• Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    我就说你一知半解,还得瑟。

    什么时候过了6级了,能弹299 20条以后的练习曲了

    记得过来说一声

    【 在 cybergate (cybergate) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Sat Oct 31 09:39:31 2020), 站内

    : 嗯,很多事情要等机缘成熟……我和你一样也是喜欢了好久,之前自己瞎练,最近找了个老师,第一次上课每个动作都有问题,肩膀紧张,手腕僵硬,发力不对,等等。不是网上说的什么折指压腕啥的,我觉得那些问题成年人很容易规避。

    : 所以我为什么建议你一开始就找老师。你喜欢了几十年,应该年纪也不小了,自己再练个几年,结果到了会弹的人那里看了一团糟,你可能会觉得对不起自己。

    : 【 在 xiaoyuan01 的大作中提到: 】

    : : 喜欢几十年了,现在终于有点空余时间可以练了

    : : 凭我对自己的了解,应该可以坚持下去的,吧?

    : :

    : --

    今天 16:41
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    这一批家长,大致是70后到80后,90后孩子小大部分还没开始登场

    家长小时候学过钢琴的并不多

    所以我们讨论这个话题都是默认0基础

    【 在 BigTTBeHappy (BigTTBeHappy) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 19:25:33 2020), 站内

    : 这个统计学上取样不科学哦。

    : 少儿琴童,正常练琴量,每天不超过1小时,小学期间过央院9级的,比例有3%吗?5%?

    : 成年人,如果资质本来就是那被淘汰的95-97%,那自然达不到9级。如果资质是属于3-5%的,只不过小时候各种原因没学或者家长没帮着坚持,那长大了学,肯定还是可以弹9级的。

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : cybergate每句话都是我听说什么什么,我看过谁谁谁,

    : : 没有亲自去实践过

    : : 怎么可能知道成人学琴的真实情况

    : : ...................

    : --

    今天 16:38
  • Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    第十集

    LP杯总决赛 俞晓旸 vs 曹明勋

    取材自第二届Mlily梦百合杯决赛第五局 柯洁(执黑) vs 李世石

    【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 11:07:27 2020), 转信

    : 第九集 33:15秒左右

    : Akira(俞亮) VS 褚嬴(执白)

    : (Akira就是日版漫画里的塔矢亮)

    : 取材自第9届农心杯 睦镇硕 vs 常昊(执白)

    : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 10:26:26 2020), 转信

    : :

    : :

    : : 第九集 14:30秒左右

    : :

    : : 褚嬴 VS 观云居士

    : :

    : : 取材自第30届名人战 党毅飞 vs 江维杰(执白)

    : :

    : : 白棋140手一剑封喉

    : :

    : : 【 在 lcscccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 09:38:25 2020), 转信

    : : :

    : : :

    : : : 第九集

    : : :

    : : : 褚嬴 vs 比利比诺

    : : :

    : : : 取材自第28届名人战孙腾宇执黑 vs 辜梓豪

    : : :

    : : : 黑棋做活的手段非常巧妙

    : : :

    : : : 如果白F9退一个,就在H7切断

    : : :

    : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : : 发信站: 水木社区 (Thu Oct 29 13:01:18 2020), 转信

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    : : : : 第八集

    : : : :

    : : : : 褚嬴和时光在围达网下的第1局,对手红烧虾(冲段少年)

    : : : :

    : : : : 取材自周东侯 vs 黄龙士,弈乐园第17局,陈祖德《黄龙周虎》中的第七局

    : : : :

    : : : : 黑白颠倒了一下,只下到附图的112手就结束了,原谱如附件,共258手

    : : : :

    : : : : 这局是黄龙士代表作

    : : : :

    : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:42:35 2020), 转信

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    : : : : :

    : : : : : 第一集两局棋

    : : : : :

    : : : : : 第一局是顾师言与阎景实的盖金花碗图

    : : : : :

    : : : : : 第二局是1851年秀策执黑胜老师秀和,秀策流开局,和日本漫画版棋魂是一样的

    : : : : :

    : : : : : 电视剧中南梁第一高手下出秀策流也是很神奇的事情

    : : : : :

    : : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : : : : 标  题: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:32:57 2020), 转信

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    : : : : : : 爱奇艺

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    : : : : : : https://www.iqiyi.com/v_18de8nylgnw.html?vfrm=pcw_home&vfrmblk=B&vfrmrst=fcs_0_s11

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    昨天 12:48
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    他发的那个不能看视频的帖子没删啊,还在呢

    反正这人不是天才就是蠢才,两头只能靠一个...

    【 在 puree (蛰伏季) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 09:58:47 2020), 站内

    : 这哥们自D删帖了,讲真我以为遇到了天才,毕竟惯于善意度人且对方振振有词。说好的740结果拿一个299靠前的,弹过的都知道299靠前难度不如849里面难的,849里面简单的不如599后面的难,599前N多条都不如拜厄后面的难。举个不恰当的例子,这基本等于拿599第一条弹了弹然后宣称849水平了,其实才到拜厄中间水平。

    : 视频也没看到,弹得质量也不清楚,等他传个740的视频来,演奏质量达到普通老师要求的80%,也算天才给咱树个好榜样了,说不定也能模仿着把学费给省了

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 他那个视频可能没分享,只有自己能看

    : : cywang自称20岁学琴,有老师教一年多,现在应该30岁出头,能弹到299前半部分倒也不奇怪(因为和849后面的难度差不太多)。不过质量应该很差。

    : : 740几乎是不可能的,或者用849风格弹740,到琶音部分就挂了(不会转移重心)

    : : ...................

