• 2015读过的十本小书

    以下所列这十本书,都是小书,很薄,或者说都不厚,

    今年读了以后都觉得很好,很想推荐出去。

    趁年底列出来,或许能引起更多人的兴趣,余愿足矣。

    1  伊利亚特

    作者:[古希腊]荷马

    译者:傅东华

    气势磅礴,我只是想推荐这个译本,别的没啥多说的。

    主要是从傅先生的译文里感受到一种气质。

    2  奥德修纪

    作者:[古希腊]荷马

    译者:杨宪益

    同上,只是想推荐这个译本。杨先生的译文不能再赞了。

    3  诉讼

    作者:卡夫卡

    译者:孙坤荣

    同上,想推荐这个译本。

    4  欲望与利益 : 资本主义走向胜利前的政治争论

    作者:阿尔伯特·赫希曼

    译者:冯克利

    赫希曼是极具原创力的经济学家和思想家,这本小书论述了

    人类在激情和利益之间所作出偏向利益的现代性选择事出有因,非无根之木。

    该书之前有个中译本,据冯克利老师自己说,他当年一看之后一直有想重新

    翻译的冲动,但是一直没时间,现在终于付梓他非常高兴。而且他翻译的时

    候,完全是投入一股热情于其中的。

    关于赫希曼思想流变和自我总结,强推他的学术自传《自我颠覆的倾向》,

    贾拥民先生的译文实在没话说。

    5  查令十字街84号

    作者:海莲·汉芙

    译者:陈建铭

    查令十字街84号是和贝克街221号应该算是伦敦最有名的的两个房屋号码

    了吧。我孤陋寡闻,就不加之一了,如果骗了你实在不是有心,请多担待,呵呵。

    这也是一本译者出于热爱自愿投入精力翻译的书。据说,凡是爱书人,错过

    这本书就不用号称“爱书”了。嗯,据说。

    6  人间词话七讲

    作者:叶嘉莹

    对人间词话有了一番新的理解,精气神十足。就像叶先生,看起来哪里像是

    九十多岁的人?

    7 致D : 情史

    [法] 安德烈·高兹

    译者:袁筱一

    还是引用老诗人赫西俄德的一句话做总结吧:“娶到一位贤惠的妻子胜过获

    得其他任何东西,没有比娶一位品行恶劣的老婆更糟糕的了。”

    高兹就是那个娶到贤惠妻子的人,真令人羡慕。

    品行恶劣的老婆,比如前两天新闻上说有个女子生了个三胞胎,居然有三个

    不同的爹,估计没有比这更糟心的事了。

    8  爱的艺术

    作者:[美]Erich Fromm

    译者:李健鸣

    Fromm的书,国内翻译过来的很多。以前看过几本,今年继续读了几本。

    《爱的艺术》是讲人性光明面的,还有个姊妹篇,是讲人性黑暗面的,叫

    《人心:人的善恶天性》,我看的是范瑞平的译本,这个老译本比今年新出

    的译本稍微流畅些。

    9  人之镜 : 中西文学形象的人格结构

    作者:邓晓芒

    邓老师又一次把中国文化批了个一塌糊涂,痛快又过瘾。

    过去时间长了之后,我难免私下臆测邓老师实在是有点“爱之深,责之切”了,

    但是我还是觉得很过瘾。

    当然,过瘾是一回事,消化是另一回事。反正先把瘾过了再算说。

    10  经济人的末日:极权主义的起源

    作者:彼得·德鲁克

    译者:洪世民

    台北:宝鼎出版社

    该书今年出了简体字新译本,我没对照,不知道是否有删节。

    德鲁克的意思很简单:其实你们那些从文化、思想层面研究希特勒崛起的人

    都搞错了,这是个社会、经济问题。

    希特勒响应了人民的欲求,打算把经济人从社会中清除,把利益分配原则彻

    底打碎,而以其他比如名誉,地位等非利益分配原则取而代之的系统工程。

    于是……

    可结合上文推荐第3本书《欲望与利益》互相比照。

    11  天鹅绒监狱

    [匈] 米克洛什·哈拉兹蒂

    译者:戴潍娜

    看名字自己猜吧。

    拉拉杂杂就写这么点吧,本来只想写十本,没想写完了发现列了十一本。

    算上内文里觉得不错的,十本多了。难以取舍,算了,就不删了,十一就十一吧。

    诸位新年快乐。

    2015-12-30
  • Re: 京东今天217的书实际花106,挺好

    看一下券是在哪用的?在微信还是其他客户端

    【 在 intelligence (身体健康 好好工作) 的大作中提到: 】

    : 京东系统是不是有问题了啊 券用不了了

    2015-11-11
  • Re: 京东今天217的书实际花106,挺好

    只有部分书籍可以。

    【 在 intelligence (身体健康 好好工作) 的大作中提到: 】

    : 这些券可以叠加?

    2015-11-11
  • Re: 我擦,真的全场200-100

    昨天晚上手慢了一下,瞬间就没货了。

    只能把以前想收的书攒一下。

    【 在 Nonsuch (无可匹敌) 的大作中提到: 】

    : 能下吗?我无货都下不了

    2015-11-01
  • Re: 想买套福尔摩斯,哪个版本比较好

    自己搜吧

    【 在 libgcc (五年内不再bg了) 的大作中提到: 】

    : 链接??

    2015-11-01
  • Re: 想买套福尔摩斯,哪个版本比较好

    这书还是买中华书局新版,李家真译本,我看的这个版,翻译的巨认真。

    【 在 libgcc (五年内不再bg了) 的大作中提到: 】

    : 京东今天活动,想买一套

    : 搜出来N个版本,我都看花了,板上有推荐的没

    2015-11-01
  • 杨绛读《傲慢与偏见》:有什么好?

    文字选自《“隐身”的串门儿:读书随笔》

    杨绛 著 生活·读书·新知三联书店新刊

    转自  三联书店三联书情 微信公众号

    有什么好?

    ——读奥斯丁的《傲慢与偏见》

    杨绛

    议论一部作品“有什么好”,可以有不同的解释:或是认真探索这部作品有什么好,或

    相当干脆的否定,就是说,没什么好。两个说法都是要追问好在哪里。这里要讲的是英

    国十九世纪初期的一部小说《傲慢与偏见》。女作者简·奥斯丁是西洋小说史上不容忽

    视的大家,近年来越发受到重视。爱好她的读者,要研究她的作品有什么好;不能欣赏

    她的人,也常要追问她的作品有什么好。《傲慢与偏见》在我国知道的人比较多;没读

    过原文的读过译本,没读过译本的看过由小说改编的电影,至少知道个故事。本文就是

    要借一部国内读者比较熟悉的西洋小说,探索些方法,试图品尝或鉴定一部小说有什么

    好。

    小说里总要讲个故事,即使是没头没尾或无条无理的故事。故事总是作者编的。怎样编

    造——例如选什么题材,从什么角度写,着重写什么,表达什么思想感情,怎么处理题

    材,就是说,怎样布局,怎样塑造人物等等,都只能从整部小说里去领会,光从一个故

    事里捉摸不出。这个故事又是用文字表达的。表达的技巧也只看文字本身,不能从故事

    里寻求。要充分了解一部小说,得从上述各方面一一加以分析。

    小说里往往有个故事。某人何时何地遭逢(或没遭逢)什么事,干了(或没干)什么事——

    人物、背景、情节组成故事。故事是一部小说的骨架或最起码的基本成分,也是一切小

    说所共有的“最大公约数”。如果故事的情节引人,角色动人,就能抓住读者的兴趣,

    捉搦着他们的心,使他们放不下,撇不开,急要知道事情如何发展,人物如何下场。很

    多人读小说不过是读一个故事——或者,只读到一个故事。

    《傲慢与偏见》的故事,讲十八世纪末十九世纪初英国某乡镇上某乡绅家几个女儿的恋

    爱和结婚。主要讲二女儿伊丽莎白因少年绅士达西的傲慢,对他抱有很深的偏见,后来

    怎样又消释了偏见,和达西相爱,成为眷属。

    这个故事平淡无奇,没有令人回肠荡气、惊心摄魄的场面。情节无非家常琐碎,如邻居

    间的来往、茶叙、宴会、舞会,或驾车游览名胜,或到伦敦小住,或探亲访友等等,都

    是乡镇上有闲阶级的日常生活。人物没有令人崇拜的英雄或模范,都是日常所见的人,

    有的高明些、文雅些,有的愚蠢些、鄙俗些,无非有闲阶级的先生、夫人、小姐之流。

    有个非洲小伙子读了这本书自己思忖: “这些英国的夫人小姐,和我有什么相干呢?”

    我们也不禁要问,十九世纪外国资产阶级的爱情小说,在我们今天,能有什么价值呢?

    可是我们不能单凭小说里的故事来评定这部小说。

    故事不过是小说里可以撮述的主要情节,故事不讲作者的心思。但作者不可能纯客观地

    反映现实,也不可能在作品里完全隐蔽自己。他的心思会像弦外之音,随处在作品里透

    露出来。

    写什么样的故事,选什么样的题材。《傲慢与偏见》是一部写实性的小说(novel),而不

    是传奇性的小说(romance)。这两种是不同的类型。写实性的小说继承书信、日记、传记

    、历史等真实记载,重在写实。传奇性的小说继承史诗和中世纪的传奇故事,写的是令

    人惊奇的事。世事无奇不有,只要讲来合情合理,不必日常惯见。司各特(WScott)写

    的是传奇性的小说,奥斯丁写的是写实性的小说。奥斯丁自己说不能写传奇性的小说,

    除非性命交关,万不得已;只怕写不完一章就要失声而笑。为什么呢?她在另一部小说《

    诺桑觉寺》里故意摹仿恐怖性浪漫故事(gothic romance)的情调打趣取笑。我们由此可

    以看出,她笑那种令人惊奇的故事脱不了老一套,人物也不免夸张失实。她在家信里说

    ,小说里那种十全十美的女主角看了恶心,使她忍不住要调皮捣蛋。她指导侄女写作的

    信上一再强调人物要写得自然,要避免想象失真,造成假象。她喜欢把故事的背景放在

    有三四家大户的乡镇上。奥斯丁并不是一个闭塞的老姑娘。她读书看报,熟悉当代有名

    的作品,来往的亲戚很多,和见世面的人物也有交接,对世界大事和城市生活并非毫无

    所知。可是她一部又一部的小说,差不多都取材于有三四家大户的乡镇上。看来她和《

    傲慢与偏见》里伊丽莎白的见解相同。乡镇上的人和大城市的人一样可供观察研究;不

    论单纯的或深有城府的,都是有趣的题材,尤其是后者。尽管地方小,人不多,各人的

    面貌却变化繁多,观察不到的方面会层出不穷。奥斯丁显然是故意选择平凡的题材,创

    造写实的小说。

    通常把《傲慢与偏见》称为爱情小说。其实,小说里着重写的是青年男女选择配偶和结

    婚成家。从奥斯丁的小说里可以看出她从来不脱离结婚写恋爱。男人没有具备结婚的条

    件或没有结婚的诚意而和女人恋爱,那是不负责任,或玩弄女人。女人没看到男方有求

    婚的诚意就流露自己的爱情,那是有失检点、甚至有失身份;尽管私心爱上了人,也得

    深自敛抑。恋爱是为结婚,结婚是成家,得考虑双方的社会地位和经济基础。门户不相

    当还可以通融,经济基础却不容忽视。因为乡绅家的子女不能自食其力,可干的职业也

    很有限。长子继承家产,其他的儿子当教士,当军官,当律师,地位就比长子低;如果

    经商,就在本阶级内部又下落一个阶层。老姑娘自己没有财产,就得寄人篱下;如果当

    女教师,就跌落到本阶级的边缘上或边缘以外去了。一门好亲事,不但解决个人的终身

    问题,还可以携带一家子沾光靠福。为了亲事,家家都挣扎着向上攀附,惟恐下落。这

    是生存竞争的一个重要关头,男女本人和两家老少都全力以赴,虽然只有三四家大户的

    乡镇上,矛盾也够复杂,争夺也够激烈,表现的世态人情也煞是好看。《傲慢与偏见》

    就是从恋爱结婚的角度,描写这种世态人情。

    奥斯丁认为没有爱情的婚姻是难以忍受的苦恼。她小说里的许多怨偶,都是结婚前不相

    知而造成的。结婚不能不考虑对方的人品,包括外表的相貌、举止、言谈,内在的才德

    品性。外表虽然显而易见,也需要对方有眼光,才能由外表鉴别人品高下。至于才德品

    性,就得看他为人行事。这又得从多方面来判定,偶然一件事不足为凭,还得从日常生

    活里看日常的行为。知人不易,自知也不易,在激烈的生存竞争中,人与人之间的误解

    和纠纷就更难免。《傲慢与偏见》写女主角的偏见怎样造成,怎样消释,是从人物的浮

    面逐步深入内心,捉摸他们的品性、修养和心理上的种种状态。可以说,奥斯丁所写的

    小说,都是从恋爱结婚的角度,写世态人情,写表现为世态人情的人物内心。

    《傲慢与偏见》开章第一句: “家产富裕的单身汉,准想娶个妻子,这是大家公认的必

    然之理。”接下来说: “这点道理深入人心。地方上一旦来了这么个人,邻近人家满不

    理会他本人的意愿,就把他看做自己某一个女儿应得的夫婿了。”奥斯丁冷眼看世情,

    点出这么两句,接着就引出一大群可笑的人物,一连串可笑的情节。评论家往往把奥斯

    丁的小说比做描绘世态人情的喜剧(comedy of manners),因为都是喜剧性的小说。

    喜剧虽然据亚里士多德看来只供娱乐,柏拉图却以为可供照鉴,有教育意义。这和西塞

    罗所谓“喜剧应该是人生的镜子……”见解相同,西班牙的塞万提斯、英国的莎士比亚

    都曾引用;菲尔丁在他自称“喜剧性的小说”里也用来阐说他这类小说的功用。这些话

    已经是论喜剧的常谈。所谓“镜子”,无非指反映人生。一般认为镜子照出丑人丑事,

    可充针砭,可当鞭挞,都有警戒的作用。

    可是《傲慢与偏见》警戒什么呢?对愚蠢的柯林斯牧师、贝奈特太太、凯塞林夫人等人,

    挖苦几句,讽刺几下,甚至鞭挞几顿,能拔除愚蠢的钝根吗?奥斯丁好像并没有这个企图

    。她挖苦的不是牧师、或乡绅太太、或贵妇人,不是人为的制度或陋习恶俗造成的荒谬

    ,而是这样的几个笨人。她也不是只抓出几个笨蛋来示众取笑,聪明人并没有逃过她的

    讥诮。伊丽莎白那么七窍玲珑的姑娘,到故事末尾才自愧没有自知之明。达西那么性气

    高傲的人,惟恐招人笑话,一言一动力求恰当如分,可是他也是在故事末尾才觉悟到自

    己行为不当。奥斯丁对她所挖苦取笑的人物没有恨,没有怒,也不是鄙夷不屑。她设身

    处地,对他们充分了解,完全体谅。她的笑不是针砭,不是鞭挞,也不是含泪同情,而

    是乖觉的领悟,有时竟是和读者相视目逆,会心微笑。试举例说明。

    第十一章,伊丽莎白挖苦达西,说他是取笑不得的。达西辩解说:一个人如果一味追求

    笑话,那么,就连最明智、最好的人——就连他们最明智、最好的行为,也可以说成笑

    话。

    伊丽莎白说: “当然有人那样,我希望自己不是那种人。我相信,明智的、好的,我从

    不取笑;愚蠢、荒谬、任性、不合理的,老实说,我觉得真逗乐,只要当时的场合容许

    我笑,我看到就笑了。不过,那类的事,大概正是你所没有的。”

    “谁都难保吧。不过我生平刻意小心,不要犯那一类的毛病,贻笑大方。”

    “譬如虚荣和骄傲。”

    “对啊,虚荣确是个毛病;骄傲呢,一个真正高明的人自己会有分寸。”

    伊丽莎白别过脸去暗笑。

    伊丽莎白当面挖苦了达西,当场捉出他的骄傲、虚荣,当场就笑了。可是细心的读者会

    看到,作者正也在暗笑。伊丽莎白对达西抱有偏见,不正是因为达西挫损了她的虚荣心

    吗?她挖苦了达西洋洋自得,不也正是表现了骄傲不自知吗?读者领会到作者的笑而笑,

    正是梅瑞狄斯(George Meredith)所谓“从头脑里出来的、理智的笑”。

    笑,包含严肃不笑的另一面。刘易斯(C.D.Lewis)在他《略谈简·奥斯丁》一文里指出,

    坚持原则而严肃认真,是奥斯丁艺术的精髓。心里梗着一个美好、合理的标准,一看见

    丑陋、不合理的事,对比之下会忍不住失笑。心里没有那么个准则,就不能一眼看到美

    与丑、合理与不合理的对比。奥斯丁常常在笑的背面,写出不笑的另一面。例如《傲慢

    与偏见》里那位笨伯柯林斯向伊丽莎白求婚是个大笑话;他遭到拒绝,掉头又向伊丽莎

    白的好友夏洛特求婚而蒙允诺,又是个大笑话。贝奈特太太满以为阔少爷宾雷已经看中

    自己的长女吉英,得意忘形,到处吹牛;不料宾雷一去音信杳然。这又是个笑话。伊丽

    莎白想不到她的好友夏洛特竟愿嫁给柯林斯那么一个奴才气十足的笨蛋,对她大失所望

    。她听了达西一位表亲的一句话,断定宾雷是听信了达西的话,嫌她家穷,所以打消了

    向她姐姐吉英求婚的原意。为这两件事,她和吉英谈心的时候气愤地说: “我真心喜爱

    的人不多,看重的更少;经历愈多,对这个世界愈加不满了。人的性格是没准的,外表

    看来品性不错,颇有头脑,也不大可靠;我向来这么想,现在越发觉得不错了。”吉英

    劝她别那么牢骚,毁了自己愉快的心情:各人处境不同,性情也不同;夏洛特家姊妹多

    ,她是个慎重的人,论财产,这门亲事是不错的,说不定她对柯林斯也多少有点儿器重

    。伊丽莎白认为不可能,除非夏洛特是个糊涂虫。她不信自私就是慎重,盲目走上危途

    就是幸福有了保障。她不能放弃了原则和正义来维护一个朋友。吉英怪妹妹说话偏激,

    又为宾雷辩护,说他不是负心,活力充沛的青年人免不了行为不检;女人出于虚荣,看

    到人家对自己倾倒就以为他有意了。伊丽莎白说,男人应当检点,不能随便对女人倾倒

    。尽管宾雷不是存心不良,尽管他不是蓄意干坏事或叫人难堪,也会做错事情,对不起

    人。没头脑,不理会别人的心情,又拿不定主意,就干下了坏事。

    姊妹俩各有见地,据下文来看,妹妹的原则不错,姐姐的宽容也是对的。从这类严肃认

    真的文字里,可以看出奥斯丁那副明辨是非、通达人情的头脑(common sense)。她爱读

    约翰生(Samuel Johnson)博士的作品,对他钦佩之至,称为“我的可爱的约翰生博士”

    。她深受约翰生的影响,承袭了他面对实际的智慧,评论者把她称为约翰生博士精神上

    的女儿。奥斯丁对她所处的世界没有幻想,可是她宁愿面对实际,不喜欢小说里美化现

    实的假象。她生性开朗,富有幽默,看到世人的愚谬、世事的参差,不是感慨悲愤而哭

    ,却是了解、容忍而笑。奥斯丁是凭理智来领会,把这个世界看做喜剧。

    这样来领会世界,并不是把不顺眼、不如意的事一笑置之。笑不是调和;笑是不调和。

    内心那个是非善恶的标准坚定不移,不肯权宜应变,受到外界现实的冲撞或磨擦,就会

    发出闪电般的笑。奥斯丁不正面教训人,只用她智慧的聚光灯照出世间可笑的人、可笑

    的事,让聪明的读者自己去探索怎样才不可笑,怎样才是好的和明智的。梅瑞狄斯认为

    喜剧的笑该启人深思。奥斯丁激发的笑就是启人深思的笑。

    《傲慢与偏见》也像戏剧那样,有一个严密的布局。小说里没有不必要的人物(无关紧要

    的人物是不可少的陪衬,在这个意义上也是必要的),没有不必要的情节。事情一环紧扣

    一环,都因果相关。读者不仅急要知道后事如何,还不免追想前事,探究原因,从而猜

    测后事。小说有布局,就精练圆整,不致散漫芜杂。可是现实的人生并没有什么布局。

    小说有布局,就限制了人物的自由行动、事情的自然发展。作者在自己世界观的指导下

    ,不免凭主观布置定局。把人物纳入一定的运途;即使看似合情合理,总不免显出人为

    的痕迹——作者在冒充创造世界的上帝。

    可是《傲慢与偏见》的布局非常自然,读者不觉得那一连串因果相关的情节正在创造一

    个预定的结局,只看到人物的自然行动。作者当然插手安排了定局,不过安排得轻巧,

    不着痕迹。比如故事里那位笨伯牧师柯林斯不仅是个可笑的人物,还是布局里的关键。

    他的恩主是达西的姨母凯塞林夫人,他娶的是伊丽莎白的好友夏洛特。伊丽莎白访友重

    逢达西就很自然。布局里另一个关键人物是伊丽莎白的舅母,她未嫁时曾在达西家庄园

    邻近的镇上居住。她重游旧地,把伊丽莎白带进达西家的庄园观光,也是很自然的事。

    这些人事关系,好像都不由作者安排而自然存在。一般布局的转折往往是发现了隐藏已

    久的秘密;这里只发现了一点误会,也使故事显得自然,不见人为的摆布安排。奥斯丁

    所有的几部小说——包括她生前未发表的早年作品《苏珊夫人》 (Lady Susan)都有布局

    ,布局都不露作者筹划的痕迹。是否因为小乡镇上的家常事容易安排呢?这很耐人寻味。

    奥斯丁也像侦探小说的作者那样,把故事限于地区不大、人数不多的范围以内。每个人

    的一言一行和内心的任何波动,都筹划妥帖,细枝末节都不是偶然的。奥斯丁指导她侄

    女写作,要求每一事都有交代,显然是她自己的创作方法。这就把整个故事提炼得精警

    生动,事事都有意义。小小的表情,偶然的言谈,都加深对人物的认识,对事情的了解

    。精研奥斯丁的恰普曼(R.W.Chapman)说,奥斯丁的《艾玛》 (Emma)也可说是一部侦探

    小说。其实奥斯丁的小说里,侦探或推理的成分都很重。例如《傲慢与偏见》里达西碰

    见了他家账房的儿子韦翰,达西涨得满面通红,韦翰却面如死灰。为什么呢?宾雷为什么

    忽然一去不返呢?韦翰和莉蒂亚私奔,已经把女孩子骗上手,怎么倒又肯和她结婚呢?伊

    丽莎白和吉英经常像福尔摩斯和华生那样,一起捉摸这人那人的用心,这事那事的底里

    。因为社交活动里,谁也不肯“轻抛一片心”,都只说“三分话”;三分话保不定是吹

    牛或故弄玄虚,要知道真情和真心,就靠摸索推测——摸索推测的是人心,追寻的不是

    杀人的凶犯而是可以终身相爱的伴侣。故事虽然平淡,每个细节都令人关切。

    奥斯丁只说她喜欢把故事的背景放在有三四家大户的乡镇上,却没有说出理由。可是我

    们可以从作品里,看到背景放在乡镇上所收的效果。

    奥斯丁的侄儿一次丢失了一份小说稿。奥斯丁开玩笑说:反正她没有偷;她工笔细描的

    象牙片只二寸宽,她侄儿大笔一挥的文字在小象牙片上不合用。有些评论家常爱称引这

    句话,说奥斯丁的人物刻画入微,但画面只二寸宽。其实奥斯丁写的人物和平常人一般

    大小,并不是小象牙片上的微型人物。《红楼梦》里的大观园并不比奥斯丁笔下的乡镇

    大,我们却从不因为大观园面积不大而嫌背景狭窄。奥斯丁那句话不过强调自己的工笔

    细描罢了,评论家很不必死在句下,把她的乡镇缩成二寸宽。

    奥斯丁写人物确是精雕细琢,面面玲珑。创造人物大概是她最感兴趣而最拿手的本领。

    她全部作品(包括未完成的片段)写的都是平常人,而个个特殊,没一个重复;极不重要

    的人也别致得独一无二,显然都是她的创造而不是临摹真人;据说她小说里的地名无一

    不真,而人物却都是虚构的。一个人的经历究竟有限,真人真事只供一次临摹,二次就

    重复了。可是如果把真人真事充当素材,用某甲的头皮、某乙的脚跟皮来拼凑人物,就

    取之无尽、用之不竭,好比万花筒里的几颗玻璃屑,可以幻出无穷的新图案。小说读者

    喜欢把书中人物和作者混同。作者创造人物,当然会把自己的精神面貌赋予精神儿女。

    可是任何一个儿女都不能代表父母。《傲慢与偏见》里的伊丽莎白和作者有相似的地方

    ,有相同的见解;吉英也和作者有相似的地方和相同的见解。作者其他几部小说里的角

    色,也代表她的其他方面。

    她对自己创造的人物个个设身处地,亲切了解,比那些人物自己知道得还深、还透。例

    如《傲慢与偏见》第五十九章,吉英问伊丽莎白什么时候开始爱上达西。伊丽莎白自己

    也说不上来。可是细心的读者却看得很明白,因为作者把她的情绪怎样逐渐改变,一步

    步都写出来了。伊丽莎白嫌达西目中无人。她听信韦翰一面之辞,认为达西亏待了他父

    亲嘱他照顾的韦翰。她又断定达西破坏了她姐姐的婚姻。达西情不自禁向她求婚,一场

    求婚竟成了一场吵架。这是转折点。达西写信自白,伊丽莎白反复细读了那封信,误解

    消释,也看到自己家确也有叫人瞧不起的地方。这使她愧怍。想到达西情不自禁的求婚

    ,对他又有点儿知己之感。这件不愉快的事她不愿再多想。后来她到达西家庄园观光,

    听到佣仆对达西的称赞,不免自愧没有知人之明,也抱歉错怪了达西。她痴看达西的画

    像,心上已有爱慕的意思。达西不计旧嫌,还对她殷勤接待,她由感激而惭愧而后悔。

    莉蒂亚私奔后,她觉得无望再得到达西的眷顾而暗暗伤心,这就证实了自己对达西的爱

    情。

    奥斯丁经常为她想象的人物添补细节。例如吉英穿什么衣裳,爱什么颜色,她的三妹四

    妹嫁了什么人等等,小说里虽然没有写,奥斯丁却和家里人讲过,就是说,她都仔细想

    过。研究小说的人常说,奥斯丁的人物是圆的立体,不是扁的平面;即使初次只出现一

    个平面,以后也会发展为立体。为什么呢?大概因为人物在作者的头脑里已经是面面俱全

    的立体人物,读者虽然只见到一面,再有机缘相见,就会看到其他方面。这些立体的人

    物能表现很复杂的内心。有的评论家说,奥斯丁写道德比较深入,写心理只浮光掠影;

    有的却说她写心理非常细腻,可充亨利·詹姆斯(Henry James)和普鲁斯特(Marcel Pro

    ust)的先驱。这两个说法应该合起来看。奥斯丁写人物只写浮面,但浮面表达内心——

    很复杂的内心,而表达得非常细腻。她写出来的人,不是一般人,而是“那一个”。

    按照西洋传统理论,喜剧不写个人;因为喜剧讽刺一般人所共有的弱点、缺点,不打击

    个别的人。英国十七世纪喜剧里的人物都是概念化的,如多疑的丈夫,吃醋的老婆,一

    钱如命的吝啬鬼,吹牛撒谎的懦夫等。十七世纪法国大戏剧家莫里哀剧本里的人物,如

    达尔杜弗(Tartuffe)和阿尔赛斯特(Alceste),都还带些概念化。

    戏剧里可以有概念化的角色,因为演员是有血有肉的人,概念依凭演员而得到了人身。

    小说里却不行。公式概念不能变成具体的人。人所共有的弱点如懦怯、懒惰、愚昧、自

    私等等,只是抽象的名词,表现在具体人物身上就各有不同,在穷人身上是一个样儿,

    在富人身上又是一个样儿;同是在穷人身上,表现也各不同。所以抽象的概念不能代表

    任何人,而概念却从具体人物身上概括出来。人物愈具体,愈特殊,愈有典型性,愈可

    以从他身上概括出他和别人共有的根性。上文说起一个非洲小伙子读了《傲慢与偏见》

    觉得书里的人物和他毫不相干。可是他接着就发现他住的小镇上,有个女人和书里的凯

    塞林夫人一模一样。我们中国也有那种女人,也有小说里描写的各种男女老少。奥斯丁

    不是临摹真人,而是创造典型性的平常人物。她取笑的不是个别的真人,而是很多人共

    有的弱点、缺点。她刻画世态人情,从一般人身上发掘他们共有的根性;虽然故事的背

    景放在小小的乡镇上,它所包含的天地却很广阔。

    以上种种讲究,如果仅仅分析一个故事是捉摸不到的。而作者用文字表达的技巧,更在

    故事之外,只能从文字里追求。

    小说家尽管自称故事真实,读者终归知道是作者编造的。作者如要吸引读者,首先得叫

    读者暂时不计较故事只是虚构,而姑妄听之(That willing suspension of disbelief)

    ,要使读者姑妄听之,得一下子慑住他们的兴趣。这当然和故事的布局分割不开,可是

    小说依靠文字的媒介,表达的技巧起重要作用。《红楼梦》里宝玉对黛玉讲耗子精的故

    事,开口正言厉色,郑重其事,就是要哄黛玉姑妄听之。《傲慢与偏见》开卷短短几段

    对话,一下子把读者带进虚构的世界;这就捉住读者,叫他们姑妄听之。有一位评选家

    认为《傲慢与偏见》的第一章可算是英国小说里最短、最俏皮、技巧也最圆熟的第一章

    但姑妄听之只是暂时的;要读者继续读下去,一方面不能使读者厌倦,一方面还得循循

    善诱。奥斯丁虽然自称工笔细描,却从不烦絮惹厌。她不细写背景,不用抽象的形容词

    描摹外貌或内心,也不挖出人心摆在手术台上细细解剖。她只用对话和情节来描绘人物

    。生动的对话、有趣的情节是奥斯丁表达人物性格的一笔笔工致的描绘。

    奥斯丁创造的人物在头脑里孕育已久,生出来就是成熟的活人。他们一开口就能使读者

    如闻其声,如见其人,并且看透他们的用心,因为他们的话是“心声”,便是废话也表

    达出个性来。用对话写出人物,奥斯丁是大师。评论家把她和莎士比亚并称,就因为她

    能用对话写出丰富而复杂的内心。奥斯丁不让她的人物像戏台上或小说里的角色,她避

    免滥套,力求人物的真实自然。他们口角毕肖,因而表演生动,摄住了读者的兴趣。

    奥斯丁的小说,除了《苏珊夫人》用书信体,都由“无所不知的作者” (the omniscie

    nt author)叙述。她从不原原本本、平铺直叙,而是按照布局的次序讲。可以不叙的不

    叙,暂时不必叙述的,留待必要的时候交代——就是说,等读者急要了解的时候再告诉

    他。这就使读者不仅欲知后事如何,还要了解以前的事,瞻前顾后,思索因果。读者不

    仅是故事以外的旁听者或旁观者,还不由自主,介入故事里面去。

    奥斯丁无论写对话或叙述事情都不加解释。例如上文伊丽莎白挖苦达西的一段对话,又

    如伊丽莎白对达西的感情怎么逐渐改变,都只由读者自己领会,而在故事里得到证实。

    奥斯丁自己说,她不爱解释;读者如果不用心思或不能理解,那就活该了。她偶尔也向

    读者评论几句,如第一章末尾对贝奈特夫妇的评语,但不是解释,只是评语,好比和读

    者交换心得。她让读者直接由人物的言谈行为来了解他们;听他们怎么说,看他们怎么

    为人行事,而认识他们的人品性格。她又让读者观察到事情的一点苗头,从而推测事情

    的底里。读者由关注而好奇,而侦察推测,而更关心、更有兴味。因为作者不加解释,

    读者仿佛亲自认识了世人,阅历了世事,有所了解,有所领悟,觉得增添了智慧。所以

    虽然只是普通的人和日常的事,也富有诱力;读罢回味,还富有意义。

    奥斯丁文笔简练,用字恰当,为了把故事叙述得好,不惜把作品反复修改。《傲慢与偏

    见》就是曾经大斫大削的。“文章千古事,得失寸心知”,奥斯丁虽然把《傲慢与偏见

    》称为自己的宠儿,却嫌这部小说太轻松明快,略欠黯淡,没有明暗互相衬托的效果。

    它不如《曼斯斐尔德庄园》沉挚,不如《艾玛》挖苦得深刻,不如《劝导》缠绵,可是

    这部小说最得到普遍的喜爱。

    小说“只不过是一部小说”吗?奥斯丁为小说张目,在《诺桑觉寺》里指出小说应有的地

    位。“小说家在作品里展现了最高的智慧;他用最恰当的语言,向世人表达他对人类最

    彻底的了解。把人性各式各样不同的方面,最巧妙地加以描绘,笔下闪耀着机智与幽默

    。”用这段话来赞赏她自己的小说,最恰当不过。《傲慢与偏见》就是这样的一部小说

    一部小说如有价值,自会有读者欣赏,不依靠评论家的考语。可是我们如果不细细品尝

    原作,只抓住一个故事,照着框框来评断:写得有趣就是趣味主义,写恋爱就是恋爱至

    上,题材平凡就是琐碎无聊,那么,一手“拿来”一手又扔了。这使我记起童年听到的

    故事:洋鬼子吃铁蚕豆,吃了壳,吐了豆,摇头说: “肉薄、核大,有什么好?”洋鬼

    子煮茶吃,滗去茶汁吃茶叶,皱眉说: “涩而无味,有什么好?”

    一九八二年

    2015-06-16
  • 欺诈的「文明化」

    欺诈之「文明化」

    按:该文作于1961年前后。

    自觉的行为,由思想提供内容,而由信念决定其方向。思想属于「认知」一面,信念属

    于「意志」-面;这两者如果有一个出了毛病,人的自觉行为必跟着出毛病。倘若这两个

    因素都出了毛病,则自觉行为更是必然地陷入罪恶及堕落,而无由自拔。在第一章中,

    我已经论及此义。现在,看过了种种幻想,种种现代的迷信之后,我们将要专旨讨论行

    为中的「欺诈」问题。我愿意重提思想、信念、行为这三个概念,以显现本书的理论脉

    络。

    本章所要讨论的,是行为中的欺诈问题;这也是现代文明的病痛之一。而我们若已经明

    白思想、信念与行为二者间的一贯关系,自然不待详说,即可知道欺诈问题本身虽是属

    于行为范围,但与虚幻思想及迷执的信念都是不可分的。

    下面让我们分两步来讨论现代文明中的欺诈问题。第一步,我们先解释「欺诈」本身;

    第二步,我们再专论「现代文明中的欺诈」。这将涉及一般的欺诈与现代文明中的欺诈

    的比较,和对现代文明的欺诈之根源的讨论。

    「欺诈」并非专门词语,我现在要解释的只是本书中这一词语的意义。

    本书中所谓「欺诈」,就是「欺骗与讹诈」的缩写。所谓「欺骗」,是指承诺给别人某

    种利益,以诱惑别人做自己所要他做事,而实际上并无意实践这种承诺。所谓「讹诈」

    ,是指表示是给别人某种伤害,以威胁别人做自己要他做的事;而实际上这种伤害并非

    客观的必然,亦不属自己的权力。

    这个解释,似乎显得很长。而且与习惯上所说的「欺骗」与「欺诈」,词义也不完全相

    等;不过并不难了解。我们倘若举几个例子来说明,就可以使我的意思完全清楚。

    「欺骗」虽然一定包括「说假话」,但「说假话」不一定是欺骗;例如你到一个朋友家

    里,恰好碰上他们开饭;你的朋友要让你和他们一同吃饭。这时,除非是很熟又很脱俗

    的朋友,否则你多半会说:「我已经吃过饭了」。纵使你实际上并未吃饭,这句话因而

    是假的,你也不算有「欺骗」的行为。因为,你并不由此谋求任利益,也未作任何承诺

    假如,有一个救济灾民的机构,正在发放赈款;一个人冒充灾民去领账款。这就是以「

    说假话」来谋求某种利益了。通常就将这种行为称作「欺骗」,不过,这种行为仍然并

    未涉及任何承诺。因为他的对象是慈善机关,发放赈款给人,并不要求一种相应的代价

    ,也就并不要他承诺什么。这种行为与我在本书中所说的「欺骗」的行为,仍有一点差

    异。他只以一种假身分,谋求他本无权要求的利益;而并非以假的承诺来骗取利益。假

    的承诺即必然涉及种引诱别人的意向。我所说的「欺骗」,主要意思即落在「承诺」与

    「引诱」上。

    所谓「假的承诺」,当然也与「未能实现的承诺」不同。一个承诺如未实现,并不就是

    「假的承诺」。所谓「假的承诺」,是指作承诺的人根本无意实现这个承诺,而只为了

    要引诱别人而承诺。「未能实现的承诺」不一定构成「欺骗」的行为;「假的承诺」是

    「欺骗」的行为的主要因素。

    正如「欺骗」以「承诺」及「引诱」为其主要意义所在,所谓「欺诈」,即以「威胁」

    及「对人不利的表示」为主要意义所在。

    仅仅表示在某种情况下一个人将作不利于某人的事,不一定算是「讹诈」;必须加上两

    个条件,「讹诈」才会形成。第一个条件是:这种不利的事,并非这个作表示的人所应

    有的权力;第二个条件是:此人如此表示的时候,有威胁对方以谋求利益的目的。

    例如,一家公司的经理,对一个职员说:「你如果不按时上班,我就要开除你」。这决

    不能看作「讹诈」,因为这经理原有开除职员的权力,而且他也并未表示谋求什么私人

    的利益。但若一个职员向他的同事说,如果那人不如何如何,他就要怎样破坏他;这就

    是「讹诈」成分,因为一方面这个作表示的人并无这种权力,另一方面这里包含了某种

    要求。倘若这个要求,是牵涉到作表示的人的私人利益的;则就更是很明确的「讹诈」

    了。

    「欺骟」与「讹诈」的行为,都是人类一向常见的恶劣行为。但在现代文明中,这些行

    为被「文明化」了,因之,就与通常所有的不同。我们是以现代文明中之欺诈行为作为

    讨论的对象;但为了求清楚,对通常的欺诈行为也得提到。

    向来一谈到「欺诈」,没人会表示赞成或欣赏的。因为,这种行为的邪恶性质,不需要

    什么深奥的理论来解说。它在生活中的直接作用,即是形成一种不公平。这种「不公平

    」,人人都能了解。

    但经过「文明化」的欺诈,并不如通常的欺诈行为那样容易招人反感;因为这种欺诈,

    都是蒙在一层足以惑人的伪装下面,这些伪装有的是似乎精透的理论,有的是似乎正大

    的理想,总之都有使人敬佩信服的作用。而当人们为这些表面的伪装所惑的时候,就对

    伪装下面的欺诈也不知不觉地连带着接受了,而且当作很好、很有道理的事。

    这种伪装种类极多,很难作穷尽的叙述,但大致地讲,当以下面几种较为重要。

    第一是:以情势之必然掩护。

    第二是:以某种善意为掩护。

    第三是:以某种诡辩为掩护。

    第四则是:诉诸某种特殊的情绪,而以这种情绪的正当性为掩护。

    下面,我们对这几种常被用来掩护现代的欺诈行为的伪装,将分别作一点讨论。但在分

    别讨论以前,我觉得,对于欺诈行为之伪装问题,或「文明化」问题,尚有几句一般性

    的话可说。

    这就是,现代文明中,何以欺诈行为会利用种种伪装?这与从前的社会中(特别就中国

    说)的欺诈行为,有什么基本殊异?

