说吧:数学这种东西,天赋越高的,越喜欢自学,适合的自学比重越大。

    纳什均衡的那个纳什,在普林斯顿读大学读博期间,几乎是不上课的,他学数学的方式是躺桌子上,边上扔着本数学书,然后自己把书中的内容在脑子里推导出来,然后再去对照课本——相当于在有一定引导(大学的课程设置以及课本)的情况下,独自把各门数学自己重新建立一遍。——纳什就读普林斯顿期间,就是前面说的那个“把学生扔进河里,游过去的就成了博士”的系主任管理数学系的时期,这个时期普林斯顿数学系出了一批顶级牛人,普林斯顿的数学系也一跃成为世界数学中心。

    要是按家长们的看法,碰到这种情况那是不是要觉得大学学费白交了,要批评大学啥也没教?

    顺便说一下,纳什均衡,是纳什21岁在普林斯顿大学博士毕业的论文,也是后来他获得诺贝尔经济学奖的主要原因。

    21岁在中国?“他还是个孩子”。

    要是同一个纳什出生在中国的八九十年代,估计他的数学也会很好,但一辈子在数学方面的成绩,最高大概就是拿一块IMO金牌,这甚至不能叫数学成就,因为这个东西在数学上没有增添任何东西,仅仅这个金牌的话,数学成就,是零。

    【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

    : 老师一定程度的点拨还是需要的,也不能什么事儿都不做。不然为啥不彻底自学呢?

    03月28日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    你压根没能力理解有天赋层面的教学而已,一个劲的以为对庸人的教育方式应该放在尖子身上。要是这种方式真的这么好,以中国zf以及家长对教育的重视程度,以及我们的人口基数,我们早就应该在所有理性学科尤其数学这种不依赖实验条件的学科上吊打全世界了。

    我们很重视教育,甚至全民奥数的可笑事情都搞得出来,IMO霸榜几十年,然而数学科研层面弱得一比,连巴西意呆利印度阿三都时不时会有菲尔兹奖顶级数学家出现,中国国内教育系统下,却一个都没有

    你不承认是教育的问题,难道这是因为我们的人种天生没有数学能力?看看你怎么要求这个奥数老师的?你这种思想是最典型的,我们才几个华人在外面受教育,然后这些人里就有好几个菲尔兹奖级别的数学家出现。可见我们的基因没有问题。相反我们国内有这么庞大的人口基数,这么重视教育的政府和家长,结果呢,重视了几十年,除了霸榜IMO金牌版这种没有任何实际意义的事情之外,一个顶级数学家都没有出现。呵呵了

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 不要一贴多回,这说明呢你完全没有想清楚,自己都不知道自己在说啥,为辩论而辩论的迹象太明显。打住吧,我也不想成为奥数教育家,也不想让小孩走这条路。当下和未来的奥数届爱怎么教怎么教我都没啥意见。

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    美国没有好训练的时候数学竞赛成绩平平,然而人家的顶尖数学家很多,谢谢,GTX里很多优秀的数学教材都是美国人写的。我们国内的数学工作者呢?很多连把这些教材翻译好的本领都没有,翻译过来的那叫一个烂。

    你以为的“拔高到他拔不动为止”就是笑话,学生原本的天赋有潜力爬一万米,被你们推崇的训练训练成“能够熟练快速的爬一千米(竞赛考纲),但没能力爬哪怕一千五百米”,这就是你觉得的成功?

    IMO中国几乎是垄断三十年了,然而数学界里中国压根没啥地位,三流水准吧,原因嘛,因为中国的家长们其实都是喜欢仲永啊!

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 你的论述是奥数怎么学,我关注的是楼主说的老师怎么教。奥数进队以后都叫教练,和体育体制一样,就是我说的尽其所能把学生拔高到他拔不动为止。

    : 其他的什么奥数不是人人能学需要拼天赋之类的我都同意,但是和奥数怎么教没有一毛钱关系,美国没好教练训练的时候成绩也平平。天赋加系统性的训练才是如虎添翼,天赋加放羊最后就是伤仲永。某种意义上说这和竞技体育完全类似。系统性的训练是归纳总结整理拔高。

    : 到此为止吧。已经没人关注这个话题了。

    : ...................

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    简单的来说,你所认为的合格甚至是优秀的教学方式,在数学这个学科上,针对数学尖子这个层面上,是毁人不倦的:看似孩子会做的题变多了变熟练了,然而孩子真实的数学能力其实在不断降低,越来越变成只会做“已有现成解决方式的问题”,而不会处理“没有现成解决方式的问题”的人,换句话说,即使其中有好苗子,他的上限也被降档了,原本有希望成为顶级数学家的,现在只能成为二三流数学家,原本有希望成为二三流数学家的,最后可能只能做做教学,或者做其他行业。

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 一个题型能归纳总结提升提炼的东西多了去了,而不是知识点将玩例题都不讲做完一两道题拉倒,你可以做题前不讲做完题可归纳总结触类旁通的事不能不讲。不要整天觉得就你懂数学,奥数那点东西我小时候都完烂了……这里是水木,不是百度贴吧……

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    学生自己第一次见这种题时能够独立把它做出来,那么这个过程中他所学到的所提高的能力