    : --

    昨天 12:24
  • Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    第九集 33:15秒左右

    Akira(俞亮) VS 褚嬴(执白)

    (Akira就是日版漫画里的塔矢亮)

    取材自第9届农心杯 睦镇硕 vs 常昊(执白)

    【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 10:26:26 2020), 转信

    : 第九集 14:30秒左右

    : 褚嬴 VS 观云居士

    : 取材自第30届名人战 党毅飞 vs 江维杰(执白)

    : 白棋140手一剑封喉

    : 【 在 lcscccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 09:38:25 2020), 转信

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    : : 第九集

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    : : 褚嬴 vs 比利比诺

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    : : 取材自第28届名人战孙腾宇执黑 vs 辜梓豪

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    : : 黑棋做活的手段非常巧妙

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    : : 如果白F9退一个,就在H7切断

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    : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : 发信站: 水木社区 (Thu Oct 29 13:01:18 2020), 转信

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    : : : 第八集

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    : : : 褚嬴和时光在围达网下的第1局,对手红烧虾(冲段少年)

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    : : : 取材自周东侯 vs 黄龙士,弈乐园第17局,陈祖德《黄龙周虎》中的第七局

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    : : : 黑白颠倒了一下,只下到附图的112手就结束了,原谱如附件,共258手

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    : : : 这局是黄龙士代表作

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    : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:42:35 2020), 转信

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    : : : : 第一集两局棋

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    : : : : 第一局是顾师言与阎景实的盖金花碗图

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    : : : : 第二局是1851年秀策执黑胜老师秀和,秀策流开局,和日本漫画版棋魂是一样的

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    : : : : 电视剧中南梁第一高手下出秀策流也是很神奇的事情

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    : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : : : 标  题: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:32:57 2020), 转信

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    : : : : : 爱奇艺

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    : : : : : https://www.iqiyi.com/v_18de8nylgnw.html?vfrm=pcw_home&vfrmblk=B&vfrmrst=fcs_0_s11

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    昨天 11:04
  • Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    第九集 14:30秒左右

    褚嬴 VS 观云居士

    取材自第30届名人战 党毅飞 vs 江维杰(执白)

    白棋140手一剑封喉

    【 在 lcscccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 09:38:25 2020), 转信

    : 第九集

    : 褚嬴 vs 比利比诺

    : 取材自第28届名人战孙腾宇执黑 vs 辜梓豪

    : 黑棋做活的手段非常巧妙

    : 如果白F9退一个,就在H7切断

    : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : 发信站: 水木社区 (Thu Oct 29 13:01:18 2020), 转信

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    : : 第八集

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    : : 褚嬴和时光在围达网下的第1局,对手红烧虾(冲段少年)

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    : : 取材自周东侯 vs 黄龙士,弈乐园第17局,陈祖德《黄龙周虎》中的第七局

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    : : 黑白颠倒了一下,只下到附图的112手就结束了,原谱如附件,共258手

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    : : 这局是黄龙士代表作

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    : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:42:35 2020), 转信

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    : : : 第一集两局棋

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    : : : 第一局是顾师言与阎景实的盖金花碗图

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    : : : 第二局是1851年秀策执黑胜老师秀和,秀策流开局,和日本漫画版棋魂是一样的

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    : : : 电视剧中南梁第一高手下出秀策流也是很神奇的事情

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    : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : : : 标  题: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:32:57 2020), 转信

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    : : : : 爱奇艺

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    : : : : https://www.iqiyi.com/v_18de8nylgnw.html?vfrm=pcw_home&vfrmblk=B&vfrmrst=fcs_0_s11

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    昨天 10:23
  • Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    虽然不是说一定会有问题,但总还是有风险的

    等门牙长好了,不就没这个风险了么

    才二年级不用着急

    【 在 norlon (norlon) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 09:08:42 2020), 站内

    : 下门牙换过了。上门牙摇动了,不过还没掉

    : 是不是新门牙完全长好再学?

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 哦,对了,还有一件很重要的事情

    : : 尽量等贵娃换完牙再学

    : : 小心门牙长歪了

    : : ...................

    : --

    : α.Α.alpha       β.Β.beta       γ.Γ.gamma       δ.Δ.delta

    : ε.Ε.epsilon     ζ.Ζ.zeta       η.Η.eta         θ.Θ.theta

    : ι.Ι.iota        κ.Κ.kappa      λ.Λ.lambda      μ.Μ.mu

    : ν.Ν.nu          ξ.Ξ.xi         ο.Ο.omicron     π.Π.pi

    : ρ.Ρ.rho         σ.Σ.sigma      τ.Τ.tau         υ.Υ.upsilon

    : φ.Φ.phi         χ.Χ.chi        ψ.Ψ.psi         ω.Ω.omega

    昨天 09:09
  • Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    哦,对了,还有一件很重要的事情

    尽量等贵娃换完牙再学

    小心门牙长歪了

    【 在 norlon (norlon) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 08:49:30 2020), 站内

    : 哈,目前没有什么目标,就是想让她跟着集体混混,没有太大的动力上培训班。

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 长笛是木管乐器,即使现在是金属做的,也是木管乐器。

    : : 以前都是三年级才开始选后备力量,现在都提前到二年级了。小拇指还没发育呢

    : : 既然选了长笛,就努力培养小拇指...