    我们知道,虽然人人都会有偶然说假话的时候,但如我们所界定的这种欺诈行为,则在

    旧日的社会中,是并不常见的事。以利益诱人,以便自己从一种假承诺来取利;或者以

    某种力量迫人,以便自己能借一种威胁来取利;都是流氓强盗之流所干的事。这种欺骗

    与讹诈的行为,在知识分子心目中,原是十分鄙视的事。中国旧日的读书人,不论自己

    能否做到「正大」,在意识上必承认「正大」这个标准。以「言利」为可耻,是读书人

    的正当心情。至于凭欺骗及讹诈来取利,自然更是被人瞧不起的。

    纵使读书人暗暗做了欺诈的事,他们也一定觉得有些理亏;因此,不会公然提出一种论

    调,将欺诈说成正当的。这样,在观念上,或价值意识上他们仍然不能不承认欺诈是一

    种邪恶行为,是一种堕落。

    另一面,不属于知识分子的流氓盗贼之徒,自然是常常从事欺诈的。但他们大半都根本

    否认所谓「道德」,自然也不想将自己的事说成正当的。他们只表露一种对社会报复的

    心情,只以一个被伤害者的复仇姿态出现。他们是狡猾的,凶恶的,但也并不懂得利用

    道德的或其它的伪装来掩护自己。

    现代人则不同。他们比已往的读书人,更缺乏道德意识;因此,他们的基本心情只是要

    争夺某种东西--如权力或利益。纵然有时谈谈道德,不过是为了多一种斗争的工具或手

    段。他们比已往的流氓盗贼更聪明,并不老实到自己承认自己要做「没本钱的买卖」--

    像旧式强盗那样。他们内心中并不看重什么道德标准,可是又懂得利用道德口号;他们

    满心只要争夺权力或利益,但懂得将这种争夺解释为「势所必然」、「理所当然」或「

    情有可原」。形势方面的判断,道理方面的是非,和情绪方面的冲动,都被用来掩护人

    的欺诈行为,因此,种种伪装就产生了。

    现代社会中一切欺诈,不外是以争权力或争利益为目的。其所以如此,自然与现代社会

    中的经济制度及政治制度有关,这留到后文再加讨论。我们现在只说明,现代的欺诈行

    为,不是旧日的赤裸裸的姿态--如流氓强盗的欺诈,也不是隐藏的姿态--如旧日读书人

    的欺诈;而是裹了一层层伪装,而以伪装后的姿态公然出现。旧日读书人不敢承认欺诈

    行为;旧日的流氓强盗,不会说他们的欺诈行为合乎道德;而现代的欺诈者,则是一面

    将他的欺诈行为说成完全合理,一面横行无忌地肆行欺诈。这就是「文明化的欺诈」与

    「原始的欺诈」之不同。

    「文明化的欺诈」,能利用「理」、「势」、「情」等等来作伪装,上面我们列出的四

    种伪装,第一种是利用「势」的,第二种和第三种是利用「理」的,第四种则是利用「

    情」的。

    我们先看第一种。

    利用「势」来作伪装的欺诈,就是将他的欺诈解释成「势所必然」。这种欺诈,在个人

    方面或组织方面,都常常可以发现。

    举例说,一个人故意捏造一个假话,要别人顺着他这个假话,而付出时间、精力或金钱

    ;等到他假的承诺被证明是假的时候,他就表示,他之所以这样做,是不得已和必要的

    。这就是用「势所必然」来解释自己的欺诈行为。而他所谓的「势所必然」,客观地看

    起来,只是自己有意造成的,并非什么客观的必然。

    这种情形如仅发生在某些特殊个人的身上,自然就不值得认真地来大加讨论。可是,这

    并不是个人的毛病,而是一种甚为普遍的风气。

    这种风气,与现代社会中的商业化意识有关,尤其与广吿意识有关。自然,无论新旧商

    人,都喜欢说,「诚实」是商人最重要的道德。中国旧日社会中,商人喜欢夸称「货真

    价实」;西方人则强调「诚实是最好的方略」。可是,话虽如此说,行为却相差甚远。

    尤其今日的市场上,商人无不依赖广吿来争取商业利益,而广告的一种基本作用,只是

    一种含笑的殷勤的「欺骗」。每一家商业机构,都是极力要购买者相信广吿中的假诺言

    ,将他们的出品当作最好的出品。而当他们发出如此的诺言时,他们并不注意到他们的

    出品是否符合广吿中所承诺的精良程度,而只是注意广吿能否被人相信,换言之,购买

    者能否被他们的广吿所引诱。

    记得我一位已故的友人丁廷标先生,在世时常常喜欢听我谈东西方的文化理论;但是我

    们每次谈过之后,他总表示我的议论很「难懂」。只有一次是例外的。那次,我和他在

    一个夏日的晚上,共坐纳凉。我问他「你觉得一味夸张自己好,批评别人不好;在东西

    方文化史上,有没有一种思想赞成这样做?」他想了会儿,答道:「我想,恐怕没有一

    种思想是赞成这样的。」我说:「但是,现代社会里,有一种活动,就是以这种态度为

    基本原则,而且还有许多人把这种态度解释成无法避免的。你想这是什么活动?」

    他停了很久,都想不出来,「或许你说的是一种很特别的事吧。」我大笑起来,就说:

    「这一点儿都不特别,就是作广吿嘛。」他也爽然失笑。原来广吿活动虽是近在眼前的

    ,可是人们反而常常忽略它的特性。

    广吿的特性,就是拚命夸张,说自己好;同时直接或间接地说别人不好。而这种态度本

    身虽然十分可笑可鄙,但通常人们并不如此想,因为有一个习惯的理由,已经深入人心

    ,就是作生意「必须」如此地做广吿。倘若你问他:何以必须如此?他会答复说:如果

    不这样做,生意就一定失败。你如果再问下去,他可能就以经济学家的口吻,向你大谈

    「自由竞争」的原则,以及「现代企业」的特性;再归根到底,他的理由非常简单,就

    是说:这种欺诈性的行为,是不能不做的。自然,他们并未另提出一套赞成欺骗或说讹

    诈的理论。如果有人向他们提出问题,说:「是不是你赞成一个人欺诈呢?」他一定表

    示决不赞成。但是在商业广告活动中,那种无可置疑的欺骗行为,却是他赞成的,因为

    他的理论是:欺诈虽然不是好事,但在某种情形下,欺诈却是「势所必然」,这种「势

    所必然」的欺诈,就是不能反对的了。然则,如何是「势所必然」?他大概就不再追问

    。至于一个构成邪恶行为之「必然」条件--或使邪恶行为成为必然的条件,本身是否即

    应列入「邪恶」一类?这种本身邪恶的「势」,是否应该保存?这些问题,他自然更不

    想答覆。

    这种想法,虽是涉及商业活动的特定范围的;但若施以-般化,则即成为一种典型的欺诈

    之伪装的理论。我们说它是以「势」作为伪装,并非说他们所假借的「势」本身不存在

    ;-种「势」能被假借,当然是存在的。我们不想强说这种「势」体身是个虚构的东西;

    我们所要说的只是:由这种「势」来推出邪恶行为之不得不有,只是一种假借,一种伪

    装。

    这一点,我想可以进一步略作解释。我们仍可以就上面所提到的广吿性的欺诈行为来说

    首先,我们要明白,一种制度如果鼓励某种邪恶行为,则这种制度本身即是必须改革或

    必须修正的。这种改革或修正的必要,即落在这个制度的「鼓励某种邪恶」一点上。

    假借「势所必然」之说,来承认邪恶行为的人们,所持的基本态度,是预先暗定了一个

    不变现状的原则。就商业中的广吿活动而论,这些支持者的说法,大抵有以下两点为他

    们的中心意见:

    第一:在如此的经济制度下,广吿活动必须是如此的;因之,广吿活动中所含的欺诈成

    分,也是不可免的。要避免它,除非不要这个制度。

    第二:这个制度有许多好处;以它的好处和它所包含的邪恶成分相比,好处较多。所以

    ,我们不能不要这个制度。相反地,权衡轻重,我们应该容忍这些邪恶成分,甚至不得

    不承认这些邪恶成分为正当。

    有了这两点意见预先成立在心中,于是他们又可以更进一步地说:你如果要改革或者修

    正这种制度,你就只是在幻想完美;你难道能说出一套一定较好的制度吗?你如果说不

    出来,你就不能主张改革或修正现存的制度;而且即使你说得出来,你想的那种制度也

    未必没有缺点,那么我们何必要改革或修正呢?

    这种态度,就是承认「欺诈」的标准态度。这种说法,足以使人困惑。在许多情况下,

    它也足以压制反邪恶的正义的要求。但这种说法本身只是一套观念的把戏;它与现代社

    会中之欺诈互相呼应,成为某些欺诈行为理论的靠山。我们对这个论调,必须作一点澄

    清工作。

    让我们逐步清理下去。

    第一:我们先要看,所谓「如此的制度下必有如此的广吿活动」,有什么确定的意义。

    所谓「如此的制度」,就是指资本主义的生产制度与分配制度讲。再具体点说,就是指

    「大规模生产」与「自由竞争」讲。

    而所谓「如此的广吿活动」,则是指含有欺诈成分的广吿讲;这里面最显著的特性,当

    然是广吿中所包含的假承诺,以及做广吿的人所预存的引诱别人的意向。

    然则,何以「大规模生产」与「自由竞争」的原则下,便必须有欺诈性的广吿活动呢?

    让我们平心地想想。

    首先,我们当然承认,大规模生产制度下,生产者最大的恐惧,就是商品的滞销与新产

    品对旧产品的排斥。当商品滞销时,轻则有生产被迫滞缓,与保养费用相对地削减利润

    的问题;重则有工厂被迫停工,甚至整个经济秩序遭受扰乱的问题。而若再加上新产品

    对旧产品的排斥,则滞销的旧产品将全部变为废物,生产者必因之而破产。马克斯从前

    论商品之「剩余」及「累积」,由此推论资本制度下之「不景气」问题;熊彼得更专就

    「不景气」或所谓「景面循环」(Business circle)问题,推论到所谓「社会主义之自

    动出现」。这些理论,在经济学界中,已引起许多争论,我们不想去谈它。我现在想说

    的是:这些理论的推绎部分,虽然都大成问题,但其基本的观察,却都是大致不差的。

    商品之剩余及累积,是大规模生产制度下难以避免的后果,这是真的--自然并非绝对不

    可避免;这种趋势,时常威胁着资本主义制度下的生产者,也是真的。尽管人对这种问

    题的应付方法可以有种种不同(马克思与熊彼得在这一点上,都做了过于确定的判断,

    因此就引出严重问题了),但这个问题本身的存在,却断无可疑之处。

    正由于有这样的问题存在,所以除了社会主义以外,资本主义制度的支持者,也不能不

    应付这种问题。应付的方法甚多,但其中最普通的一种,就是在推销产品与改进产品上

    用力。而广告活动就承担了两种任务。一种是,在新产品未出现以前,尽一切可能引诱

    消费者来购买旧产品;另一种任务,抢先将自己的新产品推出市场,使它占据了市场的

    需要。这一切都是正常的,也可以算是资本主义制度下必有的现象。

    但推销商品的问题,并非如此简单;市场上的消费者,并非面对着单一的生产者。生产

    者本身是多元地分立的。通过广吿活动来推销商品时,主要的目的不是要消费者了解这

    种商品本身的质量(如果只就通过广吿使消费者对商品有所了解讲,则广吿并不需要有

    欺诈成分),而是要使消费者不去购买别家的产品,而专来购买自己的产品。这样,广

    吿活动的基本作用,是想破坏消费者与同行的关系;所以,一面强调广吿的引诱力,要

    使消费者在引诱下不能注意别家产品--纵使别家产品实在比自己的产品优良也要作到这

    种地步;另一面,广吿内容与商品是否相符,已经成了不必考虑的了。

    这样,广吿活动并不是要消费者对商品有真实的了解,而只是要造成一种有迷惑力的气

    氛,以达到损人利己之目的。当这种态度被人当作原则而承认时,广吿的欺诈成分便也

    确立了。然则,欺诈性的广吿,是否资本主义的生产制度下不可避免的事,是否「势所

    必然」呢?

    这里的问题关键,就落在所谓「商业竞争」的原则上。

    我们由以上的简述,可以知道在如此的经济制度下;「商业竞争」是必有的;可是商业

    竞争中的广吿活动,是否必为欺诈性的广告活动;或者说,有商业竞争时,有欺诈性的

    广吿活动是否「势所必然」,则是一个不可放过的问题。

    这个问题,说清楚些,就是,商业竞争除了以争取利益为目的外,是否尚要守其它的原

    则的问题。

    倘若一个人为了要取得某种利益而活动,他却不注意怎样具备取得这种利益时应具之条

    件,而只希求利益被获得,我们一定说这是不合理的。用到商业活动上,这种作法难道

    就是成为合理吗?

    这里我们必须区分一对容易混杂的观念,即是:「难以避免」与「不可避免」。凡是罪

    恶和堕落,在某一种条件下,都可以是「难以避免」的;但永远是「应该」避免的,因

    此就不能看作「不可避免」的,虽然就生命之有限性说,每一具体的受限制的生命,自

    然难免陷入某种「罪」,但我们仍不能说,我们不应避免「罪」;因此,在每一事上,

    我们仍不能说,在这里的罪恶「不可避免」。

    所以,我们以这个态度来看「商业竞争」的原则,与欺诈性的广吿活动的问题,我们便

    可以很明白地指出:在资本主义的生产制度下,商业竞争是必有的;但商业竞争并非「

    不可避免」地要依赖「欺诈」。我们只能从「大规模生产」的制度中,推出「竞争」之

    必要,但不能推出「欺诈」之必要。

    商业竞争本身应守的原则,即与商业活动本身的性质不可分,如果我们说:商业竞争只

    求利益,不必守什么原则,也不必避免欺诈,甚至「不能不有欺诈」,则我们就是将商

    业活动本身的性质看成和「拆白」*【"拆白"为吴语(即流行于江苏南部及浙江大部份地

    区之方言),意指骗取财物的不法行径。】一样的。我想,这不能算是对商业活动性质

    的适当解释。

    所以,在资本主义制度下,我们只能说,「竞争」之出现是「势所必然」,而不能说,

    「欺诈」之出现是「势所必然」。虽然「欺诈」在这里是难以避免的,或者说,是人常

    会犯的过失,但它仍是应该被避免的,和其它任何邪恶行为-样。

    我并不是在讨论现代社会中广吿活动应该怎样,因此,并不打算再提出积极性的意见。

    我只是以此为例,来讨论以「势所必然」来作伪装的「欺诈」。现在,我们接着清理下

    去。

    第二:主张承认现代社会中的广吿活动中的欺诈行为的人,既将这种欺诈看成与如此的

    制度不可分,因此就每将批评「欺诈」的意见,扯到改变制度的问题上;而以利害之轻

    重为论据,主张支持现制度--从而暗示或明说此制度下的欺诈行为也应该被「承认」,

    或被「容忍」。

    当然,这种论证,形式地看,也是未尝无理的。一个制度与另一个制度比较,若是前者

    之利多于后者之利,前者之害少于后者之害,则我们无理由要求将前一种制度,变为后

    一种制度。通常讨论资本主义的经济制度与社会主义的经济制度的时候,人们最喜欢顺

    着这个思路来想。而上面所提到的为广吿活动中的欺诈行为作辩护的第二点说法,也是

    以这两个制度之对峙为背景的。

    这种人一听见人讨论到资本主义社会中任何病态,就首先想到社会主义--包括共产主义

    --的理论;于是,他们赶快就说,资本主义制度虽有毛病,总比社会主义制度好处多。

    这样,似乎就心安理得地觉得不必注意资本主义制度的种种坏的成分了。

    但如我们上面所指出,欺诈行为本身并非资本主义制度下不可避免的邪恶。竞争虽是这

    个经济制度下所必有的现象,欺诈行为虽常表现于竞争活动中,仍不足表示「欺诈」在

    这个制度下是必然之「势」。那么,那里也不必牵涉到改变制度问题。

    退一步讲,倘要牵涉到制度的改变来谈,所谓「利害轻重」的论证,也是不能乱用来抹

    煞问题的。如果我们限定讨论两种制度间的选择问题,则我们可以谈「利害轻重」;倘

    若我们只是谈某一制度之毛病与其改进问题,则无所谓「利害轻重」的考虑。我们倘若

    说:资本主义制度下,「必有」欺诈行为;而且要消灭这种欺诈,必须走向社会主义,

    则别人可以用「利害轻重」之说来讲,可以指出资本主义制度的「利」与「害」和社会

    主义制度的比较,来反驳我们的意见。但现在我们并非如此主张的。我们只是说,欺诈

    性的广吿活动,是资本主义制度下一个亟待纠正的毛病;我们既不以为这种毛病是「不

    可避免」,也不以为用社会主义来取代资本主义是纠正这种毛病的途径。所以,这种论

    调并不能反驳我们。

    用「势所必然」为理由,作为欺诈行为的掩护,是常见的情形。以上我们是用广吿活动

    作例子来说明它。看了这个例子,我们也可以大致看出来,以这种伪装来支持欺诈行为

    的人们,惯用些什么观念网来使人迷乱。

    至于说到人能否设计一个完美制度的问题,这也是一种观念的把戏。耍把戏的人目的只

    是要别人不去考虑任何改进,却以「完美制度之不可能」为理由。当然,「完美」永是

    一个理想,但这并不能作为反对改进的论据。就欺诈行为说,我们如发觉某些活动中有

    欺诈成分,则我们即应该就这一点唤起人们的注意,来作某种改进。改进后是怎样,又

    是另一阶段的问题。历史有许多阶段,人生也有许多阶段;我们只在每一阶段中,作应

    有的努力;不能以「完美是不可能的」为理由,而反对当前阶段中的努力。

    总之以「势所必然」为理由而支持欺诈的人,事实上并不能说明真有这种「必然」之「

    势」;他们大半只将问题先牵到某种甚多困难的大题目上--如上例中的改变制度,以使

    人感到「势」的压力。他们也有时会将某种遥远的「必然」扯过来--如完美制度之「必

    然」不可能之类。但此中的理论裂缝则是较有解析训练的人都能够看得出来的。

    认真说起来,这种论调本身也应划入欺诈-类。

    现在我们看第二种,即是以善意为掩蔽的欺诈。

    以「势所必然」来解释「欺诈」,是想借所谓「必然」的力量,使别人屈服而承认欺诈

    为正当。现在谈的这-种,则又不同。这种伪装是以「善意」去解释「欺诈」的,也就是

    将「欺诈」说成一「好」的行为。第一种伪装,是承认了「欺诈」的;这一种则根本将

    「欺诈」解释为某种有价值的事。

    这可看作「目的与手段」的老问题的另一表现。一个人用这种方法来为他的欺诈辩护的

    时候,说法是:他所以有这样的行为,完全是为了使对方获益。广泛地说,凡是表示由

    于-个良好的目的而必须使用欺诈手段的,都属这一类观念把戏。

    我们要找这种例子,非常容易。远则有古代邪敎首领对徒众态度,近则有现代政治团体

    中一切宣传家的态度,都可以用作例证。

    有人以为,在军事活动中,「欺诈」是最盛行的。因为「兵不厌诈」是公开的原则。其

    实,说「兵不厌详」只是指对敌人施诈术,是隶属于斗争技术下面的观念;对自己人则

    仍不能以行「诈」为原则。而现代社会中藉「善意」来掩护的「欺诈」则多半是施于自

    己人或者并无敌对关系的人。这与对敌人行「诈」比起来,就可怕得多,也可恶得多了

    要批评这种想法,我们仍应从「目的与手段」的问题下手;如果我们明白「不择手段」

    之说是不可通的,则这种欺诈辩护的论调也将不攻自破了。

    这个问题其实并不难解决,我们可以这样下手剖析。我们先问,所谓目的使手段成为合

    理,有什么确定意义呢?它的确定意义应该是:对于某一目的有必要性的手段,即具有

    与目的之价值相同的价值。而手段本身独立地被考虑时所具之价值,即被目的之价值所

    淹没。因此,一个好的目的,可以使那些与它有必要关系的手段都成为好的;纵使这些

    手段单独看时是坏的,通过它所关的目的看,也都变成「好」的了。这样,「不择手段

    」似乎成为当然的道理;因为手段本身的好坏既被看作无关紧要的,则对「手段」根本

    已经谈不上选择的问题了。

    这里的关键在「必要关系」这个概念上。

    我们先这样想:如果对于一个好的目的讲,某种坏手段并非必要的,则我们是否会用这

    些坏手段呢?显然,即使是主张「不择手段」的人,也不会赞成这样做。因为,这些「

    坏手段」既非「好目的」的必要的手段,则它与这个好目的并无一定关系,也不能分有

    其「好」;而它本身却有确定的「坏」处,则人们自然无理由去用这些手段。

    那么,坏手段之能因其目的而变为「好」的,全因它与好目的有必然的关联。但由此推

    一步,我们可说;倘若这些坏手段是好目的的「必要」的条件,则它与这个目的即是不

    可分的。若是不可分的,则这个「好目的」事实上就已经包含了确定的坏的成分。换句

    话说,一个目的如必需由坏手段实现,则这就表示这个目的至少在实现过程上说不是「

    好」的。

    所以,我们可以说,倘若一种坏手段并非必要手段,则我们无理由选用它;倘若坏手段

    是某一目的之必要手段,则在它这里即透露出这个目的内在的缺点,我们只能修改这个

    目的,取消这种关联(即与坏手段的必然关联);而不能反说,这些坏手段能自此成为

    「好」的。

    这点道理说明了,我们即可知道,用「好目的」来为「坏手段」辩护,是在理论上无效

    的。

    由此可知,以某种「善意」来掩护「欺诈」的行为,也是不能成立的谬说。因为,如果

    欺诈行为在这里不是必要,则我们无理由从事这种行为;如果说,这种「善意」必要地

    涉及「欺诈」则「善意」本身已不成其为「善意」了。

    一个人勉强要说「欺诈」是基于「善意」,这似乎在任何人听来都是不能接受的;可是

    ,如果说得技巧一些,多拐几个弯儿,不那么赤裸裸地提出这个荒谬的命题,则依然会

    有许多人上当于不知不觉之间的。这是经过「文明化」之后的欺诈的常见的形式。

    这三种是以诡辩作掩护之欺诈。

    这种「欺诈」也是诉于「理」的,也是将他的「欺诈」伪装成「理所当然」。不过,用

    这种方法使人接受他的欺诈,却反而是比较困难的。只有在习惯于诡辩的人面前,比较

    有效。因为一个人如果不是习惯于某诡辩方式而且相当迷信这种思路,则很难希望他接

    受诡辩中的论证,而忽略了欺诈行为对他的侵害。

    关于这种欺诈,最好的例子是季诺维也夫被说服而自认「叛党」的故事。

    当季诺维也夫被斯大林囚禁起来,而要加他以叛徒罪名的时候,这个在共产国际会负重

    责的人物,自然不会认罪。但最后,一个负了特殊使命的人员来劝说季诺维也夫,竟将

    这个英汉说服了。

    他的说法是这样的:季诺维也夫所以不肯自认为判断,自然是因为他深信他自己是忠于

    党;但现在,党的决定是,需要像季诺维也夫这样的人,自己出来承认自己是叛徒,才

    能对党有利。所以,季诺维也夫除非不忠于党,不服从党的决定,否则便应该遵循党的

    决定,也就是自承为叛徒。季诺维也夫平时用「辩证法」的观点,来说服别人(也就是

    努力将别人搅糊涂),但这次他自己被这种「辩证试」的诡辩说服了。他真的自承是叛

    徒,而结束了他自己的一生。

    我们在这里可以注意,如果-个人对季诺维也夫说:「你不承认党给你定的罪名,你就是

    叛党的罪人。」这是一种明显的、赤裸裸的欺诈,季诺维也夫一定不会接受;但加上了

    一层诡辩的外衣,居然就收效了。这是以论辩来掩护欺诈的典型例子。

    当然,这种欺诈仍是比较少见的,因为通常人们很少能被诡辩所感动。用诡辩来说服人

    ,必须诉于人对智性的尊重;一个根本不关心道理的人,并不会被诡辩说服(尽管能被

    诡辩说服的人当然在道理上并不是很清明的)。而大多人都未见得尊重智性,所以这种

    方法就不能常用了。

    要驳倒这种说法,只须从诡辩本身下手解析。因为将这里所加上的一层诡辩剥掉后,所

    剩下的就与以善意为掩护的「欺诈」差不了多少。我们亦可以「目的与手段」的关系来

    破除这种诡论。

    第四种诉于情绪的「欺诈」,比较理论成分少。因为这种圈套大抵是动之以情,使被欺

    诈的一方为温情所蔽,而自己原谅对方的「欺诈」。这里所能利用的情绪,自然只限于

    一些特殊情绪;例如,怜悯弱者的情绪、反抗某种暴力的情绪、感恩的情绪、泄忿的情

    绪等等

    举例说,某甲欺诈某乙,却声称某乙作恶多端,曾害了他的朋友某丙,他自己是为某丙

    复仇;在描写某丙被某乙害的如何可怜,以及某乙本人如何横暴可恶等等,即可以唤起

    别人的特殊情绪,而认为他的欺诈某乙是「情有可原」的。这里的主要关键,不在理论

    上,而在某甲所表现的「感人」程度。只要某甲有本领使别人为他所表露的情绪所感动

    ,某甲便可以遂行其欺诈企图而不为人所反对了。

    这种方法,当然也是种老方法。中国俗语中说的「苦肉针」,就是诉于怜悯的情緖,使

    受者不觉察到其中的欺诈的方法。我们现在讨论「现代社会中之欺诈」,本来似乎不必

    特别提到它。但这个方法虽然由来已久,现代社会中对群众心理研究之进步,以及其它

    方面的心理学成绩,合起来就使这种方法「现代化」了。现代每一个喜欢运用群众的人

    ,大抵都惯用这种方法,来从事欺诈。运用了情绪,可以使人不察觉「假承诺」之为「

    假」,也可以使人不察觉「威胁」之为「恶意」。报仇的情绪与报恩的情绪,是这一类

    可资利用的情绪的核心。我们从这种广义的「报复感」着眼,便不难看出这一类把戏的

    真相。

    要揭破这种把戏,并不是需要严格精深的理论,而是需要一种坚守分寸的意志力。如果

    我们能事理分寸守得稳,则一切情绪纵使存在,亦可不致搅乱我们的判断。而这裹所需

    要的判断,只是常识就够了,不必牵涉到深奥的思想问题上去。

    2015-04-08
  • 2014年读后一些感觉值得推荐的书

    Reader版的年度总结时间又到了,看样子总结帖的高潮还得一个星期才会来临,我先来

    抛个砖,希望引出你们大伙一堆玉,不一定是读后感,反正的就是拉拉杂杂乱写几句,

    不一定能谈到地方上,同意不同意都无所谓,您们各位就当是闲聊。涉及文学类的书,

    我不会涉及任何细节,以免有任何剧透影响看到此文的读者,特此说明。

    1 健全的社会 Erich Fromm 著  孙恺祥 译  上海译文出版社

    这本书是三部曲的第三本,更加系统化的总结并延伸了弗洛姆的人本主义心理学观点。

    几年前曾经看过刘林海译本《逃避自由》,以及三联所出的孙依依译本《为自己的人》

    ,此次为系统重读,看的是陈学明译本的《逃避自由》及《寻找自我》,我没仔细对比

    整两个译本到底有什么不同,总体上感觉陈学明和孙依依的译本要相对好些,陈译本遣

    词用句比较用心,因为译本时间较早,有些用词和今天稍有不同,不过不妨碍理解。孙

    恺祥先生在译后记中说,他这个译本是国内迄今唯一一个全译本,估计是因为弗洛姆在

    最后章节里对马克思有比较严厉的批评,因而先前译本略有规避,这是我瞎猜的。

    孙先生的译文相当用心,这书读起来就是种享受。我本人对弗洛姆在书中所展现的社会

    设计思路不敢苟同,其他的,受益良多,感谢非常,所以这本书列第一位。

    2 我的姐姐 〔俄〕米哈伊尔·奥索尔金 著  钱诚 译  人民文学出版社

    找到这本书其实很偶然,年前读过钱诚先生翻译的《大师与玛格丽特》,被钱先生的译

    文所折服,顺藤摸瓜找到这本书,在电脑上看到几页,就迅速下单买了纸书。书中故事

    是半自传体,读完该书当晚,我就给表姐打了电话,和表姐聊了很长时间,回忆许多童

    年往事。想起小时候表姐骑着加重自行车带着我满村子乱跑,有好吃的总是会偷偷给我

    留一份,心中总会浮起些许感动。好在我的姐姐要比作者奥索尔金的姐姐过的幸福,虽

    然她很平凡很普通。

    3自我颠覆的倾向  阿尔伯特·赫希曼 著  贾拥民 译  商务印书馆

    这本书是赫希曼的学术自传和回忆录,书中一半文字对过往著作一一进行了总结,并且

    在反思自身作品的不足后做了不少补充性交待,还有少许文字回忆了自己人生中一些生

    活片段。赫希曼总是能用最简洁,最朴实的文字讲清楚复杂的道理,不卖弄,不装腔作

    势。书中的学术总结不必我多言,我是年初读的这本书,至今留有极深印象的是一篇描

    述他儿时和父亲对谈的文章。赫希曼问他父亲他抱有什么样的价值观,父亲愕然之后说

    我不知道,年少的赫希曼从内心升起一丝轻视和自豪感,数十年之后,当赫希曼进入耄

    耋之年,回忆这段往事,赫希曼感到羞愧不已,他承认这个时候他才明白父亲是多么真

    诚和睿智。

    此书译者贾拥民先生极其用心,我想在此对贾先生表示感谢。

    4 中国近代思想与学术的系谱 王汎森 著  吉林出版集团

    关于这书,我只想说两句:一、王先生的文笔真好,学术文章写到这种份上,没得说了

    ;二、读王先生的书,长见识。关注近代中国思想变迁的朋友,此书绝对不可错过。

    5被淹没和被拯救的 〔意〕普里莫·莱维 著 杨晨光 译  上海三联书店

    普里莫·莱维是集中营幸存者,书的封面上说是意大利国宝级作家。读完以后,感觉"国

    宝级"这三个字不是广告,是实情。在书中,莱维描述作为灰色地带的集中营,也是一个

    等级明显的小社会,莱维如实地描述了集中营的囚犯是如何互相压迫和蹂躏的种种细节

    ,没有因为其受害者的身份而有"隐讳"。莱维亦回应了新时代的人们在面临着历史的隔

    膜时可能发出的种种质疑,莱维给出的答案和对历史的反思,没有高玄的哲理,都是浅

    近的情理之言。此一点更足以引起每个普通人的震惊。

    这是我近几年来看到过的反思群体性灾难最真诚、最朴实也最有力度的书,没有之一(

    当然,我读书少也是"没有之一"的原因之一)。

    6 一辈古人  汪曾祺  北京十月文艺出版社

    此书是汪先生短篇小说的选本。我之前没有系统的读过汪先生的文章。一读之后,感觉

    真好,书中描写的那个小镇和我小时候所居的小镇有点像,又不太像,那种似曾相识的

    感觉很舒服,应该说很舒泰。安安静静的,岁月像溪水一样流过。这本书勾起了欲望,

    最近在读汪先生全集,希望明年年底前能读完。

    7 现代性的神学起源  米歇尔·艾伦·吉莱斯皮 著  张卜天 译  湖南科技出版社

    此书内容有点深,书译的很好,我却读的很慢。作者从文艺复兴之前唯名论的兴起开始

    梳理上帝死亡之路,穿插着关于西方哲学史上几个关键人物的思想分析,一步步走到今

    天,可以一窥现代性的紧张背后深远的历史源流。关注现代性的读者绝对不可错过。我

    不是科班人士,只抛砖,不弄斧,所以不多谈了,如果说读完本书有一些感慨的话,那

    就是:上帝其实没死,只不过化为碎片隐没到了人间。现代社会处处都有上帝的影子,

    不过是人们是否愿意承认罢了。

    8 技术垄断 : 文化向技术投降  尼尔·波兹曼 著 何道宽 译  北京大学出版社

    这也是一个三部曲。前两本是《童年的消逝》、《娱乐至死》可能更广为人知,波兹曼

    在这本书里对技术与人类的互动关系有更深入、更系统的讨论。我建议看过前两本的读

    者一定要读第三本。如今技术和媒体已经引起许多人的警惕,波兹曼的书有助于作为一

    般读者的我们更好的思考这些问题。

    9  国民经济学原理  〔奥〕卡尔·门格尔 著  刘絜敖 译  上海人民出版社

    经济学中奥地利学派的奠基性作品,读完之后有一通百通的感觉,一竿子插到底把道理

    讲清的书才称得上是好书,不然真的烂了好书的名声。

    10  中国古典文心  顾随(讲) 叶嘉莹(整理)  北京大学出版社

    有印象的读者可能还记得之前北大出版社出过一本《中国古典诗词的感发》,那本是这

    个系列的上,这本是中,下可能还得等两年吧。顾随先生的书,我就是觉得好,没资格

    、没能力评。强烈推荐之外,别无繁言。

    11 巨塔杀机:基地组织与"9·11"之路 劳伦斯·赖特 著 张鲲 / 蒋莉 译  上海译文出

    版社

    该书作者奔波五年,来来回回采访好几百人,终于写成。该书讲述基地组织成长之

    路,本·拉登家族的发家史,伊斯兰极端宗教组织发展历史中的一些关键性人物、历史

    事件(比如阿富汗战争),美国官僚机构中央情报局和联邦调查局之间相互扯皮的细节

    等。其中也涉及沙特王室、埃及兄弟会、阿富汗塔利班政权,对这些事情感兴趣的朋友

    可以尝试一读。

    该书新版改名为《末日巨塔》,不知道好好地出版社为啥突然改了名字。另外我要

    说,译文如再打磨,还可以更上一层楼,当然,作为读者,我没有考虑经济成本。

    12  解忧杂货店  〔日〕東野圭吾 著  王蘊潔 著 台北:皇冠文學

    读完了才知道读的是台版,简体版应该也不错。很温馨的生活故事,不剧透了。能往这

    个单子上列,我肯定是相当推荐的。

    13  两面之词:关于革命问题的通信  赵汀阳 〔法〕德布雷 合著 张万申 译  中信出

    版社

    革命同志间春天般的温暖,过后总是让人留恋不已;革命的疾风骤雨扫来的时候,就

    像北京冬天的风一样削在脸上。看一个生、长于革命热情高涨年代的中国学者,一位切

    格瓦拉曾经的战友,谈谈关于革命,关于现代社会林林总总的问题,饶有趣味。

    14 受苦人的讲述:骥村历史与一种文明的逻辑  郭于华 著 香港中文大学出版社

    亡,百姓苦;兴、百姓苦。老百姓不是没有看法、没有认知,只不过是没有说出来而

    已。放下宏大的命题和规划,听听老百姓的心声,他们不是等待将被安放在固定位置的

    砖瓦。

    15 自由  乔纳森·弗兰岑 著  缪梅 译  南海出版社

    这是本相当好看的小说,将极具自我意识的现代人的爱情、友情、婚姻、生活中的种

    种纠葛、说出来的和没说出来的、看见的和看不见的,描写的淋漓尽致,美中不足的是

    作者有时候唠叨的稍微有点烦人,有时候点到即止就可以了,读者明白你的意思。

    16 超越时空:通过平行宇宙、时间卷曲和第十维度的科学之旅

    加来道雄 著 刘玉玺、曹志良 译  上海科技教育出版社

    这本书是看了诺兰的《星际穿越》后啃完的,读到后面心里有点发怵,感觉有点像是

    一部心理恐怖片。

    声明:

    以上阅读后文字纯属个人感慨,如有雷同,纯属巧合;如有异议,纯属正常。感谢阅读。

    2014-12-16
  • 新京报2014年度好书入围书单

    转自http://epaper.bjnews.com.cn/html/2014-11/15/content_546196.htm?div=0

    前面啰嗦的感慨啥的就不转了,直接上干货,类别顺序稍有调整。

    【文学】

    《光芒渐逝的年代》欧根·鲁格           《庆祝无意义》米兰·昆德拉

    《沈从文的后半生:1948-1988》张新颖     《1966年》王小妮

    《三个三重奏》宁肯                     《小于一》布罗茨基

    《雪隐鹭鸶》格非                       《道济群生录》张万康

    《黄宗羲传》李洁非                     《纽约客故事集》安·比蒂

    《R.S.托马斯晚年诗集》

    【社科】

    《吾民无地》文贯中               《法的中国性》王人博

    《民国初年的国会政治》严泉       《荣耀与丑闻》萨弗兰斯基

    《好公民》迈克尔·舒德森         《独裁者手册》布鲁诺·德·梅斯奎塔等

    《自我颠覆的倾向》赫希曼         《统治史》塞缪尔·E·芬纳

    《天空的另一半》尼可拉斯·D·克里斯多夫 雪莉·邓恩

    《民主崩溃的政治学》包刚升       《启蒙的三个批评者》以赛亚·伯林

    【历史】

    《戊戌变法的另面》茅海建         《地中海史诗三部曲》罗杰·克劳利

    《事实即颠覆》蒂莫西·加顿艾什   《耳语者》奥兰多·费吉斯

    《一个戴灰帽子的人》邵燕祥       《叶》周锡瑞

    《威廉·夏伊勒的二十世纪之旅》威廉·夏伊勒

    《时过境未迁》王海光             《失败的帝国》祖博克

    《俄国革命史(全三册)》列夫·托洛茨基

    《儿子,你要活下去》品雅特海

    【经济】

    《政府与市场:变革中的政府职能》维托·坦茨

    《布雷顿森林货币战:美元如何统治世界》本·斯泰尔

    《自由市场革命:终结大政府之路》亚龙·布鲁克、唐2沃特金斯

    《正义的成本:当法律遇上经济学》熊秉元

    《零边际成本社会》杰里米·里夫金

    《资本主义大变形》戴维·斯托克曼

    《重读哈耶克(精装)》韦森

    《我的互联网方法论》周鸿祎

    【国故】

    《中国古代物质文化》孙机

    《章太炎全集》章太炎

    《国学小史》梁启超(著) 夏晓虹、陆胤(校订)

    《中古中国与粟特文明》荣新江

    《传书堂藏书志》王国维(著) 王亮(整理)

    《顾随全集》顾随

    《杜甫全集校注》萧涤非 主编

    《帝国的流亡》张晖

    【艺术】

    《审丑:万物美学》史蒂芬·贝利

    《大英博物馆藏中国明代陶瓷》霍吉淑

    《古典风格》查尔斯·罗森

    《洛书河图》阿城

    《一部自传:弗兰克·劳埃德·赖特》弗兰克·劳埃德·赖特

    《穿越火焰》卢·里德

    《图说中国绘画史》高居翰

    《迈尔斯·戴维斯自传》迈尔斯·戴维斯、昆西·特鲁普

    《卢浮宫私人词典》皮埃尔·罗森伯格

    《中国古代金银首饰》扬之水

    【新知】

    《丘吉尔的黑狗》安东尼·斯托尔

    《共情时代》弗朗斯·德瓦尔

    《洛杉矶雾霾启示录》奇普·雅各布斯 威廉·凯莉

    《生命记忆》西藏户外协会主编

    《靠近点,科学是最性感的世界观》马克·亚伯拉罕斯

    《大象如何站在铅笔上》史蒂夫·米尔斯基

    《耶鲁大学公开课:死亡》谢利·卡根

    《看不见的森林》戴维·乔治·哈斯凯尔

    《万兽之灵:野生动物摄影书》奚志农等

    《群体性孤独》雪莉·特克尔

    【儿童】

    《翻开这本小小的书》苏西·李等

    《动物记事》徐仁修

    《小水的除夕》姚红 等

    《荷塘月色》徐一文 等

    《物种起源(少儿彩绘版)》苗德岁

    《亲爱的天才》(美)伦纳德·S·马库斯

    《写给儿童的中国历史》陈卫平

    《梦书之城》瓦尔特·莫尔斯

    《爸爸带我看宇宙》乌尔夫史塔克 等

    《妈妈,为什么》谷川俊太郎 等

    【畅销】

    《如何成为一个妖孽》胡紫微

    《我爱这哭不出来的浪漫》严明

    《奇石:来自东西方的报道》彼得·海斯勒

    《给孩子的诗》北岛

    《四季便当》吉井忍

    《21世纪资本论》托马斯·皮凯蒂

    《纸牌屋》迈克尔·道布斯

    《白岩松:行走在爱与恨之间》白岩松

    《世界与你无关》丁丁张

    《甲午殇思》刘声东 张铁柱

    《创业时,我们在知乎聊什么?》知乎

    【生活】

    《此生是我吗》刘苇

    《一日一花》川濑敏郎

    《怎样看到鹿》周玮

    《我最好的作品就是我的生活》克里斯汀·金柏尔

    《优雅地老去》大卫·斯诺登

    《祖父的六抽小柜》杨凯麟

    《快活馋》高军 徐路

    《故宫日历(2015年)》华胥

    《文雅的疯狂》尼古拉斯·A·巴斯贝恩

    《一发制胜》德约科维奇

    【教育】

    《翻转人生的教育》乔治·古斯里奇

    《是什么带来力量》卢安克

    《下乡养儿》冯丽丽

    《大学小言:我眼中的北大与港中大》陈平原

    《童年的王国》鲁道夫·斯坦纳

    《学校会伤人》柯尔斯滕·奥尔森

    《爱·恨与修复》梅兰妮·克莱因 琼·里维埃

    《一个独立教师的语文之旅》郭初阳

    《被选中的》杰罗姆·卡拉贝尔

    《造就全人的艺术教育》托马斯·维尔德格鲁伯

    《盗火者》邓康延 梁罗兴

    【再版】

    《吴宓与陈寅恪·增补本》吴学昭

    《哈耶克传》艾伦·艾伯斯坦

    《学诗浅说》瞿蜕园、周紫宜

    《澄衷蒙学堂字课图说》刘树屏

    《顾准文集》顾准

    《我的一生》果尔达·梅厄

    《甲午战争史》戚其章

    《田园之秋》陈冠学

    《筚路维艰》萧冬莲

    2014-12-16
  • [合集] ├ 孔子明知, (转载)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guobinchen (guobinchen) 于  (Sun Aug 31 20:14:11 2014)  提到:

    可能舜對他父親和兄弟太好了,孔子覺得不對。看來孔子也是革命派啊!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guobinchen (guobinchen) 于  (Sun Aug 31 20:27:31 2014)  提到:

    孔子明知伯夷叔其的舊事,爲什麼他依然選擇“從周”呢?

    孔子说要用周礼,有问题吗

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    因为周朝重礼吧

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    到底是“從周”還是“從周禮”用周禮。

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    是说的从周,意思就是用周礼

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    “從周”是站在周朝這一邊嗎?他的傾向是什麼?

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    因为夏 商的礼都不可考了,所以孔子要从周礼

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    原文是“子曰:“吾说夏礼,杞不足征也;吾学殷礼,有宋存焉;吾学周礼,今用之,吾从周。””

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    这不很明白了,要学周礼啊

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    孔子知道对道的灵活运用,并不是死脑瓜。

    所以孔子觉得管仲那么有才能,应该辅佐齐桓公成就王业,而不仅仅止于伯业。

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    孔子崇拜周公旦,要发扬光大周公旦的道学

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    我是說:孔丘的屁股坐在哪一邊?

    【 在 fjl (灌水道人) 的大作中提到: 】

    儒家是支持汤武革命啊

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    那伯夷叔其怎麼辦?

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    你仔细读伯夷叔齐列传,尤其是底下太史公曰,就是司马迁拿来发牢骚的

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    但伯夷叔其確實有其人其事啊!

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    历史上事多了,为何司马迁要写伯夷叔齐呢?

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    所以,這是一個矛盾。

    所以,我才有問:孔子明知伯夷叔其舊事,爲什麼還從周呢?爲什麼屁股還坐在周武王一邊呢?

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    儒家讲的法先王,就是夏禹 商汤 周文武啊

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    沒有舜嗎?

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    可能舜對他父親和兄弟太好了,孔子覺得不對。看來孔子也是革命派啊!

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    周一边,孔子是尊周的

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guobinchen (guobinchen) 于  (Sun Aug 31 20:40:49 2014)  提到:

    我不知你們看懂了沒有!

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guobinchen (guobinchen) 于  (Sun Aug 31 20:59:37 2014)  提到:

    孔子是微子启之后,当然不会站在伯夷叔齐那边,那样不是骂自己祖宗么

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    所以,孔丘其實也是屁股決定腦袋!

    【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】

    从小肯定是尊周教育啊,而且还是被宋赶出来的分支

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    我不知孔丘提起伯夷叔其的時候是怎樣想的。

    【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】

    所以,孔丘也就是那麼回事了。

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    用句革命的話:他始終脫離不了他的階級啊!

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    【 在 guobinchen (guobinchen) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guobinchen (guobinchen) 于  (Sun Aug 31 22:16:50 2014)  提到:

    如果史记记载是真的话,那舜就是以德报怨。孔丘是以直报怨

    【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】

    : 儒家讲的法先王,就是夏禹 商汤 周文武啊

    : 【 以下文字转载自 GuoXue 讨论区 】

    : 发信人: guobinchen (guobinchen), 信区: GuoXue

    : 标  题: 孔子明知,

    : ...................

    : 发信人: guobinchen (guobinchen), 信区: GuoXue

    : 标  题: 孔子明知,

    : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 31 19:34:46 2014), 转信

    : ...................

    : 孔子说要用周礼,有问题吗

    : 到底是“從周”還是“從周禮”用周禮。

    : 是说的从周,意思就是用周礼

    : “從周”是站在周朝這一邊嗎?他的傾向是什麼?

    : 因为夏 商的礼都不可考了,所以孔子要从周礼

    : 原文是“子曰:“吾说夏礼,杞不足征也;吾学殷礼,有宋存焉;吾学周礼,今用之,吾从周。””

    : 标  题: 孔子明知,

    : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 31 19:41:39 2014), 站内

    : 【 以下文字转载自 GuoXue 讨论区 】

    : 发信人: guobinchen (guobinchen), 信区: GuoXue

    : 标  题: 孔子明知,

    : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 31 19:34:46 2014), 转信

    : 孔子明知伯夷叔其的舊事,爲什麼他依然選擇“從周”呢?

    : 原文是“子曰:“吾说夏礼,杞不足征也;吾学殷礼,有宋存焉;吾学周礼,今用之,吾从周。””

    : 孔子崇拜周公旦,要发扬光大周公旦的道学

    : 我是說:孔丘的屁股坐在哪一邊?

    : 儒家是支持汤武革命啊

    : 那伯夷叔其怎麼辦?

    : 你仔细读伯夷叔齐列传,尤其是底下太史公曰,就是司马迁拿来发牢骚的

    : 但伯夷叔其確實有其人其事啊!

    : 历史上事多了,为何司马迁要写伯夷叔齐呢?

    : 所以,這是一個矛盾。

    : 所以,我才有問:孔子明知伯夷叔其舊事,爲什麼還從周呢?爲什麼屁股還坐在周武王一邊呢?

    : 儒家讲的法先王,就是夏禹 商汤 周文武啊

    : 儒家讲的法先王,就是夏禹 商汤 周文武啊

    : 我是說:孔丘的屁股坐在哪一邊?

    : 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】

    : 发信人: guobinchen (guobinchen), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: 孔子明知, (转载)

    : ...................

    : 发信人: guobinchen (guobinchen), 信区: NewExpress

    : 标  题: 孔子明知,

    : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 31 19:41:39 2014), 站内

    : ...................

    : 所以,說夏 商的禮都不可考,都是假話,其實是屁股坐在周朝這一邊。

    : 孔子是微子启之后,当然不会站在伯夷叔齐那边,那样不是骂自己祖宗么

    : 所以,孔丘其實也是屁股決定腦袋!

    : 从小肯定是尊周教育啊,而且还是被宋赶出来的分支

    : 我不知孔丘提起伯夷叔其的時候是怎樣想的。

    : 所以,孔丘也就是那麼回事了。

    : 发信人: guobinchen (guobinchen), 信区: NewExpress

    : 标  题: 孔子明知,

    : 发信站: 水木社区 (Sun Aug 31 19:41:39 2014), 站内

    : ...................

    2014-09-01
  • [合集] 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Fri Aug  1 01:41:20 2014)  提到:

    这就象古代朴素的科学与近现代的自然科学一样,虽然名字文字表达相同,本质上完全是两回事,

    雅典的民主与现代的议会民主,只是形式上用相同的文字表达而己,

    没有工业社会的生产力与资本阶级的生产关系,就谈不上民主,

    民主与“民”也没有关系,这只是资产阶级内部议事制度,就象封建社会民贵君轻的民,指的是地主阶级,而不是农民的民,

    只有在社会主义条件下,才谈得上无阶级的民主,这才是全民的民主,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Fri Aug  1 14:01:26 2014)  提到:

    您所说的社会主义的民主中的“民”是指谁?

    看看下面的文章吧:

    http://news.qq.com/a/20091028/001142.htm

     早在1953年,新中国制定了第一部选举法,虽然规定一人一票,但每人一票的价值却不一样。当时的选举法规定:“各省应选全国人民代表大会代表的名额,按人口每80万人选代表1人;中央直辖市和人口在50万以上的省辖工业市应选全国人民代表大会代表的名额,按人口每10万人选代表1人。”在选举省级、县级人大代表时,农村每一个选民的选举权分别是城市每一选民选举权的1/5到1/4。

     1979年制定新选举法时,未改变1953年选举法关于人大代表的人口比例,而只是将农村与城市比例予以明确,即县级代表为4∶1,省级代表为5∶1,全国代表为8∶1。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Fri Aug  1 19:54:52 2014)  提到:

    农民是封建社会的概念,农民问题是历史遗留问题,这样解决是合适的,

    农民是半无产阶级,是落后阶级,是社会要消灭的阶级,

    消灭农民的历史责任是属于资产阶级的,资产阶级有义务把农民转变为工人,

    中国的资产阶级没有完成这个历史任务,而是把这个任务留给了中国共产党,

    社会主义社会只有一个阶级或者说没有阶级,就是工人阶级,

    社会主义的民,就是指工人劳动者,

    这也包括农产品行业的工人,这些人不再是农民,而是农业工人,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crazychen (crazy) 于  (Fri Aug  1 23:03:45 2014)  提到:

    资本主义是一种社会生产方式、或者叫一种经济方式

    封建主义或封建社会中的封建,是指一种政权架构形式

    奴隶社会、奴隶制,是指一种人际关系

    这几个概念并不是并列的,完全可以在一个社会中同时出现

    马克思主义对人类社会的这种分类法,是不科学的

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Sat Aug  2 00:49:39 2014)  提到:

    【 在 crazychen (crazy) 的大作中提到: 】

    ~~~~~~~~~~封建社会与奴隶社会,也是一种生产方式

    ~~~~~~~~~~什么是“一个社会”?同时确实是可以的,比如中国是封建社会、美国是资本主义、印度、非洲、拉美的森林里是奴隶社会,(1900年),但是这不是“一个社会”

    ~~~~~~~~~~~胡扯,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crazychen (crazy) 于  (Sat Aug  2 01:14:23 2014)  提到:

    你没学过形式逻辑吧

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Mon Aug 25 20:20:52 2014)  提到:

    农民是封建社会的概念,那么,今天依然以务农为生的人,是不是农民呢?

    你说消灭了阶级,那么,《变形记》中生活水平差异巨大的儿童也是一个阶级?

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Mon Aug 25 20:24:07 2014)  提到:

    今天的农民(也就是你所说的农业工人),他们的选举权与城市居民的选举权不同,这就是你所说的民主?

    你说这种做法是合适的,请问,这种做法为什么是合适的?是得到了谁的授权?或者说谁有权利做出这样的规定?做出这样规定的人是不是已经违反了民主的本质?

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于  (Tue Aug 26 21:26:30 2014)  提到:

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    ~~~~~~~~~~这是残余农民,是落后于时代的遗留,是待消灭的(转化为新的社会角色,比如城市工人或者农场工人),资本主义时代的农产品生产者不是农民,而是农业工人,

    ~~~~~~~~~阶级是社会属性,儿童是未成年人,不是独立的社会成员,儿童如果依附于不同的阶级而生活水平不同,这是正常的,儿童的成长过程同时就是阶级的再生产过程,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于  (Tue Aug 26 21:33:58 2014)  提到:

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~民主是资本主义概念,全体公民都有选举权,不等于他们有相同的社会影响力,民主是资本家之间的协商机制,农业工人的数量占总人口的比重是很小的(这是现代农业的生产率很高的结果),农业工人与城市工人的选举权相同,或者不相同,这有多么重要么?中国的农民与城市公民的选举权不同,是由封建时代农民数量极大的特殊情况决定的,(以及农民的落后的状态,比如文盲率与现代意识),简单的在议会(比如人民代表大会)中给予相同的份额,或者在基层选举中同样的选举权,并不合适,

    ~~~~~~~~~~~谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定,另外,民主的权利不等于民主的能力,对于弱能力者,暂时的不平衡的分配,是正当的,

    ~~~~~~~~~再另外,民主是资本主义概念,社会主义条件下的民主,应该用另一个词汇来表达,比如叫苏维埃,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Wed Aug 27 09:51:10 2014)  提到:

    你不是说社会主义民主消灭了阶级吗,

    接着你又说“儿童如果依附于不同的阶级而生活水平不同,这是正常的”,阶级到底被消灭了没有?

    【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Wed Aug 27 09:53:02 2014)  提到:

    同情你的智商,的确,我也没有能力说服你

    【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Wed Aug 27 09:58:02 2014)  提到:

    为什么你可以接受农民的选举权与城市居民不同?因为农民人多,就可以限制农民的选举权?

    “谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定”,这句话的本质还是“谁拳头大,谁说了算”

    缺乏独立思考能力,很可怕!

    由于无知导致的愚昧不可怕,虽然有了知识但是缺乏独立思考能力的愚昧,才可怕。

    【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Thu Aug 28 00:46:30 2014)  提到:

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~消灭阶级要有一个过程啊,另外,消灭阶级不等于绝对平均主义,人的劳动能力与意愿还是有差别的,也会形成贫富差距,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Thu Aug 28 00:47:03 2014)  提到:

    那只是因为你无知,

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Thu Aug 28 00:50:04 2014)  提到:

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    ~~~~~~~~~~这不是因为农民人多,而是因为农民是半无产者落后阶级,没有民主能力,就象限制未成年人权利类似,

    ~~~~~~~~对,阶级力量对比决定其它,这不是拳头大,是进步性,谁有进步性,

    ~~~~~~~~~~无知更可怕,你就是无知,并且 因为无知而没有思考能力,独立性倒并不重要,

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Thu Aug 28 10:02:10 2014)  提到:

    你说,农民因为落后缺乏进步性才没有被限制了选举权,那么,怎么判断是否具有先进性呢?谁有资格判断先进性呢?

    农民觉得你愚昧无知、缺乏先进性,你的选举权是不是应该被限制?

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Thu Aug 28 10:03:04 2014)  提到:

    没有能力说服你,的确是我的能力不足。

    就好比,我看到街边有个乞丐很可怜,但是我没有能力帮助他一样。

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     luoxiaoyi (罗小义) 于  (Thu Aug 28 19:07:19 2014)  提到:

    农民是被封建社会自然经济淘汰的阶级,农民不属于资本主义社会,更不属于社会主义社会,

    中国是因为特殊国情,资本主义不发展,而被军阀与帝国主义干扰,再被世界无产阶级革命裹挟,外来输入社会主义,

    消灭农民是资本家的责任,比如英国的羊吃人,吃的就是农民,吐出来工人,

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bovy (铜豌豆) 于  (Thu Aug 28 20:26:45 2014)  提到:

    文不对题,打回去重编!

    【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    【 在 bovy (铜豌豆) 的大作中提到: 】

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Fri Aug  1 14:01:26 2014), 站内

    : 您所说的社会主义的民主中的“民”是指谁?

    : 看看下面的文章吧:

    http://news.qq.com/a/20091028/001142.htm

    :  早在1953年,新中国制定了第一部选举法,虽然规定一人一票,但每人一票的价值却不一样。当时的选举法规定:“各省应选全国人民代表大会代表的名额,按人口每80万人选代表1人;中央直辖市和人口在50万以上的省辖工业市应选全国人民代表大会代表的名额,按人口每10万人选代表1人。”在选举省级、县级人大代表时,农村每一个选民的选举权分别是城市每一选民选举权的1/5到1/4。

    :  1979年制定新选举法时,未改变1953年选举法关于人大代表的人口比例,而只是将农村与城市比例予以明确,即县级代表为4∶1,省级代表为5∶1,全国代表为8∶1。

    : --

    : 这就象古代朴素的科学与近现代的自然科学一样,虽然名字文字表达相同,本质上完全是两回事,

    : 雅典的民主与现代的议会民主,只是形式上用相同的文字表达而己,

    : 没有工业社会的生产力与资本阶级的生产关系,就谈不上民主,

    : ...................

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Fri Aug  1 23:03:45 2014), 站内

    : 资本主义是一种社会生产方式、或者叫一种经济方式

    : 封建主义或封建社会中的封建,是指一种政权架构形式

    : 奴隶社会、奴隶制,是指一种人际关系

    : 这几个概念并不是并列的,完全可以在一个社会中同时出现

    : 马克思主义对人类社会的这种分类法,是不科学的

    : 【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    : : 这就象古代朴素的科学与近现代的自然科学一样,虽然名字文字表达相同,本质上完全是两回事,

    : : 雅典的民主与现代的议会民主,只是形式上用相同的文字表达而己,

    : : 没有工业社会的生产力与资本阶级的生产关系,就谈不上民主,

    : : ...................

    : --

    : ~~~~~~~~~~封建社会与奴隶社会,也是一种生产方式

    : ~~~~~~~~~~什么是“一个社会”?同时确实是可以的,比如中国是封建社会、美国是资本主义、印度、非洲、拉美的森林里是奴隶社会,(1900年),但是这不是“一个社会”

    : ...................

    : 农民是封建社会的概念,农民问题是历史遗留问题,这样解决是合适的,

    : 农民是半无产阶级,是落后阶级,是社会要消灭的阶级,

    : 消灭农民的历史责任是属于资产阶级的,资产阶级有义务把农民转变为工人,

    : ...................

    : 农民是封建社会的概念,农民问题是历史遗留问题,这样解决是合适的,

    : 农民是半无产阶级,是落后阶级,是社会要消灭的阶级,

    : 消灭农民的历史责任是属于资产阶级的,资产阶级有义务把农民转变为工人,

    : ...................

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Mon Aug 25 20:20:52 2014), 站内

    : 农民是封建社会的概念,那么,今天依然以务农为生的人,是不是农民呢?

    : 你说消灭了阶级,那么,《变形记》中生活水平差异巨大的儿童也是一个阶级?

    : 【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    : : 农民是封建社会的概念,农民问题是历史遗留问题,这样解决是合适的,

    : : 农民是半无产阶级,是落后阶级,是社会要消灭的阶级,

    : : 消灭农民的历史责任是属于资产阶级的,资产阶级有义务把农民转变为工人,

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Mon Aug 25 20:24:07 2014), 站内

    : 今天的农民(也就是你所说的农业工人),他们的选举权与城市居民的选举权不同,这就是你所说的民主?

    : 你说这种做法是合适的,请问,这种做法为什么是合适的?是得到了谁的授权?或者说谁有权利做出这样的规定?做出这样规定的人是不是已经违反了民主的本质?

    : 【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    : : 农民是封建社会的概念,农民问题是历史遗留问题,这样解决是合适的,

    : : 农民是半无产阶级,是落后阶级,是社会要消灭的阶级,

    : : 消灭农民的历史责任是属于资产阶级的,资产阶级有义务把农民转变为工人,

    : : ...................

    : --

    : ~~~~~~~~~~这是残余农民,是落后于时代的遗留,是待消灭的(转化为新的社会角色,比如城市工人或者农场工人),资本主义时代的农产品生产者不是农民,而是农业工人,

    : ~~~~~~~~~阶级是社会属性,儿童是未成年人,不是独立的社会成员,儿童如果依附于不同的阶级而生活水平不同,这是正常的,儿童的成长过程同时就是阶级的再生产过程,

    : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~民主是资本主义概念,全体公民都有选举权,不等于他们有相同的社会影响力,民主是资本家之间的协商机制,农业工人的数量占总人口的比重是很小的(这是现代农业的生产率很高的结果),农业工人与城市工人的选举权相同,或者不相同,这有多么重要么?中国的农民与城市公民的选举权不同,是由封建时代农民数量极大的特殊情况决定的,(以及农民的落后的状态,比如文盲率与现代意识),简单的在议会(比如人民代表大会)中给予相同的份额,或者在基层选举中同样的选举权,并不合适,

    : ~~~~~~~~~~~谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定,另外,民主的权利不等于民主的能力,对于弱能力者,暂时的不平衡的分配,是正当的,

    : ~~~~~~~~~再另外,民主是资本主义概念,社会主义条件下的民主,应该用另一个词汇来表达,比如叫苏维埃,

    : ...................

    : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~民主是资本主义概念,全体公民都有选举权,不等于他们有相同的社会影响力,民主是资本家之间的协商机制,农业工人的数量占总人口的比重是很小的(这是现代农业的生产率很高的结果),农业工人与城市工人的选举权相同,或者不相同,这有多么重要么?中国的农民与城市公民的选举权不同,是由封建时代农民数量极大的特殊情况决定的,(以及农民的落后的状态,比如文盲率与现代意识),简单的在议会(比如人民代表大会)中给予相同的份额,或者在基层选举中同样的选举权,并不合适,

    : ~~~~~~~~~~~谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定,另外,民主的权利不等于民主的能力,对于弱能力者,暂时的不平衡的分配,是正当的,

    : ~~~~~~~~~再另外,民主是资本主义概念,社会主义条件下的民主,应该用另一个词汇来表达,比如叫苏维埃,

    : ...................

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 09:51:10 2014), 站内

    : 你不是说社会主义民主消灭了阶级吗,

    : 接着你又说“儿童如果依附于不同的阶级而生活水平不同,这是正常的”,阶级到底被消灭了没有?

    : 【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】

    : : ~~~~~~~~~~这是残余农民,是落后于时代的遗留,是待消灭的(转化为新的社会角色,比如城市工人或者农场工人),资本主义时代的农产品生产者不是农民,而是农业工人,

    : : ~~~~~~~~~阶级是社会属性,儿童是未成年人,不是独立的社会成员,儿童如果依附于不同的阶级而生活水平不同,这是正常的,儿童的成长过程同时就是阶级的再生产过程,

    : :

    : --

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 09:53:02 2014), 站内

    : 同情你的智商,的确,我也没有能力说服你

    : 【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】

    : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~民主是资本主义概念,全体公民都有选举权,不等于他们有相同的社会影响力,民主是资本家之间的协商机制,农业工人的数量占总人口的比重是很小的(这是现代农业的生产率很高的结果),农业工人与城市工人的选举权相同,或者不相同,这有多么重要么?中国的农民与城市公民的选举权不同,是由封建时代农民数量极大的特殊情况决定的,(以及农民的落后的状态,比如文盲率与现代意识),简单的在议会(比如人民代表大会)中给予相同的份额,或者在基层选举中同样的选举权,并不合适,

    : : ~~~~~~~~~~~谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定,另外,民主的权利不等于民主的能力,对于弱能力者,暂时的不平衡的分配,是正当的,

    : : ~~~~~~~~~再另外,民主是资本主义概念,社会主义条件下的民主,应该用另一个词汇来表达,比如叫苏维埃,

    : : ...................

    : --

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 09:58:02 2014), 站内

    : 为什么你可以接受农民的选举权与城市居民不同?因为农民人多,就可以限制农民的选举权?

    : “谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定”,这句话的本质还是“谁拳头大,谁说了算”

    : 缺乏独立思考能力,很可怕!

    : 由于无知导致的愚昧不可怕,虽然有了知识但是缺乏独立思考能力的愚昧,才可怕。

    : 【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】

    : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~民主是资本主义概念,全体公民都有选举权,不等于他们有相同的社会影响力,民主是资本家之间的协商机制,农业工人的数量占总人口的比重是很小的(这是现代农业的生产率很高的结果),农业工人与城市工人的选举权相同,或者不相同,这有多么重要么?中国的农民与城市公民的选举权不同,是由封建时代农民数量极大的特殊情况决定的,(以及农民的落后的状态,比如文盲率与现代意识),简单的在议会(比如人民代表大会)中给予相同的份额,或者在基层选举中同样的选举权,并不合适,

    : : ~~~~~~~~~~~谁掌握政权,谁就有权力做出这种规定,另外,民主的权利不等于民主的能力,对于弱能力者,暂时的不平衡的分配,是正当的,

    : : ~~~~~~~~~再另外,民主是资本主义概念,社会主义条件下的民主,应该用另一个词汇来表达,比如叫苏维埃,

    : : ...................

    : --

    : ~~~~~~~~~~这不是因为农民人多,而是因为农民是半无产者落后阶级,没有民主能力,就象限制未成年人权利类似,

    : ~~~~~~~~对,阶级力量对比决定其它,这不是拳头大,是进步性,谁有进步性,

    : ~~~~~~~~~~无知更可怕,你就是无知,并且 因为无知而没有思考能力,独立性倒并不重要,

    : ...................

    : 那只是因为你无知,

    : 标  题: Re: 民主是现代工业社会与资本主义概念,

    : 发信站: 水木社区 (Thu Aug 28 10:02:10 2014), 站内

    : 你说,农民因为落后缺乏进步性才没有被限制了选举权,那么,怎么判断是否具有先进性呢?谁有资格判断先进性呢?

    : 农民觉得你愚昧无知、缺乏先进性,你的选举权是不是应该被限制?

    : 【 在 luoxiaoyi 的大作中提到: 】

    : : ~~~~~~~~~~这不是因为农民人多,而是因为农民是半无产者落后阶级,没有民主能力,就象限制未成年人权利类似,

    : : ~~~~~~~~对,阶级力量对比决定其它,这不是拳头大,是进步性,谁有进步性,

    : : ~~~~~~~~~~无知更可怕,你就是无知,并且 因为无知而没有思考能力,独立性倒并不重要,

    : : ...................

    : --

    : 农民是被封建社会自然经济淘汰的阶级,农民不属于资本主义社会,更不属于社会主义社会,

    : 中国是因为特殊国情,资本主义不发展,而被军阀与帝国主义干扰,再被世界无产阶级革命裹挟,外来输入社会主义,

    : 消灭农民是资本家的责任,比如英国的羊吃人,吃的就是农民,吐出来工人,

    : ...................

    2014-08-30
  • [合集] 万人空巷到底是什么意思?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:25:16 2014)  提到:

    指人到底是待在家里还是外面?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hincoln (文字的味道) 于  (Sat Aug  9 22:28:03 2014)  提到:

    外面

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:38:01 2014)  提到:

    当时的中国女排在国人心目中就是民族英雄和精神寄托,那场决赛虽然是在中午举行,但可以说是万人空巷。没有电视机的就听收音机,宋世雄激昂的声音贯彻中华大地。

    这种说法不是第一次看见了,我印象中从小媒体都是这个用法,怎么回事?

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hincoln (文字的味道) 于  (Sat Aug  9 22:39:16 2014)  提到:

    误用

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:45:10 2014)  提到:

    人民日报:中国足球需要成长空间

      又是一场巴西队的比赛,又是一次万人空巷。

    人民日报也这样用啊,难道人民日报也用错了?

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tasdingo (开心一刻) 于  (Sat Aug  9 22:45:29 2014)  提到:

    说明那时候的记者就这么没文化了

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:47:34 2014)  提到:

    王朔式的"痞子文化"与万人空巷的《渴望》

    摘自《中国生活记忆》 陈煜 编著 中国轻工业出版社

    ……

    1990年,中国第一部室内剧《渴望》诞生,一时万人空巷。

    ……

    出版物也这样用啊

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     hincoln (文字的味道) 于  (Sat Aug  9 22:47:47 2014)  提到:

    http://www.zdic.net/c/7/28/61194.htm

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:48:32 2014)  提到:

    《孽债》致万人空巷 叶辛反思知青生活

    大型系列访谈栏目《30年30人》第二十六集

    2008年12月13日18:48  来源:人民网-人民宽频

    还有这里

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tasdingo (开心一刻) 于  (Sat Aug  9 22:48:48 2014)  提到:

    万人空巷是指城镇虽有万人街巷里却没人,有可能是在家里,有可能是在城外

    现代一般指在家里,古代一般是指在城外

    “赖有明朝看潮在,万人空巷斗新妆”

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:52:24 2014)  提到:

    这里

    岛内热捧“我是歌手”(台湾在线)

    本报特约记者 常 工

    《 人民日报海外版 》( 2013年04月15日   第 03 版)

    ……

    据台湾TVBS报道,“我是歌手”总决赛吸引岛内民众关注,使得收视率比平常时段成长近220%。当晚,街上餐厅少人问津,上演万人空巷看电视的状况。

    ……

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zooblast (施南寨主) 于  (Sat Aug  9 22:56:20 2014)  提到:

    这里

    人民日报:国产动漫应该“断奶”

    张贺

    2013年06月13日08:26    来源:人民日报

    ……

    国产电影票房连创新高使中国成为世界第二大电影市场、出版产业增加值突破1.6万亿、电视剧创造高度繁荣甚至在非洲引起万人空巷的观看热潮……

    ……

    这还只是党刊第一报的部分摘选,应该算是权威了吧?

    其余地方媒体、民营媒体、各种出版物就更不用说了

    【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 于  (Sun Aug 10 09:33:38 2014)  提到:

    看某人的日记和回忆录,80年代就有攻击铁路、电力和交通事业高负债率的。不顾及当时历史条件下可能的高回收率。

    【 在 tasdingo (开心一刻) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fallingheart (堕落的心) 于  (Mon Aug 11 09:42:30 2014)  提到:

    巷就是家里

    空巷就是家里都没人都跑外面去了

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yaleview (惟有王城最堪隐◇万人如海一身藏) 于  (Wed Aug 13 09:22:03 2014)  提到:

    家家户户的人都从巷里出来了。形容盛大集会或新奇事物哄动一时的情景。

    宋·苏轼 《八月十七复登望海楼》诗之四:“赖有明朝看潮在,万人空巷鬭新粧。”

    清·俞樾 《春在堂随笔》卷十:“中秋串月石湖畔,万人空巷夸吴儿。”

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     atholon (爬爬党党员) 于  (Fri Aug 15 10:52:14 2014)  提到:

    词的意思也是不断演变的,如果大部分都理解错了,那错的也就是对的了。成语里面这种情况挺多的,开始的时候成语故事里是啥意思,后来演化出来的比喻义可能根本不沾边儿。比如 逃之夭夭。

    【 在 zooblast 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     newman11 (山水) 于  (Tue Aug 19 07:43:19 2014)  提到:

    语言是活的,大家都用的就是正解。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     chunzai (春*斋) 于  (Tue Aug 19 08:11:08 2014)  提到:

    其实是“万巷人空”。这字序颠倒的例子多得是,特别在诗词里

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     songpeiru (狗剩大叔) 于  (Tue Aug 19 08:41:18 2014)  提到:

    万人空巷指的是大家都一起出门看戏,杂耍之类,因为古代要让大家都不在家基本上就只有这个了

    但到了现在,电视机普及了,大家不用出门看了,但这个用法还是保留了下来,所以觉得别扭了

    【 在 zooblast (施南寨主) 的大作中提到: 】

    : 指人到底是待在家里还是外面?

    : 外面

    : 当时的中国女排在国人心目中就是民族英雄和精神寄托,那场决赛虽然是在中午举行,但可以说是万人空巷。没有电视机的就听收音机,宋世雄激昂的声音贯彻中华大地。

    : 这种说法不是第一次看见了,我印象中从小媒体都是这个用法,怎么回事?

    : 误用

    : 标  题: Re: 万人空巷到底是什么意思?

    : 发信站: 水木社区 (Sat Aug  9 22:38:01 2014), 站内

    : 当时的中国女排在国人心目中就是民族英雄和精神寄托,那场决赛虽然是在中午举行,但可以说是万人空巷。没有电视机的就听收音机,宋世雄激昂的声音贯彻中华大地。

    : 这种说法不是第一次看见了,我印象中从小媒体都是这个用法,怎么回事?

    : 【 在 hincoln (文字的味道) 的大作中提到: 】

    : : 外面

    : --

    : 误用

    :     人民日报:中国足球需要成长空间

    :   又是一场巴西队的比赛,又是一次万人空巷。

    : 人民日报也这样用啊,难道人民日报也用错了?

    : ...................

    : 误用

    : 外面

    : 误用

    : 误用

    : 说明那时候的记者就这么没文化了

    : 指人到底是待在家里还是外面?

    : 指人到底是待在家里还是外面?

    : 指人到底是待在家里还是外面?

    : 指人到底是待在家里还是外面?

    2014-08-30
  • [合集] 佛教之浅见

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Mon Aug 25 17:03:26 2014)  提到:

    家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    的人才会去信教。虽然后来各种机缘促合之下走到了一起,我们两个还是因为这个

    事情叮当,常见的对话是这样的:

    ---凭什么你没见过的事情就是不存在的?你怎么知道没有西方极乐世界、轮回转世?