    根本不是你把“一个题型能归纳总结提升提炼”的这一大堆东西讲给他所能相提并论的。你说的这些东西,根本没什么价值——除了增加某题型的训练熟练度之外,根本没意义。

    你的观点是很典型的国内功利型教育观念的代表,根本上是压制和扼杀创造性的。而数学是理性学科中最需要创造性的,所以理性学科中,我国其他学科或许还勤能补拙的离世界一流不太远,但数学经过这么多年连三流水平都称不上。

    我国的顶尖学生去国际顶尖大学读研究生的时候,你知道那些顶尖的教授有个巨大的感受是什么吗?中国学生基础扎实,但是不会自己思考自己找题目,好像在等着别人给他一个题目给他一个具体的目标然后他好把这个具体的东西完成,尤其是数学方面。丘成桐,张首晟等人都说过这个现象。

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 一个题型能归纳总结提升提炼的东西多了去了,而不是知识点将玩例题都不讲做完一两道题拉倒,你可以做题前不讲做完题可归纳总结触类旁通的事不能不讲。不要整天觉得就你懂数学,奥数那点东西我小时候都完烂了……这里是水木,不是百度贴吧……

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    奥数内容并不是什么必修内容,本来就是拼天赋的地方——越能发挥天赋上限,就越是成功,而不是以某个具体的应试题型的目标去训练学生掌握这个题型——这种做法是降低学生天赋所能达到的上限的。

    但可惜的事情就是国内绝大多数人的教育观念都和你一样,所以我们国家的数学教育在尖子层面上一塌糊涂,IMO金牌年年拿,都快垄断三十年了,然而一个能拿菲尔兹奖的顶尖数学家都没有出现。一部分原因就是国内的数学天才都被后天的教育给降低了上限。

    相反没有系统性奥赛培训的老外,他们拿IMO金牌的选手有很高的概率未来会成长为菲尔兹奖级别的数学家,因为他们没有被这种“系统训练”降低上限

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 奥数什么人去学,以及我的数学水平如何,和这个老师的教法一点关系都没有。没教就是没教,说得这么清新做什么。

    : 老师的存在不是没有意义的,老师需要尽自己所能将学生拔高到自己拔不动为止,然后交给下一棒,这才是正确的机制和教法,和体工队的教练一样。而不是放羊拼你天赋,更何况到第二轮筛选。

    : 何况我的数学水平九成九轮不到你来奚落。

    : ...................

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    你一天到晚纠结这个“老师没教”,就说明你压根对数学没啥理解

    你只是在觉得非得老师blablabla才叫教,

    普林斯顿数学系当初崛起的时候有个很重要的系主任,他的教育思想,用他的话来说是:把学生扔进河里,游过去的就成了博士

    这个奥数老师的教法,就有这种意思在里面。你以为的教学方式,能把学生上限发挥出来?只会降低学生的上限,老师讲得越细,上限降低的程度越多。相反让学生自主思考的程度越高,越有可能发挥自己真正的上限。

    你也许是从家长交费让孩子上补习班的角度来看的,觉得老师都没有blabla一通那这钱就白交了,你根本不在乎所谓的教学活动的实际效果而已——毕竟你自己不懂,你要的就是别人要忙碌才对得起你花的钱。

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 奥数什么人去学,以及我的数学水平如何,和这个老师的教法一点关系都没有。没教就是没教,说得这么清新做什么。

    : 老师的存在不是没有意义的,老师需要尽自己所能将学生拔高到自己拔不动为止,然后交给下一棒,这才是正确的机制和教法,和体工队的教练一样。而不是放羊拼你天赋,更何况到第二轮筛选。

    : 何况我的数学水平九成九轮不到你来奚落。

    : ...................

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    你执着于“老师教了什么”

    说明你就是属于数学天赋一般般的人,根本不理解数学学习中重要的是什么

    我们国家顶尖数学家太少就因为这种类型的数学老师太少

    就算是数学天才被你认为的“好老师”教久了,钻研能力也会下降一个档次

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 这个老师根本没有教谈什么教学方法。只是组织天生聪明的人在某一特定的时段二次选拔罢了。就是筛选。

    : 如果按你这套逻辑,所有教学都可以这么来,自然形成因材施教了,你想想。

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    奥数本来就应该这样

    数学资质平庸的原本就不应该去学奥数

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 这个老师根本没有教谈什么教学方法。只是组织天生聪明的人在某一特定的时段二次选拔罢了。就是筛选。

    : 如果按你这套逻辑,所有教学都可以这么来,自然形成因材施教了,你想想。

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    他小时候又不是全民奥数的年代

    btw,全民奥数本来就是扯淡的玩意

    没点数学天赋去学啥奥数,浪费时间,就算经过训练把常见题型搞会了,又有啥意义?

    数学能力就比原先好了?一点也不会

    真正数学能力得到提高的过程,那都是靠自己思考的。这个老师的教学方式让学生有极高的自主思考的比重。

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 这就是在筛选和选拔不是在教育,楼主说的是他接受的奥数教育。

    03月27日
  • Re: 说说我小时候受到的奥数教育

    对于好苗子来说,这是最好的方式

    奥数本来就应该针对好苗子

    说实话大部分要靠讲解来学奥数的,其实没必要学奥数

    【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

    : 这个老师根本就没教好吧

    03月26日