    : : ...................

    : --

    : α.Α.alpha       β.Β.beta       γ.Γ.gamma       δ.Δ.delta

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    : ν.Ν.nu          ξ.Ξ.xi         ο.Ο.omicron     π.Π.pi

    : ρ.Ρ.rho         σ.Σ.sigma      τ.Τ.tau         υ.Υ.upsilon

    : φ.Φ.phi         χ.Χ.chi        ψ.Ψ.psi         ω.Ω.omega

    昨天 08:51
  • Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    长笛是木管乐器,即使现在是金属做的,也是木管乐器。

    以前都是三年级才开始选后备力量,现在都提前到二年级了。小拇指还没发育呢

    既然选了长笛,就努力培养小拇指...

    虽然长笛老师少,但是再少也比铜管的老师多吧,课时费肯定不便宜,但总还是比铜管好的

    长笛不太好混,经常要吹主旋律,尽量争取首席或者第二长笛这种位置

    【 在 norlon (norlon) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 08:42:12 2020), 站内

    : 个子有点矮,现在持笛有点困难

    : 长笛不是木管的吧,目前买的是雅马哈的三千左右的款,也是金属的。

    : 现在还只是在学校学,后面估计老师也会要求到校外报班,这种费用不知道贵不贵。

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 学长笛要看小拇指是不是足够长,贵娃得有这个天赋

    : : 木管乐器怎么也比铜管乐器要便宜点,就是容易磕碰摔坏,要让孩子小心保管。

    : : 长笛入门款几千块,中级1万出头,演奏级3万左右

    : : ...................

    : --

    : α.Α.alpha       β.Β.beta       γ.Γ.gamma       δ.Δ.delta

    : ε.Ε.epsilon     ζ.Ζ.zeta       η.Η.eta         θ.Θ.theta

    : ι.Ι.iota        κ.Κ.kappa      λ.Λ.lambda      μ.Μ.mu

    : ν.Ν.nu          ξ.Ξ.xi         ο.Ο.omicron     π.Π.pi

    : ρ.Ρ.rho         σ.Σ.sigma      τ.Τ.tau         υ.Υ.upsilon

    : φ.Φ.phi         χ.Χ.chi        ψ.Ψ.psi         ω.Ω.omega

    昨天 08:42
  • Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    学长笛要看小拇指是不是足够长,贵娃得有这个天赋

    学木管的是管乐团里最潇洒的。

    学打击乐的还得背着哑鼓上下学,学木管乐器的拎个小包轻轻松松。

    学铜管的最悲催,除了小号这种还行,其他的都得拖/拎着个大箱子上下学,没车的愁死了。

    木管乐器怎么也比铜管乐器要便宜点,就是容易磕碰摔坏,要让孩子小心保管。

    长笛入门款几千块,中级1万出头,演奏级3万左右

    常见的是日系(村松muramatsu, 三响sankyo、宫泽miyazawa等)

    当然美系也可以的

    【 在 norlon (norlon) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 上低音号,中音号,次中音号,三键、四键,傻傻分不清

    : 发信站: 水木社区 (Fri Oct 30 01:34:36 2020), 站内

    : 长笛练起来贵吗

    : 我们也是二年级入了预备队,之前没有练过的。这以后学起来花费大不大

    : 【 在 lcscccc 的大作中提到: 】

    : : 行进上低音号、行进次中音号,听名字就不一样,音域差不少。

    : : 大概贵娃比较胖,老师让吹上低音号

    : : 行进铜管和铜管是不一样的,别买错了就行。

    : : ...................

    : --

    : α.Α.alpha       β.Β.beta       γ.Γ.gamma       δ.Δ.delta

    : ε.Ε.epsilon     ζ.Ζ.zeta       η.Η.eta         θ.Θ.theta

    : ι.Ι.iota        κ.Κ.kappa      λ.Λ.lambda      μ.Μ.mu

    : ν.Ν.nu          ξ.Ξ.xi         ο.Ο.omicron     π.Π.pi

    : ρ.Ρ.rho         σ.Σ.sigma      τ.Τ.tau         υ.Υ.upsilon

    : φ.Φ.phi         χ.Χ.chi        ψ.Ψ.psi         ω.Ω.omega

    昨天 08:14
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    cybergate每句话都是我听说什么什么,我看过谁谁谁,

    没有亲自去实践过

    怎么可能知道成人学琴的真实情况

    不过是道听途说而已,然后就大嘴一张开始胡说八道

    看见一个到8级的,就以为一天N小时努力学N年就都能到8级,到不到8级我不知道,但是我知道成年人长时间练琴,得腱鞘炎的可能性远大于8级的可能性

    传说中著名作曲家罗伯特 舒曼的案例都听说过吧,成人学琴,右手练废了,改行作曲,最终精神病院了此残生

    练习钢琴要求五根手指头一样灵活,本身就是反生理的一种行为,儿童还能适应,成年人极少能做到这一点,强行练习,必遭反噬。

    【 在 xiaoyuan01 (小确幸fans) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Thu Oct 29 14:39:21 2020), 站内