    ---看,这货游戏ID叫“观阴大湿”。 ---不要跟我造口孽,阿米托佛(重复N遍)。

    ---蚊子你把它赶出去就是了,干什么要拍死人家,你还用电蚊拍打,还一定要听电的

    啪啪响才爽? ---你这就是农夫和蛇,滥慈悲。

    某天偶然被旅游(极端讨厌夏天出行的人,大热天的被拖去旅游),到了韶关的南华寺,

    寺中有僧人出的两本普及佛教知识的小册子,摆在那里供游客取阅,于是我就顺手各牵

    了一本,想看看他们到底在念什么道道,主要是想知己知彼,辩论的时候可以压那个糟糠

    一头,叫伊迷途知返,放弃这种没用的信仰。

    这两本小书实话说写的倒是蛮接地气,通俗易懂,以问答体解答门外汉的种种疑惑,

    又以名人(李连杰)以身说法来做广告,其中的名词中国人可能或多或少都接触过,

    总结起来简易版的理论如下顺序,:

    1、人有贪、嗔、痴等罪过,前生造下的业会报在今世或来世;

    2、六道轮回,人在6个道中轮回转世,永无休止。三善道为天、人、阿修罗;三恶道为

    畜生、饿鬼、地狱。天人道略好,其他几道描述出来简直是种种恐怖恶心,一个比一个吓人。

    3、要想脱离六道轮回,就要修炼成佛,前往西方极乐世界,才能永享极乐,极乐世界里的

    人是修行良好的人在死后由阿米托佛或者观世音菩萨接过去的,在一朵莲花中出生,

    极乐世界的种种好处是言语无法描述的,比如在这个世界中的各处瞬移等等。

    4、人有智愚,不可能人人都像释迦穆尼一样领悟成佛,那么对于蠢人笨人,有净土宗的

    简易方法可以达成,那就是持五戒,行十善,多行善事,修行修心,供奉菩萨佛祖,念

    诵“南无阿米托佛”,如果念的好,就可以往生西方极乐世界。这里“南无”是梵语的

    音译,意思是归向于、礼敬于,“阿米托”无量光,无量寿,佛是觉悟了宇宙和人生的圣者。

    5、另外小册子里还不忘排斥一下异己,佛教向来给人的感觉是慈悲和宽厚,然而对于

    抢生意的那自然还是不能客气,什么仙、狐、道都是歪门邪道,千万不可被迷惑,否则

    就要坠入畜生道,说白了就是:不要信什么道教、耶教、绿教,要信我,给我供奉,不然

    你就是畜生。

    其实这一套理论总结起来和传销以及各种宗教一样,无非是拿恐怖的地狱来吓唬人,用镜花水月

    一样的幻境来诱惑人,全是些无法证实也无法证伪的天堂、极乐世界、72处女、分分钟发财致富

    这些虚头八脑的东西。想一想,真的极乐世界有那么好,靠着你做点善事,念几句“南无阿米托佛”

    就可以达成的?王小波说过:“根据我的人生经验,假如你遇到一种可疑的说法,这种说法对自己

    又过于有利,这种说法准不对。”

    说起来佛教的理论如果信之,那么可以算是很自洽的一套系统了。但这套系统最大的漏洞在于:

    人之所以有社会关系,全是因为拥有记忆,所谓来世今生,既然在喝下孟婆汤转生去的瞬间,

    连记忆也不复存在,那么在那个临界点前后的两个人互相之间已经完全没有了联系,

    自然也不再是同一个人,谈什么因果业报早已没了基础。就算是所谓学佛可以跳出轮回,

    指望靠着念几句佛号永享安乐,这一追求本身就是一种贪念,犯了自家的贪戒。

    说来信仰这种东西,是不能讨论的,信之则有,不信则无。我以为,人们争了几千年的

    唯物主义,唯心主义,争来争去也没有个结果。有人说是风动,有人说是旗子动,有人说

    不是那些动,是你的心动。其实我觉得这个问题也可以用辩证法来解决,这两种主义

    都是有道理的,但是要分情况。人脑就好比是计算机的硬件,中间可以装各种软件,

    可以装WINDOWS系统,也可以装UNIX系统,如果要运行另一个系统里的专用软件,也可以装

    虚拟机。但是人脑就不像计算机一样可以联网,意识思想可以以光速交换,可以有一个

    最终权威形成一致,好比《黑客帝国》里那个机器大帝一样。一个人的脑瓜里可以用唯心主义

    去尽情想像,魔鬼要多凶残可怕就可以有多凶残可怕,但是这只能吓你自己,不能吓到别人。

    你可以让自己意识里的旗子随风而动随意而动,但是你不能让别人眼中脑中的旗子随着你的意动。

    总之就是:自我唯心,人际唯物。

    传销与佛教的相似,怪不得我那个丈母娘会那么相信安利的种种产品,买了一大瓶又一大瓶的

    破玩意儿给伊女儿吃,各种浪费钱财,让伊女儿也是各种哭笑不得,种种奇葩,家丑还是不要外扬了,唉...

    声明:我只是粗浅的了解,我相信佛教还有更高深的哲学,不然古往今来也不会有

    那么多仁人智士相信那一套。但是我本人是反对信仰任何宗教和不可知论,我也

    不允许糟糠将来把孩子往这上面带。

    信者自信,拒绝吵架。

    有 3 位用户评价了这篇文章:

    [  ] cctv02: 中国宗教现状:知识分子和南方偏重佛文化;北方农村有一些基督教。

    [+5maolinma: 也许是我们的教育体系一致,想法竟然出奇的一致。

    [  ] verbing: 佛法教人为善,还有哲理,在家的都可以“拿来主义”学习借鉴。

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Mon Aug 25 19:41:27 2014)  提到:

    记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。

    你这种情况应当从赵朴初的《佛教常识问答》看起,然后看一些经典选本,而不应该看寺庙的这种小册子。

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     lotsor (演员) 于  (Mon Aug 25 19:49:43 2014)  提到:

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    哈哈,是嘛?还是算了吧,我对佛教没兴趣

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Mon Aug 25 19:52:00 2014)  提到:

    没有兴趣你浪费时间发这种帖子做什么。连粗浅的认识都没有,上读书版来胡说一通,贻笑大方。你这种帖子去饭米粒发发就可以了。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Mon Aug 25 23:23:45 2014)  提到:

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

    大方你好,大方再见

    赞昵称

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     apumaatlarge (严格做一个绅士) 于  (Tue Aug 26 01:47:19 2014)  提到:

    如果极乐净土都是这种整天叽里咕噜念阿弥陀佛的信徒,让我去我也不去。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     glsh (穿林过雨见虹) 于  (Tue Aug 26 10:23:17 2014)  提到:

    记忆传递简直是深井冰呀

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

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     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 11:53:59 2014)  提到:

    【 在 glsh (穿林过雨见虹) 的大作中提到: 】

    去百度了一下什么阿赖耶识,搞的好高深复杂的一套理论,

    简单说不就是圣斗士小强吼的那些什么第七感第八感吗,

    说到底还是既不能证实也不能证伪,无根无据一套屁,

    整的系统很复杂貌似很美,好比大山要生产,地动山摇,

    飞沙走石,结果生下一只小耗子

    记得吕思勉在说到中国文化思想史的问题时说过,佛教

    最终还是陷入不可知论,佛说那样东西很好,非常好,

    就是不可说,说出来你也不能理解,只有你成了佛自然就理解了,

    这种玩意儿除了骗骗蠢人,自我麻痹一下还有什么用处?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sevensins (SEVEN) 于  (Tue Aug 26 12:30:13 2014)  提到:

    太闲了

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

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     tasdingo (开心一刻) 于  (Tue Aug 26 12:32:18 2014)  提到:

    佛教比其他两大宗教先进的地方是不承认有什么天然完美的高高在上的东西,只要你自己努力,也可以成佛。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

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     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 12:52:00 2014)  提到:

    【 在 tasdingo (开心一刻) 的大作中提到: 】

    成之何用?

    佛教最大的问题是虚无主义,成了佛一样屁作用也起不了,

    推崇的是唾面自干,别人打你左脸,你就把右脸伸过去让人打,

    其他两大宗教还能团结人凝聚人,还能做点事情

    以前在学校跟同学开玩笑讨论,为什么印度人哲学思辨特别发达,

    就因为他们那边天太热,大半年时间什么事也不能做,只能顶片荷叶

    坐在树底下一动不动,无聊就在那想事情,自己跟自己玩,好比

    电脑闲置的时候放个屏保,转来转去转出一堆只能自己玩的没用玩意儿

    ☆─────────────────────────────────────☆

     drei (三儿) 于  (Tue Aug 26 13:27:41 2014)  提到:

    多大个事儿啊?

    不就是拷个硬盘吗?

    【 在 glsh (穿林过雨见虹) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NightElf (夜精灵) 于  (Tue Aug 26 13:56:33 2014)  提到:

    是不是每个人都具备成佛的条件,这个问题佛教自己各派系还没达成一致呢

    【 在 tasdingo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tasdingo (开心一刻) 于  (Tue Aug 26 14:06:19 2014)  提到:

    至少可以讨论,你见过基督教有人讨论谁能成神吗,最牛就是上天堂做小弟

    【 在 NightElf (夜精灵) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     localvar (局部变量) 于  (Tue Aug 26 15:30:40 2014)  提到:

    佛教的经典分了义和非了义,按我个人理解:了义经典针对有大智慧之人(不是普通讲的聪明,世智辩聪反而是成佛八难之一),直接讲终极理论;非了义经典则针对普通人,讲一些现实的利益。我理解极乐净土的说法属于非了义。

    最早接受佛教是因为其对于世界本源这个问题的回答,佛教的回答是“不可说”,而不是神或物质,否则就总可以继续问:神从哪里来,物质从哪里来?

    而“为什么不可说”,佛教给了一个比方:你如何向一个天生的盲人解释"什么是红色”?

    另外现代物理学描述的世界和佛教的世界是非常相似的。

    如果回到人文方面,佛教对人性和人的心理剖析也是极其深入的.

    【 在 apumaatlarge 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     localvar (局部变量) 于  (Tue Aug 26 15:34:43 2014)  提到:

    佛教确有大乘、小乘,南传北传藏传等等之争,但你说的这个还真没听说过。

    【 在 NightElf 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Tue Aug 26 15:46:48 2014)  提到:

    我入不了佛教的门主要是因为无法接受六道轮回的理论。六道都在哪里?轮回有啥证据?

    【 在 localvar (局部变量) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 16:07:59 2014)  提到:

    【 在 localvar (局部变量) 的大作中提到: 】

    “现代物理学描述的世界和佛教的世界是非常相似的”

    你这句话的论调与我国某些人的论调是何其相似,就是王小波的《红拂夜奔》里

    讽刺的那种现象,什么“老树开花廿一枝”是解不定方程,唐朝发现了什么定理

    比西方早1000年,春宫小人书里面隐藏了费尔马定理的证法,床上的黄帝和素女代表

    x,y,床下的东方朔代表z,卫公唐朝的时候就证明了费尔马定理,由于政府不让

    发表所以写进了春宫小人书,写的如此之隐诲以至于现在的人都读不懂,要想证明

    卫公证明了费尔马定理,那我现在得先把这个定理证出来,然后再去找春宫书里

    已经证出来的证据。基本上就是这么个逻辑

    ☆─────────────────────────────────────☆

     localvar (局部变量) 于  (Tue Aug 26 16:10:29 2014)  提到:

    正好居士林版有个帖子在讨论这个问题:http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Buddha/80766

    不过话说回来,我自己也是怀疑的。

    但佛教的次第是信、解、行、证,一开始即使信也是迷信,然后会有一些理解,同时也会产生疑问,但如果真的按照佛说的去做,最好就能证实。从我有限的经验看,这个过程确实如此。

    【 在 profounder 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 16:12:08 2014)  提到:

    【 在 localvar (局部变量) 的大作中提到: 】

    回答是“不可说”,就是不可知论,既然终极都是不可知,

    那么存终究就是无意义,所有的东西也就成了虚无消极,

    天生肓人也不是不能跟他解释什么是红色,可以比喻,可以想像,

    可以通感,如果真的是完全不能理解,那也不会有海伦凯勒。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     localvar (局部变量) 于  (Tue Aug 26 16:20:46 2014)  提到:

    呵呵,其实拿物理和佛教比,可以说是在侮辱佛教了,因为佛教在普通人看来也是一种”哲学“了,而哲学是”科学的科学“。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Tue Aug 26 16:25:21 2014)  提到:

    看了,就是些推理,没有一个可信的证据。

    宗教就是让人信的,不信就不是宗教了。可佛教又老标榜自己是教团,释迦摩尼是根本教师,像个学术团体一样,实际还是个宗教。

    【 在 localvar (局部变量) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Tue Aug 26 16:28:20 2014)  提到:

    中国古人对宇宙的看法也是不可知论,宇宙、人生背后到底是怎么回事是无法确知的,只能借着命理推演、卜筮知道一点天机。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     localvar (局部变量) 于  (Tue Aug 26 16:28:23 2014)  提到:

    不可说与不可知论是两个概念,否则就不会有”只可意会不可言传“这个词了。

    另外,如果读过《假如给我三天光明》,就会知道海伦凯勒是后天生病失明的,她有关于颜色的模糊记忆

    关于盲人这个比喻,如果不信服的话:可以看看身边是否有人色盲,问问他们红绿两色的差别是什么:),或者想象一下四维空间中的人是什么样子。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Kingwolf (纯色狼) 于  (Tue Aug 26 16:32:08 2014)  提到:

    说实话,没必要跟佛教较真。

    毕竟佛教相对温和,没什么危害性。蠢人能通过佛教找到信仰,聪明人通过佛教捞一点钱而已,不会害人倾家荡产。而且佛教大部分教义和行为规范还是符合中国传统道德观的,不违法不犯罪,不必要太多打压。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 16:33:50 2014)  提到:

    【 在 localvar (局部变量) 的大作中提到: 】

    算了吧,我觉得拿佛教和物理比是侮辱物理,佛教那一套哲学没什么高明,

    跟传销同质,或者说传销就是学习了宗教那一套蒙人的手段,跟李大师一路货

    哲学是科学的科学也只是一种说法,西方人把什么都归到哲学,牛顿的书还叫

    自然哲学的数学原理,什么博士都是doctor of philosophy

    道理其实很简单,故意往复杂了玄了扯都是蒙人来的,不过是顶片树叶

    坐在树底下绞尽脑汁子跟自己过不去

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 16:36:21 2014)  提到:

    【 在 Kingwolf (纯色狼) 的大作中提到: 】

    因为离自己太近,所以我觉得还是有危害,整个人都有点神戳戳的不正常

    不然我也不至于跟我那个糟糠严令不准跟我闺女传授她那一套子狗屁理论了

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Tue Aug 26 16:39:51 2014)  提到:

    反正在无神论者眼里信教的都不大正常,反之亦然。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     localvar (局部变量) 于  (Tue Aug 26 16:55:34 2014)  提到:

    最后一次回复,只反驳这一句”道理其实很简单,故意往复杂了玄了扯都是蒙人来的“

    佛教其实是让人回归平凡,最平凡的人就成佛了。你对佛教有这种看法,可能跟你妻子的做法有些关系,真正学佛的人是不会”满嘴佛话,满身佛气“的,也不会对不信佛的人提太多要求。不过相信你信佛的妻子相对一般女人,有性格柔和、孝敬长辈等优点,所以应该也不错了。

    因为你发了主贴,所以我在这里写这么多,但其实我也知道这种辩论不会有什么结果的,因为在我没有接受佛教的时候,我也和别人辩论过,区别是我当时站在你那一方。后来一个偶然的因缘,不到一个小时的时间,就让我转变过来了:)

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Skypath (托斯卡納的風) 于  (Tue Aug 26 19:54:24 2014)  提到:

    现在已经有很多居士、僧众开始不那么关注佛教宗教的一面,而关注人生之态度,生命

    意义这些东西;

    即便从“宗教”的方面考虑,一个有教养有学识的人也不太会出言孟浪,如此诋毁,你

    洋洋千言,基本上没有任何营养。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nyliubing (天若有情) 于  (Tue Aug 26 21:04:13 2014)  提到:

    楼主是实用主义,容不下超越性的东西。社会发展到一定程度,物质需求满足到一定程度,人类必然要寻求超越性的东西。不止宗教,社会上各种身心灵修炼,各种心灵导师都属于这个范畴,他们的大量出现证明了这一点。佛教问题很严重,好东西也不少,想要了解需要很多时间,如果没兴趣不建议投入进去,这个坑太大,等闲爬不出来,只是希望保持理性、宽容、尊重,对其他宗教也是如此。你反感你媳妇和你丈母娘那种佛教徒,我很理解啊,其实我也反感。佛教里边具体情况太复杂了,想要做到客观全面的批评很难。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maolinma (子云) 于  (Tue Aug 26 22:32:37 2014)  提到:

    你说的这个差异,不只是佛教和其他两家的的差异,而是东西方所有教派的差异,道教一样的可以修炼成

    【 在 tasdingo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Tue Aug 26 23:09:46 2014)  提到:

    【 在 nyliubing (天若有情) 的大作中提到: 】

    同意

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crazyvibes (@@) 于  (Wed Aug 27 01:18:01 2014)  提到:

    不可说和不可知是两回事,你再比喻再通感,都不是准确地用语言表达,而在最关键的问题上,如果不能准确表达,不如不表达。语言和认知之间的关系,现在也没弄清楚,心理学还在研究,离得到结论还有距离。

    佛教与其它宗教不同的是,佛教不提倡迷信,至少佛自己不提倡迷信。成佛实际上是一个实证的过程,有一个人叫释迦的做实验做出结果了,来跟大家讲一下实验方法。实验对象是自己,你照着他的方法去实验一下,可以看看能做到哪一步。持戒什么的是实验准备,念佛打坐什么的是实验前几步。再往下,会出现什么结果,应该怎么继续,有实验手册,有的公开,有的不公开。

    汉传佛教确实宗教色彩比较浓厚,尤其净土宗就是念佛前往极乐世界这一宗。其实它也只是说只念佛就可以去一个地方,到那里再继续修炼。或者说递个申请表,申请专门的实验室,有诺奖得主当导师,经费无限。

    如果要攻击佛教的宗教性,其实民间流行的宗教特点都差不多。如果要攻击佛教的基本教义,那还真非得读几本佛经不行。但是佛经里面道理比较深。过去我们在四书里找出一些片断来攻击孔孟是没落贵族思想代表什么的,不是说不可以,但是作为哲学,在思辨上要想找出漏洞让人信服,不是那么容易的。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crazyvibes (@@) 于  (Wed Aug 27 01:30:53 2014)  提到:

    佛教其实是无神论的。佛教主张世界没有主宰,但是人所认识到的世界并不是真实的存在。如果按照释迦牟尼的方法,用自己做实验,可以认识到真实的世界,这个过程叫解脱。类似于以前讲的从必然王国到自由王国的飞跃。

    汉地民间流行的佛教把佛和菩萨当作有超自然能力的神,信佛是为了现世来世得到福报,这和佛教人求真相得解脱的宗旨还是有差别的。

    【 在 profounder (o(∩_∩)o) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 01:38:51 2014)  提到:

    【 在 crazyvibes 的大作中提到: 】

    你这说法我还比较认可。

    问题是这玩意儿是人家高富帅大热天没事可做坐树底下头脑风暴模拟实验,

    人有那条件,芸芸众生,肚子还没填饱,凑那热闹干什么?

    那些不杀生什么的清规戒律实在是迂腐的可怜,既反人性又反自然规律,

    佛教界实在也应该像基督教一样与时俱进,改一改形式,2600年前的

    一个印度人定下的规矩,还不做点改变,也算是够执着的,

    佛教的诞生地这套理论都已经没多少市场了吧?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 01:49:26 2014)  提到:

    【 在 crazyvibes 的大作中提到: 】

    这个问题我还是认同吕思勉的观点,说到底释迦牟尼认识到的这个世界还是不能言说,

    他无法讲出来,别人也无法体会,只存在于他自己的脑袋里,无法交流,依然是不可知论。

    他所体会的那个世界,我觉得没有人能复现,装模作样的除外。

    他说人认识到的世界不是真实存在,真实存在的世界他又没办法展示给别人,

    绝大多数人感觉不到的世界反而是真实存在,这个逻辑关系实在是有点无厘头。

    没搞头,累死不少脑细胞,什么也没得到,还是一场空

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crazyvibes (@@) 于  (Wed Aug 27 02:17:40 2014)  提到:

    不只是高富帅吃饱了没事会遇到人生问题。也不是只有吃饱了肚子才会来凑宗教或者哲学这个热闹。退一万步说,别人凑别人的热闹,你自去凑你的热闹就好了。如果说令内凑热闹妨碍了你凑自己的热门,那也是你们的家事,那个热闹不好不够热闹是你该对令内说的话,在网上写几百字批大概不会有用。

    至于反人性什么的,前面说了,这算是实验准备,不如此准备实验做不好。为了实验出结果,有人就愿意,这有什么反人性的。就好比说做数学题太枯燥,反人性,以后要与时俱进,学数学不做题,打游戏就行了。不是说打游戏就一点数学也学不了,但是不好好做题,不管打什么游戏,数学就是学不好。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     crazyvibes (@@) 于  (Wed Aug 27 02:21:09 2014)  提到:

    已经说了,不能表达的和不能认知的是两回事。虽然结果无法用言语传递,但是过程是可以的。这类似于学数学不能只背定理,还是要自己做题。自己不做题,只背结果,那学出来的是什么呢?你背一个 E=MC2的公式,就可以说自己懂了相对论么?

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     extron (妞妞) 于  (Wed Aug 27 04:29:08 2014)  提到:

    我感觉佛教不错,我要不耐烦怒了,说句我QNMLGB,你看佛教就不会这样显得没修

    养,而说你这是蚍蜉撼大树。境界显然不是一个层次,所以我觉得佛教,大约就是如此。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     himcdull (小黑) 于  (Wed Aug 27 05:16:06 2014)  提到:

    佛教是基于对生命本质的思考而产生的哲学理论

    其他宗教也是

    但都没有佛教这么彻底

    你不懂哲学

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baiyu (bye) 于  (Wed Aug 27 07:16:27 2014)  提到:

    你别污蔑佛教啊,你看到这些包括你家人信的都是中国佛教,几千年前就变了味了,信的已经不是人了,是神了。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     baiyu (bye) 于  (Wed Aug 27 07:43:58 2014)  提到:

    你这其实挺误解哲学的。举例来说,自然科学的第一步首先是如何判断真假。这点想清楚了,所有自然科学的实验和证明过程才有意义。也可以说,自然科学的证明和质疑的过程就是哲学思想的体现。你也可以想象,如果不是哲学的发展,所有的自然科学都按三段论去证明,咱科技水平肯定还在中世纪

    至于佛教,基本上你能看到的佛教都是变了味的佛教,尤其是中国的。都变成了尊崇超自然力量,从而达到自我约束自我超脱的目的。从佛祖的角度,他从来没说任何关于超自然力量的问题,他也没人让信徒尊崇超自然力量。他其实就是个哲学家。所谓信佛其实就是对大师的信仰,大师是什么,大师就是知识和精神层次极其高端的人。大师何以成为大师,不是因为他有超自然力量,而是他说的话有道理啊。所以佛祖说人人皆可成佛,是指人人都可以成为大师,而不是人人都能成神。一个几千年前的人能说出一碗水有四万八千虫,这本身就特别超越时代,咱不得不佩服佛祖称得上大师。可是大多数信佛的人其实知识水平都很低,认识不到这个高度,于是佛教就被人利用来约束愚民,保持社会稳定。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lmei (乐梅) 于  (Wed Aug 27 10:06:50 2014)  提到:

    我也是佛教徒,求认识你老婆。hiahia~~~~~~~~

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     psycho (风子~末学~福田当前) 于  (Wed Aug 27 11:21:25 2014)  提到:

    因为“我是对的”,所以“我是对的”

    这个逻辑完美无缺,但对修行毫无价值。

    除非您的人生已经完美无缺,事事如意,否则坚持这种逻辑

    除了“自欺”“欺人”之外,又有什么意义呢?

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     psycho (风子~末学~福田当前) 于  (Wed Aug 27 11:23:37 2014)  提到:

    “牛顿第二定律”可以证实还是可以证伪呢?

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Wed Aug 27 12:02:36 2014)  提到:

    别跟科学较真儿,科学理论都是可证伪的,宗教可不是。不是一个地界儿的东西别往一块拧。

    【 在 psycho (风子~末学~福田当前) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsmile (学有缉熙于光明) 于  (Wed Aug 27 12:16:52 2014)  提到:

    不太同意您的观点。

    佛教是对生命对宇宙的认识。

    佛祖经过了哲学思考,不是人人都在思考。我们中还未思考这些问题的,或者还没有足够人生经验触发自己思考这些问题的,就不会理解佛祖在说些什么。

    随着我们年龄的增长,我们对待同样一件事情的看法可能会很不一样。比如我们对待自己身体、疾病、关系、爱情等等,这些看法会随着人生经验改变。

    可以说楼主还没开始走入这个思考之路,却已经开始批判本该是思考后的一些结论了。这是有些问题的。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     psycho (风子~末学~福田当前) 于  (Wed Aug 27 12:32:02 2014)  提到:

    哪位大侠能给出一个牛顿第二定律的证伪方法?

    【 在 profounder (o(∩_∩)o) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Wed Aug 27 12:40:31 2014)  提到:

    知道你走火入魔了,就别再现眼了

    【 在 psycho (风子~末学~福田当前) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 12:41:57 2014)  提到:

    【 在 ltsmile (学有缉熙于光明) 的大作中提到: 】

    对生命宇宙的认识我觉得还是要往远处往微观世界看,研究研究黑洞、

    暗物质、天体、星系、量子力学、分子生物学这些才能越来越深入,

    越来越接近真相,靠佛祖坐在那里思考就能认识,我觉得这是蒙人

    至于那些靠不杀生不性交不吃肉希望能重复佛祖实验过程的人,

    更是水中捞月,白忙活

    ☆─────────────────────────────────────☆

     psycho (风子~末学~福田当前) 于  (Wed Aug 27 12:50:53 2014)  提到:

    呼唤一下基本的理性和礼貌。

    您还是给出一个“牛顿第二定律”的证伪方法吧。

    呵呵

    【 在 profounder (o(∩_∩)o) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsmile (学有缉熙于光明) 于  (Wed Aug 27 12:56:10 2014)  提到:

    恩,看来您也走上思考的道路了。。。

    只是您又太快下结论了。。。

    我还是不大同意您往微观世界看这个结论。

    生命 宇宙本就是个复杂的系统。你说的分子学,基因学等等,扎根微观,忽视总体,有可能管中窥豹,盲人摸象。

    比如人体,是个复杂的系统。仅仅看微观,比如看到肿瘤,于是想办法杀之。这种思路并不是完全的真相。看到的都是相,是形。生命,宇宙如此复杂,绝不是简单的孤立性的研究游戏。其中涉及的哲学层面的内容很多。

    再比如,我们读得懂一篇文章的每一个字,可能我们还是没法理解整篇文章的核心思想。

    而且,佛祖绝对不是蒙人。这个领悟力就是格局。

    您说的这些深入研究,是我之前执着的知识层面。知识是我们可以通过学习积累达到的。而佛祖是在传授智慧的。虽然它现在还不属于大多数人。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     psycho (风子~末学~福田当前) 于  (Wed Aug 27 13:00:26 2014)  提到:

    @lotsor ?

    【 在 psycho (风子~末学~福田当前) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsmile (学有缉熙于光明) 于  (Wed Aug 27 13:01:30 2014)  提到:

    其实不吃肉何尝不是另一种执着?真正的学习体悟,需要走心。所谓的实验证明,也都要走心走性。心本中空。

    很多您说的问题,我觉得还是知识结构和思维模式的局限。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsmile (学有缉熙于光明) 于  (Wed Aug 27 13:11:20 2014)  提到:

    还是希望您抛弃太太等一系列错误示范带给您的抵触感。

    真正放下偏见,不管您生活是否遇到触发点,都可以思考一下智慧层面的生命宇宙哲学问题。

    还是不要太快下结论。上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。。。

    我不是说您不对。我上句话的意思是,很多东西本身就是困难的,如果像知识层面的,通过学习容易掌握,那就会大家认可的公理了。对于极为困难的问题,比如宇宙,生命,这些如此困难的问题。比如疾病为什么来,怎么可以不得病,如何才能善终等等问题,极度困难,这样,就的确需要悟性,不是每个人一接触,都会深信不疑的。的确因为大家的所知障,会有大笑的阶段。我也有过这样的经历。正是这些经历,让我更加认可这份智慧的高大上。。。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     WangD (好好学习) 于  (Wed Aug 27 13:46:26 2014)  提到:

    呵呵,关于宇宙、关于生命、关于为什么会生病,光坐那里悟是绝对不行的

    再大的大象也要一点一点摸才能知道,光坐下想是想不出大象的样子的,更别谈大象为什么会出现了。

    这些你所信奉的信仰总觉得不去一点一点研究就能知道本质,还嘲笑研究的人是盲人摸象,最终只能被别人抛弃。。。。

    如果你只想通过相信这些内容得到心理的平静和安抚,OK,没有问题,切记切记不要去预测任何不是你心理的外部世界,比如你得病是否好了,宇宙中的射线是否对人体有害等等

    【 在 ltsmile (学有缉熙于光明) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     WangD (好好学习) 于  (Wed Aug 27 13:53:03 2014)  提到:

    自我修行当然没有问题,那怕你说自己修行完了,开了天眼,能看到自己的前生等等等等,没人会和你计较的。。。

    但是别用你得修行描述你自己之外的任何事物,更别去预测任何一件事情,比如明天是否会下雨,公司门前立个石碑是否可以带来滚滚财源等等。。。

    可惜这些宗教都无法控制自己对外部世界解释和预测的欲望,佛教尤甚!

    用这样的理论去解释和预测外部世界,我们只能呵呵了!

    【 在 crazyvibes (@@) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 14:10:45 2014)  提到:

    【 在 WangD (好好学习) 的大作中提到: 】

    对啊,他们总说不可说和不可知不是一回事,实际上他们总是分不清自己和别人,

    对他自己来说,不可说但是他自己知道,但是对别人来说,不可说就是不可知。

    最可笑的是把自己那一套无法共享的思维游戏总奉为终极智慧,

    永远也没办法拿出实证,只能在自己脑子里转圈圈,还总是高人一等的样子,

    问题还是人脑之间无法意识直接沟通的,非要把这种唯心主义的东西拿出来

    去硬想套在别人脑子里,实在是有点扯。

    思考宇宙生命的终极意义可能很多人都会,比如万有引力到底从哪里来,为什么

    有质量的东西之间无论距离多远都会有引力存在,宇宙从何来走向何处去,

    佛教徒想了2600年,我觉得也不见得能有面向高中生的《宇宙的起源》和

    《宇宙的最后3分钟》这两本小科普书说的清楚。总整些玄之又玄的理论,

    解释来解释去,最后还是虚无主义和消极无为,个人安心养性是有用的,

    还可以让释永信之流骗骗钱财,除此之外,真没看出有什么实质性的用处。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 14:30:08 2014)  提到:

    【 在 ltsmile (学有缉熙于光明) 的大作中提到: 】

    我有个神人同学,原来也研究佛教,但是后来放弃了,转投基督教门下,

    当然他不是念咒礼拜那种,他给我看google地图上找到的释迦牟尼在王舍城

    修行的那座山的卫星图,我倒也没看出有什么看头。

    讨论了这么多,我还是认为,佛祖肯定是有大智慧的人,但是他那一套修行

    的方法和形式是有问题的,他悟的道也是有问题的,问题就在于这套思辩的哲学

    就好比是一个很复杂的思维游戏,是无法传授和共享的,只能自我修行,

    安心养性。就跟黑客帝国电影里的虚拟现实一样,只能存在一个人的脑子里,

    这套唯心主义的东西基本上对外部世界和他人的意识是不会产生多大影响的,

    只会让那些别有用心的人利用去骗钱,对社会没什么积极性的贡献。

    佛教徒更没必要把这套智慧拔高到贬低科学怀疑物理上去,物理学理论

    基本都是建立在假说的基础上,在未证伪的情况下可以认为是正确的,

    是随着研究观测的深入不断修正的,是人人都可以重复可以观测的,

    物理学的应用也都是每个人都看得到的,卫星上了天,导弹打下了飞机。

    偏要把自己脑子里转来转去对外界没有任何影响的东西拿来去否定别人

    实实在在的成果,这不是很可笑吗?

    总是怀疑世界的本质,否定眼前的世界,认为还有另外一个人们都看不到

    感受不到的更真实的世界,这本来就是缘木求鱼。也许这个宇宙真是另一层

    宇宙里小孩子玩的肥皂泡或者丢出来的一个爆竹,也不会是佛祖想像

    制造出来的那个样子。

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     subhuti2 (学菩提) 于  (Wed Aug 27 15:39:32 2014)  提到:

    <记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。 >

    你说说怎么解决的?我觉得在你这句话中加上“试图”还算合理。

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Wed Aug 27 15:40:15 2014)  提到:

    那能不能麻烦你帮我记起前世的回忆?好人,如果你这样做了,真是功德无量啊!阿弥陀佛!

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Wed Aug 27 15:41:05 2014)  提到:

    很有意思,不过还是希望阁下和贵夫人感情和睦,家庭融洽,毕竟这才是重要的。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 15:44:41 2014)  提到:

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    反正一说到这个,伊就说换话题,别的倒是没什么太大的问题,凑合过呗,还能咋滴

    ☆─────────────────────────────────────☆

     subhuti2 (学菩提) 于  (Wed Aug 27 15:44:53 2014)  提到:

    有一点是对的,就是信则有,不信则无。完全是主观判断。

    但是和安利不一样。因为安利是可以证伪的。比如你说吃了能长高,拉几百人做个对照试验就可证明是不是不能长高。

    宗教是不能证伪的。比如你去问传教的人,如果发生什么事情,证明这个教就是骗人的,他就答不出来了。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wiston (烟雨亭楼) 于  (Wed Aug 27 15:49:40 2014)  提到:

    弱问笔者如何解释活佛转世一说?你又如何解释得道之人所留下的舍利子与不化之身?佛教大乘让我们渡世超越轮回,小乘则是渡已,普通信者以它的理念来使自己心存善念并以此修身,让自己心存善念,豁达,明理。几本结缘的书还不足以让你看透佛教,你这种直执的自我之见只是来自你的偏见。说到洗脑,安利,传销等无庸置疑是,因为它们不符合真相事实,至于你说佛教是洗脑那么敢问没有被发现的事实是否就不存在?另外你说到,风吹旗动的事是一个师傅对弟子的教化,是让他不要受外界环境的影响而动念这是一种修为。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 15:50:41 2014)  提到:

    【 在 subhuti2 (学菩提) 的大作中提到: 】

    忽悠人的一套是一个路子啊,不是说安利和佛教是一回事

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Wed Aug 27 15:56:19 2014)  提到:

    改变一个人的习惯和行为都是很难的,更别说信仰了。可能她在这方面对你都有防御了,所以要在日常生活中潜移默化的影响。这比有些基督徒要好很多,至少她不会一开口就说:你有罪,你是上帝的羔羊....

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 15:58:18 2014)  提到:

    【 在 wiston (烟雨亭楼) 的大作中提到: 】

    活佛转世?这种事难道不是忽悠信众的骗子伎俩?

    舍利子?没见过,不知道六祖真身的真相你看没看到过?

    有没有去瞻仰一下六祖真身里面的支撑铁条和外面刷的硬壳漆

    渡己可以,超越轮回也是你们自己跟自己玩,轮回首先你们就不能证明是不是存在

    没被发现的事实,如果没有被这个人发现,被那个人发现或者被那些人发现,

    在那些人的指导下这个人也能发现,那就是存在的事实。从释迦牟尼发明佛教

    这一套到现在过去了2600年,地球上生生死死几百几千亿人,没有一个人能带领

    另一个人发现的所谓“事实”,我们只能认为这事不存在。

    唯心主义就是唯心主义,没必要狡辩说自己不是唯心主义。唯心主义可以指导你

    自己的脑袋瓜子随便想像,但不要指望别人能顺着你的意去想像

    老实说,阁下的水平比那几位差的有点远。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Wed Aug 27 15:59:20 2014)  提到:

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    她和她妈我是没打算改变,我只管将来不要把这一套玩意儿拿来去塞给我孩子就好

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Wed Aug 27 16:02:47 2014)  提到:

    嗯,从小给小孩灌输无神论、唯物论,多让他们看动物世界、十万个为什么之类的书!我以后也打算这么干,现在到处传教的太多了。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lester98 (奶瓶) 于  (Wed Aug 27 16:37:03 2014)  提到:

    一切宗教都是扯淡,都是虚拟出一个世界观来同化你。当然,它也正面的作用,也可以用来心理治疗,就好像癌症患者用吗非来缓解疼痛一样,正常人是不需要的。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lester98 (奶瓶) 于  (Wed Aug 27 16:38:53 2014)  提到:

    人的心理还是很神奇的,你想想连钱学森都会大力鼓吹人的超能力,释然吧。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsmile (学有缉熙于光明) 于  (Wed Aug 27 16:41:20 2014)  提到:

    hehe 恕我冒昧 您这样的说教我不太适应。

    没有嘲笑之意。而且我不是在找安慰。

    【 在 WangD (好好学习) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ltsmile (学有缉熙于光明) 于  (Wed Aug 27 16:53:03 2014)  提到:

    无太过 无不及。任何评价都要中正客观才好。客观源于对二者的足够了解。任何一方入门级别都不够评说的。可惜,我们可能都处在这个级别。。。

    我看了其他id的回帖,我认为大部分不是在贬低物理学。物理学也在发展,你说的那些贡献,当他还是个孩子时其进步和贡献已然巨大。但是他也要成熟,要继续往下面走,现代物理学很多观点,也加入禅学思想。因为他也会从孩子走向成熟。

    对佛教的认识如果停留在坐在那里悟 是不够给出它是错误的这一结论的。

    其实跟不同认识层面人争论此问题是没有必要的,因为结果也是明摆的。但是你跟其他不大一样,我觉得你很有逻辑,很思辨,所以才愿意跟你讨论这个问题。或许能互相有所启发。我还是觉得不能轻易下结论,尤其在你还了解不深时。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Wed Aug 27 21:03:47 2014)  提到:

    阿赖耶识应该没有传递功能

    【 在 glsh (穿林过雨见虹) 的大作中提到: 】

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Wed Aug 27 21:23:14 2014)  提到:

    佛教的这种解决在形式上多少跟物理的理论有些相像,通过一些的理论的构建来解释现象,而从根本上不能说明现象的本质是什么。就好像“力”这个概念,在经典力学里它就是用来解释速度改变的一种理论构建,力本身是什么、“存在”还是“不存在”,并不在物理本身的范畴中,至少相当一部分科学家是这样认为的。这个问题是二十世纪科学哲学的一大分歧点。

    当然两者在方法论上的差别是巨大的。轮回因果很多号称的“现象”是难以观察的,而且部分因为叙述的模糊性,至少在现在的条件下是不能证伪的。信教的人需要接受这些东西,不信的人完全可以把这些当成一些有趣的思考。佛教的理论构建在早期就有相当的复杂度,也算是古印度文明的一个结晶,反倒是传到中国之后理论性越来越差,玄奘这样的成了异类。

    【 在 subhuti2 (学菩提) 的大作中提到: 】

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Wed Aug 27 21:24:28 2014)  提到:

    阿赖耶识与其说是知觉其实更像是个帐单,记在上面的帐单不能进入平常的意识,就像眼睛嗅不到花香一样。这是我粗浅的理解。

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

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     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Wed Aug 27 21:26:23 2014)  提到:

    那到底可不可以让一个人记起前世的东西呢?你能不能记起前世的?能不能帮我记起前世的?

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Wed Aug 27 21:26:29 2014)  提到:

    这个帖子说得是很公允的。每个宗教都有很多层面,在这个版我想没有必要讨论那些混世愚人的层面,那是每个宗教为了生存都不得不做的事。不做这些事的宗教现在已经在故纸堆和遗址里等考古人员来发现了。

    【 在 baiyu (bye) 的大作中提到: 】

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Wed Aug 27 21:30:58 2014)  提到:

    我想是不能的。经书里虽然也载成阿罗汉果可得三明六通,宿命通即是你说的技能,但我把这个算作佛教里混世愚人的成分,算不得真的。

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

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     CSky (晴空) 于  (Wed Aug 27 21:44:01 2014)  提到:

    据说西方的一些心理学家能用催眠术让人回忆前世的经历

    【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】

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     baiyu (bye) 于  (Thu Aug 28 03:09:59 2014)  提到:

    当所有人谈到这件事的时候都只能用“据说”,公开的心理学课程不承认人死以后意识还能存在

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

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     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 09:51:56 2014)  提到:

    也就是说不能记起前世的事情?肉体又不能做到不死(释迦牟尼自己都死了),那怎么证明可以得到永生?肉体死了,记忆也要清空,这跟人死魂散有什么区别?就像lz说的,根本就是两个人啊!

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

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     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 09:53:12 2014)  提到:

    不要据说,我就亲耳听说过有些巫婆能够让人跟阴间的亲友聊天!这些据说的,都没用!

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

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     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 10:11:02 2014)  提到:

    美国一位心理学家出过一本书<前世今生>,讲催眠中遇到的转世问题. 也有些文章称关于转世曾经有过交叉互证的例子. 不过因为不是心理学专业,对这方面也没有办法深入研究, 所以提这些事情只能用"据说". 真实情况到底如何, 还是看个人自己判断.

    【 在 zhouzh11 的大作中提到: 】

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     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 10:24:08 2014)  提到:

    不要说什么美国心理学家了,荣格也有过类似的言论,什么集体潜意识之类的。我也了解过,催眠不是任何人都可以的,说白了就是那些本来就有被催眠潜质的人才会被催眠(这些人估计本来就有些神经“过敏”,容易被引导)。有一次参加一个宗教聚会,有人问一个还算有点影响力的和尚关于催眠大师把人催眠了回忆起前世的事情的问题,那个和尚说既然可以回忆起前世的,怎么很少见他们让这些人催眠了回忆起昨天的或最近的事情?哈哈!也就是说,回忆起的大多是前世的别人无法验证的,或者连当事人自己都忘记了的无从验证的东西。

    如果催眠那么厉害,还要警察对嫌疑人审什么案,费那么多劲找什么证据,搞几个催眠大师一催眠,让他们老实交待不就行了。当然了,有人又说这涉及到什么犯罪伦理...

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

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     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 10:35:57 2014)  提到:

    凡事没有绝对: 比如说让你回忆100天之前的事,99%你是回忆不起来. 但是10年前的一些

    小事,说不定自己还记得; 又或者自己原以为一点印象都没有了, 但是某些时候突然触景

    生情往日的画面在脑海里一闪而过.

    所以催眠状态下想不起昨天的事, 和能记起前世的事 之间没有什么矛盾.

    再者, 有的人易于被催眠, 有的很比较困难, 并不代表催眠是假的或者骗人的,;即使

    有集体潜意识,也无法证明出催眠状态下回忆出的前世是潜意识的胡思乱想。【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 10:49:56 2014)  提到:

    轮回是佛教从印度教拖带出来的,在我看也是佛教混世愚人的一部分,并不属于它的哲学核心。某种意义上我觉得这是佛陀说给那些想不明白的俗人听的,有点威逼利诱的意思。你看讲观照般若的经典一般都不怎么提轮回的事。真正对诸相有观照的人,又怎么会执著于轮回、永生这种事情。

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 11:34:50 2014)  提到:

    你相信有前世吗?你相信耶和华和释迦牟尼都存在吗?

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

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     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 11:40:57 2014)  提到:

    所以,我觉得把宗教看成是一种哲学、一种人生观和价值观,用来找寻精神的慰藉就够了,如果还要神乎其神的说可以永生、无所不能,这些违背自然规律的就是邪教了。

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 11:41:09 2014)  提到:

    我信前世和释迦牟尼佛.

    耶和华是否存在我不知道

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 11:45:21 2014)  提到:

    如果耶和华存在,那么按照他们的说法释迦牟尼就是假的,所以你应该是不相信耶和华是存在的。

    你是愿意信有前世,还是真的认为而且感知到有?

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 11:47:17 2014)  提到:

    总起来说, 佛教是一门比较严肃的需要实证的修行理论和方法. 就佛教内部来说, 也认

    为众生根机不同, 不一定一开始就能接受比较高深的理论和方法.

    一般来说, 如果感觉到生活中烦恼比较多, 比较辛苦, 或者经常有个病痛啊什么的, 可

    以从<小止观>的中的方法入手,先解决生活中比较现实的问题.

    至于其它什么生死啊脱离苦海啊什么的, 等以后想到了再说.【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 11:52:05 2014)  提到:

    不同的文化系统, 对同一事物的表达方式可能不同. 也许 耶和华 相当于 佛教的 法身

    佛 呢 ? 这都不好说, 所以比较理智的方法就是存而不论, 他说他的, 我信我的.

    我还没有到能够感性认识前世的地步,不过通过实践佛教的修行方法, 对佛教的一些理论

    有了切身体会, 所以倾向于认为前世和因果报应也是真的.【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 11:54:22 2014)  提到:

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    对的,自己欺骗一下自己就可以了,拿来推销、骗别人就违背了本根

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 11:56:12 2014)  提到:

    你这样说,就好像说你怎么知道猪身上的分子之前不是人身上的呢?所以猪可能也是人一样!就好像有人说了一句一切皆空,就误认为什么都是本不存在的一样。这样就太过了,有些时候是就是,不是就不是。

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 11:57:08 2014)  提到:

    总算有一个有共同语言的了,握手。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 12:02:10 2014)  提到:

    【 在 CSky (晴空) 的大作中提到: 】

    所谓前世和来世,不过是解决不了今世的因果报应逻辑困局编造出来的,

    是没办法的办法,就好比人撒了一个慌就得再撒十个百个慌来圆最初的

    那个慌言一样,所以要拼命的找理由来圆饰,结果就是理论越来越复杂,

    越来越高深,故意整的人脑子乱乱一锅粥,实在转不过来了,只好糊里糊涂

    全盘接受拉倒。

    这些前生来世六道地狱西方净土什么的,全是吓唬/诱惑愚人的,醒醒吧,

    像MeChercher说的一样,这些都是威逼利诱愚人的,不是释迦的真意

    我觉得MeChercher水平比其他几个佛教徒高

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 12:02:16 2014)  提到:

    你这样就强人所难,而且也不符合所谓的"科学态度"

    真正的科学态度, 如果不能证明是或者否, 那就存疑. 对于耶和华是不是存在, 如果存

    在, 相当于佛教中哪一类众生, 这个问题已经超出了我的能力, 所以我只能老老实实地

    告诉你我不知道.

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 12:06:06 2014)  提到:

    因果报应是佛教的理论基石之一, 离开因果之说, 佛教就不成为佛教了.

    至于真假, 那就看个人如何认识了. 佛教的因果更注重个人, 这种因果需要有定力的人

    ,甚至是证果的圣人才能看清.

    儒家的因果注重现世和家族, 一般年龄大一点或多或少都会看到.【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 12:06:21 2014)  提到:

    真正的科学态度是,理论上凡事不能被证伪的都是伪科学或者说不科学。所以,讲那些宗教的鬼神之类的,就不要奢望讲科学,就如同当了婊子,还要请一群贞洁烈妇来帮着证明自己如何清白一样。

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 12:09:03 2014)  提到:

    阿弥陀佛!

    有不同看法很正常,不顾既然你连粗话都讲出来了,那么咱们还是就此打住吧.

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     CSky (晴空) 于  (Thu Aug 28 12:12:38 2014)  提到:

    知识分子也有信因果和六道轮回的。 每个人入佛门的机缘不一样, 没办法一概而论【 在 verbing (let down) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     KdV (非线性) 于  (Thu Aug 28 12:25:00 2014)  提到:

    教徒最令人生厌的一点是无时无刻不希望传教的倾向。

    【 在 CSky (晴空) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 12:39:17 2014)  提到:

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    哈哈,这个讨论就是我发起的啊

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 12:46:40 2014)  提到:

    【 在 KdV (非线性) 的大作中提到: 】

    对对对,他们不知道是被组织欺骗还是天生就有那种倾向,自以为

    得了什么道,别人都是迷途羔羊,特别想把别人引到他那个路子上去,

    简直就是自干五的传销党,明明是自己受了欺骗,进了套子,

    还要把套子推销给别人,把别人也套进去

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Thu Aug 28 14:23:28 2014)  提到:

    首先,你的目的是什么?说服你丈母娘放弃信仰基本不可能,只会加剧矛盾。最多说服你老婆,让她存个将信将疑。而以你的水平见识(说浅见仍是拔高),基本无法压倒性地说服你老婆。如果想达到这个目的,那还是要多看书。

    我是我小姨很信,我老妈将疑。我个人这五六年看了不少书,说起来至少可以保证我妈世界观不被拉过去。但要说服我小姨,那是很困难。她信的方式比你们家就烧个香严重多了,简直把一老尼姑当活神仙指导全家行为

    说困难,主要是作为晚辈,就算有高明见解,也只能客气挑最不激烈的说。你还没学到大成的时候,在你丈母娘面前,最好是闭嘴。

    想在你老婆面前能显摆下的话,推荐几本书给你:1、熊逸《八戒说禅》,浅显易懂,讲六祖坛经中许多矛盾处;2、张中行,《禅外说禅》,我很尊敬的学者,较为系统介绍佛教各类名词解释;3、圣严法师《正信的佛教》,圣严是台湾第一个拿到佛学博士学位的人,你拿他说事,对于教徒较有说服力些;4、胡适和铃木大拙关于禅宗的辩论,可以找来看看

    另外,南怀瑾《金刚经说什么》也是入门读物

    你要是再能把《楞严经》研究研究,就更有得说了。当然那时候你也不会是这种狂妄的态度了

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (旗帜鲜明的反对新科北朝法西斯论坛!) 于  (Thu Aug 28 14:48:24 2014)  提到:

    我来迟了,问楼上这坑该跳不?

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Thu Aug 28 14:57:46 2014)  提到:

    帖子白整这么多页了,水货太多,你扔点干货砸死他们

    【 在 Sunyata 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (旗帜鲜明的反对新科北朝法西斯论坛!) 于  (Thu Aug 28 15:14:38 2014)  提到:

    话说楞严经有问题的

    逻辑不正确……

    【 在 menlu 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 15:25:55 2014)  提到:

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    义正言辞的教徒童鞋,你说这些我要是有空可以看一看,

    但是不要指望我看了你这些东西能被说服,成为教徒,

    在我看来,这些宗教教义都好比是中医一样,是科学不发达

    时代经验主义的产物,可能有一定道理,但不会是终极的真理,

    终极的真理是不存在的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Thu Aug 28 15:28:26 2014)  提到:

    你又毛病吧,哪里看出我是教徒了

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 15:32:16 2014)  提到:

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    好吧,你不是

    我在寺里拿的两本书,有一本就是那个《正信的佛教》,

    没仔细看,我看的是另一个普及知识小册子,这一本瞟了几眼,

    似乎问答体跟那个差不多,我就没再仔细看

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Thu Aug 28 15:35:31 2014)  提到:

    好哇,楞严经也算是佛学最经典之一了,只要你能把这逻辑哪里不正确讲清楚了,不就更能达到说服人的目的了么。

    关键在于,佛教徒根本就没几个能读经典的,以经典为棒子来打他们,有居高临下的精神优势

    我单位有个妹子,我怎么跟她说,她只说如果有不是的地方,肯定是我们自身的认识还不够,修养还不够,还是先修养自己再说,不敢质疑。她说如果说学佛骗人,最多也就是骗自己而已。我无解

    【 在 Sunyata 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Thu Aug 28 15:39:16 2014)  提到:

    看这书不是让你去信他。因为其他的推荐都是教外人所著,要有教内之人来做补充。比如她们举了什么例子或要做什么事,跟《正信的佛教》中有不对的,你就可以拿这个来说,指她们是外道,不是正信。

    还有庙里给的这书,不知道有没有夹带私货,版本不知道正不正

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (旗帜鲜明的反对新科北朝法西斯论坛!) 于  (Thu Aug 28 16:45:42 2014)  提到:

    正信的佛教这书不错

    作者是台湾和尚,在日本拿过正牌博士学位的,学术界上有声望的

    然后写东西也比较好懂

    经营寺院也有一套,号称台湾佛教四大山门之一,不过死掉了……

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pingshtu (ping) 于  (Thu Aug 28 16:46:28 2014)  提到:

    俺就是坚持要去地狱的,享受各种酷刑,天天被bbq,生活丰富多彩。

    在天堂成天只能且必须哈利路亚,太无聊了。

    【 在 apumaatlarge 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (旗帜鲜明的反对新科北朝法西斯论坛!) 于  (Thu Aug 28 16:47:12 2014)  提到:

    为啥我近期没有护法愿望,难道是因为事多了害的……

    不行我要护法

    【 在 menlu 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 16:53:25 2014)  提到:

    【 在 Sunyata (旗帜鲜明的反对新科北朝法西斯论坛!) 的大作中提到: 】

    请,我好学点理论,去把我老婆唬住,拍醒她!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Thu Aug 28 17:10:09 2014)  提到:

    人那不叫死,叫涅槃,叫圆寂XD

    【 在 Sunyata 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Thu Aug 28 17:40:35 2014)  提到:

    我只是在用一个让人感觉比较“强烈”的类比来说你的说法不恰当。你却认为这是粗话,这首先就意味着你往那方面想了。阿弥陀佛!怪我把你往那方面引了...

    【 在 CSky 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     holybear (圣熊·又想出去野了) 于  (Thu Aug 28 17:42:56 2014)  提到:

    你帖子里说的东西,绝大多数跟佛教没毛关系。基本都是对佛教的世俗化和矮化的解释。那些东西真正的佛教徒也不认可。

    关于记忆的漏洞,倒是一个思考。不过记忆是最潜层次的东西,潜意识就已经是你不知道你其实记得的东西了,在一定外力干预情况下就能被唤醒。那么是否还有更深层次的“记忆”呢?恐怕很难说。

    我不信佛,但是拿佛教当哲学看,挺有意思的。你也可以从不信佛的人写的佛教专著看起,比如季羡林的《佛学十八讲》。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Thu Aug 28 17:50:52 2014)  提到:

    念阿弥陀佛去极乐世界可是汉传佛教主流观点。

    前几年去世的中国佛协名誉会长可是宣布自己将要成佛

    欢迎信徒未来去他的佛国相聚的

    你不会说这位不是真正的佛教徒吧

    【 在 holybear (圣熊·又想出去野了) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Elexander (NN) 于  (Thu Aug 28 19:49:08 2014)  提到:

    这方面我也有些思考,

    也看过金刚经,

    觉得现在世俗的佛教和金刚经的佛教是完全不一样的,

    而且从金刚经的角度说,世俗的佛教都是走了岔路,邪路的。

    但是金刚经所强调的非相,无,空,等说法,放弃自身,确实不和现在的社会和现在的人生的。什么都放弃了,那还有自我么,生命还有意义么。也许都看破了,也就所谓“成佛”了。

    世俗的宗教,说白了都是一种社会组织形式,人嘛,群居动物,为了维护种群和族群,都要有组织的手段和方式,有目标,有形式,有组织,有正负回馈机制,有分配机制,有宣传,不要太神秘化。对应宗教,你可以看看土工的那一套,基本差不多。所以这也是很多宗教要不被政权灭,要不自己就建立政教合一体系的原因。

    至于精神上的信仰,你就理解为一种自我催眠和安慰,促进大脑释放多巴胺的过程。和抽烟,喝酒,吸毒,本质上没啥大区别,只不过一个是物质刺激,一个是自我刺激,

    不要神秘化,不要鄙视之,平常对待即可

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bodisat (允怀) 于  (Thu Aug 28 20:42:41 2014)  提到:

    你只看到了佛学中难以让人相信的内容,而没有真正看的佛学中可取之处。

    学佛的人应常怀慈悲之心,对于与自己不同的意见要能够包容,而你连这一点都做不到,你有何资格在的狺狺狂吠?!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Thu Aug 28 21:22:30 2014)  提到:

    你要求非信徒包容

    自己却不能包容非信徒,还用“狺狺狂吠”这种明显带有人身攻击性质的词

    你如果学佛的话,按你的标准,学的也不咋地

    【 在 bodisat (允怀) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:36:11 2014)  提到:

    你把别人的信仰称作欺骗,那你在这里做的何尝不是推销你个人的哲学。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:39:18 2014)  提到:

    任何宗教都有为了生存而必需的这些永生、天堂、地狱、因果之类的成分,你一下子把所有宗教都划入到邪教,这种态度其实是很典型的邪教态度——就是唯我独尊,别人都是邪教。信奉科学的人是不像这样傲慢的。

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:40:21 2014)  提到:

    我不是佛教徒。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:42:33 2014)  提到:

    为什么要推荐南怀瑾……他的书我一本也不推荐。正信的佛教非教徒也不容易看得进去

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:42:55 2014)  提到:

    他把我也当成教徒了……

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

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     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:45:11 2014)  提到:

    我想说拿佛教经典当棒子打(大部分)佛教徒本来就是关公战秦琼,然后精神优势就有些自欺欺人了……

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:46:58 2014)  提到:

    以前贵校佛教概论这就是入门书之一。还有一本印顺的佛法概论。后面这本难读。

    【 在 Sunyata (旗帜鲜明的反对新科北朝法西斯论坛!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:49:08 2014)  提到:

    汉传佛教那么多宗派你就提个最乡土的净土宗……

    【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Thu Aug 28 21:55:07 2014)  提到:

    宗派是多

    但是你能否认现在影响最大和信徒最多的就是净土宗么?

    虚云一身而系五宗法脉最后还是叫别人去念佛

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 21:57:47 2014)  提到:

    影响大、信徒多又怎么样。二百年前中国最大的文学流派就是不识字派,你可以宣称中国两千年无文学了。

    【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Thu Aug 28 21:59:19 2014)  提到:

    虚云高端不?

    最后还不是推崇你口中最乡土的净土宗

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Thu Aug 28 22:01:52 2014)  提到:

    哪位高僧敢说净土念佛法门是乡土的?

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 22:13:14 2014)  提到:

    你这当然是抬扛,你自己也未尝不知道。我不会跟你浪费时间的。

    为了争一时之短长而不惜侮辱自己基本的语言理解或者逻辑思考的能力,你看不开而已。

    【 在 marquis (侯爷) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     wnec (ttt) 于  (Thu Aug 28 22:41:12 2014)  提到:

    道理其实很简单,人死之后埋入土中一部分被吸收成植物,猪吃了后就化身成猪的一部分。人的一部分成为空气,被人吸收后就变成人的一部分,所以人身体的每一个分子确实是在不同“道”之间轮回。

    所以佛教讲“劫”,茫茫宇宙中组成你身体的各个分子能组合成你的概率实在是太小太小了,而且还是在不断的变化之中。

    在人道的每一劫中,又有生老病死等种种烦劳,佛教就研究如何破除这些烦劳,能驾驭人道的烦劳就算是入门,能保持形体不化(粗浅的解释,这个形体的概念应该超过肉身的概念)就能达到更高的境界

    【 在 profounder 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maleih (每天加班好累) 于  (Thu Aug 28 22:48:21 2014)  提到:

    佛祖是要钱的,并且理直气壮的要钱,为什么呢?佛说你有恶,需要赎罪。就这么回事。

    【 在 honey1022  (honey) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 23:04:19 2014)  提到:

    【 在 maleih 的大作中提到: 】

    这不是佛祖吧?这是中世纪基督教会吧?

    我还是相信佛祖没这么下作,

    最多是后面的聪明人才干这事

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 23:06:20 2014)  提到:

    【 在 wnec 的大作中提到: 】

    你这例子也太牵强了,跟他们描绘那些个六道根本不是一回事

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maleih (每天加班好累) 于  (Thu Aug 28 23:20:46 2014)  提到:

    西方人也会说,耶稣没那么罪恶,只是下面人的操作,当然西方人并不一定有中国人如此中立宽容大度的宗教观。

    不过佛教也是有用处的,你不能让所有人都能看懂论语老子,所以佛教填补了文化不高人的信仰空虚。

    【 在 lotsor () 的大作中提到: 】

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     lotsor (演员) 于  (Thu Aug 28 23:24:19 2014)  提到:

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    他们净土宗这一套绝对可以算作欺骗一类,根本不是佛祖的本意,

    今天又跟我老婆讨论了半天,她深信的理由无非是她老娘说的去超度

    别人的时候满屋异香越念越香、某老太太跟儿子说送衣服来我三天后要坐化

    然后果然坐化了、老娘念佛治好了什么什么病之类,亏她还是本科毕业,

    又让我多了一条鄙视文科生的理由。这些玩意儿和李大师那一套有什么

    区别?和欧洲中世纪圣骨辽疾、耶稣挥手治麻风有什么高下?

    可以说中国这些佛教徒,不说99.999%也得有95%以上都是这种水平,

    他们这种根本不能算是信仰,只能说是传销圈里上当受骗和不自觉骗人

    (天生传教倾向)的可怜虫

    佛教哲学的那一部分我不认为它是欺骗,但是这种哲学我很不赞成,

    因为两点:不可知论和消极唯心主义,这种哲学只能搅乱人的脑子,

    自我麻醉,除此之外基本没什么太大的意义。与其他两大宗教相比,

    佛教是最消极没用的一个,旧时代是政府愚民的工具,新时代是

    施永信之流骗钱的工具

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Thu Aug 28 23:55:33 2014)  提到:

    你出尔反尔啊。你的原帖里回的上一帖说的就是佛教中的哲学观,你回说“自己欺骗自己就可以了,还要欺骗别人”……说了什么就是什么,无所谓的事,何必否认呢。

    那些下三滥的迷信不值一哂。

    至于依赖神的哲学,有些人需要它,而且需要是客观的。加缪对这种需要表达得很好。当你一旦瞥见“荒唐”的深渊时,凭借自己的力量不坠入虚无主义不是那么容易的,对生命意义的拷问、在终极问题(衰老、死生、道德的意义和审判……)面前日常经验的无力,对凡人的精神是巨大的考验和折磨。许多人选择纵身一跃,走上了依赖神的、有信仰的超越道路。

    许多人其实并没有资格嘲笑这些纵身一跃的人。因为他们往往连那荒唐的深渊都没瞥见过,他们不依赖于信仰不在于他们自己精神的强大,而是终日劳碌于食色之间,或是优游于奢华而不见大苦大悲,尚无暇顾及脚下的虚空而已。佛陀本人立志成佛之前的成长故事对后一种不瞥见荒唐之人是有普遍的寓言意义的。

    佛教哲学的强大在于,当你从中去掉轮回、因果等“混世愚人”等成分时,它的观照般若是完全理性的,不诉诸神鬼,不诉诸不可见不可及之物,是一套成系统的、完全内省的哲学,思之使人心清目明。从这点上说,佛教确实有胜于其他宗教的魅力。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Fri Aug 29 00:19:57 2014)  提到:

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    是吗?我都已经忘了回的哪个是哪个了

    我是实用主义经验主义,我觉得耶教和绿教打了1400年,目前胜负还未可知,

    作为三大宗教之一的佛教有点无力,只有看热闹的份,太消极了

    去掉轮回、因果的部分我倒想看一看,这部分应该是它厉千年而不消失的精华

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Fri Aug 29 00:22:52 2014)  提到:

    信奉科学的人,自己是自己精神上的主人,而且相信自己的主观能动性,相信世界的可知性,在精神上本来就对宗教信仰者有一种自然的优越感,在极端的宗教分子面前,我用不着掩饰这种优越感。

    另外,你划分邪教的标准与我不一样。我认为忽视现实存在的自然规律,笃信超自然的主观存在,并在日常生活中依此作为自己的行为规范,还试图以此影响他人生活的,就是邪教。而你的标准是,唯我独尊,别人都是邪教的,就是邪教。

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Fri Aug 29 01:18:59 2014)  提到:

    打架的很多不过是混世愚人的部分。耶教内部的许多争斗倒是跟比较深层次的教义和信仰态度有关。

    说到这个,请看尼采道德谱系里这一段。good etiquette和German加斜体着重。

    There are small despised “pagan people” in east Asia from whom these first Christians could have learned something important, some tact in their reverence. As Christian missionaries reveal, such people are not generally allowed to utter the name of their god. This seems to me sufficiently delicate. It was certainly too delicate not only for the “first” Christians. To sense the contrast, we should remember something about Luther, the “most eloquent” and most presumptuous peasant Germany ever had, and the tone Luther adopted as the one he most preferred in his conversations with God. Luther’s resistance to the interceding saints of the church (especially to “the devil’s sow, the Pope”) was undoubtedly, in the last analysis, the resistance of a lout irritated by the good etiquette of the church, that etiquette of reverence of the priestly taste, which lets only the more consecrated and the more discreet into the holy of holies and shuts the door against the louts, who in this particular place are never to speak. But Luther, the peasant, simply wanted something different—this situation was not German enough for him. Above all, he wanted to speak directly, to speak for himself, to speak “openly” with his God. Well, he did it.—You can conjecture easily enough that there has never been a place anywhere in which the ascetic ideal has been a school of good taste, even less of good manners—in the best cases, it was a school for priestly manners. That comes about because it carries something in its own body which is the deadly enemy of all good manners—it lacks moderation, it resists moderation, it is itself a “non plus ultra” [an ultimate extreme].

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Fri Aug 29 01:28:15 2014)  提到:

    你的这种优越感莫名其妙。建立在经验基础上的“相信世界的可知性”同样是镜花水月,对“主观能动性”的相信则连经验基础都谈不上了。至于“精神上的主人”,连“精神”是什么都说不清。你这些说法就很像是从未瞥见“荒唐”深渊的人。不然请你展开说说。

    现代思想从休谟到康德是一个大的转进,但是你的这些都还没到休谟想过的东西。

    【 在 zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     fride (人生就是一个笑话) 于  (Fri Aug 29 03:58:52 2014)  提到:

    【 在 localvar 的大作中提到: 】

    给你点个赞,我内心坚信:佛是不会骗我们的,之所以被骗是自己被欲望所囚而被人所乘!

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tomatotiny (人民币真是太可怕了) 于  (Fri Aug 29 05:28:02 2014)  提到:

    呵呵,佛本是道

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 08:08:44 2014)  提到:

    所以就这水准还不如教徒呢,得加强

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 08:14:14 2014)  提到:

    南怀瑾正是为了看得进去。实话说直接啃金刚经这种会议记录,由于语言上过了好几手,难度还是很大的

    有的词你以为是地名,其实是人名,有的以为是人名,其实是地名,有的以为是哲学词汇,结果它还是人名

    《正信的佛教》不应该第一个看,所以我首推是《八戒说禅》,甚至只啃熊逸一个人的作品,就够吹了

    但要对佛学词汇真的有些了解,我推荐张中行的《禅外说禅》,就这样

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 08:16:18 2014)  提到:

    你聊的时候抬出《金刚经》《楞严经》,如果稍有点了解的,不会不当回事的。至少不会觉得你什么都不懂

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 08:18:56 2014)  提到:

    因为反正这些人只学得会念佛

    但研究佛学就指着净土宗打,那就没劲了

    就像网上五毛和美分,总是只揪着对方最无脑的一群攻击,实在无聊

    【 在 marquis 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 08:20:12 2014)  提到:

    你说的是上帝,别搞混了

    【 在 maleih 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 08:50:22 2014)  提到:

    这个你就可以从净土宗的源头和缘由入手来讲,净土宗在古印度是不成单独法门的,跟禅宗一样都是结合中国的国情和市场需求衍生发展出来的。释迦牟尼肯定想不到,就像马克思想象不到中国今日一样。

    禅宗结合了老庄思想的一部分。净土宗则继承了烧香祭祀那一套。

    净土宗专修往生阿弥陀佛极乐净土。每个佛有个佛国,传说中阿弥陀佛的佛国叫极乐净土(一般叫西方极乐世界,很多人以为是如来家的吧)。发展到最后就是你只要反复念叨阿弥陀佛的名字,往生的时候他就会来接你过去。但治病这个肯定不管的,是后来像李同志一样的人给加上去的。有些病本来就不用吃药靠身体的修复能力也能好,你老婆说的现象一不是净土教义,因为阿弥陀佛只管接待不管治病;二那就是凑巧,我大学也有师兄因为许愿然后病好了成了基督的信徒和最狂热的推销者。她说道的方法,明显是只谈果,不谈因,你可以再从这个出发,说因果是佛学的最基础的理论。有因必有果,有果必有因,那能不能像她这样只看到果,就全部说成是信佛的因呢(尼姑们肯定是这么说的)?那再从因谈起,佛教是如何发展成今天这样样子的,这个因总是要谈的吧?把佛教史说清楚了,就知道净土只是给懒人用的,完全是一堆无脑的庸人俗人才导致香火鼎盛。但净土宗是最没有技术含量的。再说为什么其他唯识、法相、律宗等等这些为什么现在都没人懂呢,在佛学造诣上,净土宗的遇到其他几个宗派的人,只能跪着绕道走

    最后,靠这些要完全说服她是不可能的啦,而且女人说话的时候,看的是你的态度,不是你讲的道理。女人不讲道理的嘛,所以你说的时候,一定要是看了一堆书后,慈眉善目地跟她讨论书里内容,别着急上火,不然马上就转到态度问题的讨论上了

    就算说服不了她们母女,至少你有这些理论武器,以后就不担心你女儿会盲信了。

    说服、辩论的出发点是双方有相同的逻辑,教徒不讲我们这些逻辑的,大多数情况下根本就辩论不起来。

    还有为什么孙悟空一犯错,唐僧就要念阿弥陀佛(阿弥陀的中文意思是无量寿,又有几个教徒知道),大多数人可能会认为是帮助猴子销业障,但其实不是的,从教义上念阿弥陀佛的目的只有一个,那就是往生,逃避目前的状况,眼不见为净。相当于在念“我啥也没看见,太可怕了,佛祖啊快带我离开这吧”,基督教才讲念上帝能赎罪,佛教中只讲解脱,没有赎罪这说法,有的话都是后来加的。

    类似这类东东,我也不是什么大学者,就是看书,然后发现现在人的误读,拿出来就能当棒子了。要是不信,那我们翻书对嘛

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Fri Aug 29 09:39:45 2014)  提到:

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    同意。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Fri Aug 29 09:47:45 2014)  提到:

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

    不要小看混世愚人,这个世界毕竟还是混世愚人占大多数,打来打去的闹大了

    也很可怕。世界太平了几十年,现在各种矛盾积累到一定程度了,说不定就要

    不太平。

    所谓精英,精英的结果也可能是被劣币驱逐掉。从水木上都可以看到,现在美国

    对绿教的宣传攻势,说明这场两教之间的战争还是很紧张的在进行,美国说服全球

    人民相信绿教是人类的癌症,绿教的口号是用子宫打赢战争,结果如何,拭目以待

    耶教内部的派别争斗确实有意思,他们是观念冲突比利益冲突更可怕的活典型

    ☆─────────────────────────────────────☆

     MeChercher (我反对一切形式的性爱) 于  (Fri Aug 29 09:51:01 2014)  提到:

    驱逐掉就驱逐掉。你们人类早该灭绝了。

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Fri Aug 29 09:55:49 2014)  提到:

    【 在 MeChercher (我反对一切形式的性爱) 的大作中提到: 】

    原来是外星来的,失敬失敬

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 11:20:36 2014)  提到:

    你就别操这个心了。世界上大部分的战争是非教徒引起的

    一神论具有排他性,所以容易发动圣战

    佛教一般只求渡己,再有就是感化世人。是“我不入地狱谁入地狱”,而不是你们不入地狱谁入地狱。强拉着别人跟着入地狱的,都不是正信,很可能是邪教

    佛学中根本没有神,释迦牟尼是反对偶像崇拜的。按照六祖的标准,我早就已经是佛了

    其他都是外道外道

    ps:跟你老婆辩主要观点就这一个:我是外道没错,但你们也不是正信,甚至可能是邪教

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     profounder (o(∩_∩)o) 于  (Fri Aug 29 11:26:21 2014)  提到:

    净土宗一心念佛,也能达到心一境界,算是比较简单的一种修行方式。

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ENV (白天图生存,晚上谋发展) 于  (Fri Aug 29 11:28:21 2014)  提到:

    我一直坚持认为佛教算不上宗教,没有统一的教宗教义

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lotsor (演员) 于  (Fri Aug 29 11:43:22 2014)  提到:

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    我老婆倒还好,目前还没五迷三道到影响生活,她老娘的孽障就有点重了,

    性格古怪是一方面,跟念这些道道也有不小的关系。

    表现1.买安利、信谣传、参与传销、借钱给佛友结果那人玩消失,本来就没

    钱,还无谓的被骗

    表现2.不允许我老婆用电脑,说这个东西如何辐射了,如何有孽障了,说如果

    不用电脑那就没办法工作,回那工作就不要了!

    搞的母女都没办法同处一室,非常影响生活和家庭和谐,我也很担心将来

    她要是带孩子,会把孩子带成什么样

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 12:34:08 2014)  提到:

    要是连这个都没有,它也就不配作为一个法门存在了

    只是净宗攘攘,有几人能达到心一境界

    【 在 profounder 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     menlu (风月§钢铁爱人) 于  (Fri Aug 29 12:36:51 2014)  提到:

    那你老婆就还是有入口点,毕竟她肯定也不希望老妈被安利骗、借给人钱跑路

    要尽量争取统一战线,不要因为态度问题,把你老婆白送给你给丈母娘

    而搞统一战线是要讲策略的,这个毛主席早教过了想必不用我多说

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     maleih (每天加班好累) 于  (Fri Aug 29 13:30:22 2014)  提到:

    要钱,卷功德箱,总想要有一个由头,只是没在中国达到国教的水平。本质差别不大。

    【 在 menlu () 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Fri Aug 29 15:04:55 2014)  提到:

    佛学是一码事

    说到佛教的话,净土信徒在中国应该是佛教徒里的大多数吧。

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     marquis (侯爷) 于  (Fri Aug 29 15:06:51 2014)  提到:

    近代高僧们都很推崇净土,起码这些人的动机不单纯

    【 在 menlu (风月§钢铁爱人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     zhouzh11 (AntonyChow(万鹤居士)) 于  (Fri Aug 29 18:46:51 2014)  提到:

    连休谟和康德你都知道?正准备回复你时突然看到了你的昵称...

    【 在 MeChercher 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     yzy1102 (爱尔兰风笛) 于  (Fri Aug 29 20:17:16 2014)  提到:

    佛脱胎于瑜伽,楼主可多了解了解瑜伽,这是理解佛的最近而又不会偏的方法。并且瑜伽还是比较时髦的词不是。

    我简单提一点,你觉得净土宗提倡的念佛比如“阿弥陀佛”有什么用?瑜伽里面的冥想有什么用?带着这个问题去了解了解吧。了解完了保准比你老婆高几个档次,还能教她呢。

    【 在 lotsor 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     bodisat (允怀) 于  (Fri Aug 29 23:06:13 2014)  提到:

    我不会学像你说的不杀蚊子的佛,也不会学要去极乐世界的佛,简单的说,哥学的佛你不懂

    【 在 marquis 的大作中提到: 】

    【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。

    : 你这种情况应当从赵朴初的《佛教常识问答》看起,然后看一些经典选本,而不应该看寺庙的这种小册子。

    : 哈哈,是嘛?还是算了吧,我对佛教没兴趣

    : 没有兴趣你浪费时间发这种帖子做什么。连粗浅的认识都没有,上读书版来胡说一通,贻笑大方。你这种帖子去饭米粒发发就可以了。

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Mon Aug 25 19:41:27 2014), 站内

    : 记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。

    : 你这种情况应当从赵朴初的《佛教常识问答》看起,然后看一些经典选本,而不应该看寺庙的这种小册子。

    : 【 在 lotsor (演员) 的大作中提到: 】

    : : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : : ...................