    : 看得出来你是更乐观的人

    : 请老师也不是不可以

    : 不过我想先试下成年人学习(【自学版】)钢琴的天花板在哪里,赫赫

    : 【 在 cybergate 的大作中提到: 】

    : : 你只要坚持肯定没问题的。我有个大学同学每天练8小时,两年考过了8级。他老婆是钢琴专业。我在网上看过有个女的跟老师学5年学到了8级的,每天2小时而已。10级的例子我不知道,我圈子有限。但是还是找个老师吧。我说的这两个人都有老师。

    : :

    : --

    : 人间至味是清欢

    前天 22:39
  • Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    第八集

    褚嬴和时光在围达网下的第1局,对手红烧虾(冲段少年)

    取材自周东侯 vs 黄龙士,弈乐园第17局,陈祖德《黄龙周虎》中的第七局

    黑白颠倒了一下,只下到附图的112手就结束了,原谱如附件,共258手

    这局是黄龙士代表作

    【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:42:35 2020), 转信

    : 第一集两局棋

    : 第一局是顾师言与阎景实的盖金花碗图

    : 第二局是1851年秀策执黑胜老师秀和,秀策流开局,和日本漫画版棋魂是一样的

    : 电视剧中南梁第一高手下出秀策流也是很神奇的事情

    : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:32:57 2020), 转信

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    : : 爱奇艺

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    : : https://www.iqiyi.com/v_18de8nylgnw.html?vfrm=pcw_home&vfrmblk=B&vfrmrst=fcs_0_s11

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    前天 12:59
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    你是不是看见风车都以为是巨人的?

    原来我在你心中是如此伟大的专家人设,果然人设只存在于黑粉心中

    你这人是不是平日里伏低做小惯了,看谁都是专家

    也难怪,负十级小白出身的杠精么,都这样

    生活目标就是一日十杠,要是不杠几下这日子都算白过了

    【 在 cybergate (cybergate) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 22:04:31 2020), 站内

    : 你呀,摆不出资历又不敢承认自己是个小白,毕竟前面装了这么久的专家,人设崩塌啊,真是横竖不是人啊!

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 你是不是觉得内心很无奈,内心很痛苦?

    : : 看你这么熟练的样子,满地打滚肯定很舒服吧

    : : 做杠头精,滚刀肉,是你先天专长还是后天网特培训出来的?

    : : ...................

    : --

    星期三
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    你是不是觉得被骗内心很无奈,内心很痛苦?

    看你这么熟练的样子,满地打滚肯定很舒服吧

    做杠头精,滚刀肉,是你先天专长还是后天网特培训出来的?

    人生苦短,何必做这么危险的职业

    发呆、睡觉也比做杠精强啊

    【 在 cybergate (cybergate) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 21:55:57 2020), 站内

    : 我不需要搞定啥啊,我需要证明我是负十级吗?哈哈

    : 倒是你在这指导这个指导那个,你搞定啥了?摆出你的辉煌资历了,还是上传什么视频了啊?

    : 你就是个骗子,继续冒充,继续害人。

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 我就喜欢你一脸不服气又搞不定的样子

    : : 你学了不就知道了么,天天抬杠做杠精,不危险么?

    : : 你不说,我都不知道我是专家了

    : : ...................

    : --

    星期三
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    你学了不就知道了么,天天抬杠做杠精,不危险么?

    我就喜欢你一脸不服气又搞不定的样子

    你不说,我都不知道我是专家了

    你不说,我都不知道你在膜拜我

    你不说,我都不知道你被我害了

    你不说,我都不知你零基础小白

    你不说,我都不知道你在负十层晃悠

    这么实诚的人,真是少见

    【 在 cybergate (cybergate) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 21:49:59 2020), 站内

    : 业内人人知道?哈哈。拿个出处出来啊,链接?文章?访谈?业内是你的yy组成的吗?

    : 我吹啥牛逼了,我负十级,我不编造事实害人啊!我不冒充专家在这骗人啊!

    : 专家摆摆你的资历吧,让我们这些0基础膜拜下啊!

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 业内人人都知道的事实还用得着我拍脑袋

    : : 你要是不服气,这还不简单,你弹个七八级的我看看呗

    : : 别光吹牛逼,来真格的就傻了

    : : ...................

    : --

    星期三
  • Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    圈内人人都知道的事实还用得着我拍脑袋

    你要是不服气,这还不简单,你弹个七八级的我看看呗

    别光吹牛逼,来真格的就傻了

    挑骨头不成反而成了证据

    【 在 cybergate (cybergate) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 成年人精通钢琴的路径是什么?

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 20:59:12 2020), 站内

    : 你哪有鸡蛋,全是骨头。6级看来你真是拍脑袋说的,你有什么资历,给成年人定个6级这么低的天花板。

    : 【 在 lcscccc 的大作中提到: 】

    : : 有事说事,最烦你这种鸡蛋里挑骨头吹毛求屁的。

    : : 没事儿在家睡觉也行啊,做杠精这种职业不危险么?

    : :

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    星期三
  • Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    也还行吧,最起码棋没什么问题

    要是对局也国产化一下,不用日本的就更好了

    【 在 vinbo (vinbo) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 12:48:52 2020), 转信

    : 拍的怎么样?国内翻拍毁经典的太多了,搞得我对翻拍一直没什么兴趣。

    : 最近准备看一下 女王的棋局, 似乎好评度很高

    : 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】

    : : 第一集两局棋

    : : 第一局是顾师言与阎景实的盖金花碗图

    : : 第二局是1851年秀策执黑胜老师秀和,秀策流开局,和日本漫画版棋魂是一样的

    : : ...................