    : --

    : 记忆传递简直是深井冰呀

    : 去百度了一下什么阿赖耶识,搞的好高深复杂的一套理论,

    : 简单说不就是圣斗士小强吼的那些什么第七感第八感吗,

    : 说到底还是既不能证实也不能证伪,无根无据一套屁,

    : ...................

    : 去百度了一下什么阿赖耶识,搞的好高深复杂的一套理论,

    : 简单说不就是圣斗士小强吼的那些什么第七感第八感吗,

    : 说到底还是既不能证实也不能证伪,无根无据一套屁,

    : ...................

    : 佛教比其他两大宗教先进的地方是不承认有什么天然完美的高高在上的东西,只要你自己努力,也可以成佛。

    : 记忆传递简直是深井冰呀

    : 佛教比其他两大宗教先进的地方是不承认有什么天然完美的高高在上的东西,只要你自己努力,也可以成佛。

    : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Tue Aug 26 13:56:33 2014), 站内

    : 是不是每个人都具备成佛的条件,这个问题佛教自己各派系还没达成一致呢

    : 【 在 tasdingo 的大作中提到: 】

    : : 佛教比其他两大宗教先进的地方是不承认有什么天然完美的高高在上的东西,只要你自己努力,也可以成佛。

    : --

    :     小鱼儿忽然一笑,道:“燕大叔,我也想问问你老人家一件事。”

    :   燕南天道:“你说吧。”

    :   小鱼儿眨著眼睛道:“你老人家若真和邀月宫主动起手来,能有几分胜算,几成把

    : 握?”

    :   燕南天目光望著远处一朵飘动的白云,沉默了很久,坚毅的嘴角忽然露出了一丝罕

    : 见的微笑。

    : 如果极乐净土都是这种整天叽里咕噜念阿弥陀佛的信徒,让我去我也不去。

    : 是不是每个人都具备成佛的条件,这个问题佛教自己各派系还没达成一致呢

    : 佛教的经典分了义和非了义,按我个人理解:了义经典针对有大智慧之人(不是普通讲的聪明,世智辩聪反而是成佛八难之一),直接讲终极理论;非了义经典则针对普通人,讲一些现实的利益。我理解极乐净土的说法属于非了义。

    : 最早接受佛教是因为其对于世界本源这个问题的回答,佛教的回答是“不可说”,而不是神或物质,否则就总可以继续问:神从哪里来,物质从哪里来?

    : 而“为什么不可说”,佛教给了一个比方:你如何向一个天生的盲人解释"什么是红色”?

    : ...................

    : 佛教的经典分了义和非了义,按我个人理解:了义经典针对有大智慧之人(不是普通讲的聪明,世智辩聪反而是成佛八难之一),直接讲终极理论;非了义经典则针对普通人,讲一些现实的利益。我理解极乐净土的说法属于非了义。

    : 最早接受佛教是因为其对于世界本源这个问题的回答,佛教的回答是“不可说”,而不是神或物质,否则就总可以继续问:神从哪里来,物质从哪里来?

    : 而“为什么不可说”,佛教给了一个比方:你如何向一个天生的盲人解释"什么是红色”?

    : ...................

    : 我入不了佛教的门主要是因为无法接受六道轮回的理论。六道都在哪里?轮回有啥证据?

    : 佛教的经典分了义和非了义,按我个人理解:了义经典针对有大智慧之人(不是普通讲的聪明,世智辩聪反而是成佛八难之一),直接讲终极理论;非了义经典则针对普通人,讲一些现实的利益。我理解极乐净土的说法属于非了义。

    : 最早接受佛教是因为其对于世界本源这个问题的回答,佛教的回答是“不可说”,而不是神或物质,否则就总可以继续问:神从哪里来,物质从哪里来?

    : 而“为什么不可说”,佛教给了一个比方:你如何向一个天生的盲人解释"什么是红色”?

    : ...................

    : “现代物理学描述的世界和佛教的世界是非常相似的”

    : 你这句话的论调与我国某些人的论调是何其相似,就是王小波的《红拂夜奔》里

    : ...................

    : 正好居士林版有个帖子在讨论这个问题:http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Buddha/80766

    : 不过话说回来,我自己也是怀疑的。

    : 但佛教的次第是信、解、行、证,一开始即使信也是迷信,然后会有一些理解,同时也会产生疑问,但如果真的按照佛说的去做,最好就能证实。从我有限的经验看,这个过程确实如此。

    : ...................

    : 回答是“不可说”,就是不可知论,既然终极都是不可知,

    : 那么存终究就是无意义,所有的东西也就成了虚无消极,

    : 天生肓人也不是不能跟他解释什么是红色,可以比喻,可以想像,

    : ...................

    : 回答是“不可说”,就是不可知论,既然终极都是不可知,

    : 那么存终究就是无意义,所有的东西也就成了虚无消极,

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 呵呵,其实拿物理和佛教比,可以说是在侮辱佛教了,因为佛教在普通人看来也是一种”哲学“了,而哲学是”科学的科学“。

    : 说实话,没必要跟佛教较真。

    : 毕竟佛教相对温和,没什么危害性。蠢人能通过佛教找到信仰,聪明人通过佛教捞一点钱而已,不会害人倾家荡产。而且佛教大部分教义和行为规范还是符合中国传统道德观的,不违法不犯罪,不必要太多打压。

    : 因为离自己太近,所以我觉得还是有危害,整个人都有点神戳戳的不正常

    : 不然我也不至于跟我那个糟糠严令不准跟我闺女传授她那一套子狗屁理论了

    : 算了吧,我觉得拿佛教和物理比是侮辱物理,佛教那一套哲学没什么高明,

    : 跟传销同质,或者说传销就是学习了宗教那一套蒙人的手段,跟李大师一路货

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 佛教比其他两大宗教先进的地方是不承认有什么天然完美的高高在上的东西,只要你自己努力,也可以成佛。

    : 楼主是实用主义,容不下超越性的东西。社会发展到一定程度,物质需求满足到一定程度,人类必然要寻求超越性的东西。不止宗教,社会上各种身心灵修炼,各种心灵导师都属于这个范畴,他们的大量出现证明了这一点。佛教问题很严重,好东西也不少,想要了解需要很多时间,如果没兴趣不建议投入进去,这个坑太大,等闲爬不出来,只是希望保持理性、宽容、尊重,对其他宗教也是如此。你反感你媳妇和你丈母娘那种佛教徒,我很理解啊,其实我也反感。佛教里边具体情况太复杂了,想要做到客观全面的批评很难。

    : 回答是“不可说”,就是不可知论,既然终极都是不可知,

    : 那么存终究就是无意义,所有的东西也就成了虚无消极,

    : 天生肓人也不是不能跟他解释什么是红色,可以比喻,可以想像,

    : ...................

    :   反正在无神论者眼里信教的都不大正常,反之亦然。

    : 不可说和不可知是两回事,你再比喻再通感,都不是准确地用语言表达,而在最关键的问题上,如果不能准确表达,不如不表达。语言和认知之间的关系,现在也没弄清楚,心理学还在研究,离得到结论还有距离。

    : 佛教与其它宗教不同的是,佛教不提倡迷信,至少佛自己不提倡迷信。成佛实际上是一个实证的过程,有一个人叫释迦的做实验做出结果了,来跟大家讲一下实验方法。实验对象是自己,你照着他的方法去实验一下,可以看看能做到哪一步。持戒什么的是实验准备,念佛打坐什么的是实验前几步。再往下,会出现什么结果,应该怎么继续,有实验手册,有的公开,有的不公开。

    : 汉传佛教确实宗教色彩比较浓厚,尤其净土宗就是念佛前往极乐世界这一宗。其实它也只是说只念佛就可以去一个地方,到那里再继续修炼。或者说递个申请表,申请专门的实验室,有诺奖得主当导师,经费无限。

    : ...................

    : 佛教其实是无神论的。佛教主张世界没有主宰,但是人所认识到的世界并不是真实的存在。如果按照释迦牟尼的方法,用自己做实验,可以认识到真实的世界,这个过程叫解脱。类似于以前讲的从必然王国到自由王国的飞跃。

    : 汉地民间流行的佛教把佛和菩萨当作有超自然能力的神,信佛是为了现世来世得到福报,这和佛教人求真相得解脱的宗旨还是有差别的。

    : 你这说法我还比较认可。

    : 问题是这玩意儿是人家高富帅大热天没事可做坐树底下头脑风暴模拟实验,

    : 人有那条件,芸芸众生,肚子还没填饱,凑那热闹干什么?

    : ...................

    : 这个问题我还是认同吕思勉的观点,说到底释迦牟尼认识到的这个世界还是不能言说,

    : 他无法讲出来,别人也无法体会,只存在于他自己的脑袋里,无法交流,依然是不可知论。

    : 他所体会的那个世界,我觉得没有人能复现,装模作样的除外。

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 成之何用?

    : 佛教最大的问题是虚无主义,成了佛一样屁作用也起不了,

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 算了吧,我觉得拿佛教和物理比是侮辱物理,佛教那一套哲学没什么高明,

    : 跟传销同质,或者说传销就是学习了宗教那一套蒙人的手段,跟李大师一路货

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 标  题: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Mon Aug 25 17:03:26 2014), 站内

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : 的人才会去信教。虽然后来各种机缘促合之下走到了一起,我们两个还是因为这个

    : 事情叮当,常见的对话是这样的:

    : ---凭什么你没见过的事情就是不存在的?你怎么知道没有西方极乐世界、轮回转世?

    : ---看,这货游戏ID叫“观阴大湿”。 ---不要跟我造口孽,阿米托佛(重复N遍)。

    : ---蚊子你把它赶出去就是了,干什么要拍死人家,你还用电蚊拍打,还一定要听电的

    : 啪啪响才爽? ---你这就是农夫和蛇,滥慈悲。

    : 某天偶然被旅游(极端讨厌夏天出行的人,大热天的被拖去旅游),到了韶关的南华寺,

    : 寺中有僧人出的两本普及佛教知识的小册子,摆在那里供游客取阅,于是我就顺手各牵

    : 了一本,想看看他们到底在念什么道道,主要是想知己知彼,辩论的时候可以压那个糟糠

    : 一头,叫伊迷途知返,放弃这种没用的信仰。

    : 这两本小书实话说写的倒是蛮接地气,通俗易懂,以问答体解答门外汉的种种疑惑,

    : 又以名人(李连杰)以身说法来做广告,其中的名词中国人可能或多或少都接触过,

    : 总结起来简易版的理论如下顺序,:

    : 1、人有贪、嗔、痴等罪过,前生造下的业会报在今世或来世;

    : 2、六道轮回,人在6个道中轮回转世,永无休止。三善道为天、人、阿修罗;三恶道为

    : 畜生、饿鬼、地狱。天人道略好,其他几道描述出来简直是种种恐怖恶心,一个比一个吓人。

    : 3、要想脱离六道轮回,就要修炼成佛,前往西方极乐世界,才能永享极乐,极乐世界里的

    : 人是修行良好的人在死后由阿米托佛或者观世音菩萨接过去的,在一朵莲花中出生,

    : 极乐世界的种种好处是言语无法描述的,比如在这个世界中的各处瞬移等等。

    : 4、人有智愚,不可能人人都像释迦穆尼一样领悟成佛,那么对于蠢人笨人,有净土宗的

    : 简易方法可以达成,那就是持五戒,行十善,多行善事,修行修心,供奉菩萨佛祖,念

    : 诵“南无阿米托佛”,如果念的好,就可以往生西方极乐世界。这里“南无”是梵语的

    : 音译,意思是归向于、礼敬于,“阿米托”无量光,无量寿,佛是觉悟了宇宙和人生的圣者。

    : 5、另外小册子里还不忘排斥一下异己,佛教向来给人的感觉是慈悲和宽厚,然而对于

    : 抢生意的那自然还是不能客气,什么仙、狐、道都是歪门邪道,千万不可被迷惑,否则

    : 就要坠入畜生道,说白了就是:不要信什么道教、耶教、绿教,要信我,给我供奉,不然

    : 你就是畜生。

    : 其实这一套理论总结起来和传销以及各种宗教一样,无非是拿恐怖的地狱来吓唬人,用镜花水月

    : 一样的幻境来诱惑人,全是些无法证实也无法证伪的天堂、极乐世界、72处女、分分钟发财致富

    : 这些虚头八脑的东西。想一想,真的极乐世界有那么好,靠着你做点善事,念几句“南无阿米托佛”

    : 就可以达成的?王小波说过:“根据我的人生经验,假如你遇到一种可疑的说法,这种说法对自己

    : 又过于有利,这种说法准不对。”

    : 说起来佛教的理论如果信之,那么可以算是很自洽的一套系统了。但这套系统最大的漏洞在于:

    : 人之所以有社会关系,全是因为拥有记忆,所谓来世今生,既然在喝下孟婆汤转生去的瞬间,

    : 连记忆也不复存在,那么在那个临界点前后的两个人互相之间已经完全没有了联系,

    : 自然也不再是同一个人,谈什么因果业报早已没了基础。就算是所谓学佛可以跳出轮回,

    : 指望靠着念几句佛号永享安乐,这一追求本身就是一种贪念,犯了自家的贪戒。

    : 说来信仰这种东西,是不能讨论的,信之则有,不信则无。我以为,人们争了几千年的

    : 唯物主义,唯心主义,争来争去也没有个结果。有人说是风动,有人说是旗子动,有人说

    : 不是那些动,是你的心动。其实我觉得这个问题也可以用辩证法来解决,这两种主义

    : 都是有道理的,但是要分情况。人脑就好比是计算机的硬件,中间可以装各种软件,

    : 可以装WINDOWS系统,也可以装UNIX系统,如果要运行另一个系统里的专用软件,也可以装

    : 虚拟机。但是人脑就不像计算机一样可以联网,意识思想可以以光速交换,可以有一个

    : 最终权威形成一致,好比《黑客帝国》里那个机器大帝一样。一个人的脑瓜里可以用唯心主义

    : 去尽情想像,魔鬼要多凶残可怕就可以有多凶残可怕,但是这只能吓你自己,不能吓到别人。

    : 你可以让自己意识里的旗子随风而动随意而动,但是你不能让别人眼中脑中的旗子随着你的意动。

    : 总之就是:自我唯心,人际唯物。

    : 传销与佛教的相似,怪不得我那个丈母娘会那么相信安利的种种产品,买了一大瓶又一大瓶的

    : 破玩意儿给伊女儿吃,各种浪费钱财,让伊女儿也是各种哭笑不得,种种奇葩,家丑还是不要外扬了,唉...

    : 声明:我只是粗浅的了解,我相信佛教还有更高深的哲学,不然古往今来也不会有

    : 那么多仁人智士相信那一套。但是我本人是反对信仰任何宗教和不可知论,我也

    : 不允许糟糠将来把孩子往这上面带。

    : 信者自信,拒绝吵架。

    : --

    : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Tue Aug 26 11:53:59 2014), 站内

    : 【 在 glsh (穿林过雨见虹) 的大作中提到: 】

    : : 记忆传递简直是深井冰呀

    : 去百度了一下什么阿赖耶识,搞的好高深复杂的一套理论,

    : 简单说不就是圣斗士小强吼的那些什么第七感第八感吗,

    : 说到底还是既不能证实也不能证伪,无根无据一套屁,

    : 整的系统很复杂貌似很美,好比大山要生产,地动山摇,

    : 飞沙走石,结果生下一只小耗子

    : 记得吕思勉在说到中国文化思想史的问题时说过,佛教

    : 最终还是陷入不可知论,佛说那样东西很好,非常好,

    : 就是不可说,说出来你也不能理解,只有你成了佛自然就理解了,

    : 这种玩意儿除了骗骗蠢人,自我麻痹一下还有什么用处?

    : --

    : “牛顿第二定律”可以证实还是可以证伪呢?

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 12:02:36 2014), 站内

    :   别跟科学较真儿,科学理论都是可证伪的,宗教可不是。不是一个地界儿的东西别往一块拧。

    : 【 在 psycho (风子~末学~福田当前) 的大作中提到: 】

    : : “牛顿第二定律”可以证实还是可以证伪呢?

    : --

    : 哪位大侠能给出一个牛顿第二定律的证伪方法?

    : 不太同意您的观点。

    : 佛教是对生命对宇宙的认识。

    : 佛祖经过了哲学思考,不是人人都在思考。我们中还未思考这些问题的,或者还没有足够人生经验触发自己思考这些问题的,就不会理解佛祖在说些什么。

    : ...................

    : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 12:40:31 2014), 站内

    :   知道你走火入魔了,就别再现眼了

    : 【 在 psycho (风子~末学~福田当前) 的大作中提到: 】

    : : 哪位大侠能给出一个牛顿第二定律的证伪方法?

    : --

    : 对生命宇宙的认识我觉得还是要往远处往微观世界看,研究研究黑洞、

    : 暗物质、天体、星系、量子力学、分子生物学这些才能越来越深入,

    : 越来越接近真相,靠佛祖坐在那里思考就能认识,我觉得这是蒙人

    : ...................

    : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 12:32:02 2014), 站内

    : 哪位大侠能给出一个牛顿第二定律的证伪方法?

    : 【 在 profounder (o(∩_∩)o) 的大作中提到: 】

    : : 标  题: Re: 佛教之浅见

    : : 发信站: 水木社区 (Wed Aug 27 12:02:36 2014), 站内

    : :

    : :

    : :   别跟科学较真儿,科学理论都是可证伪的,宗教可不是。不是一个地界儿的东西别往一块拧。

    : :

    : : 【 在 psycho (风子~末学~福田当前) 的大作中提到: 】

    : : : “牛顿第二定律”可以证实还是可以证伪呢?

    : :

    : :

    : : --

    : :

    : --

    : 学佛中最基本最重要的问题之一大概就是“什么是佛弟子”

    http://read.goodweb.cn/esutra/read_sutra.asp?id=6

    : 《佛般泥洹经》

    : 【我般泥洹以后。无得弃是经戒。转相承用。自思中外。端心正行。当持戒法。中外令如常

    : 。其有四辈弟子。持戒法者。皆佛弟子。其有学佛经道者。皆是佛弟子。】

    : 对生命宇宙的认识我觉得还是要往远处往微观世界看,研究研究黑洞、

    : 暗物质、天体、星系、量子力学、分子生物学这些才能越来越深入,

    : 越来越接近真相,靠佛祖坐在那里思考就能认识,我觉得这是蒙人

    : ...................

    : 对生命宇宙的认识我觉得还是要往远处往微观世界看,研究研究黑洞、

    : 暗物质、天体、星系、量子力学、分子生物学这些才能越来越深入,

    : 越来越接近真相,靠佛祖坐在那里思考就能认识,我觉得这是蒙人

    : ...................

    : 还是希望您抛弃太太等一系列错误示范带给您的抵触感。

    : 真正放下偏见,不管您生活是否遇到触发点,都可以思考一下智慧层面的生命宇宙哲学问题。

    : 还是不要太快下结论。上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。。。

    : ...................

    : 不可说和不可知是两回事,你再比喻再通感,都不是准确地用语言表达,而在最关键的问题上,如果不能准确表达,不如不表达。语言和认知之间的关系,现在也没弄清楚,心理学还在研究,离得到结论还有距离。

    : 佛教与其它宗教不同的是,佛教不提倡迷信,至少佛自己不提倡迷信。成佛实际上是一个实证的过程,有一个人叫释迦的做实验做出结果了,来跟大家讲一下实验方法。实验对象是自己,你照着他的方法去实验一下,可以看看能做到哪一步。持戒什么的是实验准备,念佛打坐什么的是

    : 汉传佛教确实宗教色彩比较浓厚,尤其净土宗就是念佛前往极乐世界这一宗。其实它也只是说只念佛就可以去一个地方,到那里再继续修炼。或者说递个申请表,申请专门的实验室,有诺奖得主当导师,经费无限。

    : ...................

    : 自我修行当然没有问题,那怕你说自己修行完了,开了天眼,能看到自己的前生等等等等,没人会和你计较的。。。

    : 但是别用你得修行描述你自己之外的任何事物,更别去预测任何一件事情,比如明天是否会下雨,公司门前立个石碑是否可以带来滚滚财源等等。。。

    : 可惜这些宗教都无法控制自己对外部世界解释和预测的欲望,佛教尤甚!

    : ...................

    : 还是希望您抛弃太太等一系列错误示范带给您的抵触感。

    : 真正放下偏见,不管您生活是否遇到触发点,都可以思考一下智慧层面的生命宇宙哲学问题。

    : 还是不要太快下结论。上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道。。。

    : ...................

    : 记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。

    : 你这种情况应当从赵朴初的《佛教常识问答》看起,然后看一些经典选本,而不应该看寺庙的这种小册子。

    : 记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。

    : 你这种情况应当从赵朴初的《佛教常识问答》看起,然后看一些经典选本,而不应该看寺庙的这种小册子。

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 很有意思,不过还是希望阁下和贵夫人感情和睦,家庭融洽,毕竟这才是重要的。

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 有一点是对的,就是信则有,不信则无。完全是主观判断。

    : 但是和安利不一样。因为安利是可以证伪的。比如你说吃了能长高,拉几百人做个对照试验就可证明是不是不能长高。

    : 宗教是不能证伪的。比如你去问传教的人,如果发生什么事情,证明这个教就是骗人的,他就答不出来了。

    : 反正一说到这个,伊就说换话题,别的倒是没什么太大的问题,凑合过呗,还能咋滴

    : 弱问笔者如何解释活佛转世一说?你又如何解释得道之人所留下的舍利子与不化之身?佛教大乘让我们渡世超越轮回,小乘则是渡已,普通信者以它的理念来使自己心存善念并以此修身,让自己心存善念,豁达,明理。几本结缘的书还不足以让你看透佛教,你这种直执的自我之见只是来自你的偏见。说到洗脑,安利,传销等无庸置疑是,因为它们不符合真相事实,至于你说佛教是洗脑那么敢问没有被发现的事实是否就不存在?另外你说到,风吹旗动的事是一个师傅对弟子的教化,是让他不要受外界环境的影响而动念这是一种修为。

    : 改变一个人的习惯和行为都是很难的,更别说信仰了。可能她在这方面对你都有防御了,所以要在日常生活中潜移默化的影响。这比有些基督徒要好很多,至少她不会一开口就说:你有罪,你是上帝的羔羊....

    : 她和她妈我是没打算改变,我只管将来不要把这一套玩意儿拿来去塞给我孩子就好

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 反正一说到这个,伊就说换话题,别的倒是没什么太大的问题,凑合过呗,还能咋滴

    : 呵呵,关于宇宙、关于生命、关于为什么会生病,光坐那里悟是绝对不行的

    : 再大的大象也要一点一点摸才能知道,光坐下想是想不出大象的样子的,更别谈大象为什么会出现了。

    : 这些你所信奉的信仰总觉得不去一点一点研究就能知道本质,还嘲笑研究的人是盲人摸象,最终只能被别人抛弃。。。。

    : ...................

    : 我有个神人同学,原来也研究佛教,但是后来放弃了,转投基督教门下,

    : 当然他不是念咒礼拜那种,他给我看google地图上找到的释迦牟尼在王舍城

    : 修行的那座山的卫星图,我倒也没看出有什么看头。

    : ...................

    : 记忆传递简直是深井冰呀

    : <记忆的传递是很早就被意识到的理论问题,唯识宗用阿赖耶识解决它。 >

    : 你说说怎么解决的?我觉得在你这句话中加上“试图”还算合理。

    : 那能不能麻烦你帮我记起前世的回忆?好人,如果你这样做了,真是功德无量啊!阿弥陀佛!

    : 阿赖耶识与其说是知觉其实更像是个帐单,记在上面的帐单不能进入平常的意识,就像眼睛嗅不到花香一样。这是我粗浅的理解。

    : 你这其实挺误解哲学的。举例来说,自然科学的第一步首先是如何判断真假。这点想清楚了,所有自然科学的实验和证明过程才有意义。也可以说,自然科学的证明和质疑的过程就是哲学思想的体现。你也可以想象,如果不是哲学的发展,所有的自然科学都按三段论去证明,咱科技水

    : 至于佛教,基本上你能看到的佛教都是变了味的佛教,尤其是中国的。都变成了尊崇超自然力量,从而达到自我约束自我超脱的目的。从佛祖的角度,他从来没说任何关于超自然力量的问题,他也没人让信徒尊崇超自然力量。他其实就是个哲学家。所谓信佛其实就是对大师的信仰,大

    : 那到底可不可以让一个人记起前世的东西呢?你能不能记起前世的?能不能帮我记起前世的?

    : 那到底可不可以让一个人记起前世的东西呢?你能不能记起前世的?能不能帮我记起前世的?

    : 据说西方的一些心理学家能用催眠术让人回忆前世的经历

    : 我想是不能的。经书里虽然也载成阿罗汉果可得三明六通,宿命通即是你说的技能,但我把这个算作佛教里混世愚人的成分,算不得真的。

    : 据说西方的一些心理学家能用催眠术让人回忆前世的经历

    : 不要据说,我就亲耳听说过有些巫婆能够让人跟阴间的亲友聊天!这些据说的,都没用!

    : 美国一位心理学家出过一本书<前世今生>,讲催眠中遇到的转世问题. 也有些文章称关于转世曾经有过交叉互证的例子. 不过因为不是心理学专业,对这方面也没有办法深入研究, 所以提这些事情只能用"据说". 真实情况到底如何, 还是看个人自己判断.

    : 不要说什么美国心理学家了,荣格也有过类似的言论,什么集体潜意识之类的。我也了解过,催眠不是任何人都可以的,说白了就是那些本来就有被催眠潜质的人才会被催眠(这些人估计本来就有些神经“过敏”,容易被引导)。有一次参加一个宗教聚会,有人问一个还算有点影响力

    : 如果催眠那么厉害,还要警察对嫌疑人审什么案,费那么多劲找什么证据,搞几个催眠大师一催眠,让他们老实交待不就行了。当然了,有人又说这涉及到什么犯罪伦理...

    : 也就是说不能记起前世的事情?肉体又不能做到不死(释迦牟尼自己都死了),那怎么证明可以得到永生?肉体死了,记忆也要清空,这跟人死魂散有什么区别?就像lz说的,根本就是两个人啊!

    : 凡事没有绝对: 比如说让你回忆100天之前的事,99%你是回忆不起来. 但是10年前的一些

    : 小事,说不定自己还记得; 又或者自己原以为一点印象都没有了, 但是某些时候突然触景

    : 生情往日的画面在脑海里一闪而过.

    : ...................

    : 轮回是佛教从印度教拖带出来的,在我看也是佛教混世愚人的一部分,并不属于它的哲学核心。某种意义上我觉得这是佛陀说给那些想不明白的俗人听的,有点威逼利诱的意思。你看讲观照般若的经典一般都不怎么提轮回的事。真正对诸相有观照的人,又怎么会执著于轮回、永生这种事情。

    : 你相信有前世吗?你相信耶和华和释迦牟尼都存在吗?

    : 我信前世和释迦牟尼佛.

    : 耶和华是否存在我不知道

    : 所以,我觉得把宗教看成是一种哲学、一种人生观和价值观,用来找寻精神的慰藉就够了,如果还要神乎其神的说可以永生、无所不能,这些违背自然规律的就是邪教了。

    : 如果耶和华存在,那么按照他们的说法释迦牟尼就是假的,所以你应该是不相信耶和华是存在的。

    : 你是愿意信有前世,还是真的认为而且感知到有?

    : 所以,我觉得把宗教看成是一种哲学、一种人生观和价值观,用来找寻精神的慰藉就够了,如果还要神乎其神的说可以永生、无所不能,这些违背自然规律的就是邪教了。

    : 不同的文化系统, 对同一事物的表达方式可能不同. 也许 耶和华 相当于 佛教的 法身

    : 佛 呢 ? 这都不好说, 所以比较理智的方法就是存而不论, 他说他的, 我信我的.

    : 我还没有到能够感性认识前世的地步,不过通过实践佛教的修行方法, 对佛教的一些理论

    : ...................

    : 对的,自己欺骗一下自己就可以了,拿来推销、骗别人就违背了本根

    : 不同的文化系统, 对同一事物的表达方式可能不同. 也许 耶和华 相当于 佛教的 法身

    : 佛 呢 ? 这都不好说, 所以比较理智的方法就是存而不论, 他说他的, 我信我的.

    : 我还没有到能够感性认识前世的地步,不过通过实践佛教的修行方法, 对佛教的一些理论

    : ...................

    : 你这样说,就好像说你怎么知道猪身上的分子之前不是人身上的呢?所以猪可能也是人一样!就好像有人说了一句一切皆空,就误认为什么都是本不存在的一样。这样就太过了,有些时候是就是,不是就不是。

    : 所谓前世和来世,不过是解决不了今世的因果报应逻辑困局编造出来的,

    : 是没办法的办法,就好比人撒了一个慌就得再撒十个百个慌来圆最初的

    : 那个慌言一样,所以要拼命的找理由来圆饰,结果就是理论越来越复杂,

    : ...................

    : 你这样就强人所难,而且也不符合所谓的"科学态度"

    : 真正的科学态度, 如果不能证明是或者否, 那就存疑. 对于耶和华是不是存在, 如果存

    : 在, 相当于佛教中哪一类众生, 这个问题已经超出了我的能力, 所以我只能老老实实地

    : ...................

    : 真正的科学态度是,理论上凡事不能被证伪的都是伪科学或者说不科学。所以,讲那些宗教的鬼神之类的,就不要奢望讲科学,就如同当了婊子,还要请一群贞洁烈妇来帮着证明自己如何清白一样。

    : 说实在,俺个人也支持弘扬佛法的一些理论。。但弘扬佛法的时候,不建议,尤其对于知识分子,不建议从六道轮回入手,那就没有人能够解释清楚。。弘扬佛法也要对症下药,知识分子需要佛法的哪些内容呢?? 嗯,好,我就从这个地方入手。师父领进门修行在个人,入手

    : .

    : 阿弥陀佛!

    : 有不同看法很正常,不顾既然你连粗话都讲出来了,那么咱们还是就此打住吧.

    : 总算有一个有共同语言的了,握手。

    : 教徒最令人生厌的一点是无时无刻不希望传教的倾向。

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 我来迟了,问楼上这坑该跳不?

    : 首先,你的目的是什么?说服你丈母娘放弃信仰基本不可能,只会加剧矛盾。最多说服你老婆,让她存个将信将疑。而以你的水平见识(说浅见仍是拔高),基本无法压倒性地说服你老婆。如果想达到这个目的,那还是要多看书。

    : 我是我小姨很信,我老妈将疑。我个人这五六年看了不少书,说起来至少可以保证我妈世界观不被拉过去。但要说服我小姨,那是很困难。她信的方式比你们家就烧个香严重多了,简直把一老尼姑当活神仙指导全家行为

    : 说困难,主要是作为晚辈,就算有高明见解,也只能客气挑最不激烈的说。你还没学到大成的时候,在你丈母娘面前,最好是闭嘴。

    : ...................

    : 首先,你的目的是什么?说服你丈母娘放弃信仰基本不可能,只会加剧矛盾。最多说服你老婆,让她存个将信将疑。而以你的水平见识(说浅见仍是拔高),基本无法压倒性地说服你老婆。如果想达到这个目的,那还是要多看书。

    : 我是我小姨很信,我老妈将疑。我个人这五六年看了不少书,说起来至少可以保证我妈世界观不被拉过去。但要说服我小姨,那是很困难。她信的方式比你们家就烧个香严重多了,简直把一老尼姑当活神仙指导全家行为

    : 说困难,主要是作为晚辈,就算有高明见解,也只能客气挑最不激烈的说。你还没学到大成的时候,在你丈母娘面前,最好是闭嘴。

    : ...................

    : 义正言辞的教徒童鞋,你说这些我要是有空可以看一看,

    : 但是不要指望我看了你这些东西能被说服,成为教徒,

    : ...................

    : 你又毛病吧,哪里看出我是教徒了

    : 话说楞严经有问题的

    : 逻辑不正确……

    : 好吧,你不是

    : 我在寺里拿的两本书,有一本就是那个《正信的佛教》,

    : ...................

    : 好吧,你不是

    : 我在寺里拿的两本书,有一本就是那个《正信的佛教》,

    : ...................

    : 如果极乐净土都是这种整天叽里咕噜念阿弥陀佛的信徒,让我去我也不去。

    : 帖子白整这么多页了,水货太多,你扔点干货砸死他们

    : 为啥我近期没有护法愿望,难道是因为事多了害的……

    : 不行我要护法

    : 正信的佛教这书不错

    : 作者是台湾和尚,在日本拿过正牌博士学位的,学术界上有声望的

    : 然后写东西也比较好懂

    : ...................

    : 阿弥陀佛!

    : 有不同看法很正常,不顾既然你连粗话都讲出来了,那么咱们还是就此打住吧.

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 你帖子里说的东西,绝大多数跟佛教没毛关系。基本都是对佛教的世俗化和矮化的解释。那些东西真正的佛教徒也不认可。

    : 关于记忆的漏洞,倒是一个思考。不过记忆是最潜层次的东西,潜意识就已经是你不知道你其实记得的东西了,在一定外力干预情况下就能被唤醒。那么是否还有更深层次的“记忆”呢?恐怕很难说。

    : 我不信佛,但是拿佛教当哲学看,挺有意思的。你也可以从不信佛的人写的佛教专著看起,比如季羡林的《佛学十八讲》。

    : 所谓前世和来世,不过是解决不了今世的因果报应逻辑困局编造出来的,

    : 是没办法的办法,就好比人撒了一个慌就得再撒十个百个慌来圆最初的

    : ...................

    : 你只看到了佛学中难以让人相信的内容,而没有真正看的佛学中可取之处。

    : 学佛的人应常怀慈悲之心,对于与自己不同的意见要能够包容,而你连这一点都做不到,你有何资格在的狺狺狂吠?!

    : 对的,自己欺骗一下自己就可以了,拿来推销、骗别人就违背了本根

    : 所以,我觉得把宗教看成是一种哲学、一种人生观和价值观,用来找寻精神的慰藉就够了,如果还要神乎其神的说可以永生、无所不能,这些违背自然规律的就是邪教了。

    : 所谓前世和来世,不过是解决不了今世的因果报应逻辑困局编造出来的,

    : 是没办法的办法,就好比人撒了一个慌就得再撒十个百个慌来圆最初的

    : 那个慌言一样,所以要拼命的找理由来圆饰,结果就是理论越来越复杂,

    : ...................

    : 首先,你的目的是什么?说服你丈母娘放弃信仰基本不可能,只会加剧矛盾。最多说服你老婆,让她存个将信将疑。而以你的水平见识(说浅见仍是拔高),基本无法压倒性地说服你老婆。如果想达到这个目的,那还是要多看书。

    : 我是我小姨很信,我老妈将疑。我个人这五六年看了不少书,说起来至少可以保证我妈世界观不被拉过去。但要说服我小姨,那是很困难。她信的方式比你们家就烧个香严重多了,简直把一老尼姑当活神仙指导全家行为

    : 说困难,主要是作为晚辈,就算有高明见解,也只能客气挑最不激烈的说。你还没学到大成的时候,在你丈母娘面前,最好是闭嘴。

    : ...................

    : 你又毛病吧,哪里看出我是教徒了

    : 好哇,楞严经也算是佛学最经典之一了,只要你能把这逻辑哪里不正确讲清楚了,不就更能达到说服人的目的了么。

    : 关键在于,佛教徒根本就没几个能读经典的,以经典为棒子来打他们,有居高临下的精神优势

    : 我单位有个妹子,我怎么跟她说,她只说如果有不是的地方,肯定是我们自身的认识还不够,修养还不够,还是先修养自己再说,不敢质疑。她说如果说学佛骗人,最多也就是骗自己而已。我无解

    : ...................

    : 正信的佛教这书不错

    : 作者是台湾和尚,在日本拿过正牌博士学位的,学术界上有声望的

    : 然后写东西也比较好懂

    : ...................

    : 念阿弥陀佛去极乐世界可是汉传佛教主流观点。

    : 前几年去世的中国佛协名誉会长可是宣布自己将要成佛

    : 欢迎信徒未来去他的佛国相聚的

    : ...................

    : 汉传佛教那么多宗派你就提个最乡土的净土宗……

    : 宗派是多

    : 但是你能否认现在影响最大和信徒最多的就是净土宗么?

    : 影响大、信徒多又怎么样。二百年前中国最大的文学流派就是不识字派,你可以宣称中国两千年无文学了。

    : 汉传佛教那么多宗派你就提个最乡土的净土宗……

    : 虚云高端不?

    : 最后还不是推崇你口中最乡土的净土宗

    : 我入不了佛教的门主要是因为无法接受六道轮回的理论。六道都在哪里?轮回有啥证据?

    : 一年又过了一大半了,感情还没着落,踏实靠谱男在哪里,真诚妹子在此等待缘分。

    : 我的基本情况如下

    : 82年,165cm, 51kg, 本科,英语教师。

    : 佛祖是要钱的,并且理直气壮的要钱,为什么呢?佛说你有恶,需要赎罪。就这么回事。

    : 道理其实很简单,人死之后埋入土中一部分被吸收成植物,猪吃了后就化身成猪的一部分。人的一部分成为空气,被人吸收后就变成人的一部分,所以人身体的每一个分子确实是在不同“道”之间轮回。

    : 所以佛教讲“劫”,茫茫宇宙中组成你身体的各个分子能组合成你的概率实在是太小太小了,而且还是在不断的变化之中。

    : 在人道的每一劫中,又有生老病死等种种烦劳,佛教就研究如何破除这些烦劳,能驾驭人道的烦劳就算是入门,能保持形体不化(粗浅的解释,这个形体的概念应该超过肉身的概念)就能达到更高的境界

    : ...................

    : 【 在 maleih 的大作中提到: 】

    : 这不是佛祖吧?这是中世纪基督教会吧?