    : --

    星期三
  • Re: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    第一集两局棋

    第一局是顾师言与阎景实的盖金花碗图

    第二局是1851年秀策执黑胜老师秀和,秀策流开局,和日本漫画版棋魂是一样的

    电视剧中南梁第一高手下出秀策流也是很神奇的事情

    【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    : 发信站: 水木社区 (Wed Oct 28 08:32:57 2020), 转信

    : 爱奇艺

    https://www.iqiyi.com/v_18de8nylgnw.html?vfrm=pcw_home&vfrmblk=B&vfrmrst=fcs_0_s11

    : --

    星期三
  • 国内漫画改编真人版《棋魂》胡先煦主演

    爱奇艺

    https://www.iqiyi.com/v_18de8nylgnw.html?vfrm=pcw_home&vfrmblk=B&vfrmrst=fcs_0_s11

    星期三
  • Re: zz丈夫贵兼济,岂独善一身:我为什么要开源KataGo

    我用百度V100+KataGo的感觉是KataGo的盲点比较多,用人类的话来说就是下得“不细”

    可能会直接导致KataGo比赛发挥不稳定,容易被下套。

    【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

    : 标  题: zz丈夫贵兼济,岂独善一身:我为什么要开源KataGo

    : 发信站: 水木社区 (Tue Oct 27 17:40:46 2020), 转信

    https://brantondemoss.com/writing/kata/

    https://mp.weixin.qq.com/s/XWMFvQYB8a5hBcpIHmz5DQ

    : 9月底,2020世界人工智能围棋大赛在福州结束了预赛阶段的比拼,来自中国的15支人工智能围棋团队和来自韩国、日本、比利时、美国的5支人工智能围棋团队出战本届比赛。七轮积分编排赛过后,前八名晋级将于11月底进行的淘汰赛。

    : 令人意外的是,实力强大的KataGo因为胜势超时、自降算力和用未经测试的搜索算法输掉了3盘比赛,最终名列第9无缘本赛,而大量“二次开发”的KataGo后继者却纷纷晋级8强。

    : 赛后弈客联系到了KataGo的作者David Wu(毕业于哈佛大学,目前供职于Jane Street,是一名从事人工智能研究的研究员),与之进行了一番深入的访谈,以下是采访实录:

    : 1. What’s your level of Go? What’s your story with the game of Go?

    : 2a. Why did you choose to develop Go AI in the first place (or why you are interested in developing Go AI)?

    : 1. 您的围棋水平如何?您与围棋有怎样的渊源?

    : 2a. 您当初为何会选择开发围棋AI(或者说为何对开发围棋AI产生了兴趣)?

    : I am officially around AGA 3d amateur, but am very rusty and out of practice as I have focused the last few years on AI development and many other things rather than playing games myself. I learned about Go more 15 years ago and have been interested in computer game-playing AI ever since that time. Writing fun algorithms and AI programs for games has always been a thing I enjoy and am good at. I was around at the time of a lot of the early exciting developments when Monte-Carlo Tree Search (MCTS) was discovered in 2006 and 2007 and finally Go programs jumped from beginner level to amateur dan level, and have followed a lot of the published papers and research ever since then. However, I only actually started coding a bot of my own very recently in 2017 and 2018. In fact, around 2017 essentially the first time I ever trained a neural net and learned how deep learning worked.

    : 我大概是AGA(美国围棋协会)业余3段的水平,但由于过去几年我一直专注在AI开发和其他许多事情上,就没怎么下棋,所以棋艺生疏了不少。接触围棋有15年了,并且从那时起,我就对人工智能AI对弈很感兴趣。编写有趣的算法、运作相关AI程序,一直是我所喜欢和擅长的事情。我见证了2006年和2007年蒙特卡洛树搜索(MCTS)引入围棋,那是早期非常令人振奋的一大进步,接着围棋AI从初学者水平升至业余段位,后续又有了一系列相关的论文发表和实验研讨。不过直到17年我才开始训练神经网络并了解深度学习的工作原理,17到18年之间才开始着手编写自己的对弈程序。

    : 2b. Why is this AI named Katago?

    : 2b. 为何将这款AI命名为KataGo?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kata

    : As I understand things, 'kata' is a word originally from Japanese that has now become simply also a normal word in English within the context of martial arts. It refers to the sequence of patterns and movements and forms that one practices in martial arts training. It seemed like a fun name for a self-play engine - one that improves by practicing by itself to gradually train its own pattern and movement and form on the Go board.

    : 据我所知,“kata”一词出自日语,现在也成为了一个武术里的英文常用词汇。武术训练中它指的是一串动作,或者说招法。对于自对弈程序来说,这感觉上是个有趣的名字——通过左右互搏自我练习,慢慢精进棋盘上的招式。

    : 3. Many appreciations to KataGo's great contribution to the richness and ease of use of AI. KataGo has given Go fans an unparalleled gift. The question I want to ask is, in the process of developing KataGo, have you also made progress in your understanding of AI, and to what extent?

    : 非常感谢KataGo对AI功能丰富性和易用性做出的巨大贡献。KataGo给了棋迷们一个无与伦比的礼物。我想问的问题是,研发KataGo的过程,是否您也在对AI的理解上获得了进步,这种进步是何种程度的?

    : Sure. As I said, the first time I ever got any experience with deep learning was in 2017, and the research project that eventually became KataGo my attempt to learn the field. Whenever I try to learn a new major subject area in Computer Science, I always try to do so by launching a personal project to build something in that area - and sometimes it becomes something useful to release for others. I love writing tools and algorithms that do useful and interesting things.

    : 诚然。我前面讲过,步入这个领域,我最开始获得深度学习经验是在2017年,后来进阶为KataGo这一研究项目。每当我尝试钻研计算机科学一个新的主要学科领域时,我总会通过启动另外的个人项目来帮助构建我在该领域中的知识体系,有时会收获意外之喜。我爱好编写工具及算法,去做有用又有趣的事情。

    : 4. Before the birth of KataGo, Go AI has completely changed people's perception of Go, and has profoundly affected all aspects. So did you create KataGo more out of the application of artificial intelligence or for the hope to further change the Go ecology?

    : 在KataGo出世前,围棋人工智能已经完全改变了人们对围棋AI的认知,也已经深刻的影响了围棋的方方面面。那么你创出KataGo更多的是出于对于人工智能的应用实践还是对于希望进一步改变围棋生态?

    : Both! I initially developed KataGo because in the years immediately after AlphaZero, the ability to develop self-play-based AI in full-scale large board games was almost entirely out of reach of anyone except for large companies and organizations or mass-online distributed projects. AlphaZero and some replications like ELF OpenGo both used thousands of GPUs or TPUs, which is completely impossible for many individuals or smaller research groups to match.

    : 两者都有!我最初开发KataGo的原因是,在AlphaZero之后的几年,除了大型公司和组织或大规模项目外,大棋盘上开发基于自对弈AI对任何个人来说都几乎是难以企及的。AlphaZero以及像ELF OpenGo之类的复制品都配备数千个GPU或TPU,这对于许多个人或规模较小的研究团队而言是完全达不到的。

    : Once I understood the algorithms, I saw that there were many clear paths to improving the self-play algorithms to make them vastly stronger and more efficient. As a result of many such improvements, KataGo reached the top levels using only a small fraction of compute resources. With KataGo's code, with even just a single 2080 Ti if you are able to devote a few months, you should be able to train a Go bot starting from nothing to reach strong human professional levels or maybe even beyond. That means that the level that "AlphaGo Lee" reached - can now be matched by anyone who merely happens to own a high-end gaming rig and is willing to devote the time. With the right methods, smaller research teams and individual developers can achieve results that previously were only possible with large data centers and millions of dollars, making research much more possible and practical.

    : 理解算法后,我发现有许多清晰明了的方法可以改进自对弈,从而使之变得更加强大和高效,因此KataGo仅使用一小部分计算资源就达到了顶尖水平。KataGo的内置代码能使一个只有一块2080 Ti显卡的人,只花费短短数月时间便可从无到有地将一个围棋AI训练达到人类顶尖职业水平甚至更高。也就是说,“AlphaGo Lee”达到的高度——现在可以由愿意投入时间的任何人在自己的高端游戏本上实现。只要方法正确,小型研究团队和个体开发人员都可以实现以前只有大型数据中心和数百万美元投入才可能获得的结果,研究也由此变得更加可行和实用了。

    : 157 个训练日进步飞速的KataGo

    : This is why KataGo is open source as well. It is about more than just Go. I have also received personal word from developers working on other board games besides Go that some of the techniques in KataGo helped in these other games as well. If you only try to develop even stronger Go programs but you never publish anything or explain your methods, then maybe you will improve slightly the level of Go AI, but you won't help other smaller researchers or developers who want to build their own AIs for Go or other games, or to experiment with AI research in broader areas.

    : 这就是为什么KataGo同时也是开源的。不光围棋,我还从其他棋盘游戏的开发人员那里得知,KataGo中的某些技术应用于其他棋类项目也很给力。如果您只是尝试训练出更强大的围棋程序,但不愿分享任何内容或方法,那么也许只会稍微拔高围棋AI的峰顶,却无法助力其他在围棋或游戏项目上想要构建自己AI的少数研究人员或开发人员,或者帮助在更广泛的领域开展AI研究。

    : Anyways, after the above goal was achieved, it seemed fun to continue developing KataGo. I also enjoy building tools that other people can use, so KataGo was my attempt to give to the Go community an engine with features that nobody else seemed yet able to produce. Support for a wide variety of rulesets including Japanese rules, reducing slack endgame play when winning to produce better analysis, better handicap game play, support for multiple board sizes without changing the neural net. All of these features were missing in almost all of the top bots post-AlphaZero, and I thought I knew ways to support them, so I did.

    : 不管怎样,在实现上述目标之后,继续开发KataGo仍然有趣。我乐于去开发普通大众都能用上的工具,KataGo便是我对于围棋界的贡献,这似乎还没有其他人做到。包括支持日本规则在内的多种对弈规则,判断清楚后减少胜定终局时不必要的行棋,让子棋中更好的表现,支持多种棋盘规格且无需做出匹配更改……所有这些功能在AlphaZero之后的几乎所有顶级AI中都没能囊括,而我知道如何改进,我也做到了。

    : 自对弈形式判断

    : 5. KataGo has amazing strength, helping people improve the level of competitive Go, and also has very free parameter settings. Many people use it to realize the fun of Go. For example, Yike uses the features of KataGo to create AI game that is popular among users. Among them, various chessboards and different gameplay make players hooked. I wonder if Dr. Wu have any try? Also do you think that this has presented all the characteristics of KataGo?