    : 你把别人的信仰称作欺骗,那你在这里做的何尝不是推销你个人的哲学。

    : 他们净土宗这一套绝对可以算作欺骗一类,根本不是佛祖的本意,

    : 今天又跟我老婆讨论了半天,她深信的理由无非是她老娘说的去超度

    : 别人的时候满屋异香越念越香、某老太太跟儿子说送衣服来我三天后要坐化

    : ...................

    : 你出尔反尔啊。你的原帖里回的上一帖说的就是佛教中的哲学观,你回说“自己欺骗自己就可以了,还要欺骗别人”……说了什么就是什么,无所谓的事,何必否认呢。

    : 那些下三滥的迷信不值一哂。

    : 至于依赖神的哲学,有些人需要它,而且需要是客观的。加缪对这种需要表达得很好。当你一旦瞥见“荒唐”的深渊时,凭借自己的力量不坠入虚无主义不是那么容易的,对生命意义的拷问、在终极问题(衰老、死生、道德的意义和审判……)面前日常经验的无力,对凡人的精神是巨大的考验和折磨。许多人选择纵身一跃,走上了依赖神的、有信仰的超越道路。

    : ...................

    : 任何宗教都有为了生存而必需的这些永生、天堂、地狱、因果之类的成分,你一下子把所有宗教都划入到邪教,这种态度其实是很典型的邪教态度——就是唯我独尊,别人都是邪教。信奉科学的人是不像这样傲慢的。

    : 是吗?我都已经忘了回的哪个是哪个了

    : 我是实用主义经验主义,我觉得耶教和绿教打了1400年,目前胜负还未可知,

    : 作为三大宗教之一的佛教有点无力,只有看热闹的份,太消极了

    : ...................

    : 信奉科学的人,自己是自己精神上的主人,而且相信自己的主观能动性,相信世界的可知性,在精神上本来就对宗教信仰者有一种自然的优越感,在极端的宗教分子面前,我用不着掩饰这种优越感。

    : 另外,你划分邪教的标准与我不一样。我认为忽视现实存在的自然规律,笃信超自然的主观存在,并在日常生活中依此作为自己的行为规范,还试图以此影响他人生活的,就是邪教。而你的标准是,唯我独尊,别人都是邪教的,就是邪教。

    : 最后一次回复,只反驳这一句”道理其实很简单,故意往复杂了玄了扯都是蒙人来的“

    : 佛教其实是让人回归平凡,最平凡的人就成佛了。你对佛教有这种看法,可能跟你妻子的做法有些关系,真正学佛的人是不会”满嘴佛话,满身佛气“的,也不会对不信佛的人提太多要求。不过相信你信佛的妻子相对一般女人,有性格柔和、孝敬长辈等优点,所以应该也不错了。

    : 因为你发了主贴,所以我在这里写这么多,但其实我也知道这种辩论不会有什么结果的,因为在我没有接受佛教的时候,我也和别人辩论过,区别是我当时站在你那一方。后来一个偶然的因缘,不到一个小时的时间,就让我转变过来了:)

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 他把我也当成教徒了……

    : 为什么要推荐南怀瑾……他的书我一本也不推荐。正信的佛教非教徒也不容易看得进去

    : 我想说拿佛教经典当棒子打(大部分)佛教徒本来就是关公战秦琼,然后精神优势就有些自欺欺人了……

    : 宗派是多

    : 但是你能否认现在影响最大和信徒最多的就是净土宗么?

    : 虚云一身而系五宗法脉最后还是叫别人去念佛

    : 佛祖是要钱的,并且理直气壮的要钱,为什么呢?佛说你有恶,需要赎罪。就这么回事。

    : 他们净土宗这一套绝对可以算作欺骗一类,根本不是佛祖的本意,

    : 今天又跟我老婆讨论了半天,她深信的理由无非是她老娘说的去超度

    : ...................

    : 这个你就可以从净土宗的源头和缘由入手来讲,净土宗在古印度是不成单独法门的,跟禅宗一样都是结合中国的国情和市场需求衍生发展出来的。释迦牟尼肯定想不到,就像马克思想象不到中国今日一样。

    : 禅宗结合了老庄思想的一部分。净土宗则继承了烧香祭祀那一套。

    : 净土宗专修往生阿弥陀佛极乐净土。每个佛有个佛国,传说中阿弥陀佛的佛国叫极乐净土(一般叫西方极乐世界,很多人以为是如来家的吧)。发展到最后就是你只要反复念叨阿弥陀佛的名字,往生的时候他就会来接你过去。但治病这个肯定不管的,是后来像李同志一样的人给加上去的。有些病本来就不用吃药靠身体的修复能力也能好,你老婆说的现象一不是净土教义,因为阿弥陀佛只管接待不管治病;二那就是凑巧,我大学也有师兄因为许愿然后病好了成了基督的信徒和最狂热的推销者。她说道的方法,明显是只谈果,不谈因,你可以再从这个出发,说因果&#65533;: ...................

    : 打架的很多不过是混世愚人的部分。耶教内部的许多争斗倒是跟比较深层次的教义和信仰态度有关。

    : 说到这个,请看尼采道德谱系里这一段。good etiquette和German加斜体着重。

    : There are small despised “pagan people” in east Asia from whom these first Christians could have learned something important, some tact in their reverence. As Christian missionaries reveal, such people are not generally allowed to utter the name of their god. This seems to me sufficiently delicate. It was certainly too delicate not only for the “first” Christians. To sense the contrast, we should remember something about Luther, the “most eloquent” and most presumptuous peasant Germany ev: ...................

    : 不要小看混世愚人,这个世界毕竟还是混世愚人占大多数,打来打去的闹大了

    : 也很可怕。世界太平了几十年,现在各种矛盾积累到一定程度了,说不定就要

    : 不太平。

    : ...................

    : 驱逐掉就驱逐掉。你们人类早该灭绝了。

    : 不要小看混世愚人,这个世界毕竟还是混世愚人占大多数,打来打去的闹大了

    : 也很可怕。世界太平了几十年,现在各种矛盾积累到一定程度了,说不定就要

    : ...................

    : 这个你就可以从净土宗的源头和缘由入手来讲,净土宗在古印度是不成单独法门的,跟禅宗一样都是结合中国的国情和市场需求衍生发展出来的。释迦牟尼肯定想不到,就像马克思想象不到中国今日一样。

    : 禅宗结合了老庄思想的一部分。净土宗则继承了烧香祭祀那一套。

    : 净土宗专修往生阿弥陀佛极乐净土。每个佛有个佛国,传说中阿弥陀佛的佛国叫极乐净土(一般叫西方极乐世界,很多人以为是如来家的吧)。发展到最后就是你只要反复念叨阿弥陀佛的名字,往生的时候他就会来接你过去。但治病这个肯定不管的,是后来像李同志一样的人给加上去

    : ...................

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 你就别操这个心了。世界上大部分的战争是非教徒引起的

    : 一神论具有排他性,所以容易发动圣战

    : 佛教一般只求渡己,再有就是感化世人。是“我不入地狱谁入地狱”,而不是你们不入地狱谁入地狱。强拉着别人跟着入地狱的,都不是正信,很可能是邪教

    : ...................

    : 净土宗一心念佛,也能达到心一境界,算是比较简单的一种修行方式。

    : 我老婆倒还好,目前还没五迷三道到影响生活,她老娘的孽障就有点重了,

    : 性格古怪是一方面,跟念这些道道也有不小的关系。

    : ...................

    : 你说的是上帝,别搞混了

    : 【 在 maleih 的大作中提到: 】

    : 因为反正这些人只学得会念佛

    : 但研究佛学就指着净土宗打,那就没劲了

    : 就像网上五毛和美分,总是只揪着对方最无脑的一群攻击,实在无聊

    : 这个你就可以从净土宗的源头和缘由入手来讲,净土宗在古印度是不成单独法门的,跟禅宗一样都是结合中国的国情和市场需求衍生发展出来的。释迦牟尼肯定想不到,就像马克思想象不到中国今日一样。

    : 禅宗结合了老庄思想的一部分。净土宗则继承了烧香祭祀那一套。

    : 净土宗专修往生阿弥陀佛极乐净土。每个佛有个佛国,传说中阿弥陀佛的佛国叫极乐净土(一般叫西方极乐世界,很多人以为是如来家的吧)。发展到最后就是你只要反复念叨阿弥陀佛的名字,往生的时候他就会来接你过去。但治病这个肯定不管的,是后来像李同志一样的人给加上去的。有些病本来就不用吃药靠身体的修复能力也能好,你老婆说的现象一不是净土教义,因为阿弥陀佛只管接待不管治病;二那就是凑巧,我大学也有师兄因为许愿然后病好了成了基督的信徒和最狂热的推销者。她说道的方法,明显是只谈果,不谈因,你可以再从这个出发,说因果&#65533;: ...................

    : 你的这种优越感莫名其妙。建立在经验基础上的“相信世界的可知性”同样是镜花水月,对“主观能动性”的相信则连经验基础都谈不上了。至于“精神上的主人”,连“精神”是什么都说不清。你这些说法就很像是从未瞥见“荒唐”深渊的人。不然请你展开说说。

    : 现代思想从休谟到康德是一个大的转进,但是你的这些都还没到休谟想过的东西。

    : 家有糟糠是信佛的,丈母娘是虔诚的佛教徒,但是我对各种宗教都持反感的态度,

    : 一开始我就对这一点心有芥蒂。因为我们家乡那边接触到少数信各种教的人,

    : 大部分都是些不伦不类的撸射,有点神叨叨的,所以用我老爸的话说就是脑子有包

    : ...................

    : 你要求非信徒包容

    : 自己却不能包容非信徒,还用“狺狺狂吠”这种明显带有人身攻击性质的词

    : 你如果学佛的话,按你的标准,学的也不咋地

    2014-08-30
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    美国的国家学术出版社 http://www.nap.edu/

    美国的国家学术出版社(National Academies Press,NAP)于2011年6月2日宣布,将其

    出版的所有PDF版图书对所有读者免费开放下载,并且将这些图书去除DRM保护。这其中

    不仅包括超过4000种最新出版的图书,还包括已经提交报告将于未来一段时间出版的图

    书。

    国家学术出版社负责美国国家科学院(National Academy of Sciences)、美国国家工

    程学院(National Academy of Engineering)、美国国家医学院(The Institute of

    Medicine)和美国国家研究委员会(National Research Council)相关研究成果的出版

    ,其目标是在维持收支平衡的同时尽可能广泛地传播这些研究机构的研究成果。为了实

    现这一目的,NAP从1994年就开始提供免费的在线内容。在6月2日的声明之前,这些所有

    的PDF版图书对发展中国家都是免费的,65%的内容对所有国家用户免费。

    1.澳大利亚国立大学ANU电子出版库:http://dspace.anu.edu.au/

    2.阿德雷德大学电子文本收藏中心,包括古典文学,哲学,科学和医学著作:

    http://ebooks.adelaide.edu.au/

    3.澳大利亚数字化人文门户(澳大利亚人文学界的数字化资源门户)

    http://www.ehum.edu.au/

    4.科廷大学技术文献库(科廷技术大学科研人员和研究生的科研成果)

    http://espace.library.curtin.edu.au/R

    5.墨尔本大学电子出版物收藏网

    http://www.lib.unimelb.edu.au/eprints/

    6.昆士兰大学数字文库

    http://espace.library.uq.edu.au/

    7.SETIS悉尼大学学术电子文本及图像服务

    http://setis.library.usyd.edu.au/

    8.新西兰数字文献收集网

    http://nzdl.sadl.uleth.ca/cgi-bin/library

    9.古腾堡数字化图书馆

    http://www.gutenberg.org/wiki/Main_Page

    10.Infomotions 西方文学/哲学网 (包括自美国/英国的文学和西方哲学公开著作)

    http://infomotions.com/

    11.康奈尔大学Arxiv (收藏了物理,数学,非线性科学和计算机科学方面的数字化

    “预印本”出版物)

    http://arxiv.org/

    12.Bartleby.com (包含世界历史百科全书,以及哈佛经典著作,提供免费的电子文本)

    http://www.bartleby.com/

    13.Bibliomania (提供超过2000部免费电子文献,以及研究成果)

    http://www.bibliomania.com/

    14.Cogprints(有各类心理学,神经科学,语言学,哲学,生物学,人类学和计算机科学

    电子文献, 部分区域需要注册)

    http://cogprints.org/

    15.印第安纳大学国际文献档案库(这是一个服务公众的全文数字图书馆,作者可以提交

    著作,并被连入参考文献)

    http://dlc.dlib.indiana.edu/dlc/

    16.DLESE地球系统教育数字图书馆( 涵盖了环境,地理,地质,海洋以及其他物理科学

    ;空间科学与技术;教育方法和科学哲学内容)

    http://www.dlese.org/library/

    17.Elfwood(拥有超过两万部文学和艺术作品,来自超过一千五百名幻想/科幻艺术家和

    作家)

    http://www.elfwood.com/

    18.Eserver.org(收藏了大量在线智慧文学和资源,由华盛顿大学创立)

    http://eserver.org/

    19.IPL互联网公共图书馆 (密歇根大学信息学院的学习和教学环境)

    http://www.ipl.org/

    20.库尔特·斯塔博的在线图书馆(收藏了古代和现代的大量生物学著作,其中很多珍本

    , 可在线阅读)

    http://www.zum.de/

    21.麻省理工学院的开放文献网站

    http://ocw.mit.edu/OcwWeb/web/home/home/index.htm

    22.美国国家科学院在线数据据库(超过3000部科学,工程和健康卫生方面的著作,可以在

    线阅读,这些文献代表了美国在这些领域的研究精华)

    http://www.nap.edu/

    23.Ndltd.org

    (搜集了来自澳大利亚,加拿大,许多欧洲国家,香港,台湾和美国的论文)

    http://www.ndltd.org/

    24.宾夕法尼亚大学网站

    (有超过 16000 部在线电子书 ,值得一读)

    http://digital.library.upenn.edu/books/

    25.牛津大学档案馆

    (建于1976年,这里有用于研究和教学的大量高品质文献 资料公共区域可以免费在线检索

    目录,下载):

    http://ota.ahds.ac.uk/

    26.弗吉尼亚大学电子文献中心

    (超过10000 部可以公开或取的著作(以及超过 164000 幅图像):

    http://www2.lib.virginia.edu/etext/index.html

    27.Gallica.bnf.fr

    (法兰西国家图书馆资助的网站,法文):

    http://gallica.bnf.fr/

    28.世界图书馆(世界图书馆,法语) http://abu.cnam.fr/

    29.意大利电子书网站(包括小说,诗歌,古典文学,戏剧,传记,恐怖和幻想小说,新经

    济学等)http://www.ebookgratis.it/

    30.日本文学著作( 格式包括 HTML , ZIP(下载)和日文电子书格式)

    http://www.aozora.gr.jp/

    31.今日美国开放图书计划

    (一家报纸网站的独立部门,一些有名的小说家开放了他们的版权,供所有的访客阅)

    http://www.usatoday.com/life/books/openbooks/2005-02-01-abounding-gutter_x.htm

    32.英语文学网站

    (超过一千位学生为这个巨大的网站捐助成果,焦点是英语文学)

    http://www.litencyc.com/

    33.计算机程序设计电子书

    (包括:Abap, Java, Linux, Php, Oracle & Vb.net 。 PDF 格式。注意,在下载之前,

    需先建立一个账户)

    http://www.downloadfreepdf.com/

    34.数学世界

    (为学生,教育家,数学爱好者和研究者准备的全面地数学百科全书)http://mathworld

    .wolfram.com/

    35.在线医学百科全书

    (超过1500主题的在线医学百科全书,包括康复,疾病,伤害,营养,手术,症状,试验

    )http://www.healthopedia.com/

    36.医生的免费电子书(免费使用的医学电子书) http://freebooks4doctors.com/

    37.奥地利文献

    (超过12000 部奥地利文献,甚至包括明信片,可以在因特网上访问)http://www.literat

    ure.at/default.alo;jsessionid=453DD0DC127BBBB02C863B1887F76E28

    38.GPO Access(美国政府文献):http://www.access.gpo.gov/

    39.世界最大的社会科学文献网站(ICPSR)

    (Inter-university Consortium for Political and Social Research):http://www

    .icpsr.umich.edu/icpsrweb/ICPSR/

    40.National Academy Press

    (美国国家科学院、国家工程院、医学协会等机构的论文/报告/PPT,内容几乎涵盖所有学

    科)

    http://www.nationalacademies.org/publications/

    41.UNESCO

    (联合国教科文组织提供的文档,包含自然科学与社会科学,有多种语言,包括中文)

    http://www.unesco.org/new/en/unesco/

    2014-08-20
  • [合集] 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ergo (ergo) 于  (Sun Jun  9 13:15:25 2013)  提到:

    宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜。

       宇文泰问:“国何以立?”

    苏绰答:“具官。”

    宇文泰问:“如何具官?”

       苏绰答:“用贪官,反贪官。”

       宇文泰不解的问:“为什么要用贪官?”

    苏绰答:“你要想叫别人为你卖命,就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们, 那就给他权,叫他用手中的权去搜刮民脂民膏,他不就得到好处了吗?”

       宇文泰问:“贪官用我给的权得到了好处,又会给我带来什么好处?”

       苏绰答:“因为他能得到好处是因为你给的权,所以,他为了保住自己的好处就必须维 护你的权。那么,你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐,如果没有贪官维护你的 政权,那么你还怎么巩固统治?”

       宇文泰恍然大悟,接着不解的问道:“既然用了贪官,为什么还要反呢?”

    苏绰答:“这就是权术的精髓所在。要用贪官,就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众 ,才能巩固政权。”

       宇文泰闻听此语大惑,兴奋不已的说:“爱卿快说说其中的奥秘。”

    苏绰答:“这有两个好处:其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪,怕的是不听你的话。 以反贪官为名,消除不听你话的贪官,保留听你话的贪官。这样既可以消除异己,巩固你的 权力,又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨,他的把柄就在你的手中。他敢背 叛你,你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他,就只有乖乖听你的话。所以,‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官,你就失去了‘反贪官’这个法宝,那么你还 怎么驾御官吏?如果人人皆是清官,深得人民拥戴,他不听话,你没有借口除掉他;即使硬 去除掉,也会引来民情骚动。所以必须用贪官,你才可以清理官僚队伍,使其成为清一色的 拥护你的人。”

    他又对宇文泰说:“还有呢?”

    宇文泰瞪圆了眼问:“还有什么?”

       苏绰答:“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”

    宇文泰一惊,这却没有想到,便问:“有何妙计可除此患?”

    苏绰答:“祭起反贪大旗,加大宣传力度,证明你心系黎民。让民众误认为你是好的, 而不好的是那些官吏,把责任都推到这些他们的身上,千万不要让民众认为你是任用贪官的 元凶。你必须叫民众认为,你是好的。社会出现这么多问题,不是你不想搞好,而是下面的 官吏不好好执行你的政策。”

    宇文泰问:“那有些民怨太大的官吏怎么办?”

      苏绰答:“宰了他,为民伸冤!把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民 财之名,而得搜刮民财之惠。

    总之,

    用贪官来培植死党,

    除贪官来消除异己,

    杀贪官来收买人心,

    没贪财来实己腰包,这就是玩权术的艺术。”

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tsrjzq (家版真是越来越有喜感了) 于  (Sun Jun  9 13:19:18 2013)  提到:

    假的吧,没见过记载

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Sun Jun  9 13:29:34 2013)  提到:

    出处?

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gm123 (文科生^惟尊艾老师) 于  (Sun Jun  9 13:32:27 2013)  提到:

    "而在下有幸得到。。。秘籍"

    艺术加工

    【 在 caiyiyiii (蔡蔡) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Sun Jun  9 13:34:17 2013)  提到:

    意淫无边了。

    【 在 gm123 (文科生^惟尊艾老师) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ergo (ergo) 于  (Sun Jun  9 14:12:04 2013)  提到:

    宇文泰(507—556),字黑獭,代郡武川(今内蒙古武川西)人,鲜卑族。西魏王朝的建立者和实际统治者,亦是北周开国的奠基者。西魏禅周后,追尊为文王,庙号太祖,武成元年(559),追尊为文皇帝,杰出的军事家、军事改革家。(详见《北史卷九·周本纪上第九·太祖文帝宇文泰》) 当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的政治家苏绰。

      苏绰(498—546),字令绰,西魏京兆武功人(今陕西武功),汉族。出身世宦豪门,其父苏协官至武功郡守。苏绰少好学,精通算术。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰,拜为大行台左丞 .

      宇文泰曾向苏绰讨教治国之道,二人密谈了三天三夜。其中一段对话,揭示出千古治国之术,值得深思。节录如下:

      (宇文泰)问曰:国何以立?

      宇文泰请教:“怎样治理国家?”

      (苏绰)曰;具官。(具官,即配备官员)

      苏绰回答:“配备各级官员。”

      问:何以具?

      宇文泰继续请教:“怎样配备官员呢?”

      曰:用贪官,弃贪官。

      苏绰回答:“使用贪官,反对贪官。”

      问:贪官何以用?

      宇文泰很不理解:“为什么我要任用贪官呢?”

      曰:为君者,以臣忠为之大。臣忠则君安,君安则社稷安矣。然无利则臣不忠,官多财寡,奈何?

      苏绰答道:“对皇帝来说,最重要的是大臣对你忠诚。群臣忠诚,皇帝就安心;皇帝安心,社会就稳定。可是你想让部下忠心耿耿地卖命,你就得给人家好处。可你又没那么多钱给他们,那怎么办呢?”

      曰:为之奈何?

      宇文泰说:“是呀,那怎么办呢?”

      曰:予其权,以权谋财,官必喜。

      苏绰回答:“那就给他权,叫他用权去搜刮钱财,获得好处后必然会高兴啦!”

      问:虽然,官得其利,寡人何所得?

      宇文泰问:“虽说如此,但大臣们大获其利,那我又能得到什么好处呢?”

      曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。天下汹汹,觊觎御位者不知凡几,臣工佐命而治,江山万世可期。

      苏绰回答:“他们获得好处,是因为你授予的权力。有权自然就有利,为保住自己的既得利益,官员们必然对你忠心耿耿。要知道天下乱哄哄的,皇帝宝座有多少人在觊觎啊?但有这些忠诚的贪官维护着您,(唱)皇上的江山,万呀么万年长!”

      上叹曰:善!然则,贪官既用,又罢弃之,何故?

      宇文泰恍然大悟,竖起拇指赞曰:“高!实在是高!”接着不解地问:“既然咱用了贪官,为什么还要反贪官呢?”

      曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之髓也。

      苏绰答:“既大胆用贪官,又高调罢免惩治贪官——这就是治国权术的精髓所在。”

      (宇文泰)移席,谦恭就教曰:先生教之!

      宇文泰往苏先生身边凑近,满脸堆笑:“请老先生您接着指教。”

      (苏绰)笑对:天下无不贪之官,贪墨(指贪污)何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,异己者,以肃贪之名弃之,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此一也。

      苏绰微笑道:“天下没有不贪的官。官员贪污有啥可怕的?可怕的是他不听你的话。凡对你不忠诚的,你就以肃贪的名义罢免他。既可巩固政权,又能获得百姓拥戴,何乐不为呢?”

      其二,官有贪渎,君必知之,君既知,则官必恐,恐则愈忠,是以弃罢贪墨,乃驭官之术也。不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉,民必喜,然则君危矣。

      官吏贪污,把柄就攥在你手里了。你既抓住把柄,他就诚惶诚恐,对你毕恭毕敬,忠心无二啦!因此惩治贪腐,是驾驭部下的一大法宝。如果你不任用贪官,又怎么谈得到惩治贪官呢?所以,我们对贪官,既坚决任用,又要进行惩治。如果全国官员都清廉不贪,那老百姓自然高兴,可是你这个政权就危机四伏了。

      问:何故?

      宇文泰疑惑地问:“这是什么逻辑,我怎么越听越糊涂呢?”

      曰:清官或以清廉为恃,犯上非忠,直言强项,君以何名弃罢之?弃罢清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官多不可用也。 ……

      苏绰徐徐道来:“清官因操守清廉,无所顾忌,就会梗着脖子批评你,冒犯你。你又能琢磨什么借口来除掉他呢?你毫无理由地罢免清官,老百姓肯定不高兴。老百姓不高兴,就会引起民愤,那国家就危险了。清官大多是刺头,所以不能任用。”

      (苏绰)厉声曰:君尚有问乎?

      苏绰忽然严肃地对宇文泰说:“你还有问题吗?”

      (宇文泰)大惊,曰:尚有乎?

      宇文泰吃了一惊,“您还有什么指教?”

      绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如?

      苏绰又严肃地提问:“如果你任用都是贪官,使老百姓的怨愤就像开了锅的沸水,你怎么办?”

      (宇文泰)上再移席而匍匐问计。

      宇文泰一惊,爬过来,靠近苏绰,虚心请教:“您说咋办呢?”

      绰笑曰:斥之可也。斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此则民怨可消。

      苏绰哈哈一笑,回答:“对大贪官,毫不含糊地罢免严惩,让朝野臣民都知道你对贪官恨之入骨,让乡间民众都认为你很英明,而败坏国家法度的是那些贪官污吏。国家治理成这个样子,和你无关,全都是那写贪官造成的。你这样办,百姓的怨气就涣然冰释了。

      又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?

      宇文泰问:“特大贪官,民愤极大,如何处置?”

      曰:杀之可也。检其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?

      苏绰答:“对大贪官处以极刑,抄家没收全部财产。这样做,民怨就平息,百姓就歌颂,没收的巨额财产就收缴国库,一举三得,何乐不为?”

      遂言之:用贪官以结其忠,弃贪官以肃异己,杀大贪以平民愤,没其财以充宫用,此乃千古帝王之术也。

      “总之,任用贪官培植死党,铲除贪官消除异己,诛杀贪官平息民愤,没收贪腐充实国库,这就是千古来帝王玩弄的治国权术啊。”

      上称善。

      宇文泰颔首称是。

    【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Sun Jun  9 14:25:06 2013)  提到:

    哪部书?

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ergo (ergo) 于  (Sun Jun  9 17:13:48 2013)  提到:

    史上有记载,出自《北史卷六三·苏绰》,这是著名的“苏绰定律”。

    【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Sun Jun  9 17:31:01 2013)  提到:

    http://www.guoxue.com/shibu/24shi/beishi/beis_063.htm

    我是没有发现。

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ergo (ergo) 于  (Sun Jun  9 17:37:20 2013)  提到:

    附原文:

    宇文泰,北周开国之君。向来慕曹操之术。有苏绰者,深谙治国之道,孔明之流也。宇文泰以治国之道问苏绰,二人闭门密谈。

      宇文泰问曰:国何以立?

      苏绰曰:具官。

      问:何为具官?

      曰:用贪官,反贪官。

      问:既是贪官,如何能用?

      曰:为臣者,以忠为大。臣忠则君安。然,臣无利则臣不忠。但官多财寡,奈何?

      问:奈何?

      曰:君授权与之官,使官以权谋利,官必喜。

      问:善。虽官得其利,然寡人所得何在?

      曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。官忠则江山万世可期。

      叹曰:善!然则,既用贪官,又罢贪官,何故?

      曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之密奥也。

      宇文泰移席,谦恭求教曰:先生教我!

      苏绰大笑:天下无不贪之官。贪,何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,必为异己,以罢贪官之名,排除异己,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此其一。其二,官若贪,君必知之,君既知,则官必恐,官愈恐则愈忠,是以罢弃贪官,乃驭官之术也。若不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘若国中皆清廉之官,民必喜,则君必危矣。

      问:何故?

      曰:清官以清廉为恃,直言强项,犯上非忠,君以何名罢弃之?罢弃清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官不可用也。

      宇文泰大喜。

      苏绰厉声曰:君尚有问乎?

      宇文泰大惊,曰:尚……尚有乎?

      苏绰复厉色问曰:所用者皆为贪官,民怨沸腾,何如?

      宇文泰汗下,再移席,匍匐问计。

      苏绰笑曰:下旨斥之可也。一而再,再而三,斥其贪婪,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者,贪官也,国之不国,非君之过,乃贪官之过也,如此则民怨可消。

      又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?

      曰:杀之可也。抄其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?要而言之:

      用贪官,以结其忠,

      罢贪官,以排异己,

      杀大贪,以平民愤,

      没其财,以充宫用。

      此乃千古帝王之术也。

      宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!

      而不觉东方之既白。

    【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Sun Jun  9 17:54:56 2013)  提到:

    好事者杜撰,骗骗小孩而已。

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ergo (ergo) 于  (Sun Jun  9 18:08:54 2013)  提到:

    苏绰三日谈,不输诸葛隆中对

    【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Invader (政治局局长,一棵会行走的树……) 于  (Sun Jun  9 20:05:00 2013)  提到:

    假的就是假的

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldbug (空军司令) 于  (Sun Jun  9 20:54:19 2013)  提到:

    你也可以认为这是一则寓言

    农夫与蛇,放羊的孩子,皇帝的新衣

    【 在 Invader (政治局局长,一棵会行走的树……) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Invader (政治局局长,一棵会行走的树……) 于  (Sun Jun  9 21:01:36 2013)  提到:

    你觉得可以那是你的事

    【 在 oldbug (空军司令) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Clojure (撸耶) 于  (Sun Jun  9 21:35:14 2013)  提到:

    这不正确啊,中古还是封建社会,靠的是封建领主的层层依附,国家机器还没有从封建

    社会结构中分化出来呢。

    这时候这段话就是天方夜谭。

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldbug (空军司令) 于  (Sun Jun  9 21:41:02 2013)  提到:

    那你不觉得好了

    【 在 Invader (政治局局长,一棵会行走的树……) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     mondex (下雨不愁) 于  (Sun Jun  9 21:45:15 2013)  提到:

    这古文写的 高中没毕业吧

    【 在 ergo 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Invader (政治局局长,一棵会行走的树……) 于  (Sun Jun  9 21:49:29 2013)  提到:

    本来就是嘛,大家都成年人了,不要再幻想什么可以说服别人认同之类的傻事了

    【 在 oldbug (空军司令) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Mon Jun 10 09:17:04 2013)  提到:

    很多人没有考据实证精神嘛。

    【 在 Invader (政治局局长,一棵会行走的树……) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldbug (空军司令) 于  (Mon Jun 10 18:34:13 2013)  提到:

    那你考据农夫与蛇吗?呵呵

    【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Mon Jun 10 18:42:44 2013)  提到:

    有人非要提出来,我就考之。

    【 在 oldbug (空军司令) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     oldbug (空军司令) 于  (Mon Jun 10 18:48:25 2013)  提到:

    考据是否确有其事?

    【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Mon Jun 10 19:21:32 2013)  提到:

    那是考古。

    考有没有历史记载。

    【 在 oldbug (空军司令) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     pxyqy (pxyqy) 于  (Mon Jun 10 21:26:10 2013)  提到:

    擦 我说呢 看回复 原来是假的 看译文就会发现 这样的话题,即使有,哪里有这么容易传下来,其次,当时也没人敢公开写这个吧?

    【 在 ergo (ergo) 的大作中提到: 】

    : 宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么,史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍,是专门讲述治国之道的书,

    :    宇文泰问:“国何以立?”

    : 苏绰答:“具官。”

    : ...................

    : 标  题: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Sun Jun  9 13:15:25 2013), 站内

    : 宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么,史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍,是专门讲述治国之道的书,其中就有一段就说到二人的这次谈话,现为读者节录如下:

    :    宇文泰问:“国何以立?”

    : 苏绰答:“具官。”

    : 宇文泰问:“如何具官?”

    :    苏绰答:“用贪官,反贪官。”

    :    宇文泰不解的问:“为什么要用贪官?”

    : 苏绰答:“你要想叫别人为你卖命,就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们, 那就给他权,叫他用手中的权去搜刮民脂民膏,他不就得到好处了吗?”

    :    宇文泰问:“贪官用我给的权得到了好处,又会给我带来什么好处?”

    :    苏绰答:“因为他能得到好处是因为你给的权,所以,他为了保住自己的好处就必须维 护你的权。那么,你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐,如果没有贪官维护你的 政权,那么你还怎么巩固统治?”

    :    宇文泰恍然大悟,接着不解的问道:“既然用了贪官,为什么还要反呢?”

    : 苏绰答:“这就是权术的精髓所在。要用贪官,就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众 ,才能巩固政权。”

    :    宇文泰闻听此语大惑,兴奋不已的说:“爱卿快说说其中的奥秘。”

    : 苏绰答:“这有两个好处:其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪,怕的是不听你的话。 以反贪官为名,消除不听你话的贪官,保留听你话的贪官。这样既可以消除异己,巩固你的 权力,又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨,他的把柄就在你的手中。他敢背 叛你,你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他,就只有乖乖听你的话。所以,‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官,你就失去了‘反贪官’这个法宝,那么你还 怎么驾御官吏?如果人人皆是清官,深得人民拥戴,他不听话,你没有借口除掉他;即使硬 去除掉,也会引来民情骚动。所以必须用贪官,你才可以清理官僚队伍,使其成为清一色的 拥护你的人。”

    : 他又对宇文泰说:“还有呢?”

    : 宇文泰瞪圆了眼问:“还有什么?”

    :    苏绰答:“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”

    : 宇文泰一惊,这却没有想到,便问:“有何妙计可除此患?”

    : 苏绰答:“祭起反贪大旗,加大宣传力度,证明你心系黎民。让民众误认为你是好的, 而不好的是那些官吏,把责任都推到这些他们的身上,千万不要让民众认为你是任用贪官的 元凶。你必须叫民众认为,你是好的。社会出现这么多问题,不是你不想搞好,而是下面的 官吏不好好执行你的政策。”

    : 宇文泰问:“那有些民怨太大的官吏怎么办?”

    :   苏绰答:“宰了他,为民伸冤!把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民 财之名,而得搜刮民财之惠。

    :    总之,

    :    用贪官来培植死党,

    :    除贪官来消除异己,

    :    杀贪官来收买人心,

    :    没贪财来实己腰包,这就是玩权术的艺术。”

    : --

    : 出处?

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Sun Jun  9 13:32:27 2013), 站内

    : "而在下有幸得到。。。秘籍"

    : 艺术加工

    : 【 在 caiyiyiii (蔡蔡) 的大作中提到: 】

    : : 出处?

    : --

    : 出处?

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Sun Jun  9 14:12:04 2013), 站内

    : 宇文泰(507—556),字黑獭,代郡武川(今内蒙古武川西)人,鲜卑族。西魏王朝的建立者和实际统治者,亦是北周开国的奠基者。西魏禅周后,追尊为文王,庙号太祖,武成元年(559),追尊为文皇帝,杰出的军事家、军事改革家。(详见《北史卷九·周本纪上第九·太祖文帝宇文泰》) 当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的政治家苏绰。

    :   苏绰(498—546),字令绰,西魏京兆武功人(今陕西武功),汉族。出身世宦豪门,其父苏协官至武功郡守。苏绰少好学,精通算术。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰,拜为大行台左丞 .

    :   宇文泰曾向苏绰讨教治国之道,二人密谈了三天三夜。其中一段对话,揭示出千古治国之术,值得深思。节录如下:

    :   (宇文泰)问曰:国何以立?

    :   宇文泰请教:“怎样治理国家?”

    :   (苏绰)曰;具官。(具官,即配备官员)

    :   苏绰回答:“配备各级官员。”

    :   问:何以具?

    :   宇文泰继续请教:“怎样配备官员呢?”

    :   曰:用贪官,弃贪官。

    :   苏绰回答:“使用贪官,反对贪官。”

    :   问:贪官何以用?

    :   宇文泰很不理解:“为什么我要任用贪官呢?”

    :   曰:为君者,以臣忠为之大。臣忠则君安,君安则社稷安矣。然无利则臣不忠,官多财寡,奈何?

    :   苏绰答道:“对皇帝来说,最重要的是大臣对你忠诚。群臣忠诚,皇帝就安心;皇帝安心,社会就稳定。可是你想让部下忠心耿耿地卖命,你就得给人家好处。可你又没那么多钱给他们,那怎么办呢?”

    :   曰:为之奈何?

    :   宇文泰说:“是呀,那怎么办呢?”

    :   曰:予其权,以权谋财,官必喜。

    :   苏绰回答:“那就给他权,叫他用权去搜刮钱财,获得好处后必然会高兴啦!”

    :   问:虽然,官得其利,寡人何所得?

    :   宇文泰问:“虽说如此,但大臣们大获其利,那我又能得到什么好处呢?”

    :   曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。天下汹汹,觊觎御位者不知凡几,臣工佐命而治,江山万世可期。

    :   苏绰回答:“他们获得好处,是因为你授予的权力。有权自然就有利,为保住自己的既得利益,官员们必然对你忠心耿耿。要知道天下乱哄哄的,皇帝宝座有多少人在觊觎啊?但有这些忠诚的贪官维护着您,(唱)皇上的江山,万呀么万年长!”

    :   上叹曰:善!然则,贪官既用,又罢弃之,何故?

    :   宇文泰恍然大悟,竖起拇指赞曰:“高!实在是高!”接着不解地问:“既然咱用了贪官,为什么还要反贪官呢?”

    :   曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之髓也。

    :   苏绰答:“既大胆用贪官,又高调罢免惩治贪官——这就是治国权术的精髓所在。”

    :   (宇文泰)移席,谦恭就教曰:先生教之!

    :   宇文泰往苏先生身边凑近,满脸堆笑:“请老先生您接着指教。”

    :   (苏绰)笑对:天下无不贪之官,贪墨(指贪污)何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,异己者,以肃贪之名弃之,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此一也。

    :   苏绰微笑道:“天下没有不贪的官。官员贪污有啥可怕的?可怕的是他不听你的话。凡对你不忠诚的,你就以肃贪的名义罢免他。既可巩固政权,又能获得百姓拥戴,何乐不为呢?”