    : KataGo拥有惊人的实力,帮助人们提高竞技围棋的水平,也拥有非常自由的参数设定,不少人用它去实现围棋的趣味性。比如弈客就使用KataGo的特性创建了广受用户喜欢的ai闯关游戏。其中各种棋盘,不同玩法,都让玩家大呼过瘾。不知道您是否了解?另外您觉得大家是否已经发挥了KataGo的所有特性了呢?

    : Thanks. No, I haven't explored all the different things people are doing with KataGo. I know there are many more than I can follow myself, and indeed I hope it stays that way, as people continue to find it exciting and fun. And if any developers have ideas for any new features that I could implement , I'd love to hear it. More than once now, I've added features and subcommands into KataGo that were needed by other developers on different servers or sites to do interesting and new things that weren't possible before, and I'm happy to add more when I have the time.

    : 谢谢。我还没关注大家通过KataGo研发的所有不同事情。我知道有很多,可来不及跟踪,但我非常希望大家能够持续发掘它的魅力。还有,我将很乐意听到如果有任何开发人员对任何有望实现的新功能有想法。目前我已经不止一次地在KataGo中添加了其他服务器或站点上的其他开发人员所需要的功能和子命令,执行实现了以前无法预见的有趣的新动作,所以未来我希望能更加丰富完善它。

    : 【编者按:中国围棋人工智能的研发呈现井喷,如星阵在“终局不退让”,“让子棋”,“小棋盘”,“任意贴目”,“数目规则”等方向上做了大量研究和实验,并率先进行了多场表演赛:2018年让先41局、9路挑战赛、17路天弈挑战赛。而弈客的弈小天则另辟蹊径,在模拟低水平,自定义棋风等教培应用相关领域发力。来自世界各地的AI专家们的努力,不断地推进围棋人工智能的高水平的同时,规则相关,“拟人相关”的应用型成果会取得更大的突破】

    : 6. What are KataGo's future plans? Should we continue to dig deep into Go or explore other fields such as medicine, finance or meteorology? In addition, Go is almost the first to be changed by AI. What kind of mentality should the people of Go and even the whole mankind face the AI era?

    : KataGo今后计划是什么?是继续深耕围棋还是去探索医学、金融或气象等其他领域?另外,围棋几乎是最早受到AI变天的,围棋人乃至于全人类应以什么样的心态来面对AI时代?

    : In the next month or two, there is a chance that KataGo can also begin distributed training, similar to Leela Zero. Thanks to KataGo's efficiency improvements, large-scale distributed training with hundreds of GPUs and contributors has not been necessary so far to reach a high level, but it would be fascinating to push it further and see how far it can reach if it does receive those resources. Once distributed training is released, I hope there will be some people who will join me in seeing how high a level KataGo can reach with more training.

    : 接下去一两个月,跟Leela Zero一样,KataGo也可以开始分布式训练了。不过得益于KataGo提高了效率,不需要数百个GPU和贡献者进行大规模训练就可以达到很高的水平,但如果拥有了那些资源再看其进一步能有多大跨越,那也是值得期待的。分布式训练开启的话,我希望能有更多人加入我,共同见证KataGo能继续攀升至怎样的水平。

    : As for other fields - yes there are many other valuable areas of research. I know there are many researchers out there trying to improve the quality of science and technology in these areas. Maybe at some point I would get involved in some of those areas too at some point in a new project, I don't know yet. But at least in the field of reinforcement learning and deep-learning-augmented search I hope that some of the approaches and ideas used in KataGo will continue to be useful.

    : 至于其他领域,当然还有许多其他有价值的研究方向。我知道有很多研究人员试图实现相关领域的科技突破。可能在某个节点上,我也无意中置身于某项新科研,但我并不知道。然而至少在强化学习和深度学习领域,我希望KataGo中运用的某些策略和想法能发挥作用。

    : 7. Not long ago, Yike was very fortunate to contact the developer who completed Gobang AI based on the KataGo engine and successfully applied that program to the Yike platform, which brings an unprecedented win rate, strategy and opening experience for Gobang players. Do you would like to see such kind of cross-border cooperation?

    : 不久之前弈客非常有幸的联系到了通过KataGo引擎完成五子狗的开发者,并成功将程序应用到了平台上。为五子棋玩家带来了前所未有的胜率,支招以及开局库的体验。您是否认为这样的跨界是你希望看到的?

    : Yes, definitely. As I mentioned above, the entire original purpose of KataGo was about more than just Go. It was to make it easier for a wide range of game AI researchers and developers to be able to build high-quality programs for different games. If anyone wants to take KataGo's ideas, or its published algorithm techniques, or its code directly, and build upon them further to solve new problems or surpass KataGo itself - then that is a success. My only wish is for people to be friendly and honest about when they use KataGo - whether they clone it with only minor modifications, or whether they use it as simply the foundation for genuine new training and original research. When developing KataGo, the goal has never been about trying to beat other people, or to be the best, or to win. I don't care if it wins or is the top bot, that doesn't matter. Instead KataGo's purpose is to make it possible for everyone to do better together.

    : 当然。我前面提过,KataGo的全部初衷绝不仅仅是围棋,而是为帮助AI研究人员和开发人员更轻松适配不同游戏所构建的高质量程序。如果有人直接套用了KataGo,或拿走已公开的算法技术或代码为之所用,并在其基础上进一步解决新问题或超越KataGo本身——那就是一种成功。我唯一的愿望是人们对借用KataGo的行为能够大方、诚实——不论是对其进行少量修改的克隆,还是将其用作新研究的基石。开发KataGo的目的从来都不是击败人类、冠绝AI或是赢得胜利。我不在乎它是永远赢棋还是最顶尖AI,这无所谓。相反,KataGo是希望让大家一起做到更好。

    : And in Go, I've been told that in the recent Go AI tournament preliminaries in Fuzhou, besides the public KataGo entry, at least a few of the submissions were based off of KataGo and that in at least one case, a team also developed new improvements with new separate training. And I've been told that a few of these submissions might have made it to the upcoming final rounds as well, which is great. I am mostly a spectator and not actively involved, but if this is true then I would hope that after the conclusion of the tournament such teams would consider publishing their methods, especially if they can share new algorithms and training techniques. It makes me happy that I was able to make an AI that other people would want to use or to build on top of.

    : 我被告知说在最近的福州围棋AI锦标赛预赛中,除KataGo外,还有一些参赛作品是基于KataGo编写的,并且不止一支团队都通过独立训练后有了新的改进。可能会在后续淘汰赛中看到各AI的精彩表现,这很棒。没有亲身参与比赛的我只是一名看客,但如果这是真的,那么我希望比赛结束后,相关团队可以考虑公开,特别是共享新的算法和训练技术。我为自己能够创作出其他人想要使用或构建的AI感到非常高兴。

    : Aside from Go and "Gobang" (Gomoku?), I have also been privately contacted by a few developers for other different games, who have reported that they found some of the individual techniques in KataGo useful ("playout cap randomization", "auxiliary training targets", etc), and helped answer questions about how to apply them. I've also talked with some researchers doing more general work on trying to improve the accuracy of game-tree-search as well. In all of these cases, if KataGo can help make a foundation for other people to do new and better research, that makes me excited.

    : 除了围棋和五子棋之外,一些开发人员还私下与我联系,说他们发现KataGo中的某些独立技术很有用(“计算量上限随机化”,“辅助训练目标”等),我还与一些研究人员进行了交谈,他们也在尝试提高游戏树搜索的准确性方面做了更广泛的工作。在所有这些情况下,如果KataGo可以为其他人开展新的更好的研究打下基础,那会让我很激动。

    : 8. Taxing makes the game of Go different, which is an option in KataGo. Is this tax process achieved through training or a specific algorithm? Could it be realized that in the tax mode, White first moves?

    : 还棋头是KataGo中的一个选项,因为还棋头,使围棋的下法出现不同。这个过程是通过训练所得还是特定算法实现的?因此能否实现还棋头模式下,白先落子?

    : KataGo handles different rules variations and board sizes simply by training the neural net with lots of games with these rules during self-play. You can definitely use "tax" rules or "stone scoring" rules - KataGo plays a major fraction of its games with them, so it should have much experience. And including with white playing first if you like, since KataGo doesn't care what color moves first. If you want to make white move first, then just tell KataGo to play a move for white first instead of black, and set the "komi" to either 0 or to a negative number so that black is the one that receives compensation for moving second instead of white.

    : KataGo通过大量自对弈,实现了对神经网络适应不同规则和棋盘尺寸的训练。“还棋头”或“数子”规则也不在话下——KataGo已然成功完成了很多对局,可以说是经验丰富。另外白棋先行也没问题,KataGo不在乎棋子颜色。如果要先落白子,只需要告诉KataGo先是白子而非黑子先行棋,然后将“贴目”设置成0或负数,这样黑色就是被贴目的那一方。

    : One fascinating thing about the ancient "tax" or "stone scoring" rules is that they seem to slightly encourage a more cosmic-style of play. Because the penalty is increased for making multiple small groups, this means playing lots of big global moves and making large frameworks becomes more favored. For example, under these rules, 3-3 invasion appears to be no longer a good move to play early, and fighting for influence on the sides and center becomes more favored too. For people who have been a little disappointed about the high value that modern AIs place on the corner territory and the resulting tight style of game, perhaps these ancient rules might feel refreshing.

    : 关于古代“还棋头”和“数子”规则有趣的是,似乎在某种程度上鼓励的是一种更宏大的行棋思路。由于多块活棋会被要求还子,也就使得进行全盘性质的大动作和大型模样作战更加受到青睐。例如,在这些规则下,“三三”进攻似乎不再是布局的好选点,而争夺边路和中央势力范围显得更为重要。那些对现代AI重视四角和紧凑棋风失望的爱好者,或许这些古棋规则可能令人耳目一新。

    : 9. What level do you think KataGo will eventually reach, such as how much higher the elo rating will be, comparing with the current version?

    : 您认为KataGo最终会达到一个什么水平,比如比现在的版本高出多少elo等级分?

    : It's very hard to say! As I mentioned above, I hope KataGo can begin distributed training fairly soon, and that there can be enough community support to continue improving as a free and open program for everyone to use. We will see how much farther it can improve. :)

    : 很难讲吧!如前所述,我希望KataGo能够尽快投入分布式训练,并且衷心期盼作为供所有人使用的免费开放程序,能够有足够的反馈来支持其继续改进。我们会看到它可以达到多高的水准的(笑)。

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    星期二