    :   其二,官有贪渎,君必知之,君既知,则官必恐,恐则愈忠,是以弃罢贪墨,乃驭官之术也。不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉,民必喜,然则君危矣。

    :   官吏贪污,把柄就攥在你手里了。你既抓住把柄,他就诚惶诚恐,对你毕恭毕敬,忠心无二啦!因此惩治贪腐,是驾驭部下的一大法宝。如果你不任用贪官,又怎么谈得到惩治贪官呢?所以,我们对贪官,既坚决任用,又要进行惩治。如果全国官员都清廉不贪,那老百姓自然高兴,可是你这个政权就危机四伏了。

    :   问:何故?

    :   宇文泰疑惑地问:“这是什么逻辑,我怎么越听越糊涂呢?”

    :   曰:清官或以清廉为恃,犯上非忠,直言强项,君以何名弃罢之?弃罢清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官多不可用也。 ……

    :   苏绰徐徐道来:“清官因操守清廉,无所顾忌,就会梗着脖子批评你,冒犯你。你又能琢磨什么借口来除掉他呢?你毫无理由地罢免清官,老百姓肯定不高兴。老百姓不高兴,就会引起民愤,那国家就危险了。清官大多是刺头,所以不能任用。”

    :   (苏绰)厉声曰:君尚有问乎?

    :   苏绰忽然严肃地对宇文泰说:“你还有问题吗?”

    :   (宇文泰)大惊,曰:尚有乎?

    :   宇文泰吃了一惊,“您还有什么指教?”

    :   绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如?

    :   苏绰又严肃地提问:“如果你任用都是贪官,使老百姓的怨愤就像开了锅的沸水,你怎么办?”

    :   (宇文泰)上再移席而匍匐问计。

    :   宇文泰一惊,爬过来,靠近苏绰,虚心请教:“您说咋办呢?”

    :   绰笑曰:斥之可也。斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此则民怨可消。

    :   苏绰哈哈一笑,回答:“对大贪官,毫不含糊地罢免严惩,让朝野臣民都知道你对贪官恨之入骨,让乡间民众都认为你很英明,而败坏国家法度的是那些贪官污吏。国家治理成这个样子,和你无关,全都是那写贪官造成的。你这样办,百姓的怨气就涣然冰释了。

    :   又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?

    :   宇文泰问:“特大贪官,民愤极大,如何处置?”

    :   曰:杀之可也。检其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?

    :   苏绰答:“对大贪官处以极刑,抄家没收全部财产。这样做,民怨就平息,百姓就歌颂,没收的巨额财产就收缴国库,一举三得,何乐不为?”

    :   遂言之:用贪官以结其忠,弃贪官以肃异己,杀大贪以平民愤,没其财以充宫用,此乃千古帝王之术也。

    :   “总之,任用贪官培植死党,铲除贪官消除异己,诛杀贪官平息民愤,没收贪腐充实国库,这就是千古来帝王玩弄的治国权术啊。”

    :   上称善。

    :   宇文泰颔首称是。

    : 【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    : : 出处?

    : :

    : --

    : 哪部书?

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Sun Jun  9 17:13:48 2013), 站内

    : 史上有记载,出自《北史卷六三·苏绰》,这是著名的“苏绰定律”。

    : 【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    : : 哪部书?

    : :

    : --

    http://www.guoxue.com/shibu/24shi/beishi/beis_063.htm

    : 我是没有发现。

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Sun Jun  9 17:37:20 2013), 站内

    : 附原文:

    : 宇文泰,北周开国之君。向来慕曹操之术。有苏绰者,深谙治国之道,孔明之流也。宇文泰以治国之道问苏绰,二人闭门密谈。

    :   宇文泰问曰:国何以立?

    :   苏绰曰:具官。

    :   问:何为具官?

    :   曰:用贪官,反贪官。

    :   问:既是贪官,如何能用?

    :   曰:为臣者,以忠为大。臣忠则君安。然,臣无利则臣不忠。但官多财寡,奈何?

    :   问:奈何?

    :   曰:君授权与之官,使官以权谋利,官必喜。

    :   问:善。虽官得其利,然寡人所得何在?

    :   曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。官忠则江山万世可期。

    :   叹曰:善!然则,既用贪官,又罢贪官,何故?

    :   曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之密奥也。

    :   宇文泰移席,谦恭求教曰:先生教我!

    :   苏绰大笑:天下无不贪之官。贪,何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,必为异己,以罢贪官之名,排除异己,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此其一。其二,官若贪,君必知之,君既知,则官必恐,官愈恐则愈忠,是以罢弃贪官,乃驭官之术也。若不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘若国中皆清廉之官,民必喜,则君必危矣。

    :   问:何故?

    :   曰:清官以清廉为恃,直言强项,犯上非忠,君以何名罢弃之?罢弃清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官不可用也。

    :   宇文泰大喜。

    :   苏绰厉声曰:君尚有问乎?

    :   宇文泰大惊,曰:尚……尚有乎?

    :   苏绰复厉色问曰:所用者皆为贪官,民怨沸腾,何如?

    :   宇文泰汗下,再移席,匍匐问计。

    :   苏绰笑曰:下旨斥之可也。一而再,再而三,斥其贪婪,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者,贪官也,国之不国,非君之过,乃贪官之过也,如此则民怨可消。

    :   又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?

    :   曰:杀之可也。抄其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?要而言之:

    :   用贪官,以结其忠,

    :   罢贪官,以排异己,

    :   杀大贪,以平民愤,

    :   没其财,以充宫用。

    :   此乃千古帝王之术也。

    :   宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!

    :   而不觉东方之既白。

    : 【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    : : http://www.guoxue.com/shibu/24shi/beishi/beis_063.htm

    : : 我是没有发现。

    : :

    : --

    : 好事者杜撰,骗骗小孩而已。

    : 苏绰三日谈,不输诸葛隆中对

    : 假的就是假的

    : 你也可以认为这是一则寓言

    : 农夫与蛇,放羊的孩子,皇帝的新衣

    : 苏绰三日谈,不输诸葛隆中对

    : 你觉得可以那是你的事

    : 宇文泰(507—556),字黑獭,代郡武川(今内蒙古武川西)人,鲜卑族。西魏王朝的建立者和实际统治者,亦是北周开国的奠基者。西魏禅周后,追尊为文王,庙号太祖,武成元年(559),追尊为文皇帝,杰出的军事家、军事改革家。(详见《北史卷九·周本纪上第九·太祖文帝宇文泰》) 当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的政治家苏绰。

    :   苏绰(498—546),字令绰,西魏京兆武功人(今陕西武功),汉族。出身世宦豪门,其父苏协官至武功郡守。苏绰少好学,精通算术。从兄苏让推荐于北周太祖宇文泰,拜为大行台左丞 .

    :   宇文泰曾向苏绰讨教治国之道,二人密谈了三天三夜。其中一段对话,揭示出千古治国之术,值得深思。节录如下:

    : ...................

    : 那你不觉得好了

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Sun Jun  9 21:49:29 2013), 站内

    : 本来就是嘛,大家都成年人了,不要再幻想什么可以说服别人认同之类的傻事了

    : 【 在 oldbug (空军司令) 的大作中提到: 】

    : : 那你不觉得好了

    : --

    : 生命是一段挣扎

    : 智慧是一种反抗

    : 未来是一场游戏

    : 很多人没有考据实证精神嘛。

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Mon Jun 10 18:34:13 2013), 站内

    : 那你考据农夫与蛇吗?呵呵

    : 【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    : : 很多人没有考据实证精神嘛。

    : :

    : --

    : 史上最牛自我调侃(如需最牛自我调侃的原始资料,请站内信件联系,呵呵)

    ☆─────────────────────────────────────☆

       ddppp2 (稀里哗啦) 于  (Wed Dec  2 10:31:52 2009)  提到:

    哟,我们这些奴才用不得您知识分子的语言啊?

    : 有人非要提出来,我就考之。

    : 标  题: Re: 北周开国的奠基者宇文泰和大臣苏绰的对话(zz)

    : 发信站: 水木社区 (Mon Jun 10 18:48:25 2013), 站内

    : 考据是否确有其事?

    : 【 在 caiyiyiii 的大作中提到: 】

    : : 有人非要提出来,我就考之。

    : :

    : --

    : 发信人: NDjokovic (特快鲁迅老八哥), 信区: NewExpress

    : 标  题: Re: TG为何没对茅于轼做任何限制

    : 发信站: 水木社区 (Sun May  6 00:35:36 2012), 站内

    : 虫哥,现在米国爸爸的核武器存量世界第几呀

    2014-08-20
  • [合集] 为啥文人的诗词和行为差得很远

    ☆─────────────────────────────────────☆

     shunderen (可怕的顺德人) 于  (Sat Jul 20 14:07:43 2013)  提到:

    比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    ☆─────────────────────────────────────☆

     nervana (o(∩_∩)o ) 于  (Sat Jul 20 14:15:40 2013)  提到:

    人的行为思想都是此一时彼一时的

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (天诛左棍奥朗德 普京万岁!) 于  (Sat Jul 20 14:15:51 2013)  提到:

    这是好事。如果真的诗如其人的话,我就该是个大坏蛋了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gm123 (文科生^惟尊艾老师) 于  (Sat Jul 20 14:17:03 2013)  提到:

    举个例子

    老毛什么时候引用了孔子的诗词

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lilyman (lilyman) 于  (Sat Jul 20 14:26:48 2013)  提到:

    子在川上曰

    【 在 gm123 (文科生^惟尊艾老师) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gm123 (文科生^惟尊艾老师) 于  (Sat Jul 20 14:45:07 2013)  提到:

    论语里的,不是诗词

    孔子做过诗词没有

    【 在 lilyman (lilyman) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lingxuke (允真道长凌虚客) 于  (Sat Jul 20 15:08:42 2013)  提到:

    烂坑。言、意、行,古往今来有人能一致?

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    ☆─────────────────────────────────────☆

     offset (飘移) 于  (Sat Jul 20 21:23:24 2013)  提到:

    我分析过老毛有人格分裂

    李白的人生若不是和官场权贵发生关系,那些被成功学和厚黑学洗脑的人会说:你一个穷酸诗人有什么资格说“安能摧眉折腰事权贵”

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunyata02 (满目荒唐独无言) 于  (Sat Jul 20 21:43:31 2013)  提到:

    很正常,文章高洁,人品不堪的很多。有趣的是,读者看到文章高洁,喜欢把作者生生造成一个圣人,为其辩护.....

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于  (Sun Jul 21 02:10:48 2013)  提到:

    不是淫魔么

    【 在 Sunyata (天诛左棍奥朗德 普京万岁!) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ln19 (香远益清) 于  (Sun Jul 21 12:02:39 2013)  提到:

    很好理解,就像男人的性和爱可以分离一样。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     desperatephd (desperatephd) 于  (Sun Jul 21 12:12:11 2013)  提到:

    古兰经里面引用当时阿拉伯人的一种思想,认为诗人是被鬼附了的。颜元说诗文字画是乾坤四蠹。古今中外皆认为艺术和堕落是分不开的。从历史上看,一般最没有道德底线的就是艺术家。这就是为什么长辈教导小姑娘千万要远离三种男人:已婚男人、浪子、文艺青年。

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于  (Sun Jul 21 13:44:03 2013)  提到:

    高晓松好像都占了

    【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     avaricious (AV君) 于  (Mon Jul 22 10:48:22 2013)  提到:

    曹操和老毛首要属性是政治家,绝对的现实主义者。

    写诗是抒发他当时的感想,和实际的行事作风无关。

    岂不闻金杯共汝饮,白刃不相饶。

    李白这种小文人就算了吧,没啥讨论的必要。

    【 在 shunderen 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Pighead (Winter is Coming) 于  (Mon Jul 22 11:15:35 2013)  提到:

    老毛 天生一个仙人洞,无限风光在险峰

    我觉得相当坦率呀

    ☆─────────────────────────────────────☆

     earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于  (Mon Jul 22 14:00:37 2013)  提到:

    好像女人就不能分开了一样。你这样说完全是一种男权主义

    的文化背景在作怪,女性凭什么就该让自己的肉体专属于某

    个男人,并作为此男人的私有物品?这不就是男权私有制的

    遗毒吗!母权社会的时候,女性作为一个社群的首领,就并

    没有制定如此专横的所谓合一制度来霸占一个男性的肉体并

    用浸猪笼、砸石头、骑木驴这样的酷刑来维护这种非人的暴

    力系统。

    女性啊,要解放自己,就请用理性的、历史的思维来反思男

    权私有制下的法律和道德系统。

    【 在 ln19 (香远益清) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于  (Mon Jul 22 14:09:16 2013)  提到:

    哈哈哈,我笑了。。。。。。其实比起水木上很多重口味,

    不算什么的。

    【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ln19 (香远益清) 于  (Mon Jul 22 15:21:39 2013)  提到:

    罪过罪过,女性当然有这权利。

    只不过男人表现得更明显更普遍罢了。这么说没问题吧?

    【 在 earthmouse 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     jon (审视内心,感受世界) 于  (Mon Jul 22 15:26:54 2013)  提到:

    呵呵有意思啊,那应该远离拿几种女人呢?

    【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     NightElf (夜精灵) 于  (Mon Jul 22 16:04:18 2013)  提到:

    所有人的言行差的都很远,只不过文人和政客经常公开发言,所以大家觉得他们假得更厉害。

    【 在 shunderen 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于  (Mon Jul 22 17:44:01 2013)  提到:

    说来说去,根本就因为这是一个男权主导下的私有制社会,

    女性被这种道德体系束缚了而已,并不是因为男人要表现

    得怎么样罢了,总之,你整个的出发点(就是那把尺子)

    就是错误的,所以这两句话,从头到尾,没一句是经得起

    推敲的。

    【 在 ln19 (香远益清) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     glsh (穿林过雨见虹) 于  (Mon Jul 22 18:34:47 2013)  提到:

    我认为这个问题不考虑演化心理学是不科学的。

    【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Tue Jul 23 07:16:19 2013)  提到:

    "反思"的實益又何在? 一個強調平等的觀點 卻總是以受害者的角度為出發點

    我個人的理性思維 往往嘲笑這種聲音的存在

    【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Tue Jul 23 07:29:24 2013)  提到:

    既然道德與私有制社會都在男權的壓制之下

    能不能在觀點上有所建樹

    反正都是chick FEMINISM

    給爺來個新鮮的好不好

    【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Frej (不追求6666/55555了 好累) 于  (Tue Jul 23 07:40:49 2013)  提到:

    因为艺术创作需要突破常规 所以艺术越出众 就越能无视现有规则。。

    如果控制不好 就会反映在生活的各个方面

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Frej (不追求6666/55555了 好累) 于  (Tue Jul 23 07:42:11 2013)  提到:

    哈哈 怪不得大多数女的喜欢文青

    实际都选择工科男

    【 在 desperatephd (desperatephd) 的大作中提到: 】

    古兰经里面引用当时阿拉伯人的一种思想,认为诗人是被鬼附了的。颜元说诗文字画是乾坤四蠹。古今中外皆认为艺术和堕落是分不开的。从历史上看,一般最没有道德底线的就是艺术家。这就是为什么长辈教导小姑娘千万要远离三种男人:已婚男人、浪子、文艺青年。

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Nonsuch (无可匹敌) 于  (Tue Jul 23 09:08:14 2013)  提到:

    儒教理想导向了虚伪文化,王阳明之所以提知行合一的大背景

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     guobinchen (guobinchen) 于  (Tue Jul 23 10:24:42 2013)  提到:

    诗词不能说明什么。诗词是文人的末技。真正重要的是“经史”。经史,决定了一个人的价值观,所以对行为影响大。

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     seair (小昇) 于  (Tue Jul 23 11:08:27 2013)  提到:

    你问问马云佛学

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     syqsss (youbaba) 于  (Tue Jul 23 12:26:08 2013)  提到:

    别梦依稀咒逝川

    【 在 gm123 (文科生^惟尊艾老师) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     gm123 (文科生^惟尊艾老师) 于  (Tue Jul 23 13:15:00 2013)  提到:

    孔子没有写过诗词,充其量删改过诗经。

    【 在 syqsss (youbaba) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于  (Tue Jul 23 22:28:39 2013)  提到:

    你想要什么实益?说说看。

    【 在 Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Wed Jul 24 00:35:04 2013)  提到:

    、当女人就当个女人 没事别扯啥狗屁道德被压制

    这些非主流的东西不管前面挂了多少post

    chick还是chick 女研究生写写论文也就算了

    别挂在嘴上 别以为真顶个事

    【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于  (Wed Jul 24 13:43:29 2013)  提到:

    reader提倡的是独立之精神、自由之思想,你要的这种

    大可以去养猪场找——不用思考,生活得很好,抢食的

    时候还可以欢快地把前蹄伸进猪槽——那里生活着很多

    由他者饲养、被他者圈定的哺乳动物。

    【 在 Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Wed Jul 24 22:23:18 2013)  提到:

    不用去养猪场

    在这 reader这棵树很好很独立、很自由

    世道无常啊 我这么在棵树上看到你来着?

    【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】

    【 在 shunderen (可怕的顺德人) 的大作中提到: 】

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : ...................

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : ...................

    : 举个例子

    : 老毛什么时候引用了孔子的诗词

    : 子在川上曰

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : ...................

    : 这是好事。如果真的诗如其人的话,我就该是个大坏蛋了。

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : 古兰经里面引用当时阿拉伯人的一种思想,认为诗人是被鬼附了的。颜元说诗文字画是乾坤四蠹。古今中外皆认为艺术和堕落是分不开的。从历史上看,一般最没有道德底线的就是艺术家。这就是为什么长辈教导小姑娘千万要远离三种男人:已婚男人、浪子、文艺青年。

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : 很好理解,就像男人的性和爱可以分离一样。

    : 不是淫魔么

    : 好像女人就不能分开了一样。你这样说完全是一种男权主义

    : 的文化背景在作怪,女性凭什么就该让自己的肉体专属于某

    : 个男人,并作为此男人的私有物品?这不就是男权私有制的

    : ...................

    : 古兰经里面引用当时阿拉伯人的一种思想,认为诗人是被鬼附了的。颜元说诗文字画是乾坤四蠹。古今中外皆认为艺术和堕落是分不开的。从历史上看,一般最没有道德底线的就是艺术家。这就是为什么长辈教导小姑娘千万要远离三种男人:已婚男人、浪子、文艺青年。

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : 罪过罪过,女性当然有这权利。

    : 只不过男人表现得更明显更普遍罢了。这么说没问题吧?

    : 标  题: Re: 为啥文人的诗词和行为差得很远

    : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 22 17:44:01 2013), 站内

    : 说来说去,根本就因为这是一个男权主导下的私有制社会,

    : 女性被这种道德体系束缚了而已,并不是因为男人要表现

    : 得怎么样罢了,总之,你整个的出发点(就是那把尺子)

    : 就是错误的,所以这两句话,从头到尾,没一句是经得起

    : 推敲的。

    : 【 在 ln19 (香远益清) 的大作中提到: 】

    : : 罪过罪过,女性当然有这权利。

    : : 只不过男人表现得更明显更普遍罢了。这么说没问题吧?

    : --

    : 自由就是对自己保持距离,不要苛求自己。

    : 标  题: Re: 为啥文人的诗词和行为差得很远

    : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 22 14:00:37 2013), 站内

    : 好像女人就不能分开了一样。你这样说完全是一种男权主义

    : 的文化背景在作怪,女性凭什么就该让自己的肉体专属于某

    : 个男人,并作为此男人的私有物品?这不就是男权私有制的

    : 遗毒吗!母权社会的时候,女性作为一个社群的首领,就并

    : 没有制定如此专横的所谓合一制度来霸占一个男性的肉体并

    : 用浸猪笼、砸石头、骑木驴这样的酷刑来维护这种非人的暴

    : 力系统。

    : 女性啊,要解放自己,就请用理性的、历史的思维来反思男

    : 权私有制下的法律和道德系统。

    : 【 在 ln19 (香远益清) 的大作中提到: 】

    : : 很好理解,就像男人的性和爱可以分离一样。

    : --

    :     .--,       .--,

    :    ( (  \.---./  ) )  冰凉如玉,雾的海,混沌,远去的吉他,

    :     '.__/o   o\__.'   离别,黑色的石头,儿歌,还有

    :        {=  ^  =}      一些纯洁的笑话,

    :         >  -  <       哦,啤酒。

    :        /       \

    : 说来说去,根本就因为这是一个男权主导下的私有制社会,

    : 女性被这种道德体系束缚了而已,并不是因为男人要表现

    : 得怎么样罢了,总之,你整个的出发点(就是那把尺子)

    : ...................

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : ...................

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : 标  题: 为啥文人的诗词和行为差得很远

    : 发信站: 水木社区 (Sat Jul 20 14:07:43 2013), 站内

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : --

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : ...................

    : 比如说曹操,写了蒿里行,但是却屠杀了几十万徐州老百姓

    : 老毛引用了孔子的诗词,却发动了文革

    : 李白说安能摧眉折腰事权贵,但是却到处求官

    : 举个例子

    : 老毛什么时候引用了孔子的诗词

    : 别梦依稀咒逝川

    : "反思"的實益又何在? 一個強調平等的觀點 卻總是以受害者的角度為出發點

    : 我個人的理性思維 往往嘲笑這種聲音的存在

    : 你想要什么实益?说说看。

    : 、当女人就当个女人 没事别扯啥狗屁道德被压制

    : 这些非主流的东西不管前面挂了多少post

    : chick还是chick 女研究生写写论文也就算了

    : ...................

    : 标  题: Re: 为啥文人的诗词和行为差得很远

    : 发信站: 水木社区 (Wed Jul 24 13:43:29 2013), 站内

    : reader提倡的是独立之精神、自由之思想,你要的这种

    : 大可以去养猪场找——不用思考,生活得很好,抢食的

    : 时候还可以欢快地把前蹄伸进猪槽——那里生活着很多

    : 由他者饲养、被他者圈定的哺乳动物。

    : 【 在 Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 的大作中提到: 】

    : : 、当女人就当个女人 没事别扯啥狗屁道德被压制

    : : 这些非主流的东西不管前面挂了多少post

    : : chick还是chick 女研究生写写论文也就算了

    : : ...................

    : --

    :     .--,       .--,

    :    ( (  \.---./  ) )  冰凉如玉,雾的海,混沌,远去的吉他,

    :     '.__/o   o\__.'   离别,黑色的石头,儿歌,还有

    :        {=  ^  =}      一些纯洁的笑话,

    :         >  -  <       哦,啤酒。

    :        /       \

    2014-08-20
  • [合集] 读完大江大海,心情久久不能平静

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rlrw (人来人往) 于  (Wed Jul 31 13:07:45 2013)  提到:

    真切的感受到战争的残酷与内心的绝望,推荐

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Sunyata (天诛左棍奥朗德 普京万岁!) 于  (Wed Jul 31 13:15:50 2013)  提到:

     

    大江大海骗了你

    副标题: 李敖秘密谈话录

    原作名: 李敖

    出版社: 李敖出版社

    出版年: 2011-1-28

    页数: 384

    定价: NTD 399.00

    装帧: 精装

    ISBN: 9789575101336

    12人推荐 推荐

    内容简介   · · · · · ·

      《大江大海骗了你——李敖秘密谈话录》是李敖驳斥龙应台的《大江大海一九四九》之作,书中拿出真材实料的证据拆穿龙应台的无知、荒谬和瞎扯。下笔千钧,扫荡之下,也不只龙应台应声倒地,凡是台面上上赫赫有名的「伪君子」、「真小人」,都无一幸免。读者一看,当会心惊:「天啊!原来他们并不是如书上所标榜的英雄豪杰,甚至根本是一些欺世盗名之徒。」

      不过,李敖此书最大的用心之处,不在拆穿错误,而是再一次为被国民党史观所湮没的人物发声,那些不为国民党同路人所记录的一面,才真的是斑斑血迹。

    作者简介   · · · · · ·

      李敖

      一九三五年生於哈尔滨,一九四九年来到台湾。

      李氏文笔自成一家,被喻为百年来中国人写白话文之翘楚。发表著作上百余种,以评论性文章最脍炙人口,其中《胡适评传》、《蒋介石研究集》更为代表作。西方传媒更奉为「中国近代最杰出的批评家」。

      《李敖回忆录》获选为一九九七年度最具影响力的书,续作《李敖快意恩仇录》亦挤身各大书店畅销书榜;一九九九年五月,来台五十周年,出版《李敖祸台五十年庆祝十书》;一九九九年八月,获新党提名参选二○○○年中华民国总统;二○○一年五月新作《上山?上山?爱》甫一推出即引起读者热烈回响。

      二○○七年十一月立委参选登记最后一天,李敖宣告不再参选并退出政坛,同时发表《李敖议坛哀思录》一书作为政坛告别之作,书内容让官员及立院立委们无不提心吊胆,深怕被大师嘲讽批评,引来风波。

    目录  · · · · · ·

    缘起

    从「拾穗」到「拿锄头的人」

    龙应台提议与我拥抱

    知我者,其唯老太太乎?

    龙应台的不幸

    「大江大海」,屁!

    · · · · · ·

    ☆─────────────────────────────────────☆

     Skypath (托斯卡納的風) 于  (Wed Jul 31 13:17:32 2013)  提到:

    我知道有些人要出来显了

    哈哈哈哈

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rlrw (人来人往) 于  (Wed Jul 31 13:18:19 2013)  提到:

    【 在 Skypath 的大作中提到: 】

    哎。。。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     brucejj (植物) 于  (Wed Jul 31 13:25:56 2013)  提到:

    其实解放战争真不能说是残酷,中国近现代就打了一场残酷的战争,抗美援朝。

    【 在 rlrw 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     QEMU (树叶) 于  (Wed Jul 31 15:26:21 2013)  提到:

    从老百姓的角度来看待战争的书,读起来感觉战争挺残忍的……

    【 在 rlrw (人来人往) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rlrw (人来人往) 于  (Wed Jul 31 16:56:22 2013)  提到:

    【 在 QEMU 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     tianren (腕足) 于  (Wed Jul 31 17:16:19 2013)  提到:

    龙应台除野火集之外都没必要看,野火集的文章都是她切身的体会。

    往后那些脱离史实的情绪宣泄没有意义,现在更是堕落成政客了。

    ☆─────────────────────────────────────☆

     rlrw (人来人往) 于  (Wed Jul 31 17:17:29 2013)  提到:

    【 在 tianren 的大作中提到: 】

    这样啊,我还比较喜欢她的文章,洽洽没看野火集

    ☆─────────────────────────────────────☆

     ShapeOfHeart (O1C) 于  (Wed Jul 31 19:04:02 2013)  提到:

    agreed

    【 在 tianren (腕足) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lamblamb (胖羊) 于  (Wed Jul 31 23:47:26 2013)  提到:

    抗日也很惨的

    【 在 brucejj (植物) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lowy (礼义廉耻忍耐克己百折不屈) 于  (Thu Aug  1 00:38:01 2013)  提到:

    我倒是觉得人在欧洲比野火集好

    告诉我们意识形态的非黑即白是多么愚蠢的事情

    【 在 tianren (腕足) 的大作中提到: 】

    ☆─────────────────────────────────────☆

     lancetor (柳叶刀) 于  (Fri Aug  2 11:54:44 2013)  提到:

    普世价值有云,政客都是职业骗子。居然还会有人去看职业骗子龙大妈写的书啊

    【 在 rlrw (人来人往) 的大作中提到: 】

    : 真切的感受到战争的残酷与内心的绝望,推荐

    : 我知道有些人要出来显了

    : 哈哈哈哈

    : ...................

    : 真切的感受到战争的残酷与内心的绝望,推荐

    : 标  题: 读完大江大海,心情久久不能平静

    : 发信站: 水木社区 (Wed Jul 31 13:07:45 2013), 站内

    : 真切的感受到战争的残酷与内心的绝望,推荐

    : --

    : 从老百姓的角度来看待战争的书,读起来感觉战争挺残忍的……

    :觉得特别震撼,那种真实感很强,接地气的书

    : 龙应台除野火集之外都没必要看,野火集的文章都是她切身的体会。

    : 往后那些脱离史实的情绪宣泄没有意义,现在更是堕落成政客了。

    : 龙应台除野火集之外都没必要看,野火集的文章都是她切身的体会。

    : 往后那些脱离史实的情绪宣泄没有意义,现在更是堕落成政客了。

    : 其实解放战争真不能说是残酷,中国近现代就打了一场残酷的战争,抗美援朝。

    : 龙应台除野火集之外都没必要看,野火集的文章都是她切身的体会。

    : 往后那些脱离史实的情绪宣泄没有意义,现在更是堕落成政客了。

    2014-08-20
  • [合集] 求一本能读懂人的书

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     quhong612 (起疯的日子里) 于  (Mon Aug  5 23:31:48 2013)  提到:

    人好复杂,也好可怕。求各位大神能推荐几本能理解、读懂他人的书

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     thune (thune) 于  (Mon Aug  5 23:36:35 2013)  提到:

    先读懂你自己,认识你自己。你自己就是一个最好的样本。

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     offset (飘移) 于  (Mon Aug  5 23:52:16 2013)  提到:

    弗洛姆的《爱的艺术》和《人类破坏性剖析》

    一本讲爱,一本讲恨,读了后者你就了解抗日打砸愤青的心理了

    【 在 quhong612 (起疯的日子里) 的大作中提到: 】

    人好复杂,也好可怕。求各位大神能推荐几本能理解、读懂他人的书

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     desperatephd (desperatephd) 于  (Tue Aug  6 09:21:30 2013)  提到:

    《圣经*箴言》

    【 在 quhong612 (起疯的日子里) 的大作中提到: 】

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     congrong (花开见佛) 于  (Tue Aug  6 09:24:20 2013)  提到:

    红楼梦

    【 在 quhong612 (起疯的日子里) 的大作中提到: 】

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     syqsss (youbaba) 于  (Tue Aug  6 10:44:38 2013)  提到:

    读史鉴人

    【 在 quhong612 (起疯的日子里) 的大作中提到: 】

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     oift (肉食动物) 于  (Tue Aug  6 12:39:19 2013)  提到:

    好主意

    想通过一本书就了解人是不可能的

    【 在 syqsss (youbaba) 的大作中提到: 】

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     wario (wario) 于  (Tue Aug  6 17:16:05 2013)  提到:

    进化心理学

    【 在 quhong612 (起疯的日子里) 的大作中提到: 】

    : 人好复杂,也好可怕。求各位大神能推荐几本能理解、读懂他人的书

    : 人好复杂,也好可怕。求各位大神能推荐几本能理解、读懂他人的书

    : 人好复杂,也好可怕。求各位大神能推荐几本能理解、读懂他人的书

    : 人好复杂,也好可怕。求各位大神能推荐几本能理解、读懂他人的书

    : 读史鉴人

    2014-08-20
  • [合集] 有个雄心壮志:以后只读英文原版书

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     capturedream (粒粒儿) 于  (Sun Sep 22 16:10:13 2013)  提到:

    可行不?

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     hemlock (肘子——东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于  (Sun Sep 22 16:12:07 2013)  提到:

    why not?!

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     caiyiyiii (蔡蔡) 于  (Sun Sep 22 17:28:38 2013)  提到:

    在国外生活可以,国内勉强。

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Sun Sep 22 18:07:45 2013)  提到:

    你应该现在开始学拉丁文

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     Sunyata (旗帜鲜明的反对宪法二十五条!) 于  (Sun Sep 22 18:30:08 2013)  提到:

    书也是不分出身的

    只要是英文的,哪国出版的不行?

    牛津出的通识也不比译林出的高贵。

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     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Sun Sep 22 18:46:13 2013)  提到:

    我同意你的观点

    牛津的 A Very Short Introduction系列的法哲学

    实在太short了

    【 在 Sunyata (旗帜鲜明的反对宪法二十五条!) 的大作中提到: 】

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     offset (飘移) 于  (Sun Sep 22 20:02:12 2013)  提到:

    这个耗钱

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     Nonsuch (无可匹敌) 于  (Sun Sep 22 20:02:56 2013)  提到:

    出国先。

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     sevensins (7sins) 于  (Sun Sep 22 20:25:34 2013)  提到:

    哥最近一年半一直这么玩

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     sevensins (7sins) 于  (Sun Sep 22 20:26:37 2013)  提到:

    比看中文书省钱太多,如果用Kindle的话。

    基本上想看的都能找到免费的电子版epub或mobi.

    【 在 offset (飘移) 的大作中提到: 】

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     defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Sun Sep 22 20:44:53 2013)  提到:

    太累,还是读汉语翻译的吧

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     Konet (生当作人杰,死亦为鬼雄) 于  (Sun Sep 22 21:34:07 2013)  提到:

    可以的,没问题

    【 在 Sunyata (旗帜鲜明的反对宪法二十五条!) 的大作中提到: 】

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     Pighead (Winter is Coming) 于  (Sun Sep 22 21:38:45 2013)  提到:

    中文难道不是一样

    免费电子版比收费电子版好找

    【 在 sevensins 的大作中提到: 】

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     blueape (haha) 于  (Sun Sep 22 22:31:21 2013)  提到:

    能不能把原版俩字去掉?

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     invertebrate (我的武功这么高,你不怕吗?) 于  (Sun Sep 22 23:19:37 2013)  提到:

    这叫什么雄心壮志。愿意多读英文书就读,为了读英文书特意不读中文就太没必要了。

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     einsnabuck (爱家爱老婆) 于  (Mon Sep 23 00:10:32 2013)  提到:

    这个更累。

    【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

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     marthuss (秋日传奇) 于  (Mon Sep 23 07:34:34 2013)  提到:

    amazon上找不到免费英文公版《了不起的盖茨比》,求链接。

    【 在 sevensins 的大作中提到: 】

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     Woodchuckle (木耳|学问深时意气平) 于  (Mon Sep 23 07:39:09 2013)  提到:

    新浪爱问上就有

    【 在 marthuss (秋日传奇) 的大作中提到: 】

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     sevensins (7sins) 于  (Mon Sep 23 09:01:13 2013)  提到:

    你说的这个到处都有。

    【 在 marthuss (秋日传奇) 的大作中提到: 】

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     DrFaust (俄罗斯中东欧版:Russia_Slavic 欢迎您) 于  (Mon Sep 23 09:32:58 2013)  提到:

    而且像论语孟子老庄这些,恐怕看英文的不如不看

    【 在 invertebrate (我的武功这么高,你不怕吗?) 的大作中提到: 】

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     Pighead (Winter is Coming) 于  (Mon Sep 23 09:52:15 2013)  提到:

    东方大哲人孟修斯的作品岂能不读?

    【 在 DrFaust 的大作中提到: 】

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     Madfrog (2013注定会是紧张忙碌的一年) 于  (Mon Sep 23 11:24:51 2013)  提到:

    可以。只是要有兴趣,如果逼着自己读,会很累的。

    【 在 capturedream 的大作中提到: 】

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     rasputin (允执阙中) 于  (Mon Sep 23 14:42:12 2013)  提到:

    我差不多是自己专业的只读英文的 医学

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     Augmentin (一寸山河一寸血 中二青年中二心) 于  (Mon Sep 23 19:11:26 2013)  提到:

    睡前看Anatomy and Forensics 准备闭眼及以后的事

    起床看Pathology 准备好健康的一天

    中午看Pathopsychology 保持下午有精神

    下午茶看Pathoanatomy or Autopsy Pathology 要休息也要健康

    晚饭看Parasitology 顺便促进食欲

    【 在 rasputin (允执阙中) 的大作中提到: 】

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     sunmolin (十年磨剑) 于  (Mon Sep 23 20:53:27 2013)  提到:

    没意义

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     sunmolin (十年磨剑) 于  (Mon Sep 23 20:54:21 2013)  提到:

    你要说每本读过的书都写英文笔记,还比较算雄心壮志,有点意义。

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     guobinchen (guobinchen) 于  (Mon Sep 23 21:00:28 2013)  提到:

    不知是教材,还是专著,还是文献。

    【 在 rasputin (允执阙中) 的大作中提到: 】

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     royceo (royce) 于  (Wed Sep 25 12:17:59 2013)  提到:

    雄心壮志

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

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     wenx (96KHz 24-bit S.D.T.) 于  (Wed Sep 25 19:27:02 2013)  提到:

    原版书太贵了

    【 在 tracychen100 (俺是知识女性成翠喜) 的大作中提到: 】

    【 在 capturedream (粒粒儿) 的大作中提到: 】

    : 标  题: 有个雄心壮志:以后只读英文原版书

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 22 16:10:13 2013), 站内

    : 可行不?

    : --

    : 可行不?

    : 可行不?

    : 书也是不分出身的

    : 只要是英文的,哪国出版的不行?

    : 牛津出的通识也不比译林出的高贵。

    : ...................

    : 可行不?

    : 标  题: 有个雄心壮志:以后只读英文原版书

    : 发信站: 水木社区 (Sun Sep 22 16:10:13 2013), 站内

    : 可行不?

    : --

    : 可行不?

    : 这个耗钱

    : 可行不?

    : 书也是不分出身的

    : 只要是英文的,哪国出版的不行?

    : 牛津出的通识也不比译林出的高贵。

    : ...................

    : 比看中文书省钱太多,如果用Kindle的话。

    : 基本上想看的都能找到免费的电子版epub或mobi.

    : 可行不?

    : 可行不?

    : 太累,还是读汉语翻译的吧

    : 比看中文书省钱太多,如果用Kindle的话。

    : 基本上想看的都能找到免费的电子版epub或mobi.

    : amazon上找不到免费英文公版《了不起的盖茨比》,求链接。

    : amazon上找不到免费英文公版《了不起的盖茨比》,求链接。

    : 这叫什么雄心壮志。愿意多读英文书就读,为了读英文书特意不读中文就太没必要了。

    : 而且像论语孟子老庄这些,恐怕看英文的不如不看

    : 可行不?

    : 可行不?

    : 我差不多是自己专业的只读英文的 医学

    : 我差不多是自己专业的只读英文的 医学

    : 可行不?

    : 膜拜

    2014-08-20